DIGA DMR-BW850 のクチコミ掲示板

リモコンについて

[ゆうきとん]

以前パナソニックのXW-300を使用しており この度BW-850を買い足ししました。両機とも録画、再生できる環境にあります。(ラック内XW-300の上にBW-850を置いています) その際 例えば850の方だけ利用したい場合 リモコンで電源をいれても両機とも 電源ONしてしまいますよね(どっちのリモコン使用しても)

なので どうにか リモコンでの操作を分別して 行う事は無理なのでしょうか？ 同じメーカーのレコーダーを２台使用している方は どうしているのか 気になります。
どうぞ よろしくお願いします。

書込番号：9632809

[森の住人白クマ]

リモコンモードを変更すれば3台まで使えますよ。

書込番号：9632835

[はらっぱ１]

パナはリモコンコードを１〜３まで切り替えられます。
リモコンと本体のリモコンコードを違う数字に設定すれば　OKです。
他のメーカの場合も、ほぼ同様だと思います。

わたしは、これで３台のパナ製レコーダを使っていますヨ。

書込番号：9632849

[のら猫ギン]

リモコンコードを変えれば解決します。
詳しくはマニュアルをお読み下さい。

書込番号：9632850

[ゆうきとん]

森の住人白クマさん はらっぱ１さん のら猫ｷﾞﾝさん ありがとうございました。
無事に設定出来ました。

書込番号：9633230

ブルーレイディスク上での部分削除について

[ふぁうふぁ]

はじめまして、ふぁうふぁと申します。
今まで東芝アナログ機を使用していましたが、デジタル化に伴い、パナソニックのこの機種を購入しました。
細かい編集が大好きで、CMだけのDVDを作ったり、好きなアーティストだけを集めたDVDを作成したりしていたのですが、パナソニックはプレイリストが使えない為、1つの番組の違った部分をそれぞれディスクにダビングするのが非常に困難で、現在は本編を丸々ダビングして、ブルーレイ上で部分削除しています（断片化も心配だし）
ところが先ほど、ミュージックステーション（1時間4分分）をDR録画→ブルーレイにダビング。結果ブルーレイの残り時間1時間36分（DRで）。
3分だけ残して残りを削除したので、残は少なくとも2時間半ぐらいだろうな…っと思ったのですが、結果は残2時間9分となってしまいました？？？
ブルーレイって期待してたほど録画できないと漠然と感じていたのですが、
もしかしてディスク上で削除した場合と、HDD上で削除してダビングした場合とでは差が出る物なのでしょうか？

書込番号：9622279

[エンヤこらどっこいしょ]

残容量は？
残時間は録画モードや対象放送波で変わります。正確を期するなら、容量でチェックすべきです。
恐らくBSデジタルの放送をベースに算出されていると思います。

思うにA950を買った方が快適になりそうに思います。

書込番号：9622325

[モスキートノイズ]

パナを買わずに、SONYにしておけばとも思いますが、、、。
書かれてる内容からBD-REですよね。BD-Rだと消した分の容量は増えません。
ではREなのに、なぜ思ったほど録画時間が増えないのか。

考えても見てください。
元々BD一層メディアのDR録画時間は2時間10分と書かれてませんでしたか？
録画可能時間はBS放送でもっとも高レートの場合(24Mbps)を元に計算されています。

ミュージックステーションは地デジなので最高でも(17Mbps)です。
2時間10分のところに、1時間4分記録したのに1時間36分余ったということを考えれば、
お分かりになるでしょうか？

DR録画は放送波のレート次第なので、同じ時間でも必要なディスク容量が異なります。
CSのSD番組だと3〜5、地デジ/CSのHD番組で10〜16、NHK-BShi/WOWOWで20Mbps以上です。
番組でも異なりますので、詳細ダビングでにファイルサイズ確認されればと。

書込番号：9622431

[Voorhees]

ＢＤ−Ｒ一枚あたりの目安は
ＢＳデジタルが約２時間１０分（24Mbps），地デジが約３時間（17Mbps）です。
なお，機器上の残時間はＢＳデジタルを基準にしてるので，大体合ってますよ。

書込番号：9622475

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

パナのユーザーの大部分は断片化って言葉さえ知りません
何も気にせず部分消去しても何も起きません

BD1枚に地デジならDRで4時間弱（3時間45分程度）録画出来ます

通常残量はBS（HD放送）換算で出るから
新品状態でも2時間10分程度が基準のはずです
だから2時間9分ならほとんど使っていない状態って事だと思います

実際は地デジなら3時間45分程度録画出来ますが
BD残量とかは時間ではなく容量○MBで考えたほうがいいです

どういうBDを作りたいんですか？
もう少し良い方法があるかもしれません

歌手別のBD作りたいならMステをタイトル分割で歌手別に複数タイトルに分け
不要部分を消去して歌ってるところだけを各々のBDにダビングしては？

書込番号：9622477

[ふぁうふぁ]

エンヤこらどっこいしょ様

早速の返信ありがとうございます。

先ほどまで録画で動いてましたので、すぐに容量が確認できず申し訳ありませんでした。

1時間4分の容量→6449MB
残した3分弱の容量→288MB

ちなみにこのディスクには3分弱のファイルが3つ入ってまして（285MB＋281MB＋288MB）
残2時間9分となっております。

これでおわかりになりますでしょうか？
デジタルについて本当に無知で、どうしてこんなに残時間が少ないのか本当に謎です。

ちなみにうちはＢＳデジタルは見られません。

書込番号：9622509

[のら猫ギン]

