DIGA DMR-BW850 のクチコミ掲示板

十字キーの反応

[＠トリニティー]

この機種を購入して約3ヶ月経ちます。

以前から思っていたのですが、十字キーの反応鈍くありませんか？
HDDに録画した番組を見るとき、番組がサムネイル表示されます。
十字キーを上下に押しても反応が鈍くワンテンポ遅れたり。
連続で3〜4回押しても1〜2個しか反応しなかったり・・・
しかもかなり強めに押さないと反応しません。

左右はまあまあ許容範囲に反応します。
EH73Vという機種も持っているのですがこの機種は
とてもスムーズに反応するので850は使いにくいです。

みなさんの850は十字キーの反応どうですか？
こんなものなのか、それとも私のリモコンが不良品なのか？

書込番号：10212363

[万年睡眠不足王子]

左：DV-AS55のリモコン　右：BW730のリモコン（クリックで拡大）

ぼくはBW730ですが
おそらくそんなもんだろうと推測します

というのも…
BWx30系は史上最強と言ってもいいほどトロイんですが
それよりちょこっと改善されたのがBWx50系らしいです

基本的にハイビジョンレコって
アナログ放送対応のレコよりトロイから
許容範囲と言えば許容範囲なのかも!?
くどいようですが
BWx30系は史上最強のトロさなので…＿|￣|○

あと個人的に思ってることですが
一応パナ機のリモコンって数字ボタンがふたの中だし
コマ送り・コマ戻しが左右キーと兼用だから
使いにくさは倍増です

EH73Vのリモコンはあるんですよね？

一部のボタンは動作しないかもしれないけど
リモコンコードさえ合わせればBW850も動作します
ぼくは日立DV-AS55（パナDMR-E80H同型機）のリモコンを使ってます

市販の学習リモコンを使うっていうのも手です
一例：http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4905524454529

書込番号：10214549

[JOKR-DTV]

王子，ひじょーーーうに懐かスィ〜日立のリモコンね。
DVDレコでは操作しにくかったけど，

書込番号：10215775

[isikun]

十字キーですが、少しでも押す位置が悪いとリモコンから信号が出力しません。
少しのずれなら、強く押せば出力する場合も有ります。
できれば、十字キーの設計を見直してほしいところです。

あと、デジタルチューナー機になってからはすべてのレコーダーは遅くなっています。
データー量が多くなっているので処理が追いつかないのでしょう。
リモコンキーを押しても反応しないときは、中が忙しいと思っています。

リモコン側と本体側の両方のせいで、とても反応が悪いと思います。

ちなみに、SONYのBDZ-X90を持っていますが、
本体が忙しくてもリモコン受信部はいつでも取り込んでくれているので反応が良いです。
スキップとかフラッシュ(パナの30秒送り、10秒戻しみたいなの)は押した数分を移動してくれます。

パナソニックもリモコン受信はいつでも受けるようにしてほしいものです！！

書込番号：10215962

[氷河の青薔薇]

ＨＤＤの録画一覧の番組を選ぶ時は、スキップボタンを押せば、録画一覧の９項目全体が瞬時に変わります。
その中でどれか１項目を選ぶ時は、十字ボタンの上下ですが、
パナの上下の反応は、左右よりやや悪いです。ただ極端に鈍いことはないです。
極端に鈍い場合は不良かもしれません。

それより、ＢＷ８５０系のリモコンはとにかくボタンが硬いので、
押し続けると、指が腱鞘炎になるかもしれません。
パナ史上最悪のリモコンといってもいいでしょう。

制作した段階でパナ社内でテストして、
これじゃあ硬く使えない、と誰も反対意見を言わなかったんでしょうか。
ＢＷ７３０系の激遅のトロさにしても、７５０系で改善されたとはいえ、
なぜ７３０系で修正してから出荷しなかったんでしょうか。

いったん制作したら、欠点がみつかっても、コストを気にして修正せず、そのまま出荷してユーザーに負担をかける、まさに大阪商人のドケチ根性が染みついてます。
ＦＦ式暖房機のリコールは全く教訓になっていないのでしょうか。

