『純正ナビの音質に絶句』のクチコミ掲示板

2009年 2月中旬 発売

DEH-P640

有機ELディスプレイやCD/USB/チューナー搭載WMA/MP3/AAC/WAV対応メインユニット。価格は31,500円(税込)

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価格帯:¥―〜¥― (―店舗) メーカー希望小売価格(税別):¥30,000

タイプ:プレーヤー 取付形状:1DIN 搭載プレーヤー:CD 最大出力:50Wx4 DEH-P640のスペック・仕様

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純正ナビの音質に絶句

2009/05/07 01:12(1年以上前)


カーオーディオ > パイオニア > DEH-P640

クチコミ投稿数:72件

現在の構成
純正ナビ>>圧縮音源>>外部アンプ(あるパイン)>>社外SP
で音楽を聴いていますがどうも音にハリがないです。
(音も歪んでいるのがわかります)
そこでこの類の機種の購入を検討していますがどれがオススメでしょうか?
資金は3万ぐらいで考えています。
CDは使わない方向で圧縮(またはロスレス)メインです。
デットニング施工は済みSPは内張りにインストール済みで
後はHUだけなんですが、機種がありすぎて迷います。

できれば今最も音の良いHUを望んでいますので、
予算3万といいましたがそれ以上でもOKです。

現在、圧縮音源(またはロスレス信号)を車で聞いた場合に
最高の音質になるHUはなんでしょうか?

書込番号:9505156

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OhYeah!さん
殿堂入り クチコミ投稿数:1900件Goodアンサー獲得:199件 OhYeah! -日々発見- 

2009/05/07 02:25(1年以上前)

Lossless 圧縮音源(非圧縮の WAV を含む)を聴くなら、iPod を経由するしかありません。iPod 対応のたいていのヘッドユニットは聴けるはずです。が、iPod 側でデコードしてヘッドユニットは単なる USB スピーカーとして使うことになる(あるいはアナログ接続なる)ので、音質的には?です。

WAV を USB で聴けるのは、カロの P6x0 以下の機種か、Kenwood の U929 だけになります。カロの場合は、P6x0 が WAV@USB のオーディオ性能面で最上位機種ですが、U929 の方がオーディオ性能は2ランク上です。
U929 は、USB を使う上での機能面でも、WMA が 192kbps までしか対応していないというところを除けば、他の機種を圧倒しています。さらに、U929 は日本語4行表示ですし、付属の Music Editor を使えば、USB でもアートワーク表示やギャップレス再生も可能となります(使い勝手は良くないソフトみたいですけど)。
U929 は現行機種では一番発売時期が古いですが、それだけに価格もこなれてきています。45K 円前後出せるのであれば、良い選択ではないかと…。予算が厳しければ、DEH-P640 か流通在庫の DEH-P630 ですかね。カロも DEH-P7x0/9x0 系が、せめて P6x0 系並の USB 機能を持っていてくれればねえ…。

非可逆圧縮音源については、各社ロスした高音部を補正する機能があったりしますので、あとは予算上可能な限り上位機種をねらえば良いと思います。ただ、カロの P730/930 は USB を使用する際の制限が多すぎるのでお勧めしません。
Alpine の iDA-X305 は音質的には定評のある X100 の後継機ですが、単体では音響補正ができなくなってしまっているので注意が必要です。CDA シリーズは、USB ではフォルダー制限が厳しすぎてつらいと思います。
Kenwood の I-K シリーズは、フォルダー制限がやや厳しいのと、音質の評判が芳しくありません。

書込番号:9505365

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:72件

2009/05/07 20:13(1年以上前)

つまりLossless 圧縮音源(非圧縮の WAV を含む)を聞くなら
ケンウッド・U929が今現在では最高音質になる
しかし「CDで聞いた方が音は良い」と言う事で間違いありませんか?
   ↑まああたりまえですけどね・・・。

ですがipodの利便性を考慮すれば賛否両論にみたいな所もありますが。

・・・ケンウッドですか。
あんまり良い印象はありません。(あくまで印象ですが)
ホームオーディオもそうですが、ケンウッドはハイエンドクラスに
ならないとひどい音質と勝手に思い込んでいます。

一昔前の機種の中古で
USB接続でき>>音質にも定評のあったユニットなどあれば教えていただきたいです。


書込番号:9508034

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OhYeah!さん
殿堂入り クチコミ投稿数:1900件Goodアンサー獲得:199件 OhYeah! -日々発見- 

2009/05/07 22:02(1年以上前)

