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このページのスレッド一覧（全16スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 アッテネーター作動時の雑音について |
7 | 4 | 2010年10月2日 22:16 |
| ＣＥＣ ＣＤ３８００との相性について |
39 | 24 | 2010年7月24日 19:13 |
| A級駆動プリメインアンプの購入 |
6 | 5 | 2010年6月23日 19:36 |
 堅実な作りで安心感あります。 |
13 | 3 | 2009年11月10日 08:42 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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リモコンでも、つまみでも、アッテネーターを大きく操作すると、
雑音がします。
これは、何らかの故障なのでしょうか？
それとも、製品の仕様なのでしょうか？
ご存知の方、ご教授願います。
1点
こんにちは。
”ボリューム素子でゲイン自体をコントロールして音量を調節する音量コントロール方式IGM(Intelligent Gain Management／デジタルではない)により”（同社HPから抜粋）
http://www.cec-web.co.jp/products/amp/amp3800/amp3800.html
と言う事で、本機は普通のアナログボリュームではなく、ゲイン（増幅度）を可変して音量調整しています。
このような調整方式ですと、最近よく見かけるデジタルボリュームや固定抵抗を使ったアッテネーター式と同様、音量が階段状に変化します。普通のアナログボリュームですと、滑らかに抵抗値が変わるので、音量も滑らかに変わりますが、本機やデジタルボリューム等ではdb単位で切り替えるように変えていきますので、どうしてもカクカクしながら音量が変わります。
また、切替えることによるプチプチ（チチチッと聞こえたりするかと思います）ノイズが出たりします。しかしこれらの程度は十分小さく調整されていると思いますが、音量を大きく急いで変えたりすると、これら要因でそうした点が目立つようです。
書込番号：11974323
2点
586RA さん、おはようございます。
早速のレス、ありがとうございます。
IGM(Intelligent Gain Management）によるVolume Controlの所為ですか。
古いアナログのＶＲによるスクラッチノイズにしては、最初から出ているノイズのため、
どうも変だな？と思っていました。
段階的に音量が変化し、急激な音量変化でノイズがする仕様なんですね、
大した音量でもないので、初期不良でないことが分かり、安心しました。
ＣＥＣのＨＰのＱ＆Ａにも該当するコメントがなく、懸念していましたが、
安心しました。
部品の機械的な故障に起因するなら、何らかの変化があると思いますので、
注視して行きたいと思います。
今後共、よろしくお願いします。
書込番号：11975850
1点
samsam2705さん 初めまして。
ＣＥＣのヘッドホンアンプHD53R Ver.8.0を使用してますが、ボリュームをいじると必ずザザッとノイズが出ます。
たしか、取扱い説明書にも説明が書いてありました。音は気に入っていますがなんとなく嫌ですよね。
これさえなければ欠点がないのですが(笑）
書込番号：12001911
2点
圭二郎さん、こんばんは。
やはり、製品仕様のようですね。
ＡＭＰ３８００の取説を再読してみましたが、
特にノイズのことは書いてませんでした。
音質は確かなんで、この雑音は頂けないですね。
でも、それを含めて、ＣＥＣなんでしょう、ちょっとユニークなんですよね。
今後共よろしくお願いします。
書込番号：12002287
1点
ＣＤ３８００のＤＡＣの切り替えスイッチ、ＦＬＡＴとＰＵＬＳＥの違いについて、あちらにスレを立て、いろいろ教えて頂きました。手持ちのＡＭＰがＣＤのＦＬＡＴに着いて行けないようです。（トランジェントが緩く、音が突っ張る）できれば、ＦＬＡＴの性能を引き出したいと考えています。機器の構成は、あちらの記載を転記します。
現状、 ＳＰ ：Ｂ＆Ｗ ＣＭ－５（昨年購入）
ＡＭＰ：Ｓａｎｓｕｉ ＡＵ－α７０７ｉ（２５年くらい前の中級モデル）
ＣＤＰ：ＣＥＣ ＣＤ３８００（他にＳＯＮＹ ３３３ＥＳＡ：２０年くらい前の中級モデル）
ＡＰＬ：ＧＡＲＲＡＲＤ４０１+ＦＲ－５４+ＤＬ１０３（ＳＨＵＲＥ Ｖ１５Ⅲ共）
ＡＭＰとＡＰＬは、不調を訴え、昨年から今年始めに掛け、修理をし、現在は快調です。
部屋はマンションのリビングで、ＭＤＦ天板のサイドボード上にＭＤＦ板を介し、ゴムとコルクのインシュを介し、ＳＰを設置しています。（生活優先の設置ですが、そこそこ音は出ています）
確かに、このＡＭＰにコントロール部が殆ど無いという使いにくさがあるのは重々承知していますが、
現在使っているＡＭＰ機能は、ＡＰＬ用のSubsonic Filterだけですから、音質さえ合えば、ＡＭＰ３８００の選択肢もありだなと考えています。（向こうの板では、ＳＯＮＹのデジアン：TA-F501やＬＵＸＭＡＮの中級機を想定するなら、真空管ＡＭＰ等も勧められました。）