＞1つの番組の違った部分をそれぞれディスクにダビングするのが非常に困難で

部分消去すれば可能だと思いますよ。
ブルーレイ上で部分消去してるのですよね？

＞現在は本編を丸々ダビングして、

ディスクに本編を丸々ダビング出来るだけの空き容量が
あるうちは良いですけど、いずれ出来なくなるのは目に見えて
いますので、HDD上で編集してからダビングなさるようにしては如何ですか？

書込番号：9622527

[良い物大好き]

はじめまして。
ＢＤ−Ｒに焼いていませんか？
ＢＤ−ＲＷなら削除した部分は再利用可能になるはずです。
ＢＤ−Ｒの削除は、データを消せないので、管理情報を編集しているだけです。
少しずつ何度も削除を繰り返すと、編集後の管理情報を追記する為、
消したつもりでも残容量はどんどん減って行きます。

書込番号：9622531

[紺碧の豚]

断片化なんて気にする必要はないですよ
HDD上でCMカットなどを済ませてからBD-RやBD-REへ焼けばいいよ
わずらわしいとか感じたことはまったくないですが
CMカットなんて自動チャプターが入ってるのですぐに終わらせることが出来ますし
どこが難しいのでしょうか？

書込番号：9622576

[Voorhees]

のら猫ギンさん　紺碧の豚さん

スレ主さんの真意が伝わってないようですが，スレ主さんのご希望通りにするにはＨＤＤ上で編集してしまってはできませんよ。
（質問をもう一度よく読んでください。）

書込番号：9622635

[のら猫ギン]

＞残2時間9分となっております。

それはBS換算の残時間です。
BSを利用していようがいまいが、BS換算の残時間で表示されます。

書込番号：9622649

[良い物大好き]

失敗しました。
編集中に放置してた内容のままで投稿しちゃいました。
先程の内容は気にしないでください。

会話に追いついた内容だけ書きますね。

プレイリストが使えないと、一つの番組から、本編集とＣＭ集といった編集は無理がありますね。どうしても必要ならダブル録画で同じ番組を記録するしかないのでは？

書込番号：9622666

[エンヤこらどっこいしょ]

＞1時間4分の容量→6449MB
＞残した3分弱の容量→288MB

ちなみにBDの残り容量は？たぶん23000MB程度の残容量があるはずです。BD-REなら。
ただ、メディア上で編集するとそれこそ断片化の塊になります。

素直にソニーのA950を購入された方が良いと思います。
A950なら、ダビング１０番組（コピワン状態はNG）に対して、プレイリストでのダビングが可能です。X95等現行ですが昨年発売の機種は対応してません。

書込番号：9622711

[モスキートノイズ]

紺碧の豚さん

スレ主さんがやろうとしてるのは、CMカットではなくミュージッククリップですよ。
パナが苦手とするものです。

ふぁうふぁさん

断片化は気にする必要ないです。東芝でも一時期の機種までの問題です。

BW850ではプレイリストダビングは不可能なので、
ある程度素材がたまるまで(理想的にはメディア1枚分だが、タイトル数の制限もあり)、
HDD上で不要部分をカットするなり、タイトル分割するなりして残しておけばいいです。
タイトルの順番整えてダビングすれば、一括再生は出来たと思います。

書込番号：9622714

[FM-2004]

あと、本編用、CM用とメディア複数用意するとか。

書込番号：9622725

[のら猫ギン]

Voorheesさん

＞スレ主さんの真意が伝わってないようですが

どの部分なのでしょうか？
メディアに本編丸々ダビングしてから、不要部分を消去するのと
HDD上で不要部分を消去してからダビングするのは、結果的に同じ事ではないのですか？

書込番号：9622727

[Voorhees]

のら猫ギンさん

>メディアに本編丸々ダビングしてから、不要部分を消去するのと
HDD上で不要部分を消去してからダビングするのは、結果的に同じ事ではないのですか？

ディスクによって不要部分が変わるということです。（例えばＣＭ用のディスクとＡという歌手用のディスクなど複数のディスクを作成するということです。）

スレ主さん　ちなみに部分消去ではなく番組分割ならうまく行きませんか？（チャプターではなく番組数が多くなってしまいますが）

書込番号：9622775

[ふぁうふぁ]

たくさんの回答ありがとうございます。
こんな初心者質問に応えてくださる方がいらっしゃるだろうかと、ドキドキしながらの投稿でしたので、本当に嬉しく、また心より感謝しております。

1件１件理解に努めながら何度も読み返しておりますが、もし間違ったら解釈をしておりましたら、申し訳ありません。

１．まずBD-RE１枚に録画できる時間はDRで地上デジタルで約３時間だと思ってよい。

２．ただし録画レートがDRの場合の残時間はＢＳデジタルを元に算出されているから（これを地上デジタル用に変更することはできない）、地上デジタルDRの残時間は大体それの1.4倍くらいあると思って良い。

３．録画レートHG以下の残時間はそのままの時間である。

４．残時間はあくまで目安でより正確には詳細ダビングでファイルサイズを確認するとよい（ちなみにファイルサイズは詳細ダビング画面以外で確認できないのでしょうか？）

５．断片化は気にしなくてよい。
　　ちなみに東芝時代は30分番組でチャプター200とかもやったこともあるんですが、そこまでの酷使はさすがに無理ですよね。
　　そんな使い方をしているので、逆にCMのチャプターが余計で（任意に打ってれば奇数チャプター削除で済む）今はオートチャプターを切っています。