>つまりLossless 圧縮音源(非圧縮の WAV を含む)を聞くなら
>ケンウッド・U929が今現在では最高音質になる
>しかし「CDで聞いた方が音は良い」と言う事で間違いありませんか?
 iPod を経由した場合は、Apple Lossless や WAV を各社の各機種でおそらく聴けます(iPod からのオーディオデータがアナログかデジタルかという違いがありますが)。したがって、正確には「USB で WAV を聴くなら U929 が今現在では最高音質だと思われる」となります(「思われる」のは、音質については良く聴く音楽のジャンルや個人的な好み、リスニング環境によって変わるので、あくまでもスペック上での判断にすぎないからです)。
 また、WAV は CD に記録されている PCM データを RIFF チャンクでくるんだだけのものなで、CD と音質は同じです。Lossless 圧縮もデコードされるデータは CD と全く同じです(ただし iPod を経由してしまうところが USB の WAV とは異なります)。

>ホームオーディオもそうですが、ケンウッドはハイエンドクラスに
>ならないとひどい音質と勝手に思い込んでいます。
 I-K70V の板なんかを見てると、いまでもそうかも…。でも、U929 はそのハイエンド機ですけど。

>一昔前の機種の中古で
>USB接続でき>>音質にも定評のあったユニットなどあれば教えていただきたいです。
 音質に定評があるのは、各社とも 24bit DAC 搭載の上級機ですね。で、USB 接続可能となると各社とも現行機より2世代か3世代前までの機種でしょう。2世代前になると電解コンデンサの劣化も考えられるので、せいぜい1世代前で考えた方が良いと思います。
 カロだと 24bit DAC の1世代前は DEH-P920/720 ですが、USB 接続は可能というだけで使い勝手はめちゃくちゃ悪いですし、WAV の再生はできません。アルパインだと iDA-X100 で、これは USB でも使いやすいと思いますが、単体での音響調節はプリセットイコライザしかなく(音響調節のためにはオプションのオーディオプロセッサが必要)、WAV の再生もできません。ケンウッドの U727 は USB で WAV 再生可能ですが、機能・音質とも U929 には及ばないでしょう。

書込番号:9508740

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Jimoさん
クチコミ投稿数:3585件Goodアンサー獲得:23件

2009/05/07 23:29(1年以上前)

そもそも論になって恐縮ですが、車ではリスニングポイントが非対称ですし、耳に最も近い窓ガラスをデッドニング出来ないのてすから、音質を追求してもあまり意味はありません。もちろん、自己満足の世界に浸りたいなら話は別ですが・・・・・

書込番号:9509475

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クチコミ投稿数:72件

2009/05/09 00:43(1年以上前)

Jimoさん
それは違いますよ。
車で音質を求めるなぞ暖簾に腕押しですか?
そんなことはない。
ホームオーディオでも結局は壁からの反射音を聞いているに過ぎない。
いくらシステムに金をつぎ込もうとも設置、工夫を怠ると
宝の持ち腐れですよね。
車でも反射音・SP設置の仕方・ドア部のデットニング・電源の取り方・
配線の引き回し・各機器の相性とクロスオーバーの設定ポイント・
効果的な吸音・遮音・防音・などあげればきりがないおのおのセッティング術を
緻密に計算し効果的に施工してやればホームにも劣らないもしくは
勝る可能性は十分にありうる事実だと思います。
車で高音質?「そんなのかんけ〜ね〜」
なあなたはただ努力をしていないだけだ。
所詮車だとつまらないエゴを掲げている無知なる下人に過ぎない。

書込番号:9514783

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kazubon0さん
クチコミ投稿数:476件Goodアンサー獲得:13件

2009/05/09 01:27(1年以上前)

便利の点では640これにして

もっといい音となると、SPいいのにしたがいいかも・・
DDL-R17Sで、圧縮で・・このHUアンプでいい音するから
もっといいのにしてみたいと思う今日この頃

書込番号:9515021

ナイスクチコミ!0


Jimoさん
クチコミ投稿数:3585件Goodアンサー獲得:23件

2009/05/09 01:32(1年以上前)

あれま、オーディオってそんなに高尚なものなんでしたっけ?私は単にひとつの趣味にすぎないと思いますが。
まして、車でハイファイな音に浸って、運転に集中できるんですか?それとも、わざわざ車内で高音質な音(音楽ではなさそうですね)を聴くために、どこかの駐車場に止めて、エンジンかけっぱなしにするのですか?