バランス入力もあり、当面、フォノイコライザーにＳａｎｓｕｉを廻すとして、少ない資金を遣り繰りした場合、
このＡＭＰ３８００も充分対象になるのかな？と何ヶ月か先のオーダーで検討を開始しました。
（場合に依っては、Sansuiを生かして、同一ＳＰでＡＭＰの切り替えという考え方もあります。）
このＡＭＰがＡ級動作で電気食いとは知っています。ただ、今のＳａｎｓｕｉも同じくらい電気食いです。（定格３２０Ｗです。）
そこで質問です。Sansuiもほとんどコントロール部をスルーして聞いている現在、この姉妹機の音質傾向をご存知でしたら、参考までにご意見をお聞きしたいです。如何でしょうか？この選択肢は泥に泥を重ねるだけの、具策でしょうか？
よろしくお願いします。
2点
まことに失礼ながら、現在のセッティングを続ける限り、CM5の実力は発揮できないと思います。
コンパクト型のスピーカーにはスピーカースタンドが必須です。机や棚の上に置いても、ミニコンポにも負ける音しか出てこないことが多々あります。ましてや、CM5は弟分のCM1ほど使いこなしの難しいスピーカーではないものの、設置場所によってサウンドが大きく影響を受けます。
しかもCM5はリアバスレフですよね。後ろの壁との距離も慎重に取らないといけません。
まずはセッティングを詰めることだと思います。
AMP3800はウォームで肌触りの良いこのブランドの特徴を踏襲しています。ただ、CM5との相性は分かりません（ごめんなさい）。実際に繋げて試聴されて、確かめて下さいとしか言いようがないです。
身も蓋もない話をしてしまうと、定価16万円のCM5に対しての7万円のAMP3800では、力不足は否めません。もちろん価格で全てを推し量ることは出来ませんが、一つの目安になることも確かです。
お手持ちのアンプが調子が悪いとのことですから、AMP3800を「とりあえず」導入されるのもいいのかもしれません。ただし、CM5を万全にドライヴするという意味では（セッティングを含めて）不十分ではないかとの危惧はありますね。
書込番号：11625323
2点
元・副会長 さん、こんいちは。
早速のレスありがとうございます。
ただ、ＣＭ－５の実力発揮の問題より、現状のＳａｎｓｕｉのＡＭＰでは、
バランス入力もアンバランス入力も、共にＣＤ－３８００のトランジェントを受け止められないのが問題なんです。
同じＣＥＣが、同じ3800として、ＣＤＰとＡＭＰを用意している状況について、
どう捕らえたら良いかと悩んでおります。
単純に価格だけの問題とは思えません。
よろしくお願いします。
書込番号：11626252
1点
まことに申し訳ないのですが、「SANSUIのアンプがCD3800のトランジェントを受け止められないのが問題だ」とのことですけど、意味が分かりません。要するに現状の音が気に入らないということですか？
CECが同じ3800としてアンプとプレーヤーとを用意している状況については、早い話がマーケティングの関係でしょう。CECは他の国内メーカーとは違う音造りのコンセプトを持っています。私はCECのアンプあるいはプレーヤーを、他のメーカーの同価格帯のアンプまたはプレーヤーに接続して試聴した事が何度かありますが、すべてボケていたり聴感上のレンジが狭かったりと、要領を得ない音しか出てきません。つまりは3800シリーズとしてペア販売したいのでしょう。
（ただし、CECのCDプレーヤーとマッキントッシュのアンプとは相性が良いと聞いたことがあります。もちろんそれは価格面でアンバランスなので、実際的な話ではないでしょうけど ^^;）
CECのプレーヤーはCECのアンプに接続、それもバランス接続した場合に「完全形」になります。お手持ちのCDプレーヤーがCECの製品ならば、アンプもやはりCECのモデルを第一義的に考慮した方が良いと思います。CM5相手ならば、AMP3800よりも上位機種のAMP5300Rの方が「価格面では」マッチするでしょう。もっとも、それがCM5と「音質面では」相性が良いのかどうかは私は分かりません。だからこそ、試聴が大切なのです。
で、CM5を今後も継続使用される場合、選択肢は次の2つになると思います。
(1)とりあえずAMP3800を購入し、予算が出来た時点でCM5と本当にマッチするアンプに更改。その後、CD3800もアンプと同グレードのものに買い替える。
(2)手持ちのSANSUIのアンプを使えるだけ使い。CM5とグレード面で釣り合うアンプを購入する資金が出来るまで待つ。その後、CD3800もアンプと同グレードのものに買い替える。
もしも「試聴してみたらCM5とAMP3800との相性が（SANSUIのアンプよりも）良い。あるいは同程度」ということならば、必然的に上記(1)が選択されると思います。あるいは「CM5とAMP3800との相性が（SANSUIのアンプよりも）悪かった」ならば上記(2)でしょう。よろしく御検討下さい。
あと、前のアーティクルでも書きましたけど、セッティングは見直して下さい。さもないと、いくら高級アンプを持ってきてもCM5は思う存分鳴ってくれません。
書込番号：11628080
3点
元・副会長 さん、こんばんは。
いろいろ親切にご助言頂き、ありがとうございます。
今日、ＡＭＰ３８００の前のモデル３３００ＲをＣＭ－５と一緒に試聴して来ました。
貴殿の「ぼけている」という印象と、私の受け取った印象は違い、「滑らか」です。
それと、ＡＭＰが暖まると、音が変わるという現象を体感し、トーンコントロールが無くても行けると感じました。
