VIERA TH-P37X1 [37インチ] のクチコミ掲示板

600Hz駆動を聞いてきました

[sumblinkoff]

下スレを書いたものです。

今日仕事の帰りに量販店に行きパナソニックの社員に聞いてみました。
あまり時間が無かったのでザットしか聞いてませんが、報告させていただきます。

その社員は大阪のパナソニックから派遣された方でした。
地元に派遣されたようです。まだ若い方でした、大学卒業して直ぐかも。

600Hz駆動の事ですが、下のスレで出たようなサブフィールドが8ビットで、、
みたいな詳しい事はよく知らない仰っていましたが、従来のインパルス駆動の
間隔を更に短くして、画面のホールドを少しでも短くするようにしましたと
仰っていました。

アレ？どこかで見たなと思ったらパナの公式HPのまんまでした。
制御の詳しいところまでは分からないとの事でした。

私のつたない説明で余計に分からなくなっていたのかもしれません(笑)

この次にその新しい駆動で色割れや残像の事を聞いてきました。

色割れも残像もかなり軽減されているらしいです。

最後にZ1の画質はどうですかと聞いたところ、自信を持って最高であるだろうと
仰っていました。
あまり大きな声では言われなかったですが、おそらくノイズも低減されて
いるだろうとのことです。

パナの社員の方なので自社のテレビの事を悪くは言わないとは思いましが、
結構自信満々でした。

現KUROユーザーとしては複雑な気持ちですが、
パナのプラズマはこれからの日本のプラズマをひっぱて行かないといけないので
是非最高のテレビを作って欲しいです。
パナソニック自体も大変厳しい状況にあるみたいですけど、ここは日本の底力と
して踏ん張ってもらいたいです。

書込番号：9046812

サブフィールド表示について質問です

[sumblinkoff]

このX1についてですが、600Hzのサブフィールド駆動の機種なのでしょうか？

HP等を確認しても書いてはないのですが、下スレの[9005751]のカキコミに
600Hz駆動と書いてあったので。

一応自分でも調べたのですが、検索にもひっかからないし、
スタンダードモデルにまで600Hz駆動を搭載してくるとは考えにくいような、、

自分が検索を見過ごしているかもしれないので、詳しい情報をお持ちの方が
いたら教えてください。
色割れが改善していたら、本当に欲しい機種です。
ではお願いします。

書込番号：9021535

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんは(^_^)v

sumblinkoffさん

現行ビエラの駆動は、２４Pに対する４倍速の９６HZが最大の筈ですから、４８０から６００てのはそもそも勘違いかと思うのですが(^_^;)

現行の６倍駆動が可能なら、６０HZのままサブフィールドを１０倍にすれば動画特性が劇的に向上する筈です。

ビット数が激増した映像を演算処理するのが大変かと思いますが(^_^;)

書込番号：9021766

[sumblinkoff]

リュージュ隊長こんばんは。いつもお世話になってます。

早速ですが

http://av.watch.impress.co.jp/docs/20090113/dg111.htmに
サブフィールド駆動を従来の480Hzから600Hzに引き上げたことを意味している
にと書いてあり、

http://panasonic.net/avc/viera/　多分アメリカのPANA
のHPにも中にもMoving Picture Resolution 1080 Lines with 600 Hz Sub-field Drive
と書いてあったのですが。

これとは違う意味ということでしょうか？無知ですみません(泣)

書込番号：9021859

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

sumblinkoffさん

リンクは見れないのですが・・・・
私が少し誤解していたかもしれません(^_^;)

８ビットで８サブフィールドなら、１サブフィールドあたり６０HZの８倍速の４８０HZで駆動する計算になりそうです。

６００HZってことは１０サブフィールド相当とも理解出来ます。

しかし、ディープカラー対応なら既に１２ビット、１２サブフィールド駆動の気もするのですが真実や如何に？

サブフィールドは今まで８止まりだったのでしょうかね？

書込番号：9021958

[sumblinkoff]