６．私はSONYを買うべきだった……


返信打ってる間に、たくさん回答をいただきまして、追いつかなくなってきましたので、一旦投稿させていただきます。

書込番号：9622803

[のら猫ギン]

＞例えばＣＭ用のディスクとＡという歌手用のディスクなど複数のディスクを作成するということです。

なるほどMステ放送中に保存したいCMがあったという前提ですね。
それでも私の意見は変わらないです。
Mステはダビ10ですから、保存したいアーティストの出演部分と
保存したいCM部分だけを残してあとはHDD上で消去し、アーティストを保存
するメディアに一度ダビングし、その後CM部分は消去すれば良いと思います。

今度はHDD上でアーティストの出演部分を消去し、CMを保存したいメディア
にダビングすればスレ主さんの希望通りになると思いますよ。

書込番号：9622849

[Voorhees]

のら猫ギンさん

残したい部分（ＣＭと歌）が１０分程度ならいいですが，１本分のＣＭと本編を分けたい時，結局丸々ダビングしないとできません。

それなら番組分割して必要な部分をダビングする方がベストでしょう。

書込番号：9622926

[モスキートノイズ]

＞６．私はSONYを買うべきだった……

最新のA950/A750だとプレイリストダビングは可能です。パナには無いタイトル結合も出来ます。
が、HDD内でダビングできないので、東芝のような融通は利きません。

私的にはお勧めしませんが、東芝機とパナ機を併用する方もいらっしゃいます。
東芝機でクリップを取り貯めて、パナ機へiLINKダビング(実時間)といった手法です。
編集点での欠如とか出るので、東芝でのりしろつけてダビング後にパナでカットとか、
色々面倒なようです。

書込番号：9622964

[ふぁうふぁ]

スレ主のふぁうふぁです。

本来ならお一人お一人に返信すべきだと思いますが、勝手ながらまとめて返信させていただきます。

みなさま、本当にたくさんの回答をありがとうございました。
この２時間でとてもたくさんのことを勉強させていただきました。
心より感謝しております。

番組を分割してみる…というご意見ありがとうございました。
買いたてのころ（１ヶ月前）にその機能を知って、試していたものの、HDDに余計な負担をかけそうと思い、すっかり失念しておりました。
今後利用してみたいと思います。

あと私の使い方というのが本当にオタク気質でお恥ずかしいのですが、
例えば今回のミュージックステーションの場合
１．アーティストＡとアーティストＢとアーティストＣのライブディスクをそれぞれ作成。
２．それ以外にそれぞれのトーク部分（オープニング・座りトーク・エンディング→つまり番組全体にわたってわかれている）＋ライブ部分のあるタイトルを３枚のディスクに作成。
３．間にある複数のＣＭを別のディスクに保存。

上記のような保存がしたく、ディスクによって必要部分が違ったり、
またそれがあちこちに散らばっていたり、
気を抜くと必要な部分を削除してしまいそうな心配もあって丸々ダビングしてました。
ダビングに多少時間がかかりますが、ディスク上で編集すれば、例え間違いがあってもHDDからダビングし直せばいいですから。

それに加え（というかこれが本当に気がかりだったのですが）、
いくらパナが断片化を気にしなくてもいいとはいえ、録画件数も多い上、普通のCMカットの１０倍以上の部分削除を繰り返していいものかとの心配から（今回は少ないですが）、HDD上の部分削除を控えた方がいいかなと思っておりました。

必要のなくなったタイトルも最新のものから削除しないといけないんじゃないかと思い、できるだけHDDに残してるくらいです。

とりあえずみなさまから、断片化は気にしなくて良いとのアドバイスを頂きましたので、今後はあきらかにいらない部分は削除して、ファイルサイズを小さくしてからダビングしようかな…と思えるようになりました。

そして、次はSONY機、または東芝機とパナ機のiLINKを勉強してみます。
（東芝機と実時間をかけてまでiLINKする意義は、編集に優れてる東芝機で思い通りに編集した上、それをブルーレイディスクに残すってことですよね？）

または、もはや東芝のような編集は無理なのだから、意識改革をして保存の仕方を変えてみるのもありかもしれませんね、残念ですが。

今回は本当にありがとうございました。
思い切って質問してみて良かったです。
また何かありましたら、どうぞよろしくお願い致します。
それでは編集に戻りたいと思います(笑)

書込番号：9623175

[のら猫ギン]

＞それなら番組分割して必要な部分をダビングする方がベストでしょう。

ベストですか？
私はベストとは思えません。
なぜならタイトル結合が出来ないからです。

保存したいアーティストの出演場面が、トークがあってCMに入り
そのCMの中の１本（15秒）を保存して、CM明けからライブだったと仮定しますと
トーク/CM/ライブの部分だけを残せば良いのです。

その後先ほど説明したように、アーティストを保存したいメディアに
トーク/CM/ライブ部分をダビングし、CMだけ消去すれば1つのタイトル
のままですが、番組分割してトーク/ライブの部分をダビングすれば
2つのタイトルになりますよね？

書込番号：9623252

[モスキートノイズ]

のら猫ギンさん

もうやめましょう。スレ主さんの理解、とても的確ですよ。
初心者とか仰りながら、東芝機で編集多用していた経験豊富そうです。
こういった目的でパナ機をどう使われるかは、今後の楽しみです。

書込番号：9623399

[エンヤこらどっこいしょ]