非対称の空間でフラットな特性を作ることは事実上不可能です。スピーカーは、放射する角度によっても、また、周波数によっても音圧が異なります。また、全帯域に対して一点(ドライビングポジション)で位相を合わせることはできません。

お説が「事実だと思う」なら、具体的な測定データを示せますか?
私の方は、幾何学的に複雑すぎて解が求められないことをどうやってでも書けますよ。

書込番号:9515041

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クチコミ投稿数:72件

2009/05/09 01:57(1年以上前)

>>車でハイファイな音に浸って、運転に集中できるんですか?
そんなこともできないのですか?(笑)不器用ですね。

>>非対称の空間でフラットな特性を作ることは事実上不可能です。
やったの?努力したの?理屈ばっかりならべないでくださいよ〜。

>>自己満足の世界に浸りたいなら話は別ですが・・・・・
だから?それでなんなの?
自己満足かどうかなんて大体わかるでしょ?
オーディオに拘る人間なんて大体が自己満足を得るための趣味ですよね?
いちいち言われなくてもわかってますが?なにか?
私が言いたいのは質問に対してそれとは別の内容しかも
あなたの考えを押し付けるやり方が気に入らないのですよ。
>>音質を追求してもあまり意味はありません。
意味がないかどうかは私が決めることです。
いくらシステムに金をつぎ込もうが時間を割こうが
それは自分で決めた事だから後悔はもちろんないし迷いもない。
>>幾何学的に複雑すぎて解が求められない
そんなことどうでもいいのよ。
人に対する心構えをもう一度思い直したほうがいいかもしれませんよ?
ですがあなたが「このままでもいいんだ」と思うならそれもそれでOKですけどね。

書込番号:9515133

ナイスクチコミ!5


kazubon0さん
クチコミ投稿数:476件Goodアンサー獲得:13件

2009/05/11 14:53(1年以上前)

いいじゃないですか音楽好きなもの同士で
ちゅーか、スルーされた俺の身にもなってみそ!

書込番号:9527447

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クチコミ投稿数:3131件Goodアンサー獲得:175件 AngelCats 

2009/05/11 15:20(1年以上前)

こんにちわ皆様^^。

≫kazubon0さん。
ナイス突っ込み^^!ww。

≫ラグナ18さん。
自己満足以外に目的無いですからねぇ〜^^♪ww。

てなことで600系は普通レベルでは、
意外と侮れないですよ^^♪。
ただ大音量で音聞きまくって耳が肥えて来て、
(小音量じゃ何も解りません^^w)
違いが解る様なレベルに到達すると、
EQ以外の余計な音質変える設定しなくなります^^w。
(EQでさえ±2以下しか弄りません)

色々な音質設定が付いてますが、
それらを設定すると不自然な音になって行き、
結果部分的な音が打消されて目立たなくなり、
本来出てる音が耳に届かないのです^^;。

ですから素で良い音出せるHUを買った方が、
後々拘るには出費少なくする為には良い鴨知れません^^。

がしかし・・・
ここら辺の入門機で修行してからのが一番良い共、
思いますけどね〜^^♪。。。

書込番号:9527523

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kazubon0さん
クチコミ投稿数:476件Goodアンサー獲得:13件

2009/05/11 15:43(1年以上前)

ラグナ18さん

ここは一つ大人になって
おにゅーのDEH-P01にいきなはれ
そうすれば丸く収まる・・

3万円からは軽く飛びますぐぁ!!
音質では後悔はないと・・
財布は後悔すると思いますが

ね、天使さん、、欲しいですよね
やな物出しますよねカロはまったく

書込番号:9527600

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クチコミ投稿数:72件

2009/05/11 23:33(1年以上前)

これは失礼しました。
すっかり頭に血が上っていました。
確かにJimoさんの考え方も一つの選択ではありますが、
私は違う考えを持っていたと言うだけの話ですね。
ただ、人それぞれ考えかた・環境・価値観は違いますので
それを考慮したうえで返信をいただきたかったです。
>OhYeah!さん
良きアドバイスを頂いていたのにも関わらず、
取り乱しましてしまいすいませんでした。
>kazubon0さん
音楽好き同士意見を交わせるっていいですね。
てかスルーしてました。そんなつもりはなかったのでですが・・・。
>天使な悪魔さん
実はホームオーディオはそれなりの者をそろえた事があり
耳には多少、肥があるかも知れません(恐縮ですが)
それだからかわかりませんがナビの音質(圧縮音源)は
聞けたものではありませんでした。
CD再生しても所詮ナビはナビですよね。
ですから今は音楽聴いてないんですよ。こんなのは聞きたくありません

ですのでCDにWAVで焼いて聞けるHUはないでしょうか?
私はCDを入れ替えるわずらしさは特に感じませんので。
(ipodも外付けHDDもないのでその分の金額を
      ユニットにつぎ込めればいいかなと・・・。)
できれば中古品ありきでお願いしたいです。
というのはナビはこのまま使いたいので、フロントパネルに
埋め込みたいからです。(場所はきまってませんが)
自分で施工するので新品や高価なものはちょっと・・・。
なにかいいものはありませんでしょうか?
中古はいろいろマイナスな部分もあるでしょうが。
てかDEH-P01は高いっす!