返信ありがとうございます！

そっか携帯ではリンクが、、すみません。

自分が無知であまり難しい事は分かりませんが、仮にリュージュさんが
計算して下さった通りに１サブフィールドあたり60Hzの8倍速の480Hzで駆動する
ということならば、600Hz駆動はかなり進化したということですよね。
でもDEEP　COLORから考えるとなるとスペックダウン？
地上波は60Hzなのでそう考えるとやはり600Hz駆動なのか？
なんか変な感じになってきましたね、パナが今更スペックダウンを謳うとも思えないし
ひょっとしたらDEEP　COLORには真の意味では対応していなかった
ということですかね、それはないか(笑)

もし600Hz駆動が本当で色割れが改善されるならばかなり嬉しいんですが。

面倒な事に巻き込んで申し訳ありません、もし何か分かった事があったならば
ご教授お願いします。

書込番号：9022209

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんにちは(^_^)v

sumblinkoffさん

サブフィールドに関し掘り下げると、８ビット８サブフレームだから８倍速って単純な計算にはならないかもしれません(^_^;)

プラズマはPWMと呼ばれるパルス幅駆動で階調表現を行います。

８ビット、２５６階調表示には、パルス幅比が

１２８、６４、３２、１６、８、４、２、１

の８個のパルスを組み合わせて行います。
８個全て加算すると２５５で、０から２５５までの２５６階調が８個のパルスの組み合わせで実現されます。

パルス幅は時間比ですので（発光期間が長いと明るい）、最小パルス幅１は、１フィールドの１／２５５しか発光しません。
即ち、この最小パルスのみに着目すれば６０HZの２５５倍周期相当でオンオフしてる計算になります。

実際にはディザ加算等複雑な制御が行われると思いますが、サブフィールド６００HZ駆動が何を指すかは要調査ですね(^_^;)

書込番号：9023805

[tomokiti]

すいません。サブフィールドの理屈はよくわからないのですが、
ヨドバシに展示してあった４２X1を見た感じでは、残像（色われ？）は
PX80とあまり変わらない感じでした。

サブフィールドが６００HZになると動画解像度が改善されるという認識は
間違っているのでしょうか？
それともひょっとしてX1は４８０HZ駆動のままなのでしょうか？

ブラウン管からの買い替えを考えていたのですが、ちょっとがっかりでした。
HDブラウン管並の動画解像度とプラズマの精細さを併せ持った（と思われる）
neo-PDPパネルの３月？発売の機種を待つことにしました。

発売直後は、高そうですね。
でも、来年の今頃は、PZ８００並の安さになるんでしょうね・・
（まあ１５万でも高い買物ですが・・）

neo-PDPの新型が楽しみです。

書込番号：9024013

[sumblinkoff]

リュージュ隊長
tomokitiさん返信ありがとうございます。

リュージュさん
文系の自分にはもうチンぷんかんな世界になってしまいました(笑)
256は2^8でくらいしか分かりません。
過去の大学の時、情報とかいう授業で習った1バイトが8ビット(だったかな？)を
覚えているくらいです。2進法でやったような、、、もうほとんど覚えてません(泣)

プラズマの詳しい駆動方法は分かりませんが、今度量販店に行った時に、リュージュさん
のカキコミを参考にパナの人がいたら詳しく聞いてみようと思います。
もしいなかったらメールか何かで聞けるならパナに確認してみたいと思います。

回答が得られた場合はここにてまた結果をカキコミをしようと思います。


tomokitiさん
こんばんは。まだ自分はX1を確認していないので、今度見てみたいと思います。

色割れは改善されてませんでしたか、、残念。でも仮にその600Hz駆動かなにかで色割れが
改善されようがX1に搭載してくるとは考えにくいですからね。まずはフラッグシップから
搭載していくでしょうから。

自分は今KUROを見ているのですが、結構色割れを感じるので、パナの機能に期待してました。
でもX1に搭載されていないのなら意味ないですがね。

NEO　PDPが今のPZ800くらいの値段に下がったらスゴイですよね。
ちょっと考えてしまいますよ！

書込番号：9026592

ハイビジョン

[vlasx]

