VIERA TH-P37X1 [37インチ] のクチコミ掲示板

どちらにしようか迷っています

[mikanao]

ビエラP37X1とビエラLZ85どちらを買おうかすごく悩んでいます。
ビエラP37X1はプラズマ(ハイビジョン)、ビエラLZ85は液晶(フルハイビジョン)なので
比べようがないのですが。。。
私的にはお掃除しやすいプラズマが欲しいのですが、
主人は移りがきれいな液晶の方がいいと意見が分かれています。
P37X1は新製品。
LZ85は一年前の製品。
値段はほぼ一緒。
皆さんならどちらを購入しますか?

書込番号：9082281

[ＢＳＣＳＣＡＮ]

省エネ丈夫で、Ｐ３７Ｘ１の勝ち。

書込番号：9082302

[tarmo]

お薦めは分かりませんが、液晶買うなら機種によっては保護パネルをお忘れなく。
例↓
http://buffalo-kokuyo.jp/products/catalog/display/bstv08h/

書込番号：9082369

[当たり前田のおせんべい]

>ビエラP37X1はプラズマ(ハイビジョン)、ビエラLZ85は液晶(フルハイビジョン)なので
>比べようがないのですが。。。

薄型テレビは、パネル解像度だけで画質が決まる訳ではないので、
同じ土俵で勝負出来ます。

斜めのラインの滑らかさや文字情報の精細感では液晶フルハイ機に分がありますが、
動画ボケの少なさや映像の立体感は、非フルハイのプラズマ機が上です。

>主人は移りがきれいな液晶の方がいいと意見が分かれています。

液晶方式の店頭効果に騙されていると思われます。
照明ギラギラの店頭では、外光フィルターを備える液晶方式の方が
見掛け上の画質（本質的な画質ではない）が鮮明に見えます。

書込番号：9083248

[ランクルオ]

常連さんの当たり前田のおせんべいさんに反論とゆうつもりはないのですが。。。
我が家にはプラズマと液晶（母所有）ありますが、確かに液晶の方が鮮やかな発色で
綺麗に見れます。
ただ。。。私は全く感じなかったのですが、妻と娘は液晶見ると気分が悪くなる（液晶酔い）
との理由で我が家の方はプラズマにしました。
ブラウン管に慣れた目にはプラズマの方が自然ですので、今では良かったと思っています。
TVは旦那様より奥様の方が視聴時間長いと思いますので、奥様のご意見を優先された方が
良いと思います。

書込番号：9084742

[mikanao]

BSCSCANさん

やはりプラズマですか。
ありがとうございます。

書込番号：9085654

[mikanao]

taromoさん

液晶には保護パネルというのがあるんですね!!。
参考になりました。
ありがとうございます。

書込番号：9085663

[mikanao]

当たり前田のおせんべいさん

動画ボケの少なさや映像の立体感は、非フルハイのプラズマ機が上だったんですね。
デンキ店の店頭でTVを見比べてみると確かに液晶の方が映りがよく見えますね。
でもそれは見せかけ?だっとは。。。
本来の液晶の映りではないとは知らなかったです。
とても参考になりました。
ありがとうございました＾＾

書込番号：9085676

[mikanao]

ランクルオさん

今現在家に42のビエラプラズマ(親所有)
26のアクオス液晶(親の寝室)そして32の三菱の液晶(台所)と3台あるのですが、
プラズマの方が自然な色合いのような気もします。
画面が明るいと長時間見ていると疲れてきますね。
とても参考になりました。
ありがとうございました＾＾

書込番号：9085703

[困った者です]

上の方に同意見です。
うちにも３世代前の４３型プラズマ（パイオニア）、３７型液晶（パナソニックＬＺ８５）
昨年型の３２型液晶（シャープＬＣ−３２ＤＸ１）がありますが、３世代前のプラズマの画質が一番です。４月に単身赴任するので１台買い増ししますが、３７インチでプラズマ出たのでもう迷っていません。