おそらく、この組み合わせで問題ないと思います。遠からず、Ｓａｎｓｕｉのパワー段を見捨てることになると思います。
いろいろなご助言、ありがとうございました。
今後共、よろしくお願いします。
書込番号：11628604
1点
こんばんは
はじめまして。
お邪魔させて下さい。
CEC CD3800の性能を発揮させたいとお考えなら、AMP3800を選んで間違いはないでしょう。
オーディオ専業メーカーが、セット販売を前提に音と機能を作りこんでいるのですから、好き嫌いはともかく、素人が下手に単品コンポを組み合わせるよりも信頼できると考えます。
今回、このスレッドをきっかけに色々調べていたら、かつて便乗試聴した時の音の思いでが蘇り、セットで欲しくなってきました（爆
ところで、先にアンプを更新するのは有りとして、スピーカーのセッティングには、是非とも取り組んで頂きたいと思います。
元・副会長さんが、繰り返し強調されていますが、CM5をMDFボードにコルク＆ゴムのインシュレーターを介しておいている現状では、本来の性能が発揮されていない可能性は高いと想像します。
スタンドにのせると、アンプやプレーヤーなどの機材の評価も、全く変わって来ることを体験されることと思います。
ボトルネックだと思っていた機材が、実は結構イケテルことを再確認したり・・・（嬉
というわけで、少々強引ですが、
ボードの上でも使える高性能スタンドを紹介します。
FAPSのサイドプレスminiです。
B&W N805と、B&W 686の導入期をご覧ください。
http://www.family-arts.com/sidep_report/tonai_s_n805_special_mini.htm
http://www.family-arts.com/sidep_report/tonai_ct_bw686.htm
（CM5は、巾200mmなので標準タイプでも使用可能だと思われますが、実際に導入を検討される場合には、詳細はFAPSさんと相談してください。）
書込番号：11631686
1点
二羽のウサギ さん、こんばんは。
今回の一件は、ＳＯＮＹのＣＤＰのトレイの動きが微妙になってきたため、
適当なＣＤＰを探している中で、ＣＥＣに行き着いたために起きた不幸な出来事です。
それまで、ＳａｎｓｕｉのＡＭＰが時代遅れとは思いもしませんでした。
ＣＤ－３８００のスレに詳しく乗せていますが、私のスタンスはＡＰＬを聞く処に原点があります。
ＬＰはノイズが多いので、ＣＤをＬＰライクに表現できる手段は無いかと思い、ＣＥＣを選びました。
皆さんがＳＰのセッティングに大層こだわるのは理解できますが、大きな違いは、低音の質感と音場感の違いだと思います。
棚の上に点接触で設置する案は、興味深いですが、所詮聞きたいソースは女性VOCALだし、
いろいろな意味で割り切ってそれなりに聞ければそれで良いと考えています。
今回のＡＭＰ事件は、ストレスを感じるので替えたいと思いますが、ＣＭ－５が潜在能力を発揮できていなくても、特段ストレスを感じないので、私は満足しています。
それをもったいないと思うか、歩くのも邪魔なスタンドを置いて、家族から非難を浴びながら、解像度を求めることに情熱を感じるか、そこは価値観の問題です。
家人は、４６インチの液晶ＴＶが水彩画に取って替わったことに非難を浴びせます。価値観とはその様なものです。
いろいろなご助言は大変ありがたいのですが、取り敢えずストレスなく聞ければそれでよいのです。
開き直りみたいな物言いになってしまって申し訳ありません。でも、これが私の置かれた実情です。
今後共、よろしくお願いします。
書込番号：11632274
1点
samsam2705さん、こんばんは
スタンドの件は了解しました。
拘るところ（視点）の違いは、ひとそれぞれですので。
気になることがあったので、前回のスレッドも読み直してみました。
＞Ｓａｎｓｕｉのバランストパワーダイレクトに接続しました。
＞ＦＬＡＴでの聴感は、どうも音が詰まった感じで、今一窮屈な音感です。
＞そこで、ＰＵＬＳＥにすると、従来のＣＤＰと似たような聴感で、違和感が少ない。
ということですが、「バランストパワーダイレクト」という端子は、プリアンプ部を通さずに、ボリュームのみを介して、パワーアンプ部に入力しているということになるのでしょうか？
http://www.audio-heritage.jp/SANSUI/amp/au-alpha707i.html
そうであれば、
CDプレーヤー→ボリューム→パワーアンプ→スピーカー
という、いわゆるパッシブプリ構成で聴いていると、推測されます。
これでは、経験上、音楽の表情が乏しくなりがちで、美味しくない音（好みですが）がしそうです。
一度、普通にライン入力して、比べてみるのも手かと思いました。
ソースダイレクトを使って、余計な回路はパスしながら、しっかりとフラットアンプ部を通した方が、FLAT＆PULSEの切り替えを楽しむ余裕が出てくると推測します。
ＣＤプレーヤーの出力電圧は大きいので、プリアンプは不要だ～という説もあるようですが、
小生は、散々試した結論として、“プリアンプ必須派”です。
プリアンプ抜きでCDを聴くなんて、考えられない・・・（笑
ご検討下さいませ。
書込番号：11633836
1点
連投失礼致します。
プリアンプ必須派との視点で、確認してみたところ、