Ｘ９０の１５秒フラッシュは、押した分だけ進むんですか。
Ｘ９５の１５秒フラッシュは、ゆっくり押すと、１分後に飛ぶのに８秒、２分後に飛ぶのに、１６秒かかります。（ボタンを押す時間を含めるとさらに数秒追加。）
素早く押すと、８回押しても２分後には飛ばず、１分くらいしか進みません。
スキップの映像もボタンより遅れて表示されるし、ソニーの特殊再生は最悪です。
改善を要求したのに、ＲＸでも全く改善されていません。
ソニーもドケチ根性が染みついてます。

一方、パナ３０秒のフラッシュは、素早く１００回押しても、押し終えた瞬間に５０分後に瞬時に飛びます。
パナの特殊再生は非常に優れていて、ソニーはパナの足下にも及びません。
ソニーも特殊再生だけは、パナを見倣うべきです。

書込番号：10216681

[デジタル貧者]

＞Ｘ９０の１５秒フラッシュは、押した分だけ進むんですか。

X90のフラッシュ他反応速度等は最新Ver upで改善された
と過去スレあります。
X95にも改善Ver upが待たれていますが、まだのようです
ね。

＞ソニーもドケチ根性が染みついてます。

BDP-S5000ESでも早送り紙芝居ですから相当なケチケチ振り
ですよ（フラッシュは試していません）。

書込番号：10216897

[どこで買うか迷う]

この機種のリモコンです。

僕もこの機種を使っていて確かに遅いな〜
と思うことがあります。

でもisikunさんがおっしゃているような
感じで処理の問題だなとあきらめていますが・・・

書込番号：10217516

[isikun]

＞Ｘ９０の１５秒フラッシュは、押した分だけ進むんですか。

Ｘ９０だと押した数だけ進みます。タイムバーを出すと、進む時間が表示されます。
かなり早く押しても反応しないことは無いです。これはバージョンアップ前から同じです。

＞一方、パナ３０秒のフラッシュは、素早く１００回押しても、押し終えた瞬間に５０分後に瞬時に飛びます。

DMR-750ですが、確かめるのに、ポーズ状態からやっていました。再生中ならかなり反応が良いですね。

書込番号：10218312

[氷河の青薔薇]

＞かなり早く押しても進まないことはないです。

それは、たぶん、高橋名人ほどの素早い連打になっていないのでは？

Ｘ９５で毎日チャプター編集してますが、番組の最後でチャプターがつかないソニーでは、
フラッシュが押した回数進まない、進んでもトロくて遅いので、いつも悩まされてます。

書込番号：10218999

[isikun]

＞Ｘ９５で毎日チャプター編集してますが、番組の最後でチャプターがつかないソニーでは、
＞フラッシュが押した回数進まない、進んでもトロくて遅いので、いつも悩まされてます。

どうもX90とX95では動作が違うみたいですね。


スレ主様
話がSONYの方にいってすいません。
DMR-BW850はキー動作がいまひとつと思いますが、良い機械だと思います。
私は編集のしやすさでSONYよりもパナをメインに使っています。

書込番号：10219405

[＠トリニティー]

こんにちは＾＾

みなさんありがとうございます。

不良ではないみたいで安心しました。

頑張って十字キーと戦っていきます（笑

書込番号：10221572

ヤマダ電機モバイルにて

[カラスの足]

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書込番号：10211993

AVCREC

[山本.com]

タイトルどおりなのですが この機種とBW750は
AVCREC は対応しているのでしょうか？
初歩的な質問で
申し訳ありません

書込番号：10209090

[やっぱりＲＤは最高で最強]

＞AVCREC は対応しているのでしょうか？

それは問題無い，ただしＡＶＣレートに差がある↓

９５０系→ＨＬ(４段階)

９７０系→ＨＭ(５段階)

のでＤＶＤで２時間以上の長時間記録が必要なら新型の方が無難だの〜。

書込番号：10209318

[やっぱりＲＤは最高で最強]

書き忘れたが，ＨＬ/ＨＭは各機種の最低レートを意味する(どちらでもＨＬは使用可)。

書込番号：10209320

[山本.com]