書込番号：9091277

[たく(旧型)]

出遅れましたが、P37X1と37LZ85の二択なら、私ならLZ85ですね。また、多少消費電力量が多い(ランニングコスト)ことを気にしないのなら、本体価格(イニシャルコスト)の安い、37PX80を選択します。P37X1を期待して見てきましたが、省エネ化の影響からか画質の面で37PX80より退化し、同価格帯の液晶テレビより画質が悪いと思いました。

mikanaoさん>
当たり前田のおせんべいさんの話は、「本質的な画質ではない」であって、「本来の液晶の映りではない」ではないです。また、当たり前田のおせんべいさんの説明はかなり端折ってありますので、誤解を与えるのではないかと思います。

液晶テレビは、バックパネルの光を、偏光フィルタや液晶面などを通して見るという仕組み上、正面方向に光が集中しますので、正面で見る限りはテレビ本来の明るさが損なわれません。

本来はプラズマテレビの方が明るく(プラズマが1000カンデラ/m2に対して、液晶テレビは450カンデラ/m2くらい)、コントラスト比(明るい部分と暗い部分の差の表現力ことで、メリハリが違って見える)も高いのですが、視野角が高い(=多方向に光が拡散している)反面、暗く見えてしまいます。店頭のような明るい場所では、暗い部分のコントラストの違いなんて人間の目が区別できませんし、白が薄暗く見えてしまいますので、コントラスト比が高いことも生かせず(コントラストが悪く見える)、全体的にぼけて白けた映像に見えてしまうわけです。

もっとも、最近のプラズマテレビではこの点も対策してきているので、あまり違いはないと思います(KURO(画質の評判が高いプラズマテレビ)は明るい場所に展示してあると、かなり悲惨な画像に見えますが)。

書込番号：9102775

[ジョニーの子守唄]

　結局のところ、個人の好みの問題（双方共に一長一短があるでしょうし）ですので、どっちがいいとは一概には言えないのでしょうが、ちなみに近所のヤマダ電気の店員にこの質問をぶつけてみたところ、「37インチであればフルHD液晶、42インチであれば用途によってフルHD液晶かフルHDプラズマか選ぶのがベスト」なのだそうです。
　これもこの店員の個人的見解によるところなのですが、フルHDとハーフHDでは送られてくる映像によってはっきり違いが現れることがあるとのことです。まして地デジのみならず、BS、CSを見る際には、時としてその差が顕著に現れるとのことでした。
　ちなみにわたしは親切丁寧なその店員の言葉を信じ、LZ85の展示品最後の一台を購入しました。以前LZ85のスレに掲載されていた画質調整をして視聴していますが、映像はすばらしいと思います。リモコンはちょっと・・・・・です。
　ただ、もうLZ85の在庫はほとんどないでしょう。

書込番号：9114144

最近の価格低下の原因は?

[FOXVGV]

当機種のネットでの販売価格が急速に下がってきていますが、
何かあったのでしょうか?

池袋の量販店での店頭価格はあまり下がっていないようなので、
非常に不思議です。

何か情報をお持ちでしたら教えてください。

書込番号：9065468

[あきまさ0315]

単純に需要と供給の関係かと

書込番号：9066181

[キンメモドキ]

新製品が安売り店にも出回り始めたからですね。

新製品発売後ある程度経過すると、どの製品も一気に下がってます。

書込番号：9069678

[FOXVGV]

それにしても急激な低下ですね。ＰＸ８０は去年の２月前半で１５万円台
こうはんで１４万円台、１３万円を割ったのが４月の頭、１２万円を割ったのが
５月の最後、その後７月の最後まで１２万円前後で１１万円を割ったのが
１０月になってから。発売から８ヶ月かかっていますが、今回は１週間。
どう考えても不思議です。