CEC AMP3800が、通常のプリメインアンプではなく、パッシブプリ構成の“コントロールパワーアンプ”であることを思い出しました。
「プリアンプ部を持たず、入力セレクターとゲインマネージメント回路DIGM（Digital Intelligent Gain Management）のみを備えた独特の設計」とあります。
（AMP5300Rの説明ですが、3800も構成は同じでしょう。）
う～ん、これは・・・持て余しそうなアンプかな～？？
ここから先は、買って試さねば、好みかどうかワカラナイですね（爆
今回は、
①サンスイのライン入力を試す。
物足りなければ、
②２０万クラスの、フォノイコライザー＆フラットアンプを搭載した、普通のプリメインアンプを新調する（CM5に合わせて！）。
というのが、後悔しない方法かと思いました。
アナログ派なら、フォノイコライザーの性能（好み）で、サンスイ７０１クラスの最新プリメインを物色するのが本道かとも。
余計なお節介を失礼致しました。
書込番号：11633853
1点
二羽のウサギ さん、こんにちは。
ＣＤの方のスレで、バランスダイレクトを止めて、ＲＣＡで普通に接続した方が、聴感が良い筈との助言があり、
実施しました。確かに、聞きやすくなって、それはそれでありかな？？と思う程度に納得はしました。
しかし、やはり打撃音やピッチ音になると、Ｓａｎｓｕｉでは若干詰まった感じがします。
その方も、予想されていたようで、でかいトランスにでかいコンデンサーを持つ電源部の古いタイプのＡＭＰでは、やはり無理があるとのことでした。
そこで、今回このＡＭＰに白羽の矢を当てたのですが、
この前試聴しに行った店のベテランの店員がいうには、ＳａｎｓｕｉからＣＥＣへの変更というのは、妥当な選択で、
他のメーカーは、ＡＰＬに馴染んだ古手のファンには、細かすぎる傾向があって、Ｓａｎｓｕｉからは流れにくいとの話でした。
ＣＤ－３８００とのペアリングの意味でも、妥当だと思うと助言してくれました。そこで買う訳でもないのですが・・・
最初、ＣＭ－５の高音がきつくて、駄目かなと思ったのですが、ＡＭＰが温まるに付け、音が落ち着いてくるのには、びっくりしました。
そんな訳で、このＡＭＰで行けると感じ始めています。
プリ部が必須との話、興味深いので、どんなケースでそう思われたのか、できればお聞かせ下さい。
よろしくお願いします。
書込番号：11634934
1点
samsam2705さん
ＣＭ５、B&WのHPに以下の「宣伝文句」が書かれていますね。
何事も控えめな表現を好むイギリス人がこのように言い切るのですから、きっとそのとおりなんでしょうネ。
「本棚に置いてもスピーカー・スタンドに置いても、たとえ十分なフロアスペースがなくてもCM5なら素晴らしく大きく広がりのあるサウンドが得られます」
http://www.bowers-wilkins.jp/display.aspx?infid=3978&sc=hf
さて、samsam2705さんが、CD3800(FLAT)モード再生にこだわるのは、「詰まった感じ」があるものの、「他とは違う好感度な片鱗」を感じ、FLATモードの実力を見たい、そう思っていらっしゃると想像します。
出力電圧に関して、XLRはRCAの2倍、Ｄレンジも１割程度は高い、そこへもってきて、CD3800は前モデルCD3300Rで採用したトロイダルトランスからスイッチング式へ変えていますので、FLATモードの音抜けは抜群。「詰まって聞こえる原因」について、以下に示したこれまでの経緯と合わせ、「707の入力段の反応遅れを」疑っています。余談ですが、わざわざ「鈍」にしたPLUSEモードを設定したのも、なんとなく理解してます。
①333ESA+707+CM5………………問題なし
②CD3800(FLAT,XLR)+707+CM5…詰まった感じ
③CD3800(FLAT,RCA)+707+CM5…詰まった感じはやや緩和される
④CD3800(PLUSE,XLR)+707+CM5…詰まった感じはなく、①に近い
⑤CD3800(PLUSE,RCA)+707+CM5…詰まった感じはなく,やや鈍に感じる
⑥CDP不明+AMP3300+CM5…………最初高域がきついと感じたが、時間とともに緩和し滑らかに感じる。
⑥のＣＤプレーヤーが不明ですので、AMP3800とCM5についての判断が出来ません。
CECのアンプはマランツの鋭角なエッジがなく、トロっとしたコクもあり、なおかつスピーカーの駆動力がありますので、ＣＭ５との相性は悪くないと思います。但し、CD3800フラットモードのトランジェントはワタシの聴く限り「過去最高レベル」なので、ボトルネックが７０７からＣＭ５になる可能性も否定できません。
CD3800の購入は賭けですが、勝率は８割と踏んでます。
書込番号：11635664
2点
目覚めよと呼ぶ声が聞える さん、こんばんは。
ありがとうございます。この様な素晴しい類別をしていただいて、本当にありがたいです。
⑥のＣＤＰはＹＡＭＡＨＡでした。
このＡＭＰ－３８００が期待外れかもしれませんが、モトモトＣＤ－３８００が原因で生じた疑問です。
多分、良いでしょう？御人好しですかね？？？？
ＣＤＰの貴殿の所見通りに進んでいますね、悲しいかな、Ｓａｎｓｕｉでは再現できない音です。
でも、いい経験になりました。ありがとうございました。
書込番号：11637292
1点
おはようございます
◇samsam2705さん