一応自分がソニーA950を勧める理由。
確かにソニーの場合、東芝に比べると機能的に低いです。ただ、BDメディア上で部分カット編集を行うくらいなら、最初からソニー機でプレイリストまで作成して、BDにダビングすれば一番手間が掛からないし、確実と思います。
実際、何だかんだ（東芝機で編集→HDD内ダビング→i.linkダビングすると）言って、出来るBDは同じです。むしろ下手に手間暇掛けない分、逆に確実に目的のものが出来ると思います。

特にi.linkダビング中は実質何も出来ないから、不便度は反って高くなります。

ちなみにこのような使い方での東芝機のHDD内ダビングのメリットって何ですかね？下手をするとHDDの容量を圧迫するだけのような気もしますが？素朴な疑問です。

書込番号：9623422

[え-じ]

はじめまして

スレ主さんの編集したいことは

＞１．アーティストＡとアーティストＢとアーティストＣのライブディスクをそれぞれ作成。
＞２．それ以外にそれぞれのトーク部分（オープニング・座りトーク・エンディング→つまり
＞番組全体にわたってわかれている）＋ライブ部分のあるタイトルを３枚のディスクに作成。
＞３．間にある複数のＣＭを別のディスクに保存。

ですよね。
僕なりに編集の仕方を考えてみました。

まず，Ｍステは，ダブル録画する。

１の作成

そのうちの一つ目のタイトルを，アーティストＡとアーティストＢとアーティストＣのライブとその間（ないしその前後）のＣＭだけを残して，その他を部分消去する。
そのあと，このタイトルをアーティストごとに番組分割する。その際，ＣＭは，それぞれのアーティストのライブの前後どちらかにくっつけておく。たとえば，この時点で，アーティストＡとＣＭ，アーティストＢとＣＭ，アーティストＣとＣＭというような，３タイトルができる。

そのうえで，上記３タイトルをそれぞれアーティストごとのＢＤ−ＲＥにダビングし，ＣＭを部分消去でカットして，アーティストごとのライブラリーを完成させる。（おそらく，アーティストＡがＭステに再度出演したり，他の番組でライブをしたときに，このあとにダビングを続けてアーティストＡのライブだけのＢＤライブラリーを完成させるのでしょう。）

３の作成

上記３タイトル（アーティストＡとＣＭ，アーティストＢとＣＭ，アーティストＣとＣＭ）をひとつずつＢＤ−ＲＥにダビングしては，アーティストのライブ部分を部分消去して，これを３回繰り返して，ＣＭだけのライブラリーを完成させる。（ここで，３タイトルに番組分割する前にＢＤ−ＲＥにダビングしてライブを３つ部分消去するという作業としないのは，たとえば，ＢＤ−ＲＥの残容量が番組分割前の３人のアーティスト分に足りなくなったときには，これ以上ダビングできないのに対して，アーティストごとにダビングしてライブの部分消去をすれば，３アーティスト分のＣＭをダビングすることができるからです。）

２の作成

２つ目の録画したタイトルを用いて，まず，お気に入りの３アーティストの映っているそれぞれのトーク部分（オープニング・座りトーク・エンディング）＋ライブ部分を残して，その他を部分消去する。
これをＢＤ−ＲＥに，ダビングして，アーティストＡのライブラリーでは，アーティストＢとアーティストＣの部分を部分消去して，アーティストＡのライブラリーを完成させる。
アーティストＢとアーティストＣのライブラリーも，同様に繰り返して，それぞれのライブラリーを完成させる。

長くなりましたが，これで，ご希望どおりの編集ができないでしょうか。

１の作成では，アーティストごとに番組分割することによって，番組をまるごとＢＤ−ＲＥにダビングしてお気に入りのアーティストのライブ部分を残しその他を部分消去するという方法より，ＢＤ−ＲＥの容量の点でも，ダビング時間の点でも節約できると思います。

パナ機では，たしかに，タイトル結合は出来ないので，ＨＤＤでは，連続再生できず不便ですが，ＢＤ−ＲＥにダビングすれば，とぎれなく連続再生されますから，不都合はありませんよね。

書込番号：9623680

[エンヤこらどっこいしょ]

良くもまぁ考えますね。ただ、BD上の編集はお勧めしませんよ。
BD（メディア）の場合、記録可能タイトル数・チャプター数などに限界があります（正確な数値は憶えてません）。さらにやっかいなのは、管理情報です。
管理情報の記録エリアは、初期化の段階で約1GB程度確保されているようですが、この部分が一杯になると、如何に容量が残っていようが書き込み自体が禁止されます。

過去、数社レコをまたいだ追記のみで50Gメディアが25GB程度で書き込めなくなったとの報告が有ります。（編集は無かった筈です）
BD上での編集は可能でも、恐らく行う度に管理情報は追記以上に増えるはずです。断片化も進みます。そう考えると、BD上での編集は緊急避難的に実施するものと思います。

ま、自分はそのような使い方をしませんし、する気もないです。検証もしてません。ただ、理論的にはお勧め出来ません。

書込番号：9623871

[ハヤシもあるでヨ！]

私も、エンヤこらどっこいしょさん　の意見に同意です。

パナでタイトル分割しまくってダビングしたBD-Rをソニー機でタイトル結合していたら、
半分も終わらないうちに『管理情報がいっぱいのため・・・』となり、これ以上の編集が不可になりました。