去年末からの大不況が絡んでいますかね。

書込番号：9070908

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんは

確かに不況の影響かもしれませんが、デフレに拍車をかける投げ売りをしてどうする！てのが正直なところです。

ライバル？の３７ＨＲ０２がＨＤＤ付で格安なのも一因に思えます。

どちらも安杉・・・・・・

書込番号：9073284

[もちはもち屋]

こんにちは　メーカーは、今まではテレビに限らず、プラスアルファの付加価値を
つけた新製品を発売し、価格維持を計っててきました。

しかし、時代の変化で消費者は不急の物には手をださず、踊らなくなったという
ことでしょう。もっとお金を使ってやって下さい。(^_^;)

どなたかのお話のように、ここ１年のVIERA TH-37PX80 （前の機種）価格推移に
興味があるようでしたら、当サイトVIERA TH-37PX80 欄、トップページ中央のやや左の
「価格変動歴」をクリックし、グラフより下に、スクロールすると価格変動歴の詳細が
見られます。

書込番号：9074412

[よ太朗]

この製品に興味があり、価格の変動に驚いています。
考えてみますと、これがこれからの「普通の値段」になるような気がします。
メーカーも、この価格にあった製品づくりを工夫するでしょう。

書込番号：9074490

[しえらざーど]

＞メーカーも、この価格にあった製品づくりを工夫するでしょう。

それって物凄く寂しい話ですね。
画質以外は音質もデザインも付属品も徹底的に削減されていくという
ことですから。
当然メーカーの数も。

書込番号：9074725

[よ太朗]

先ずは、製造部品の調達コストを下げる努力が考えられます。
販売価格が下がることは、購入を検討している者にとって、有難いことです。
製造メーカーさんは、一層がんばってほしいですね。

書込番号：9076323

[FOXVGV]

しかし　それって部品メーカーの利益が減って、そこの従業員たちの給与が下がり
それに伴って年金掛け金や健康保険料の掛け金もさっがて各組合の入金も減るってことで、
回りまわって一般国民の年金受取額が減ったり健康保険の補填率がさがることも
考えられますよね。大手メーカーも利益率が下がるから、給与が減ったりリストラが
増えたりして。
最初はいいけど後が怖い。やはりどこかおかしいと思いますが。

書込番号：9078066

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんは(^_^)v

FOXVGVさん
正におっしゃる通りです。

激安が流行れば給与がカットされる。


恐ろしき風桶屋のスパイラルに気付かずに、格安ゲットを喜んでいる場合やないんですよね(^_^;)


消費拡大のため我々チーム散財は（略

書込番号：9078259

[よ太朗]

消費者は、少しでも安く買いたいです。メーカーで働く人は大変ですが
どうすればいいのでしょう。あまり利口でない「よ太朗」には、よくわかりません。(^_^;)

書込番号：9078574

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

よ太朗さん

消費者は少しでも安く買いたい。

メーカーは少しでも高く売りたい。


消費者も、何がしかの企業、組織に所属するか、個人経営にしても、何がしかの労働対価として給与という報酬を手にします。

市場価格が安くなるということは、企業や個人の儲けが減り、貴方の給料も安くなると言うことです。

テレビだけ安くなってもしゃあないです。

学費、交通費、公共料金、値上げされてるものがようさんある限りは、給料も値上げしてもらわないと生活出来ません。

テレビ作ってるメーカーは皆さん赤字になってまいました。

この春から２、３割くらい値上げせんとアカン勢いですね。

書込番号：9078764

[しえらざーど]

＞製造メーカーさんは、一層がんばってほしいですね。

製造メーカーもそうですが、もっと大変なのは下請けメーカーや部品メーカーです。
ほとんどの場合、製造メーカーと違って自らコンシューマーに働きかけて「市場トレンド」を作るということができません。元請会社の言う通りのものを厳しいコストで作る以外、生きる道がありません。

書込番号：9079000

[FOXVGV]