「出て欲しい音」のイメージがしっかり構築されていて、
AMP3300R+CM5の出音も確認されているのですから、
AMP3800でも3300Rでも、気にいった方を購入されるのが宜しいかと思いました。
デザインのマッチングから、AMP3800の方が良いでしょうか。
５年保証は付けましょう。
samsam2705さんのスタンスが、線やセッティングに拘りすぎることなく、機材の組み合わせそのもので目的の音を出していく、とのことですので、
メーカーがマッチングをとった組み合わせを選択するのが最も理に適っているように思います。
お話しをしていると、「CEC3800コンビ+B&W CM5」の音を聴いてみたくなってきました（笑
ところで、レコードP＋サンスイとの共存はどうされるのでしょうか？
AMP3800に、パワーダイレクト入力は無かったように思いますが、セレクターを使用されるのでしょうか？
プリアンプの実験は、
①トライオードTRV-88ST
②Nmode X-PM1
③ラステーム RD-212
という３機種で行いました。
いずれも、本格的なフラットアンプ部を持たないコントロールパワーアンプの構成です。
・・・どうしても、“ボリュームの問題”に目がいってしまう実験ですね（笑
◇目覚めよと呼ぶ声が聞えるさん
いつもありがとうございます（謎
＞CD3800フラットモードのトランジェントはワタシの聴く限り「過去最高レベル」なので～
これは、魅力的な情報です。
トランジェント命？のウサギ耳ですので（笑
ウチのメインＣＤＰも特別速いヤツを選んでいるんですが、
どちらもご存じの目覚めよさんの評価が気になります。
比べてみてどうですか？
同等なら、即買います、CD3800・・・（字余り
書込番号：11638071
2点
二羽のウサギ さん、おはようございます。
Ｓａｎｓｕｉとの同居については、当面イコライザー回路だけ使って、後は無視しておこうと考えています。
資金余裕が出来た時点で、切り替え機（それなりにいいものでないと駄目らしいです）を介して、ＡＭＰの切り替えをＳＰの前でするのもありかな・・・と思っています。
ひょっとすると、ＡＰＬの再生には、Ｓａｎｓｕｉの方が向いてる可能性がありますから・・・
プリの実験、３機種を比較されたようですね。いずれも甲乙付けがたい実力機ですね。
とどの詰まり、このプリ段を外すと、音痩せするのでしょうか？
今一、イメージがわきません。実際に聞いてみないと分からない領域の話なんでしょうね。
スレを立てた割には、滅茶苦茶、独りよがりの内容で、申し訳ありません。
古いＡＭＰはケミコンの劣化等で、一般に高音の出が悪くなるとの話を件の販売員に聞きました。
今のＳａｎｓｕｉの音が正にその傾向にあり、ＡＭＰを変えた時のＣＭ－５の高音が落ち着くのか、それだけが心配です。
（現行のＡＭＰにしたら、もっときつく感じるだろう、ＣＥＣはＳａｎｓｕｉ寄りとの話でした。）
多分、目覚めよと呼ぶ声が聞える さんの２０％の不安要因はその辺りを指しておられるのかと思います。
今後共、よろしくお願いします。
書込番号：11638635
2点
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一体型ＣＤＰ 選手権 |
ウサギさん こんにちは
＞比べてみてどうですか？
＞同等なら、即買います、CD3800
ＣＤプレーヤー、１台で全てのＣＤ盤を「それらしく鳴らす」のはムリがあると思います。拙宅では常時４台のＣＤＰが稼動しています。
レコードに例えるなら、カートリッジ感覚です(笑
ＣＤプレーヤーの「評価遊び」は添付ファイルをご参照願います
あくまで、直感評価ですので誤差があります。
書込番号：11640567
2点
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HIS MASTER'S VOICE ・・・ |
こんにちは
炎天下の３連休、半休ばかりでしたが、３日間連続で子供とプール三昧・・・背中にヤケドを負ってしまいました（笑
◇samsam2705さん
＞このプリ段を外すと、音痩せするのでしょうか？
＞今一、イメージがわきません。
＞実際に聞いてみないと分からない領域の話なんでしょうね。
プリアンプを入れずにそのまま使うのと、
プリアンプを入れてボリューム全開で使うのを、比較しました。
言葉で言うと、「音痩せ」ですね。
イメージだと、プリアンプを入れた方が「スピーカーの駆動力がより上がる」という感触です。
パワーアンプの入力は、出来るだけ絞らずに全開が良い（好い）という自分なりの結論です。
ところで、このスレッドに触発された訳でもないんですが、石のＡ級アンプも一つくらいは使ってみたいと思っていたところ、目の前にお手頃な中古のＡ級アンプが出現し・・・思わず持って帰ってしまいました。
ビクターAX-V1という珍品？です。
２ウエイブックシェルフを鳴らしてみましたが、なかなか聴かせてくれます。
http://community.phileweb.com/images/entry/161/16142/1L.jpg?1263385828
◇目覚めよと呼ぶ声が聞えるさん
詳しいインプレッションを有り難うございます。
「電源の違い」と「メーカーの個性」が、キーワードになりそうです。
あと、価格も（笑
＞レコードに例えるなら、カートリッジ感覚です(笑
大きめのカートリッジですが、ＣＤ演奏の“極意”ですね。