書込番号:9530085

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クチコミ投稿数:3131件Goodアンサー獲得:175件 AngelCats 

2009/05/11 23:51(1年以上前)

σ(・_・)はWAVをUSB+HDDで使う信者ですが(爆)、
CDでWAV聞けるHUなら多いですよね^^♪。

もっともWAVをUSB+HDDで使える機種となると、
カロが圧倒的に多いですよね〜^^♪。。。

書込番号:9530223

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kazubon0さん
クチコミ投稿数:476件Goodアンサー獲得:13件

2009/05/12 00:08(1年以上前)

質問なんですが・・

CDでWAV聞けるHU とは

CDをコピーするってことでないのですか?
WAVファイルをCDに焼くってことですか?

PCには、WAVで落としてたのを
CDに焼くってことですか?

こんがらガッタンしております・・九州暑くて

書込番号:9530337

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クチコミ投稿数:3131件Goodアンサー獲得:175件 AngelCats 

2009/05/12 00:12(1年以上前)

≫kazubon0さん。

関東も暑いから、
そっちは死ぬ思いでしょうねぇ〜^^w。
ボケOKです^^ww。。。

書込番号:9530356

ナイスクチコミ!1


Jimoさん
クチコミ投稿数:3585件Goodアンサー獲得:23件

2009/05/12 00:43(1年以上前)

もう少しだけ。音楽好き=オーディオ(作った音)好きではありません。同義のように語るのは勘弁してください。
ちなみに、私は合唱を趣味としています。

書込番号:9530551

ナイスクチコミ!0


kazubon0さん
クチコミ投稿数:476件Goodアンサー獲得:13件

2009/05/12 00:46(1年以上前)

うにゃうにゃ

ボケでなくて
WAVでCDに入れたら
CDになるのか思ってまして
WAVで入れたら、なんのCDになるのですか?
元のCDていうのではないですか?
WAVCDというのですか・・
MP3CDみたいに・・

書込番号:9530570

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:72件

2009/05/12 00:46(1年以上前)

>kazubon0さん
どうやら私の質問の仕方が悪かったようで、
こんがらガッタンさせてしまったようです。
となると私は常にこんがらガッタンしてるのかも。

質問の件ですが、うまく質問できません。
要は、
WAVファイルで再生したい(WAVの評価が良いため)
CDを使おうと思っている(実は特に拘りはありません)
HDDの方が利便性高いですがもってない(この際買おうかな?)

>CDをコピーするってことでないのですか?
>WAVファイルをCDに焼くってことですか?
この違いが良くわかりません。
私はてっきりWAVファイルをCDに焼くつもりでした。
「CDに焼く」とはコピーとは違うと思いますが処理的には同じかと思っていました。

天使な悪魔さんは高い機器をお持ちかと勝手に想像していましたが、
以外にも音源はHDDからなんですね。
それを聞いて自分もHDDにしようかと揺らいでいます。



書込番号:9530572

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OhYeah!さん
殿堂入り クチコミ投稿数:1900件Goodアンサー獲得:199件 OhYeah! -日々発見- 

2009/05/12 00:48(1年以上前)

CD に WAV を焼いて聴けるヘッドユニットはいっぱいありますね。でも、そのココロ(何のために CD に WAV を焼くのか)は?

それはともかく、CD でよければ、DEH-P900/700 系も USB のような制限はありません。P730 なら、新品でもここの平均価格で3万円を切っていますし、中古も玉数が多いのではないかと思います。

書込番号:9530583

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3131件Goodアンサー獲得:175件 AngelCats 

2009/05/12 00:54(1年以上前)

こんばんわ^^≫Jimoさん。

趣味・好き好きは皆人それぞれですよ〜^^♪。

自分で同調出来ない所に顔出しても、
(これすると荒しに成り可ね無いですしね)
焼け石に水ですから不毛の会話になりますし、
どーせ会話するなら楽しめる会話のが楽しいですよね〜^^♪。。。
(否定されて喜ぶ人は皆無ですよ^^)

書込番号:9530614

ナイスクチコミ!2


kazubon0さん
クチコミ投稿数:476件Goodアンサー獲得:13件

2009/05/12 01:00(1年以上前)

jimoさんは

合唱好きなら、合唱コーナーで書けばよいよ

ここは、カーオーディオのコーナーなんだから

うんで、合唱は音楽でないの?
音楽とひとくくりにしたからかな?
音楽っていったいなんなんだ
でもふつーにカーオーディオで音楽聞こういうもんな
カーオーディオで合唱聞こうっていうの?