もう一つ思いついたことがあります。

これから発売が予定されているＧ・Ｖ・Ｚシリーズの販売戦略のために３７Ｘ１の
メーカー出荷価格を安くしたかバックマージンを多くした可能性があります。

今のところ量販店で大型ＴＶを買いたいと伝えると、多くの場合まずアクオスを
進められます。これって販売店にとってアクオスがほかの製品よりも旨みが大きいからだと
推測できます。そこで３７Ｘ１の利益率を高くして販売店に積極的に売ってもらおうと
しているのではないでしょうか?　顧客が来店して最初にＶＩＥＲＡを進められれば、
ＶＩＥＲＡが売れる確率が上がると思いますが。さらに３７より大きいサイズを
進められて購入してくれればメーカーにとって大きな利益につながるかと。

書込番号：9081649

[4等陸曹]

携帯でもそうですが、無駄なもの、機能などに金使ってもしょうがないです
そのお金が食材、つまりは農作物の購入に使われたとしたら・・・？
金は天下のまわりものだから使えよ、という言い分もわかりますが、無駄なものは無駄だから削ってもらったほうが将来的(成長のベクトル的)にはよいでしょう

書込番号：9429153

サブフィールド表示について質問です

[sumblinkoff]

このX1についてですが、600Hzのサブフィールド駆動の機種なのでしょうか？

HP等を確認しても書いてはないのですが、下スレの[9005751]のカキコミに
600Hz駆動と書いてあったので。

一応自分でも調べたのですが、検索にもひっかからないし、
スタンダードモデルにまで600Hz駆動を搭載してくるとは考えにくいような、、

自分が検索を見過ごしているかもしれないので、詳しい情報をお持ちの方が
いたら教えてください。
色割れが改善していたら、本当に欲しい機種です。
ではお願いします。

書込番号：9021535

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんは(^_^)v

sumblinkoffさん

現行ビエラの駆動は、２４Pに対する４倍速の９６HZが最大の筈ですから、４８０から６００てのはそもそも勘違いかと思うのですが(^_^;)

現行の６倍駆動が可能なら、６０HZのままサブフィールドを１０倍にすれば動画特性が劇的に向上する筈です。

ビット数が激増した映像を演算処理するのが大変かと思いますが(^_^;)

書込番号：9021766

[sumblinkoff]

リュージュ隊長こんばんは。いつもお世話になってます。

早速ですが

http://av.watch.impress.co.jp/docs/20090113/dg111.htmに
サブフィールド駆動を従来の480Hzから600Hzに引き上げたことを意味している
にと書いてあり、

http://panasonic.net/avc/viera/　多分アメリカのPANA
のHPにも中にもMoving Picture Resolution 1080 Lines with 600 Hz Sub-field Drive
と書いてあったのですが。

これとは違う意味ということでしょうか？無知ですみません(泣)

書込番号：9021859

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

sumblinkoffさん

リンクは見れないのですが・・・・
私が少し誤解していたかもしれません(^_^;)

８ビットで８サブフィールドなら、１サブフィールドあたり６０HZの８倍速の４８０HZで駆動する計算になりそうです。

６００HZってことは１０サブフィールド相当とも理解出来ます。

しかし、ディープカラー対応なら既に１２ビット、１２サブフィールド駆動の気もするのですが真実や如何に？

サブフィールドは今まで８止まりだったのでしょうかね？

書込番号：9021958

[sumblinkoff]

返信ありがとうございます！

そっか携帯ではリンクが、、すみません。

自分が無知であまり難しい事は分かりませんが、仮にリュージュさんが
計算して下さった通りに１サブフィールドあたり60Hzの8倍速の480Hzで駆動する
ということならば、600Hz駆動はかなり進化したということですよね。
でもDEEP　COLORから考えるとなるとスペックダウン？
地上波は60Hzなのでそう考えるとやはり600Hz駆動なのか？
なんか変な感じになってきましたね、パナが今更スペックダウンを謳うとも思えないし
ひょっとしたらDEEP　COLORには真の意味では対応していなかった
ということですかね、それはないか(笑)