これってフルハイビジョンですか？

書込番号：9017933

[らんにい]

違いますよ。
自分で確認されることをオススメします♪

書込番号：9018051

[ＢＳＣＳＣＡＮ]

クリックすれば、スペックが出ますが…。

書込番号：9018104

[vlasx]

そうですか・・・
ありがとうございます。

残念です。

書込番号：9024457

パナソニックセンターで

[おっぺしゃん]

パナソニックセンターで展示されているという情報を入手しましたので、行ってきました。

入ってすぐのところに液晶と一緒に展示されてました。

前の機種では37インチは42インチに比べ、かなり暗く見えたのですが、今回のはプラズマにしてはかなり明るいです。

黒もそれなりに沈んでいたのでハーフにしてコントラスト比30000は伊達じゃないように思われます。

けど隣に置いてある液晶と比べると見栄えの面で少し見劣りします。

やっぱり液晶は明るいですね。

書込番号：8983238

[tomokiti]

X1を実際に見られたとのことですが、動画解像度はどうでしたか？
残像は減っていましたか？？

書込番号：8987792

[おっぺしゃん]

私自身あまり詳しい人間ではなく、目もあまり肥えてないので、怪しいことは申し上げられませんが、

動画解像度は確か720だったと思います。

私が行ったのは京橋(大阪)のパナソニックセンターで、X1は外国のアニメが放映されていました。

リモコンが置いてあったので、チャンネルを変えて地デジ等を見てみましたが、動きの早い場面ではなく、あまり残像は気になりませんでした。

アクトビラが接続されてあったので、動きの早い場面も探せなくはなさそうですが(＾_＾;)

すみません。あまり参考にならなくて。

書込番号：8987878

[tomokiti]

是非私も見に行きたいところですが、なにぶん東北の片田舎なもので、
見にいけません；；
大阪、東京はショールームがあっていいですね。

この機種NEOではないみたいですが、他の掲示板で、
”上位機種同様に今までの480Hz駆動が600Hz駆動にアップグレードされて弱点の色割れが改善されて残像も減ってるるらしいです。”
と書いてあったので、残像どんな感じかと思いカキコしました。

２／１発売なので、近くの家電店で見ることになりそうです。

書込番号：9005751

[おっぺしゃん]

>tomokitiさん

東北に住んでらっしゃるのですね。発売日前日ですが大型量販にはそろそろ展示されているかもしれないです。

動画性能も480Hz→600Hzとなり、上がってたのですね。ますます魅力的です。

PX80からの進化が大きいので欲しいなぁとも思いますが、4月発売のフルHDも期待できそうですし、迷いどころですね。

書込番号：9019186

[exelero]

今日、TH-P37X1某家電量販店にて見てきましたｗ

丁度BShiでプラネットアースが放送していたのですが、
率直な感想は、前作よりも黒のコントラスト増してハーフHDなのにこんなに鮮やかで艶やかな黒が表現できてるなぁと正直驚きました。
パイのKRP-500A並み…言い過ぎかもしれませんが、今後順次発売されるZ・V・GシリーズはKRP-500A並、それ以上かもしれません…。
発売が待遠し過ぎますね。

現在、PDPも盛り上がっていますが、LCDも中々良い頃合なのかな〜
東芝のレゾ＋とCEllコアの奴もかなり気になる機種ですね！個人的に。

今年は、色々な意味で楽しみの多い年になりそうだｗ

書込番号：9040670

[こんぴらフネフネ]

Xシリーズの動画性能は従来と同等のはずです。
ホームページ上でもサブフィールド増加はNeoPDPモデルだけにうたわれています。

Xシリーズ
http://panasonic.jp/viera/products/x1/p_picture.html

Z、V、Gシリーズ
http://panasonic.jp/viera/products/v1/p_movie.html

このページのグラフでもNeoPDPでは高速側でも解像度の落ち込みが少ないのに対して、
Xシリーズは落ち込みが見られます。
それにしても、これが本当ならNeoPDPはブラウン管の動画性能ということになりますね。