回答ありがとうございます。DVDで言うと XP〜EPみたいなものですか？

書込番号：10209326

[やっぱりＲＤは最高で最強]

＞DVDで言うと XP〜EPみたいなものですか？

ＡＶＣはデジタル放送用で画質もＶＲ(ＸＰなど)とは大違い，それとＢＤ/ＤＶＤどちら
にも使用可(でもパナは-ＲＷには使えない)。

書込番号：10209378

[山本.com]

他のメーカーならRWは使えるんですか？

書込番号：10209385

[やっぱりＲＤは最高で最強]

＞他のメーカーならRWは使えるんですか？

他社に使える機種，三菱/日立/ビクター→(パナＯＥＭダメ三連星)があるけど本家のより
性能が２年遅れていて，ＯＥＭ元のマシンで出来て当たり前の事が出来ない仕様のマシン
ばかりで使い物にならない(ＲＡＭが使えなくなる)ＲＷを使う位ならＢＤ使った方が
利便性は上だの〜(-ＲＷの為だけにＯＥＭを選択するメリットは無い)。

書込番号：10209408

[山本.com]

そうですね。
せっかくのブルーレイだし
RWを わざわざ使う必要は
ないですね

書込番号：10209416

[エンヤこらどっこいしょ]

AVCRECはBD用のAVC記録をDVDに書き込む時の呼称。
AVCRECだけを言えば、対応しているのはパナ機全般と三菱機の一部とそれらのOEM機だけ。
他社は未対応。（一部のBDプレーヤー等での再生は可能になってます）

BDのAVC録画は、現行BD機では共通（標準）搭載（互換あり）。

録画モードのHG〜HMは、記録時間という意味で、一般DVDで言うXP〜EPに相当するものですが、DVDみたいな画質の極端な劣化はないです。

書込番号：10209459

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

やっぱりＲＤは最高で最強さん

パナがOEM供給してるのは日立だけです
三菱がパナOEMじゃないのは以前も指摘したはずです

やっぱりＲＤは最高で最強さんのレスを読んで
三菱やビクターをパナOEM（＝パナ機）と勘違いして
本当に買う人がいたらどうする気なんです？

OEMってどういう意味で使ってるんですか？

書込番号：10210127

[JOKR-DTV]

我輩的，初芝先生のOEMは、やっぱりＲＤ博士，（＾＾；

書込番号：10217588

[ozwing]

http://ja.wikipedia.org/wiki/AVCREC

　OEM元が何処かは、WikiのAVCRECのページが参考になりますね。
　自分が知ってて、そこに載ってないOEM情報が有るなら、Wikiの情報を更新すれば良いわけですし。

書込番号：10227091

トレイ開閉ボタンと電源ボタンが逆？？？

[ほりでぇ]

素朴な疑問なのですが、電源ボタンが開閉トレイの上にあるのは何故なんでしょう？
トレイを開閉させようとして間違えて電源を落としてしまいます。
何か理由をご存知の方がいらっしゃったら、お教えください。

...それとも、私の奴だけ、間違ってボタンが逆に付いている？？？

書込番号：10198146

[neh]

大分以前にも確かスレがありましたが．．．

ＡＶ機器が大体左側に電源ボタンがあるのでそれに合わせているのではないでしょうか。

書込番号：10198237

[omoi]

　　＞それとも、私の奴だけ、間違ってボタンが逆に付いている？？？

　もし逆についている製品があれば、貴重なもので価値があると思います。


　一般のかたは電源のスイッチはさわらないでリモコンでオンーオフすると
思います。
　私の場合初めて電源スイツチの位置がわかりました。

書込番号：10198320

[Canon AE-1]

> トレイを開閉させようとして間違えて電源を落としてしまいます。
-----
私も何回も間違えたことがあります。

トレーの上に、トレーの開閉があるほうが、分かりやすいですよね。

書込番号：10198341

[どこで買うか迷う]

あ〜(笑)

僕もこの機種持っているんですが
いつもはリモコンでやるのに本体で直接開閉させようとしたとき
１度だけ同じことしてしまったことがあります。

残念ながら逆についていることはないので
ご安心を(^^♪

書込番号：10198405

[しえらざーど]