管理情報は甘く見ていると痛い目にあうかもしれません。


ふぁうふぁさん　
＞次はSONY機、または東芝機とパナ機のiLINKを勉強してみます。

これらのスレが参考になるかも。
http://bbs.kakaku.com/bbs/20278010419/SortID=9095183
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9608854/

書込番号：9623935

[hiro3465]

>過去、数社レコをまたいだ追記のみで50Gメディアが25GB程度で書き込めなくなったとの報告が有ります。（編集は無かった筈です）

私ですね。
ただ、このときは、最初はシャープのみで書込みができなくなって、ソニーでは2タイトルの追記が可能で
パナは書込みが出来なかった（管理情報がいっぱい）ということですね。
いずれにせよ、私もBDでの編集はいざというときのタイトル結合（iLinkムーブ時の失敗による分断）のみですね。

書込番号：9624683

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

取りあえず共通してるのは
複数のレコーダーで管理情報書き込まれてるって事のようですが
複数のレコーダーだと重複した複数の管理情報が要るのかもしれません

1台（1社）のレコーダーの場合も同じなのか？
RとREでも同じなのか？って問題もあります

個人的にはREで1台だけで部分消去や分割するだけなら
あまり問題にならないような気もします

書込番号：9624955

[モスキートノイズ]

エンヤこらどっこいしょさん

＞ちなみにこのような使い方での東芝機のHDD内ダビングのメリットって何ですかね？下手をするとHDDの容量を圧迫するだけのような気もしますが？素朴な疑問です。

これって私宛かなぁと思いながら、飲んでたら寝てしまいました(謝)。

書き戻し不可な現状、一番は部分的なオリジナルコピーできるのが大きいですね。
切った貼った繰り返すと、やはり人為的ミスもありえますから。
切り出し時に、オリジナルの分割/削除不要なのはメリットです。

仰るように編集はHDD内が基本ですから、素材を溜め込むことになります。
音楽やCM、予告とかいった短時間タイトルを残しておくと、タイトル数限界が先に来ます。
プレイリストダビングでは、切り出しと同時に多数のタイトル結合をまとめて出来ます。
東芝のタイトル結合は2タイトルしか出来ません。SONYではまとめて可能でしょうか？

スレ主さんは書き出し先が大容量BDなので、全てDRのままで不都合無いと思いますが、
AVCなりVRで残す可能性もあります。DR->AVC/VRのHDD内コピーは東芝しか出来ません。
全てをDR素材で溜め込むには、切り出しをまめにしないとHDD容量の問題も出そうです。

iLINK目的でもDR(TS)で残しておく必要ありますが、テラ機でも安いです(笑)。
クリップ集だとDVDサイズでも十分だと思いますが、再生互換問題ありますからねぇ。
＞私的にはお勧めしませんが、と書いたとおりです。

書込番号：9626107

[デジタル貧者]

＞管理情報は甘く見ていると痛い目にあうかもしれません。

管理情報と言うより他社互換性を甘く見てるような気がします。
他機種をまたぐ使い方は私は決してしませんね。

書込番号：9626132

[エンヤこらどっこいしょ]

モスキートノイズさんレスありがとうございます。

了解しました。
細かな話は、外出先からのレスと言うことで、勘弁させて頂いてm(_ _)m
スレ主さんの使い方には、少なくともプレイリストは外せない感じですね。

書込番号：9626282

[ふぁうふぁ]

スレ主のふぁうふぁです。

>えーじ様
私のオタクな希望を叶える為のご丁寧な回答ありがとうございました。
是非参考にさせていただきたいと思っております。

>ハヤシもあるでヨ！様
参考スレの紹介ありがとうございました。
まだしっかり確認できてないのですが、いろいろと為になることがたくさん書かれていてとても役に立ちそうです。
ただあまり深入りすると、すぐにでも新しい他社機が欲しくなることが必至で…（苦笑）


>モスキートノイズさま
初心者のくせに（初心者だからこそ？）、変な使い方をしているスレ主に温かいお言葉ありがとうございました。
場違いなんじゃないかとドキドキしながらの投稿ですので、本当に救われる思いがしました。

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物　さまの
>複数のレコーダーだと重複した複数の管理情報が要るのかもしれません
>1台（1社）のレコーダーの場合も同じなのか？
の疑問には、私も深く興味を持っております。

>レスいただきましたみなさま
同じような文章になりますし、これ以上は個別にはお礼を申し上げませんが（本当に勝手で申し訳ありません）、
新たな情報やアドバイスをありがとうございました。
皆さまの投稿を拝見して、今までHDDでの部分削除を問題視していましたが、
BD上の部分削除も（の方が）深刻なのかもしれないと思うようになりました。
また他に付随した情報などもとても勉強になりました。
心より感謝申し上げます。

ところで、もともと
「BD上で部分削除した場合とHDDで部分削除してからダビングした場合とでは、BD上の残容量が違うのではないか…？」
という疑問から質問させて頂いたのですが
（今になって思えばBSデジタルを元にした表示の件もあり、２つの問題があった為わかりづらかったですね）、
みなさまの回答を拝見して、

「BD上で部分削除した場合もHDDで部分削除してからダビングした場合も容量的に結果は同じ」
（エンヤこらどっこいしょ様の投稿によると、管理情報はもともと別に約１Ｇ分領域を持っているようですし）
っといったん自分なりの結論を出しました。