耳に近いところから機材を固めていって、最終的には、
その日の気分や音源によってプレーヤー（演奏家）の個性で音楽を楽しむスタイルが、最も合理的で、的を射ていると思います。
書込番号：11649536
2点
二羽のウサギ さん、こんばんは。
＞パワーアンプの入力は、出来るだけ絞らずに全開が良い（好い）という自分なりの結論です。
なるほど、そういうものなんですね。
だけど、プリ段で差動増幅する機械って、聞いたことが無いので、
バランス入出力は使えなくなってしまいますね。
目覚めよと呼ぶ声が聞える さんも、ＣＤ－３８００のＦＬＡＴ出力をＲＣＡで使用されているようです。
（何かの理由があるのでしょうが・・・）
このＡＭＰ－３８００を使うなら、バランス入力も使ってみたいので、
（ＲＣＡも併用しますが・・・）
何とも微妙な話になってきました・・・
ところで、貴殿のＤＥＮＯＮのＣＤＰの制震と電源等に関するスレをさわりだけ見ました。
何ともすごい話になっているのでびっくりしました。
私には無縁の世界でしょうが・・・変ですかね？？？
書込番号：11650985
2点
samsam2705さん、こんばんは
オーディオの大先輩とお話しできて光栄です。
1650AEの敷物＆置物実験スレッドは、今となっては、お恥ずかしい限りの内容ですが、
当時は真面目に取り組んでいたのです。
相変わらず、「何でも試してみよう！」というスタンスです。
自分で試してみないと、ワカラナイことは沢山ありますので・・・（汗
ちなみに、1650AEは、現在も毎日活躍中ですが、
主にSACD再生専用機として、ノーマルのまま、何も敷かず、何も置かず・・・メーカーの出荷状態のままで愉しんでいます。
メーカーのチューニングはニュートラルで間口が広く、
いろいろ弄ってソノコト（其の事）を知る・・・ですね。
最近は、“ノーマルにもどす”のが、マイブームになっていることは否定できません（笑
電源系は、アイソレーショントランス＆自作系電源ケーブルを使用しています。
各家庭の商用電源だけは、メーカーもケア不能だろう・・・という判断（言い訳？）です・・・
バランス伝送とアンバランス伝送については、バランス入出力の機材を所有していないため、いまだ比較実験をしておらず、コメントできません。
プレーヤーとアンプの間が２ｍ以内なら、アンバランスで十分かな？と推測してはいます。
とは言っても、CECは、バランス伝送で音を決めていると推測されますので、バランス線でつなぐのが正解だと考えます。
オーディオは市場価格ではなにも語れないので、５万円のCECで１５万円のCM5が活き活き鳴っても、何の不思議もないでしょうね～（愉しみデス
書込番号：11654661
2点
二羽のウサギ さん、こんばんは。
今のところ、８月に入ったら、このＡＭＰをビッグカメラの通信販売で買おうかな・・と考えています。
（ＯＥＭくさいので、５年保証は付けようかなと考えています。）
いろいろな方がチューニングに力を入れるのは、結局ノイズを減らす為と思います。
それが、ケーブルだったり、電源トランスだったりするのでしょう。
（シールドだったり、電磁誘導だったり、アースだったり、いろんな要因があるのか？）
それと、ＳＰや部屋の音響的な調整だと思います。
ＬＰからＣＤにソースが変わる中で、音楽の再生が、音の再生になっているような気もします。
ノイズは少ないに越したことはありませんが、音楽を楽しむ姿勢は持ち続けたいと思います。
そんな訳で、余りアクセサリーに力を注ぐ気になれないのです、手前味噌ですが・・・
ハードは出来るだけ早く固めて、良いソフトを集めたいと常日頃考えています。
なかなか、うまく行きませんが・・・
自分の信じる道を楽しむのが、この道楽の王道でしょう・・・それでいいのでは・・・
書込番号：11655011
1点
皆さん コンニチハ
◇samsam2705さん
＞ＣＤ－３８００のＦＬＡＴ出力をＲＣＡで使用されているようです
ウチのプリはバランス入力がないので、しょうがなくRCA使ってます。CD3800の場合はRCAでも元気な音が堪能できます。しかし前モデルのCD3300Rでは、XLRとRCAの差は大きくXLRマストですので、XLR⇒RCA変換ケーブルを使っています。
＞ＬＰからＣＤにソースが変わる中で、音楽の再生が、音の再生になっている
①「好きな音楽を、より良い音で聴きたい」 という考えと
②「良い音がする音楽が好き」 という考え
似てるようで姿勢が微妙に違います。ＣＤ時代になって②は増える傾向ではありますね。
ワタシは①を貫いています、たまに②の誘惑に負けそうなときもあります（笑
＞自分の信じる道を楽しむのが、この道楽の王道でしょう
一方で、情報の取捨選択と、良縁を逃さない「目利き」が極意ですね。
◇ウサギさん
＞メーカーのチューニングはニュートラルで間口が広く、
＞いろいろ弄ってソノコト（其の事）を知る・・・ですね。
ＣＤＰにインシュや敷物を投入して「良くなった」ときは、スピーカーのセッティングに問題があるときなんです。その感覚（極意）を体得するのに数年～十数年かかることもあります（笑
書込番号：11658602
3点
目覚めよと呼ぶ声が聞える さん、こんばんは。
＞①「好きな音楽を、より良い音で聴きたい」 という考えと
＞②「良い音がする音楽が好き」 という考え
＞ 似てるようで姿勢が微妙に違います。ＣＤ時代になって②は増える傾向ではありますね。
＞ワタシは①を貫いています、たまに②の誘惑に負けそうなときもあります（笑