すいません、とりみだしました(・。・)!!

書込番号:9530642

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3131件Goodアンサー獲得:175件 AngelCats 

2009/05/12 01:01(1年以上前)

ですよねーCDに態々WAVとか、
MP3焼く人は(コピーとかエンコードですね)、
珍しいと思いますよね〜^^。

CDに焼くのは一世代前の時代鴨ですね^^w。

最近はUSBメモリか(これも現在は古い)、
HDD(これも1〜2年で古くなりますかね)、
そろそろSSDでしょうね〜^^♪。

どちらにしてもUSB接続の時代ですよね^^♪。。。

書込番号:9530651

ナイスクチコミ!1


Jimoさん
クチコミ投稿数:3585件Goodアンサー獲得:23件

2009/05/12 01:08(1年以上前)

スレ主さんの9530085番の内容を読めば解りますよ。氏は音楽好きならオーディオ(音作り)にこだわるはずだと暗に書いてますよね。

それと、これは買い言葉ですが、オーディオだけににこだわるのなら、オーディオ専門のページでやってもらいたいものです。ここはそれ以外のひと、私のような、ものぞくところですから。

書込番号:9530678

ナイスクチコミ!0


kazubon0さん
クチコミ投稿数:476件Goodアンサー獲得:13件

2009/05/12 01:13(1年以上前)

まぁなにはともあれ

これ買って、CD出し入れするのも
楽しいかも知れませんが

ふた付きの630ですが、ふた開けたことは
ここ数ヶ月ありませんでつ

USBの便利さを味わったらもう
USBのない機種は買わないと思います・・・一生(いっしょう・・)

書込番号:9530707

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3131件Goodアンサー獲得:175件 AngelCats 

2009/05/12 01:19(1年以上前)

≫Jimoさん。
だからここは640のオーディオ専門、
のページですけどね^^♪。

それで640考えてるけどって話ですよ^^♪。
んーでそこから話が膨らんでも、
当然の事ですよね〜^^♪。

また質問スレですから、
レスは質問等に答えて上げる事に、
なりますよね^^♪。

とにかくスレ主さんが望んでる事を、
レスして上げるのが掲示板の、
趣旨だと思いますよ^^♪。。。
(暇つぶしの愉快犯は別ですけどね〜^^ww)

書込番号:9530732

ナイスクチコミ!2


kazubon0さん
クチコミ投稿数:476件Goodアンサー獲得:13件

2009/05/12 01:25(1年以上前)

ジモさんの

ひねくれもの

おれはいかないオーディオ専門コーナーには

630つけてて、似たような機種の640だからきてるのここに

(暇つぶしの愉快犯は別ですけどね〜^^ww)

それって、、僕のことでつか?てんしさん

どーせ暇ですよ、、エンコしてるから

書込番号:9530746

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3131件Goodアンサー獲得:175件 AngelCats 

2009/05/12 01:29(1年以上前)

≫kazubon0さん。
あはは^^w、何謙遜つーか、
自分否定しとるのよ〜^^ww。
役に経っとるでわ無いですかぁ〜^^♪w。。。

書込番号:9530756

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:928件Goodアンサー獲得:59件

2009/05/12 01:33(1年以上前)

WAVファイルをそのままCDに焼く
・エラー訂正能力がCD-DAより強力  ←WAV化が好まれる一因では
・再生時間がCD-DAより短い
・曲名、アーティスト名が埋められない(ファイル名である程度ごまかせるが)


CD-DA化して焼く
・プレイヤーを選ばない
・CD-TEXTを埋め込められる(ライティングソフト、プレイヤーの対応が必要だがDEH-P640は対応している)


個人的には曲名、アーティスト名は重視しているので今はCD-TEXT派ですが
ウチのユニットにUSBが付いているならすぐにでも乗り換えたいのが本音。
MP3 320kbpsとCD-DAを聞き分けられる程耳は良くないので。

書込番号:9530762

ナイスクチコミ!1


OhYeah!さん
殿堂入り クチコミ投稿数:1900件Goodアンサー獲得:199件 OhYeah! -日々発見- 

2009/05/12 01:38(1年以上前)

>おれはいかないオーディオ専門コーナーには
 つーか、天使な悪魔さんがおっしゃっているように、ここは DEH-P640 というカーオーディオヘッドユニット専門のコーナーだと思います。

書込番号:9530784

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OhYeah!さん
殿堂入り クチコミ投稿数:1900件Goodアンサー獲得:199件 OhYeah! -日々発見- 

2009/05/12 01:46(1年以上前)

>CD-DA化して焼く
 のメリットにもうひとつ追加。
・安い CD レシーバーでもディスクアットワンスで焼けばギャップレス再生が可能

 ちなみに、CD-TEXT は、英数字だけならかなり古くから対応しているヘッドユニットが多いです。日本語もとなると、機種は限られてきますけど。

 それと、
>・エラー訂正能力がCD-DAより強力  ←WAV化が好まれる一因では
は、取り込んだときにエラーがなければということが前提になるので、必ずしも真とは言えません。逆に、取り込んだときにエラーがあれば、常に同じエラーを再生してしまうというデメリットにもなり得ます。

 あと、
>・再生時間がCD-DAより短い
はどういう意味でしょう?