しかし、やはり感覚的に残時間が少ないように感じて、疑問を解決するためすでに使用済みのBDの容量をチェック。
本来なら質問する前に確認すべきでしたが、ディスクの残量が確認できる画面があるということにエンヤこらどっこいしょ様の投稿で初めて気づいたのでご容赦ください。
（タイトルの容量も残容量も詳細ダビングの画面でしかチェックできないのはちょっと不便ですね）

現在49タイトル（レート混在）　タイトル合計20519MBのディスクの残1720MB　使用できる合計22239MB
25Gに2761MB少ないのはみなさんのおっしゃる管理情報領域（それにしては多すぎる？）や、
そもそも25G目一杯使用できない、そういうものなのかもしれないけど、
もしかしてBD上での部分削除が関係しているかもしれないと思い、別に試してみました。

タイトルＡ　DR　835MB　チャプター数10　HDD上で部分削除済
タイトルＢ　DR　1501MB　チャプター数11　HDD上で部分削除済
タイトルC　HL　1956MB　部分削除後　426MB　チャプター数25
タイトルD　HL　1965MB　部分削除後　274MB　チャプター数28

上記のような４つのタイトルをBDにダビング。
タイトルCとDに限って　HDD上で部分削除した場合とBD上部分削除した場合の2パターンで比較してみました。
ちなみにどちらで削除しても　CとDの容量自体に変化はありません。
新品のBDの残量は　23019MB　（やっぱり25Gまるまる使用できるものではないんですね）
4つのタイトルの合計　3036MB

HDD上で部分削除した場合　残　19980MB
BD上で部分削除した場合　　残　19690MB

BD上で削除した場合の方がHDD上で部分削除した時より「290MB」少なくなってしまいました。
この結果から、やはりBD上で部分削除してしまうと、保存できる容量が少なくなるのでは…と考えております。

既にみなさんには当たり前の情報であったり、検討違いの考えをしているかもしれませんが、
実験？結果をお知らせしておきます。
長く、分かりづらい文章で申し訳ありません。

書込番号：9630384

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

パナは容量を表示する時パソコンと同じで
1G→1024（2の10乗）MBって計算します

BDは25GBですがこれは25000MBって計算です
25000MB＝25000000KB＝25000000000Bです
これをパソコン方式の1024で換算すると

25000000000B/1024　=　24414062.5KB
24414062.5KB/1024　=　23841.85791MB
23841.85791MB/1024　=　23.28306437GB
約23.2GB

管理情報領域込みで23.2GBが基準で
実際録画出来るのはそれ以下になります

ソニーは1000換算です

書込番号：9630488

[ふぁうふぁ]

>ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さま

詳しい説明ありがとうございました。
納得しました！
1G＝1024MBなのはぼんやりとですが、知らないわけではなかったので、
おそらくそのあたりで25Gまるまる録画できないんだろうな〜っと、うっすら考えていましたが、
（>そもそも25G目一杯使用できない、そういうものなのかもしれないけど　←　が、漠然とそのことを言いたかった（苦笑））
そこまでの差が出るとは考えていませんでした。
そしてその約23.2GBの中に管理情報領域が含まれるのですね。
それゆえ、BD上で部分削除をすると管理情報量が増え、残量が減るということですね。
その管理情報領域は約1G。
ということは、結局録画のために使えるのは22000MBぐらいってことでしょうか。
まだ理解が自分のものとなっていないので、詳細な数字は落ち着いて考えないとこんがらがってしまうのですが、
なぜ録画時間が思ったより少なくなってしまうのか理解できたと思います。

ありがとうございました。

書込番号：9630891

BW850の番組表と素朴な疑問

[あつ価格]

いつも返信してくださる皆様、お世話になってます。
また質問ができましたのでよければ回答、返信、お願いします。
早速ですが、地デジを予約録画する際に番組表を使って予約しますが、その時はリモコンの番組表ボタンをおします。それで表示される番組表ですが、いつも使いにくくなっており、例えば同じ読売テレビが101、102、103と3つも表示されるので、横に7番組を表示させる設定では実質4番組くらいしか表示されません。
サブメニューで表示対象を設定チャンネルに変更すれば、ベストだと思っている番組表に変更されるのですが、番組表を表示させるたびにまたもとにもどっています。
サブメニューでは　放送切換・・地上D　表示チャンネル数・・7チャンネル　と設定していますが、表示対象の項目だけがもとにもどってしまいます。
良きアドバイスよろしくお願いします。

また、同じ書き込みで違う質問はどうかと思いますが、素朴な質問です。
この機種はハードディスクにデータを残して録画しますが、長期間使用しますとパソコンと同じ様に断片化とかしませんか？パソコンではデフラグとかありますが、レコーダーって大丈夫なのかなあと思いまして・・・
よろしくお願いします。

書込番号：9629602

[トオカイテイオー]

＞サブメニューで表示対象を設定チャンネルに変更すれば、ベストだと思っている番組表に変更されるのですが、番組表を表示させるたびにまたもとにもどっています

「放送設定」→「デジタル放送・再生」→「選局対象」→「設定チャンネル」
で設定できますよ

デフラグについては詳しくありませんが不要論が多数のようですね

書込番号：9629642

[Voorhees]

このクチコミにも同様の質問が多数あるので，検索してみるといいですよ。
ちなみに番組表の件は下記が参考になると思います。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000013807/SortID=9624317/

書込番号：9629643

BDプレーヤーのファームウェア提供サービス？

[aktysd]