前のシリーズで大論争（？）になったことがあります。

結局、全てAV機器は電源スイッチが本体正面左側にあるのが暗黙の了解になっていることに倣ったものでしょう。水道の蛇口は左に回すと水が出るのと同じで、暗黙の了解を破ると混乱を招きます。

海外製は別として、少なくとも日本のAV機器はテレビもアンプもレコーダーもプレーヤーも、全て電源スイッチは本体左寄りです。

書込番号：10198464

[はらっぱ１]

電源スイッチを左右逆に付けると、こんどは一般のAV機器とは逆だといってクレームする人が出るんでしょうね。

量産機器というのは、難しいですねぇ。

書込番号：10198613

[××]

BDドライブの搭載位置が悪いだけ。

BDドライブを中央か右側に搭載すればいいのに…

書込番号：10199113

[皿うどんシステム]

そうですよね。
私もドライブの位置を中央にすればいいのにと思ってしまいます。
ＳＯＮＹ機は中央なんですが、やっぱりパナ機は小型化が図られているので
スペースが無いのでしょうか。
小さくて軽いからこそ、重心をセンターに持ってくれば安定すると思うのですが。

書込番号：10199305

[ほりでぇ]

なるほど。AV機器の決まりで左側に電源ボタンなんですね！
初めて知りました。ありがとうございました。

でもやっぱりどなたかがおっしゃっているように『だったらドライブを右に付ければよいのになぁ』と思ってしまいました...

皆さん、ありがとうございました。

書込番号：10200423

[ozwing]

　そう言えば、ここ数年私がチェックしたPanaのB-CAS搭載機器、全部、本体前面の右側が開くようになっていてB-CASの差し込み口が有って、電源やドライブは右側の開閉部に干渉しない左側ですね……
　そう言う法則が有ったのですね。

　ちなみに私は、先にリモコンでトレイを開ける操作してから、本体の前まで移動して出し入れする派です。
　本体内やメディアに埃が付く時間がちょっと増えますが、開くのを待つ時間が省けるので、手軽なこっちを。

書込番号：10204881

[バンシー]

仮に左に開閉ボタンを付けると開を押すと下の開閉パネルが押した指に当たり
構造上、具合が悪いのでないでしょうか。
電源ボタン左ありきでシンメトリーにデザインされているような気がします。

書込番号：10213337

両サイドのブランキングについて

[inavandam]

購入してなかなか快適に動作しています。
（リモコンの反応が今一ですが・・・辛うじて許容範囲内です)

スカパのSD映像なんかも録画して楽しんでるのですが
4:3映像再生時に両サイドにブランキングが付きますよね？
これが薄いグレー色で、気になるんですよね。
これを黒色にすべく色々やってみたのですが駄目でした。

この件何かご存知の方いらっしゃいましたらご教授ください。
お願いします。

書込番号：10178136

[きゃんぱる]

テレビの焼き付き低減機能が働いています。
初期設定の所の画面設定に行けばありますので、ここを切にすれば黒になります。

書込番号：10178157

[のら猫ギン]

色々やってみる前に、マニュアルを読んでれば解決できたと思いますよ。
読めば今は気付いていないことも、気づく事が出来ると思いますので
面倒くさらずに一度お読み下さい。

書込番号：10179471

[inavandam]

きゃんぱるさん
のら猫ギンさん　

どうも有り難うございました。
全然自分には関係ない部分かと思って気づきませんでした。
完全に横着ですね。
助かりました。

書込番号：10179851

動画対応

[デジクラ]

ビデオカメラの動画を記録している方にお聞きしたいのですが、キャノン９３０ＩＳのＨＤ記録方式ＭＯＶに対応しているかどうか分かる方居りましたら教えて下さい。

書込番号：10166769

[万年睡眠不足王子]

パナのTZ7・FT1・FZ38・GH1を除くデジカメは
BW850が直接扱えるAVCHD（またはAVCHD Lite）規格ではありません

したがって930isで撮影した
静止画なら取り込めますが
動画はSDカードから直接取り込みできません

どうしても取り込みたいなら
デジカメについてるAVケーブルを使って
動画を「録画」するしかないんですが
それだとハイビジョンじゃなくなります

書込番号：10166813

[デジクラ]