書込番号:9530812

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OhYeah!さん
殿堂入り クチコミ投稿数:1900件Goodアンサー獲得:199件 OhYeah! -日々発見- 

2009/05/12 01:51(1年以上前)

ついでに、WAV のデメリット。
WAV 再生可能なオーディオヘッドで、普通に CD に焼いたり USB メモリにコピーしたりする限り、必ずトラック間でギャップが生じてしまう。

書込番号:9530826

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:928件Goodアンサー獲得:59件

2009/05/12 03:00(1年以上前)

用語がごっちゃになったのでCD-ROM(WAV焼き)とCD-DAに限定します。

CD-ROMはCD-DAより強力なエラー訂正能力を持たせており、そのためより多くのエラー訂正領域を確保しています。
しかしそのエラー訂正領域はCD-ROM容量を削って確保するため、実データ領域はその分少なくなります。

一方CD-DAはCD-ROMより歴史が古いこともあり、CD-ROM程のエラー訂正能力を持っていません。
また、最後まで再生し続ける事を良しとしているので
途中でエラー訂正できなくなったらごまかしてでも再生を続けようとします。
ごまかすといっても100%元に戻る訳ではないのでその分が音の劣化となります。
聴いてて気づいていない事もあるかもしれません。


>>・エラー訂正能力がCD-DAより強力  ←WAV化が好まれる一因では
>は、取り込んだときにエラーがなければということが前提になるので、
>必ずしも真とは言えません。逆に、取り込んだときにエラーがあれば、
>常に同じエラーを再生してしまうというデメリットにもなり得ます。
これはCD-ROMのエラー訂正能力をも超えてしまった場合の話です。
同じ量の傷をCD-DAに与えたらそれなりの劣化は避けられないと思います。
同じ場所を再生してしまうのはエラーに対するポリシーの違いと考えられます。


>>・再生時間がCD-DAより短い
>はどういう意味でしょう?
上で書いた通り、CD-ROMはCD-DAに比べエラー訂正領域が増えている分、実データ領域が減ったためです。

CD-DA 74分をWAV化すると約746MBとなり80分CD-R(700MB)にすら入りません。
74分のCD-RにWAVファイルを焼ける量は約63分です。

>WAV 再生可能なオーディオヘッドで、普通に CD に焼いたり USB メモリにコピーしたりする限り、
>必ずトラック間でギャップが生じてしまう。
吸い上げ方の問題でWAVの欠点ではない。
でも途切れるのは嫌なので前後をフェードイン/アウトかまして誤魔化しているが。

書込番号:9530968

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kazubon0さん
クチコミ投稿数:476件Goodアンサー獲得:13件

2009/05/12 09:47(1年以上前)

なるほど

それで、たまにWAV化したのがCDに焼こうと思って
入らなくて、最後の1曲消すのがあったのはそのためですね
なんでなの?おもっておりました
コピーはCD−DAで、WAVでいれたのがCD−ROMとなるのですね

いやー勉強になるけど、おとなしくHDDに入れて聞いておきます
まぁみんな音楽が好きってことですね

と書くと、ジモさんがひとくくりにするな!!・・と、きたら
彼は本物の、合唱好きですね・・
でぇ・・ラグナ18さんが・・違うの買いましたときたらウケル

オーヤーさんと・・とろんさんの白熱した書込みが見たいでつ
お二人の専門的なやり取りは、勉強になります
CD−DA→コピー→CD−DA
CD−DA→WAV保存→焼き→CD−ROM
でよろしいのでつか??