こんばんは(#^.^#)
たまたまDIGAのHPを見ていたのですが、ファームウェア更新のページで
BDプレーヤーのファームウェア提供サービスという表記があったんです。

http://panasonic.jp/support/bd/download/pfw/index.html

1・リモコンの『スタート』を押す。
2・『その他の機能へ』を選択する。
3・『初期設定』を選択する。
4・『設置』を選択する。
5・『ファームウェアアップデート』を選択する。
6・『ファームウェアアップデートの実行』　「はい」を選択する。

ここで質問です。
使用機種はもちろんBW850ですが（ネット接続してます）
上記の1〜5で、5の『ファームウェアアップデート』という項目ってありますか？？？
4の『設置』の中にあるような表記ですが、どうしても見つかりません。

どなたかご教授ください。

書込番号：9628708

[bl5bgtspb]

質問の意味が不明なんですが。

DMP-BD60など　プレーヤ用のファームウェアのアップだからネット経由

DIGAは、放送からのダウンロード（BSデジ単体チューナの頃より）が一般的。
（東芝など、ネット経由で可能なメーカーと機種もあるけど。）

書込番号：9628724

[あめっぽ]

メーカｈｐ項目が、下記状態になってますよ。
＝＝＝
商品情報[個人]トップ > お客様サポート > BDレコーダー/BDプレーヤー > ダウンロード一覧 > 「BDプレーヤー」ファームウェア提供サービス
＝＝＝
ＢＤプレーヤーではなく、レコーダを選択してください。
過去に更新された項目内容と該当機種が区別されて載ってますね・・

書込番号：9628780

[はらっぱ１]

お持ちのBW850は、BD「レコーダ」であり、BD「プレイヤ」ではないということです。

書込番号：9629159

[aktysd]

えーと、見ているHPが自分の持っている機種の物ではないと言うことですね？
すみませんでした<(_ _)>
解決しました、ありがとうございました。

書込番号：9629494

次の型は？

[パナソニックしばぞう]

次期型レコーダーは、秋には出てくるとは思われますが、いつくらいになるでしょうか？
何か噂話などありますか？
870ですかね？880ですかね？��

書込番号：9620158

[電化の放蕩]

知り合いのパナ社員によれば、夏ボーナス戦線に投入するらしいですよ。
ということは、夏前、6月・7月ですね。

書込番号：9624543

[yoshiper]

ほんまですか？

そうすると、在庫さえあればかなり安くなりそうですね。

これで、買えそうです。

書込番号：9626437

どうでしょうか？

[ノリスギ]

私の住んでる地域の家電量販店で、この商品が12万円なんですが、高くないですか？ 価格.comで余裕で10万円をきってるんですが、あまりに価格差があるような気がして(^_^;)

書込番号：9581100

[ゼロプラス]

値段は全国均一じゃないので
同じ販売店でも地域変われば売値が変わるぐらいですから
比較して高くてもしょうがないと思います

書込番号：9581135

[やっぱりＲＤは最高で最強]

＞私の住んでる地域の家電量販店で、この商品が12万円なんですが、高くないですか？

安くは無いねぇ，で・どこの話？。

書込番号：9581151

[ノリスギ]

ゼロプラスさん、返信ありがとうございます<(_ _)>田舎なので、高くてもしょうがないのでしょうか？やっぱり、遠くても家電激戦区で購入を考えるべきなのか…。悩みますね(^_^;)

書込番号：9581390

[ノリスギ]

やっぱりRDは最高で最強さん、返信ありがとうございます<(_ _)>和歌山の田舎者ですよ(^_^;)やっぱり、大阪などの家電激戦区で買うべきなのでしょうか？

書込番号：9581410

[森の住人白クマ]

購入する時は長期保障の条件等も考慮した方が良いですよ。

近日中にBW850かPS3を購入する予定だけど(多分)

書込番号：9581425

[ノリスギ]

森の住人白クマさん、返信ありがとうございます<(_ _)>5年間無料保証は、ついているみたいなんですけど…。まだまだ、交渉していかないといけませんね☆

書込番号：9581452

[AthleteV]

量販店の長期保証て中古品の交換が前提条件でしょうか?
HDDの中古品交換はご免こうむりたいので加入したことがありません。
それにHDDの新品が三・五年先にあるとは考えにくい。
また　仮にメーカー有償修理で頼んだとしても高額な修理代は請求されたことないし。
経験者の方がいらっしゃればお聞きしたいです。

書込番号：9581491

[白い恋人？]

ネット販売に比べ量販店などでは経費に違いが有るのからだと思います。
その差額が値段の差だと思います。

書込番号：9581631

[YAMAHA-C2A]

１ヶ月前ですけど
八戸のケーズ（現金値引き）、ヤマダ（ポイントマイナス後）
ともに交渉後１１，８０００でした。
これでは、ちょっとね〜。

書込番号：9581868

[ノリスギ]

YAMAHA-C2Aさん、返信ありがとうございます(^-^)私的には、10万円以下を希望するのですが、価格差がありますね(^_^;)考えてるのが、大阪の家電激戦区へでもまとめ買いの見積もりを出そうかと…。ただ、少し遠いんですよね(^_^;)

書込番号：9581938

[サトアキ]

大阪でも１２万ぐらいすると思いますよ。
たしか梅田のヨドバシで店頭価格が１２８０００円だったはずですからね＾＾；
数日前に見た価格だから少し間違えてるかもしれませんが・・・
あっ、ポイントを引いた実質価格かな？
ポイントは１８％だったと思うから約１０５０００かな＾＾；

書込番号：9581994

[ノリスギ]