回答有難うございます。ということは同じパナのＦＸ６０のＨＤ録画もだめですね。ＢＷを使うにはＴＺ７〜しかないですか。

書込番号：10167065

[万年睡眠不足王子]

そうなります

パナのラインアップをご覧ください
http://panasonic.jp/dc/line_up/

上記ラインアップの中で
AVCHDまたはAVCHD Lite動画って書かれてるカメラじゃないと
レコで直接扱えません
したがってGF1（新機種）・GH1・TZ7・FT1・FZ38でないとアウトってことになります

書込番号：10167105

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

一応念のためですが
デジカメ動画はPCで・・・が基本です

それをPC使わなくてもレコーダーやTVで簡単に見たり保存出来るようにしたデジカメが
パナのAVCHDやAVCHD Liteを採用した5機種です

上記のデジカメはソニーBDレコーダーでも
カードリーダーからUSBで無劣化取込可能のレスはあるし
三菱やシャープのレコーダーでも取り込めると思います

＞ＢＷを使うにはＴＺ７〜しかないですか。

BW使うからTZ7〜のパナのデジカメしかないとか
ではソニーBDレコーダー買えばソニーのデジカメでって事ではありません
BW使っても今までと同じようにデジカメ動画はPCでやればいいことで
PC使わず簡単に扱いたいならBDレコーダーのメーカーは関係なく
そういう意図で作られてデジカメ（パナの5機種）を買うってことです

ちなみにFT1使っていますがBWで簡単に扱えるから快適です

書込番号：10167184

[デジクラ]

有難うございました。デジカメの機種によってレコーダーに対応するのは納得がいきませんがレコーダー対応に関しては分かりました。

書込番号：10167707

[見物人Ｘ]

> デジカメの機種によってレコーダーに対応するのは納得がいきませんが

以前はすべてのデジカメムービーがレコーダでは直接に扱えなかったのですが、Panasonic がレコーダで扱える形式のムービーを記録できるようなデジカメを新たに作ったというだけのことです。

書込番号：10167961

[ozwing]

　デジカメメーカーが手抜きしたのが、諸悪の根元です。

　デジカメのムービーは、通常、AVIかmovという動画の種類で記録されますが、これはTVやビデオデッキ向けの録画形式ではなく、パソコン専用の動画形式です。
　パソコン専用の動画形式なので、普通のビデオ機器では再生できません。


　それと、「キャノン９３０ＩＳのＨＤ」は「フルハイビジョン」では有りません。
　TV放送は全て「フルハイビジョン（1920*1080、地デジは1440*1080）」のため、BDレコーダ等で単に「ハイビジョン」と言ったら「フルハイビジョン」を指します。

　しかし、「キャノン９３０ＩＳのＨＤ」は1280*720、地デジの半分程度の大きさしかない、「なんちゃってハイビジョン」と言う蔑称で呼ばれるタイプの物です。
　「ハイビジョン」と言う呼び名は「1280*720以上の映像」なら付けられる事になっているため嘘では無いのですが、TV放送での「ハイビジョン」放送は「フルハイビジョン」限定のため、TV放送の録画が主目的の一般的なBDレコーダで扱える「ハイビジョン」は「フルハイビジョン」だけに成っています。
　これも、「フルハイビジョン」にするには性能や機能が足りないけどハイビジョン対応を謳いたかったから、フルハイビジョンでは無いが「1280*720のハイビジョン」モードを搭載した、デジカメメーカーが混乱の原因でしょう。最初からTV放送と同じフルハイビジョンで記録するデジカメしか出さなければ、混乱と問題はより少なかった訳ですから。

書込番号：10168154

[モスキートノイズ]

＞デジカメメーカーが手抜きしたのが、諸悪の根元です。

デジカメの動画録画も、レコーダの放送波以外の録画も、余技の範疇です。
パソコン扱えない(ハイビジョンムービーは扱いにくい)という需要からか、自社抱え込み化戦略で、
対応製品増えていくでしょうが。