書込番号:9531552

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Jimoさん
クチコミ投稿数:3585件Goodアンサー獲得:23件

2009/05/12 10:28(1年以上前)

一つだけお約束の反応をするなら、合唱を趣味としている人は皆音楽好きです。でなければ、音楽の一ジャンルである合唱をやりませんから。
あくまでも「一ジャンル」です。(^_-)

書込番号:9531656

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kazubon0さん
クチコミ投稿数:476件Goodアンサー獲得:13件

2009/05/12 11:03(1年以上前)

じもさんみてんじゃん
なかなか、お約束でいいじゃんか見直した改心したんだね
ここ2日で・・
合唱いいではないですか、ウィーン少年合唱団みたいなのでしょ
よく聞きました・・

書込番号:9531751

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OhYeah!さん
殿堂入り クチコミ投稿数:1900件Goodアンサー獲得:199件 OhYeah! -日々発見- 

2009/05/12 19:33(1年以上前)

CD-ROM 全てに、エラー訂正データが入っているわけではないですよ。CD-ROM には、Mode1 と Mode2 があり、Mode2 には無印 Mode2 と Form1 と Form2 があります。Mode1 と Mode2 Form1 には、おっしゃるとおりエラーチェックのための EDC データとエラー訂正のための ECC データが入っていますが、無印 Mode2 は EDC/ECC データがなく、Mode2 Form2 は EDC データのみ入っています。
それと、EDC/ECC データが入っているということと、それを実際に使っているかどうかは別問題です。カーオーディオで使用するデータ内容とコントローラチップのコストを考えると、エラー訂正まではしていない可能性も否定できません。エラーがあれば、再読込し、それでもダメならこのディスクは使えないよってエラーを表示させれば良いだけのことですから。

で、本題です。
最初の書き込みでは WAV の話だったので、WAV は USB だろうが CD-R だろうが、読み込めればデータの正しさは保証できるのは間違っていません。が、CD-DA をリッピングする過程においてランダムに発生する CU エラーは、補完されたデータが WAV にそのまま残ってしまうということです。これは、CD を CD-DA としてコピーした場合も同じです。
しかし、ランダムに発生する CU エラーは、オリジナル CD を再生する場合には毎回同じところで発生するとは限りません。だから、必ずしも真ではないという話です。

それと、「再生時間が短い」だと、「WAV にすると再生速度が速くなるわけでもないのに何で?」という疑問が生じます。最初から、「保存できる音楽ファイルの総時間が少なくなる」と書いてくれれば理解できました。
ちなみに、CD-DA は1フレーム 2352 バイトで全てデータですが、CD-ROM もフレームサイズは 2532 バイトで統一されているものの、Mode1 と Mode2 Fom1 はデータサイズが 2048 バイト、無印 Mode2 は 2336 バイト、Mode2 Form2 は 2324 バイトとなっています。Mode1 では CD-DA の 87 %程度のデータしか入りませんが、Mode2 Form2 なら 99 %近く入ります。実際には、ISO9660 や Joliet などのファイルシステムが使用したり、RIFF チャンクで CD-DA より WAV の方が若干ファイルサイズが増えるので、実効容量はもう少し減ると思いますけど。
試しに、P620 で Mode2 Form2 の後継規格である CD-ROM XA で焼いた CD-R を入れてみましたが、問題なく認識して WAV ファイルを再生できました。前述のように ECC は必須ではありませんので、ライティングソフトを Mode2 とか XA に設定して焼けば、WAV でも容量の制限は緩くなります。

書込番号:9533324

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クチコミ投稿数:72件

2009/05/12 19:41(1年以上前)

いや〜奥が深い・・・。
すでに理解不能です。
CDの容量にも少し気がかりですし
いちいちCDに焼く手間を割く時間が今はありませんので
私もおとなしくHDDに音楽いれときます。
あっ間違っても「合唱」は入れませんけどね(w大爆笑w)

それで私は背面にUSB端子がほしいので630になりそうです。
とりあえずこのレベルの機種で勉強します。
WAV聞きまくるぞ!
これで満足できないのであればもうDEH-P01行っちゃいます。





書込番号:9533338

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OhYeah!さん
殿堂入り クチコミ投稿数:1900件Goodアンサー獲得:199件 OhYeah! -日々発見- 

2009/05/12 19:45(1年以上前)

私は車でよく聴く音楽は HeavyMetal/HardRock ですが、自分で演るのはドレッドノートタイプのアコギ(Medium 以上の固い弦)とバンジョーなので、ココロは BlueGrass/Country です。でも、Folkore や Celt Music などの民族音楽も大好きですし(アルマジロ皮を使った楽器チャランゴも持ってました)、聴くのはジャンルかまわずです。

書込番号:9533351

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クチコミ投稿数:72件

2009/05/12 20:09(1年以上前)

>OhYeah!さん
聞くジャンルは幅広いですね。

てか全然然関係ない質問ですが、
「姫神」ってご存知でしょうか?(ヒメカミ)

ご存知でしたらこの音楽はいったいどのジャンルに
なるんでしょう?
ヒーリングっぽい曲調ですし、民族ッぽい要素もあります。

書込番号:9533461

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クチコミ投稿数:3131件Goodアンサー獲得:175件 AngelCats 

2009/05/12 20:36(1年以上前)