もし600Hz駆動が本当で色割れが改善されるならばかなり嬉しいんですが。

面倒な事に巻き込んで申し訳ありません、もし何か分かった事があったならば
ご教授お願いします。

書込番号：9022209

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんにちは(^_^)v

sumblinkoffさん

サブフィールドに関し掘り下げると、８ビット８サブフレームだから８倍速って単純な計算にはならないかもしれません(^_^;)

プラズマはPWMと呼ばれるパルス幅駆動で階調表現を行います。

８ビット、２５６階調表示には、パルス幅比が

１２８、６４、３２、１６、８、４、２、１

の８個のパルスを組み合わせて行います。
８個全て加算すると２５５で、０から２５５までの２５６階調が８個のパルスの組み合わせで実現されます。

パルス幅は時間比ですので（発光期間が長いと明るい）、最小パルス幅１は、１フィールドの１／２５５しか発光しません。
即ち、この最小パルスのみに着目すれば６０HZの２５５倍周期相当でオンオフしてる計算になります。

実際にはディザ加算等複雑な制御が行われると思いますが、サブフィールド６００HZ駆動が何を指すかは要調査ですね(^_^;)

書込番号：9023805

[tomokiti]

すいません。サブフィールドの理屈はよくわからないのですが、
ヨドバシに展示してあった４２X1を見た感じでは、残像（色われ？）は
PX80とあまり変わらない感じでした。

サブフィールドが６００HZになると動画解像度が改善されるという認識は
間違っているのでしょうか？
それともひょっとしてX1は４８０HZ駆動のままなのでしょうか？

ブラウン管からの買い替えを考えていたのですが、ちょっとがっかりでした。
HDブラウン管並の動画解像度とプラズマの精細さを併せ持った（と思われる）
neo-PDPパネルの３月？発売の機種を待つことにしました。

発売直後は、高そうですね。
でも、来年の今頃は、PZ８００並の安さになるんでしょうね・・
（まあ１５万でも高い買物ですが・・）

neo-PDPの新型が楽しみです。

書込番号：9024013

[sumblinkoff]

リュージュ隊長
tomokitiさん返信ありがとうございます。

リュージュさん
文系の自分にはもうチンぷんかんな世界になってしまいました(笑)
256は2^8でくらいしか分かりません。
過去の大学の時、情報とかいう授業で習った1バイトが8ビット(だったかな？)を
覚えているくらいです。2進法でやったような、、、もうほとんど覚えてません(泣)

プラズマの詳しい駆動方法は分かりませんが、今度量販店に行った時に、リュージュさん
のカキコミを参考にパナの人がいたら詳しく聞いてみようと思います。
もしいなかったらメールか何かで聞けるならパナに確認してみたいと思います。

回答が得られた場合はここにてまた結果をカキコミをしようと思います。


tomokitiさん
こんばんは。まだ自分はX1を確認していないので、今度見てみたいと思います。

色割れは改善されてませんでしたか、、残念。でも仮にその600Hz駆動かなにかで色割れが
改善されようがX1に搭載してくるとは考えにくいですからね。まずはフラッグシップから
搭載していくでしょうから。

自分は今KUROを見ているのですが、結構色割れを感じるので、パナの機能に期待してました。
でもX1に搭載されていないのなら意味ないですがね。

NEO　PDPが今のPZ800くらいの値段に下がったらスゴイですよね。
ちょっと考えてしまいますよ！

書込番号：9026592

ハイビジョン

[vlasx]

これってフルハイビジョンですか？

書込番号：9017933

[らんにい]

違いますよ。
自分で確認されることをオススメします♪

書込番号：9018051

[ＢＳＣＳＣＡＮ]

クリックすれば、スペックが出ますが…。

書込番号：9018104

[vlasx]

そうですか・・・
ありがとうございます。

残念です。

書込番号：9024457