サトアキさん、返信ありがとうございます(^-^)ポイント値引きがあって、105000円ならいいじゃないですか☆120000円は、ケーズデンキですから現金値引きのポイントとかありませんから(^_^;)私的に、100000円以下を希望なのですが、甘い考えなのでしょうか？

書込番号：9582045

[hiro0702]

わざわざ遠くに手間ひまかけて行くのなら、長期保証つけて､ﾈｯﾄで買うのが良いと思います。どこで買っても商品は同じものです。私は､ｺﾝﾎﾟもﾃﾚﾋﾞもﾚｺｰﾀﾞｰもﾈｯﾄで買いました。近くの量販店では高くて買えません。

書込番号：9582425

[hrk_108]

私もネット通販の値段は安いけど、
そのお店が無くなったら長期保証も意味はないし
（最近では別の保証専門会社に委託のようですが…）
近所のヤマダ、コジマ、K'sなどの店舗の値段は高いし、
都市圏まで交通費かけても安い値段で買えるかわからないという
ジレンマで悩んでました。

ここの情報を元にたまたま都内に出ることがあったので、
交渉してBicはだめでしたがLABIで買えました。
だめだったらネット通販してたと思います。

わざわざ出かけて買っても、そのポイント還元の店が近くにないなら
その店舗の通販か可能ならSuicaなどにチャージして使うしかないし
他に欲しいモノがないのに還元で値引きされても仕方がないかとも思います。

メリット、デメリットを比較してみたらどうでしょう？

書込番号：9582828

[ノリスギ]

hrk 108さん、返信ありがとうございます(^-^)ネット販売は安いのですが、後の対応などの心配があり、考えていません。それぞれに、メリット、デメリットはありますよね。よく考えて購入したいと思います。返信ありがとうございました☆

書込番号：9583948

[ひろよん]

僕和歌山の田舎者ですけど、用があったので狙って、先週の日曜渋谷のヤマダで１１３０００円の３０％で買いました。
関西で買い物をする時はヨドバシの人（親切丁寧）に一通り説明を聞いたりしながら、大阪の安いところをねらいます。ここのランキング1位で店頭販売、保証付きのお店にて先日ｷｬﾉﾝのハイビジョンカメラも買いました。

書込番号：9585525

[ノリスギ]

ひろよんさん、返信ありがとうございます(^-^)同じ和歌山県民なんですね☆和歌山は、大阪に比べると品数が少ないし、物価が高い(^_^;)家電に限らずなんですが。明日、明後日と大阪へ行きますので、見積もりでも依頼しようかと。ただ、ブタインフルエンザが気になりますが(^_^;)

書込番号：9585815

[YAMAHA-C2A]

調子に乗って、もう一つ。
出張で東京に行った際、展示場そばのパナソニックセンター東京で
きれいなお姉さんに、『８５０を安く買えるところを教えてもらえないか？』
と質問してみました。最初あわてた様子で、手を振りながら
『そのような情報は全く存じません』なんて行ってましたが。
『ご自分で歩くしかないですね』と切り返してきましたね。
なんて質問をするんだこの親父は！と思ったことでしょう。

書込番号：9587107

[ゴマメロキチ]

私も同じ悩みの持ち主です。
私は過去書き込みで勇気付けられたので、参考になれば･･･
お互い良い買い物をしましょう！

書き込みNoです。 9504470

書込番号：9604437

[ノリスギ]

ゴマメロキチさん、返信ありがとうございます(^-^)書き込み見せていただきました。ゴマメロキチさんは、もう通販で購入される予定なんですか？書き込みを見せていただくと、修理や、長期保証など、悪くなさそうですね(^-^)本体＋配送・設置＋長期保証＋代金引換払いなどの感じで頼んだら、どの程度安く購入できますかね？高額商品に関しては、通販購入はなんか不安がありますね(^_^;)3万円ぐらいまでの商品なら、通販購入も考えられるのですが‥‥

書込番号：9605029

[デジタル貧者]

＞本体＋配送・設置＋長期保証＋代金引換払いなどの感じで頼んだら、

通販で購入する場合、配送は運送業者で基本玄関受け渡し
です。
設置は別料金で安さ優先のショップならバカ高いですよ。
設置は依頼できない場合も多いですし。
設置も頼まれるのなら家電量販店のWEBで購入が(設置・配送）
の面ではお得ですし、安心です。

書込番号：9605363

[ノリスギ]

デジタル貧者さん、返信ありがとうございます(^-^)ネット通販には、不安な点もあるんですね。量販店のWebってのは、ビックカメラや、ヨドバシ、他にもありますかね？ジョーシンも、やってたのかな？

書込番号：9606115

[デジタル貧者]

＞ジョーシンも、やってたのかな？

ありますよ、ジョーシン。
設置料も安いです。
他にはケーズ、エディオン、ソフマップ、
ヤマダ等。
ケーズは5年保証が自動的に付いてきます。
レコーダーの設置程度は取説見ながら自分
でやれば出来るモノだから、チャレンジ
されたら？とは思いますが、不安ならいろいろ
と条件調べて見て下さい。

書込番号：9606680

[ノリスギ]

デジタル貧者さん、返信ありがとうございます(^-^)ｹｰｽﾞ、ジョーシン、ヤマダは、私の家の近くにもありますので、価格交渉に対しての価格は調べるべきですね☆デジタル貧者さん、貴重なアドレスありがとうございますm(_ _)m

書込番号：9606826