以前、ＣＭ－５のスレでお会いした方も、ソースを聴く為のハードなんだよね！って、
共感しました。しばらく、ソースの話をしたのですが、この板には不適当だね・・・とお互い自粛しました？？？
実は、その方とも話しをしたのですが、今回ＣＤ－３８００のＦＬＡＴモードで気づいたのですが、
Ｋａｔｅ Ｂｕｓｈのデビュー版は、ＬＰの方が艶があると感じていましたが、
このＣＤＰのＦＬＡＴモードは、ＬＰ同等に艶があるので、感激しました。
ソースの話はハードの品評ではある意味禁句なのでしょうが、ソース無くして、ハード意味なしみたいに感じます。
話が横道に逸れたように思いますが、是非このＣＤソースをバランス入力でスマートに再生させたいと思います。
失礼しました、おやすみなさい。
書込番号：11661115
1点
この後に4件の返信があります。
A級駆動アンプの購入を検討しております。
CECのA級駆動アンプは他メーカーからすると価格が、かなりリーズナブルですが、他のメーカーのA級駆動アンプとは性能や信頼性の違いは大きいのでしょうか。
価格が、他大手メーカー、からすると5分1位の実売価格ですので。
宜しくお願いします。
1点
こんにちは。
>他のメーカーのA級駆動アンプとは性能や信頼性の違いは大きいのでしょうか。
性能や信頼性が劣ると言う事はないと思いますが、CEC社のこのアンプは、他社の所謂A級アンプとは少々感じが違います。
同社では”CEC独自のLEF(Load Effect Free)回路を搭載した純A級”と言っているように、この回路に特徴があり、このアンプは半導体アンプでは非常に珍しいノンNFBアンプになっています。ノンNFBアンプであるが故にA級アンプにしたような感じです。
また、電源回路にも特徴があり、電解コンデンサーを大容量のものを使わず小容量のものを沢山パラって使っています。この方がスピード感が出ると言いますが、瞬間的な大電流供給では大容量タイプの方が安心ですし実績もあります。
実際、本機は8Ωが64W ＋64Wですが、4Ωでも85W＋85Wにしかならず、電源部がそれ程強力でない事が分かります。
ノンNFBであることや小容量の電解コンデンサーを多数パラうところなどは、ソウルノートのアンプにとても近い構成です。音質傾向も似ているように思います。
要するにA級アンプを作ろうとしたアンプではなく、特徴ある設計思想故にA級になったアンプかと思います。
一方のラックスやアキュフェーズのA級アンプはAB級にない音の滑らかさや力強さを求め、A級駆動させることを最初から選んだアンプです。
A級アンプは常にある程度の電流を流しっぱなしにするので、それに耐えるだけの強力な電源部と放熱器を必要とします。それ故にコスト高にもなるので、売値も高い。要するに高級機として仕上げられています。
一方の本機はA級とは言え、音量調整をゲインを可変することで行うなど、常に大電流を流さなくてもいいようになっています。（ここ、うる覚えなので、間違っていたら誰か指摘下さい。）それ故、本機の放熱器はA級アンプとしては小振りなものになっています。それで十分なように工夫されている訳です。
上記のような事から、本機はラックスやアキュフェーズのようなA級アンプとは少し趣が異なります。どちらかと言うと、高級A級アンプの粘り強さや力感よりも、音楽の中域を中心とした音楽のホットな鳴りっぷりに特徴が出てくるアンプかと思います。
平たく言えば、近い部分もあるが、違う部分もあると言う事で、ラックスやアキュフェーズのA級アンプのサウンドがこの値段で手に入ると思うと、思惑が外れると思います。
色々言いましたが、特徴のある面白いアンプだけに、その個性が気に入ればCPの高いアンプだと言えると思います。
書込番号：11530838
3点
586RAさん、今日は。
分かりやすい情報、ありがとう御座います。
やはり、ラックス等のA級駆動アンプとは違いますか。
CECのホームページの説明を見ても良く理解出来なかった物ですから。
もう一度、A級駆動アンプを使用したいのですが、中々先立つ物が無くてこのアンプなら直ぐにでも、購入出来る価格でしたので。
A級駆動アンプで、一番手の届く近い所に有るのはラックスの550AⅡかDENONのPMA-SA1中古あたりからに、成ってしまいますね。
書込番号：11532085
0点
申し訳ないのですが、トピ主さんがどうしてA級アンプの導入を検討されているのか分かりません。
同じA級でもCECとLUXMANとでは音が違うし、もちろんACCUPHASEやDENONも音が異なります。アンプというのはスピーカーとの相性で選ぶものだと思いますが、なぜA級じゃないといけないのか不明です。AB級でもD級でもスピーカーと合っていればいいんじゃないですか？
それとも別の事情があるのでしょうか。
なお、CECに関して言えば、品質についてあまりいい話は聞きません。初期不良が多いようなので、調達する際は信用のおけるディーラーを選ぶことが大事だと思います。
書込番号：11533572
1点
元・副会長さん、今日は。
ただ、A級アンプを使ってみたいだけです。
CECの製品が、手ごろな値段でしたので。
元・副会長さん、が言われ通りスピーカーからどんなアンプが良いかの選択がベストだと思います。
各メーカー同クラスのアンプしてもメーカーによって、音色の違いが有りますからね。