書込番号：9046023

[おっぺしゃん]

フルHDモデルも展示始まってますね。

私は今週末見に行きたいのですが、見に行くことができないので、
どなたか行かれた方、レポして下さい。


東京
http://panasonic.co.jp/center/tokyo/product/news/#a002631

大阪
http://panasonic.co.jp/center/osaka/product/news/#a002633

書込番号：9084148

[勝利の翼]

P37X1、近所の量販店でじっくり視聴してきました。

PX80と比べて輪郭の強調が少し鼻につきますが、それ以上に黒の沈み込みと正確なホワイトバランスに驚きました。
白い雲と青い空の抜けの良さは現行のPDPでは間違いなくトップクラスですね・・・。
また、ハーフ特有の輝度パワーの高さやフルと比べて画の密度感も申し分ありませんでした。
それとノイズに関しては、やや少なくなったかなという印象です。

実売13万円程度でこの画質は、すごいなぁ・・・と感じました。

3月に発売予定のNeoPDP搭載のフルハイの新機種、仕上がりに期待が持てますね。

書込番号：9086933

[勝利の翼]

前回の書き込みの後、画質調整をしてじっくりP37X1を視聴してみたところPX80との違いが分かりました。

特に細部の質感がPX80のほうが細かく表現できており、X1はノイズの処理に重点をおいているせいか画全体がのっぺりとした感じです。
また、解像感の不足を補うために強めの輪郭強調が入っていて、どちらかというとコントラストと色の押し出しの強さで画を表現しているように感じます。

個人的にはノイズは多いものの画の細部の質感表現に秀でたPX80のほうが好ましいように感じました。

NeoPDP搭載の新製品にはパネルの動解像度の高さと高いコントラスト感を生かしたプラズマならではの画作りをしてほしいです・・・。

書込番号：9126115

[たく(旧型)]

ノイズは逆の印象ですね。店頭で放送番組で見た感じでは、X1の方が多いように思いました(2店舗でそうだったので、個別不良ではないと思うのだけど…)。

しかし、PX80は、展示品・在庫処分価格(在庫あり)ですが、大手量販店で9万円でした。安くなったものです。

書込番号：9134694

[勝利の翼]

X1とPX80のノイズの件、確かに人肌の質感や細かい絵柄にのるノイズはX1のほうが多いですね・・。エッジに付くシュートも目立ちます。

PX80は画面全体にビート状の細かいノイズがありX1には確認できなかったので、全体的な印象としてPX80のほうがややノイズは多いかなぁと思いました。

X1については、コントラストとホワイトバランスには感心しましたが、ダイナミックブラックレイヤーの影響か水平方向にラインが出てしまっていて、特に42インチでは気になりました。

動画に関しては、PX80にブロックノイズが目立ち、X1は輝度系のザラツキが目立ちました。

どちらの機種も値段を考えれば、十分高画質なので好みの問題かもしれないですね・・・。

NeoPDP搭載のフルハイには、ノイズと解像度のバランスを高い次元で両立してほしいものです・・・。

書込番号：9138997

あ！新製品ですねｗ

[家電大好きGIRL]

見た感じ全体的に黒でかっこいいですねｗ
早く店頭で実機を見てみたいな〜ｗ
これでHDD内臓なら便利なのにな〜ｗ
　

書込番号：8940635

[あぷりこっとパパ]

デザインが格好良いですね。
パナソニックの37インチのプラズマは、廃止かと思っていましたが残りましたね。

実物を見てみたいです。

書込番号：8940918

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんみ(^_^)v

丸盆みたいなスタンドはちょっとと思うのは私だけ？

クロもウーも最近は丸盆ばかり・・・・

書込番号：8941099

[ゆきーち]

やったー37型プラズマ出たー！！
もう37型出ないと思ってて、そうなると早く旧型を買わないとなーと、
あせっていたのですが、これでもうしばらくは、
うち元気なソニーブラウン管ちゃんを面倒みてあげれるよ。
でも、いつになるかわからないけど、ぜったいX1買うけどね。

書込番号：9018070