こんばんわ^^≫皆様。

≫OhYeah!さん。
なんと・・・
博士がメタルやロック好きだったとは初耳ですよ^^w。
もっと早く言ってよ〜^^♪。

≫ラグナ18さん。
細かい仕様はσ(・_・)も、さーぱり解りません^^;w。
いいんです解らないけど音さえ良ければ〜^^w。
知識で解るか、はたまた耳で解るか・・・
どっちも解るには違い無いので、
楽しめれば良いのです〜^^w♪。

姫神・・・
プロデュースしてる方達より、
姫神ヴォイスが命なんだと思いますよ〜^^♪。
ジャンル?・・・良い音楽なら何でも良いのです^^w。。。

書込番号:9533568

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OhYeah!さん
殿堂入り クチコミ投稿数:1900件Goodアンサー獲得:199件 OhYeah! -日々発見- 

2009/05/12 21:42(1年以上前)

「姫神」は、初期の「姫神せんせいしょん」の頃は好きでよく聴いてました。星さん一人で「姫神」になってからはあまり好きではなくなりましたが、姫神ヴォイスが入るようになってからまたよくなりましたね。せんせいしょんの頃から現在まで、大きく分ければニューエイジミュージックなんでしょうね。
ただ、現在ではニューエイジミュージックといわれている CUSCO もそうですが、せんせいしょんの頃はイージー・リスニングに分類されてたはずです。

書込番号:9533973

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クチコミ投稿数:72件

2009/05/12 21:47(1年以上前)

>>OhYeah!さん
なるほど・・・やっぱすげーや。
自分も初期のころを曲が好きでよく聞いています。
この「姫神」影響でオーディオに目覚めたと言ってもいいくらいです。

そのころはONKYOのインテックシリーズで聞いていました。
あのころのONKYOはよかった。いまは・・・?

書込番号:9534006

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OhYeah!さん
殿堂入り クチコミ投稿数:1900件Goodアンサー獲得:199件 OhYeah! -日々発見- 

2009/05/12 21:53(1年以上前)

>博士がメタルやロック好きだったとは初耳ですよ^^w。
>もっと早く言ってよ〜^^♪。
 え〜、何度も書いてますぜ。ほら。
http://bbs.kakaku.com/bbs/70203511224/SortID=8923996/#8948169
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000014826/SortID=9407580/#9408309
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000014521/SortID=9480965/#9487154

書込番号:9534050

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クチコミ投稿数:3131件Goodアンサー獲得:175件 AngelCats 

2009/05/12 22:05(1年以上前)

ぁっほんまやぁ^^;。
全部レス見てたのに何故に、
気が付かなかったのだろぉ〜^^;w。
ここは誰・・・私は何処←ボケたふり^^w。。。

書込番号:9534133

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kazubon0さん
クチコミ投稿数:476件Goodアンサー獲得:13件

2009/05/12 23:44(1年以上前)

天使さん

オーヤー博士が登場のときは

コントロールボタン押して、スクロールして

文字でかく・・したがいいですよ

ムズカシイから、なるほど!!と勉強になります

書込番号:9534937

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クチコミ投稿数:3131件Goodアンサー獲得:175件 AngelCats 

2009/05/13 02:37(1年以上前)

≫kazubon0さん。

少し脱線致しますm(_ _)mぺこり。

何と・・・
CTRボタン押しながら、
マウスセンタボタンくりくりで、
文字が大小した〜^^w。

何と・・・
CTRボタン押しながら、
文字外を左クリックしたら、
文字が全部ハイライトしたぞぉ〜^^w。

知らなかった〜^^;ww。。。

書込番号:9535708

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kazubon0さん
クチコミ投稿数:476件Goodアンサー獲得:13件

2009/05/13 13:14(1年以上前)

>CTRボタン押しながら、
>文字外を左クリックしたら・・ハイライト?

ならないのですが、WEBブラウザはなんですか?
ハイライトってどーーなるのですか?

書込番号:9536825

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クチコミ投稿数:3131件Goodアンサー獲得:175件 AngelCats 

2009/05/13 13:19(1年以上前)

またまた少し脱線しますm(_ _)mぺこ。

文字を全部ドラッグした様に、
なるってことでし^^;。

書込番号:9536836

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kazubon0さん
クチコミ投稿数:476件Goodアンサー獲得:13件

2009/05/13 13:24(1年以上前)

ほんとだ!!
グーグルクローム・・タブ30枚くらい開けてしておりますが
グーグルクロームブラウザはなりませんが

エクスプローラーはなりますね
ハイライト・・反転・・いやー知りませんでした
左クリックで引っ張っておりました・・すごい

僕たちが知らないだけ鴨

書込番号:9536856

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