キャノンにレコーダ対応する義理は無いでしょう。そうすれば売れるんだったら時機に付けます。
コンパクトデジカメの動画付加機能なら、1280*720あれば充分だとも思います。AVCHD Liteも同じです。

JEITA定義では、垂直画素数650以上がハイビジョンです。
1920*1080をフルハイビジョン(フルHD)と呼ぶのは、あくまで放送波規格に呼応したものであって、
どこかで定義されてるとは聞いたことありません。
プルスペックハイビジョンと謳った商品で論争がありましたが、品質は解像度が全てではありません。

書込番号：10168545

[ozwing]

＞デジカメの動画録画も、レコーダの放送波以外の録画も、余技の範疇です。
＞キャノンにレコーダ対応する義理は無いでしょう。そうすれば売れるんだったら時機に付けます。

　まぁ、確かにそうなのですが。
　安いデジカメのウリとして「ハイビジョンで撮影できる」、とだけ有ったら、一般の方はハイビジョンTVで表示したりハイビジョンレコーダに保存したりハイビジョンのままメディア保存できる事も期待しても、仕方ないと考えます。同じハイビジョンなのに何が違うの、と言う当然の疑問を持つわけですから（まぁ、今回の場合はmov形式、と言う根本的な違いもありますが……）。
　アナログの頃は、アナログ出力を介して何でもつながったので気楽でしたが、デジタルになって、同じハイビジョンでも規格違いとか多くて、何かと不便になりました。
　その辺りの違いをちゃんと知っている我々は多少の手間とか購入機器変更とかで対応できますが、違いがあることを知らない人はそもそも調べる必要が有ることすら判らないので、どうにも成らないですよね……


＞プルスペックハイビジョンと謳った商品で論争がありましたが、品質は解像度が全てではありません。

　私は前の書き込みでは「フルハイ」をハイビジョン規格の内の「1920*1080（地デジは1440*1080）」と言う解像度の代名詞として使ったつもりでした。
　解像度の差だけを話してて、フルハイじゃない場合に「品質が低いからダメだ」ではなく「解像度が低いからダメだ」と書いたつもりでした。
　それに、TVの「ハイビジョン放送」が一般に言う「フルハイビジョン1920*1080（地デジは1440*1080）」の解像度で放送されていて、BW850等のレコーダで扱えるハイビジョン解像度がコレだけなのは、TVでの表示品質には関係ない話です。


　論争云々に関しては、私は、この記事とネタ元の小寺さんの発言に100%賛同しています。
http://japan.cnet.com/blog/skys/2006/07/10/post_bccd/

　ネタ元の方はArchive.orgに残ってたので、こちらも。
http://web.archive.org/web/20060907164302/http://plusdblog.itmedia.co.jp/koderanoblog/2006/06/post_85be.html

　TV放送業界からの視点メインですが、現在のなし崩しではなく、ちゃんとハイビジョン規格として、ハイビジョン規格内でも解像度の違いで呼び方を明示的に分けるようにするのは、一般ユーザに親切で判り易い変更を提言していると考えています。

書込番号：10168990

[モスキートノイズ]

ozwingさん

別に論争しかけたつもりありません。一寸挑発的に書かれていたので反応しただけです。
多分、キャノン930ISの商品コンセプトは、自機種再生＋PC連携でしょうし、そこに問題見出せません。

一般ユーザに分かりにくい(私もよく分かってません)、のは確かに困りものですが、
変に規格決めて自由な競争阻害するのも、収束過程では価格的にもユーザにも不利益与えます。
収束したらしたで、マニアックなユーザに不利益与えますが、これはしょうがないでしょう。

互換性は解像度云々の問題ではなく、コーデックやファイル形式の問題が多いでしょうし、
パソコン弄っていれば、20年以上前から当然のことです。
機種間連携考えた時点で、家電ではないというのがユーザ意識にも課される現状だと思います。

ネット文化(マイナス面もありますが)はそういったことの補完として、十分役立ってると思います。
この辺を一刀両断できれば、まさに神ですね。個人的には望みません。

書込番号：10169225