私の場合、多いのが(他の方も経験は多いと思いますが)このスピーカー欲しいなーで、多少の試聴で購入をして、先ずは手持ちのCDP-PMAで自宅で聴いてみて、違うアンプが試してみたい、欲しいと成るパーターンが多だ有ります。
このスピーカーにはこのアンプこのプレーヤーと、とことん聴き込んでこれがベストな組合せだと成って、スピーカー・アンプ・CDプレーヤー等(周辺ケーブルも含めて)購入出来れば、一番間違えの少ない買い物に成るのでしょうが、其れが中々出来なくて。
書込番号：11533772
0点
こんにちは。このアンプで最初にスレッドを立ち上げましたが、見て戴いたでしょうか？ アンプ性能としてはウォームでもなくクールでもなく、正に中庸という部類だと思いますが、じっくり試聴すると結構よいアンプだと分かります。ただし、OEM体質の長い同社にあって、最終的なエンドユーザーへのサポートという部分ではいまいち未知数です。元・副会長さんのいうディーラーを選べとは正にそこかと思います。私は結局、このアンプの借り物試聴はしましたが購入には至らず。で、いまだにPMA-970を修理しながらメインで使いつづけています。このアンプに決めなかったいちばんの理由は、手持ちのメヌエットⅡをPMA-970以上に鳴らしきれなかったところにありますが、KEFやビクターの比較的能率の高いシリーズは軽快に鳴らしていましたので、狙った音源とマッチすれば、素晴らしいコストパフォーマンスを発揮すると思います。スピーカーを持ち込んでの試聴をおすすめします。(^^ゞ
書込番号：11534895
1点
実はＣＥＣさんの前身、中央電気㈱時代のプレーヤーを使ったことがあります。
そして、ベルトドライブ式といえばＣＥＣみたいな時代がありましたね。
いきなり話がそれましたが、技術的な信頼感は抜群なのですが、このメーカーいまいちマーケティングに弱いというかアピールしきれてないんですよね。ＯＥＭ体勢から脱却していないのかな？企業のブランディングというのは難しいものだなぁと感じます。
さて、この製品も発売されて１年になろうというのに、このクチコミの少なさ！！！
インターナショナルオーディオショーにも出展していたというのに。。。
で、製品はどうかというと「GOOD-BETTER」なんですよ。
決して「BEST」ではありませんけど、この低価格ですから。
（5300RはBETTERでしょうね！）
私のように数年ぶりにオーディオ復帰して徐々に音作りを目指すような輩にはとっつきやすくありがたい価格帯です。CDPのCD3800と合わせても10万円ですから、本当にコストパフォーマンス高いと思います。特にＡ級アンプを聴きこんできたサラリーマン世帯にはなくてはならない音を提供してくれていると思います。
さて、価格的にコンペとなるのはヤマハA-S700、DENON PMA-1500AE、ONKYO A-5VLあたりでしょうか。この中から１つアンプを選べと言われたら私はAMP3800を選択します。
LUXやアキュも気になるけど、景気も悪いしコストパフォーマンスのあるメーカーをじっくり検討するというのも大切だと思います。
試聴するというのは本当に大切だと思います。
いろいろ聴くようになって、特に最近はアンプとスピーカーが気になっています。
CDPに対しては少し考え方に変化がありました。私が使用しているCDPはパイオニアPD-3000などいくつかありますが、SACDでも聴いてみるかと先日久しぶりにONKYOのエコノミーCDP/C-S5VLを購入しました。はっきり言ってジャパニーズポップスやＪＡＺＺを聴く分には充分です。クラシックはいまいちかな。メインがアナログLPになってしまったので、昔ほどCDPに対して情熱が無くなったのもエコノミー機を選択した理由です。そういうユーザーって実は多いのではないでしょうか。
そういう意味では、アナログ音源とデジタル音源にきちっと聴き分けたいけど２台もアンプ買うのはしんどいなぁ・・・という私のような中途半端（？）な音楽好きには実にシックリくるアンプなんですよね。元々アナログプレーヤーでは定評のあるCECですから、フォノアンプもいいものありますし、適当なフォノアンプ搭載しているより別売りの方がアンプの基本性能に期待できます。
よって結論として、CECのAMP3800は、20年前に買ったスピーカーを保有し、久しぶりにオーディオに戻ってきたけどＡ級アンプの音から離れられない中年ユーザーがリトマス試験紙的に購入するには最適なアンプだと思います。キャノンタイプのコネクターを使ってみるというマニア的に満足させる要素もありますし、もっと評判になってもよい製品だと思います。
ちなみに、今日はA-5VLに借り物のAMP3800を繋いで、SPはこれまた昔のビクターのコンポに付いていたSPでトランス系のCDをドライブしています♪低音～中音域の力強さとスピード感をテストしましたが充分！充分！20年前のSPが見違えるように躍動しているのは爽快です。
7点
こんにちは
このアンプはNFBを使っていない分、躍動感があると思いますね。
書込番号：10447463
1点
里芋さんこんにちは
そうなんですよ、こんなにナチュラルに躍動感を出せるアンプって知りませんでした。
書込番号：10451629
3点
訂正
×ちなみに､今日はA-5VLに借り物のAMP3800を繋いで､
→
○C-S5VL
の間違いでした。
書込番号：10451638
2点
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