DEH-P640 のクチコミ掲示板

2009年 2月中旬 発売

DEH-P640

有機ELディスプレイやCD/USB/チューナー搭載WMA/MP3/AAC/WAV対応メインユニット。価格は31,500円(税込)

価格情報の登録がありません 価格推移グラフ

お気に入り製品に登録すると、価格が掲載された時にメールやMyページでお知らせいたします


価格帯:¥―〜¥― (―店舗) メーカー希望小売価格(税別):¥30,000

タイプ:プレーヤー 取付形状:1DIN 搭載プレーヤー:CD 最大出力:50Wx4 DEH-P640のスペック・仕様

ご利用の前にお読みください

本ページでは掲載するECサイトやメーカー等から購入実績などに基づいて手数料を受領しています。

  • DEH-P640の価格比較
  • DEH-P640のスペック・仕様
  • DEH-P640のレビュー
  • DEH-P640のクチコミ
  • DEH-P640の画像・動画
  • DEH-P640のピックアップリスト
  • DEH-P640のオークション

DEH-P640パイオニア

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2009年 2月中旬

  • DEH-P640の価格比較
  • DEH-P640のスペック・仕様
  • DEH-P640のレビュー
  • DEH-P640のクチコミ
  • DEH-P640の画像・動画
  • DEH-P640のピックアップリスト
  • DEH-P640のオークション

DEH-P640 のクチコミ掲示板

(1179件)
RSS

このページのスレッド一覧(全175スレッド)表示/非表示 を切り替えます


「DEH-P640」のクチコミ掲示板に
DEH-P640を新規書き込みDEH-P640をヘルプ付 新規書き込み

スレッド表示順
書込番号返信順
返信表示切替
すべて最初の20件最新の20件
分類別に表示
すべて質問良かった・満足(良)悲しかった・不満(悲)特価情報その他
質問の絞込み※

  • 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


ナイスクチコミ3

返信8

お気に入りに追加

解決済
標準

MP3プレイヤーとの接続について

2009/05/23 13:47(1年以上前)


カーオーディオ > パイオニア > DEH-P640

スレ主 sprinter_kさん
クチコミ投稿数:27件

購入を考えています。そのうえで考慮しているのがMP3プレイヤーとの接続です。
メーカーサイトでは、ipodをオーディオからも操作できるということでとても惹かれます。ただ、個人的にipodはあまり好きではないので、他のMP3プレイヤーをauxで接続して音楽を聴きたいのですが、その場合オーディオ側からの操作は可能なのでしょうか?

多分互換性もありますし、無理だと思うのですが聞いておきたいのでよろしくお願いします。

書込番号:9590699

ナイスクチコミ!0


返信する
クチコミ投稿数:875件Goodアンサー獲得:14件

2009/05/23 13:59(1年以上前)

直接連動性があるのはipodだけですね。
他のプレーヤーですと単なるusbメモリ的な使用方になると思います。
sony等の専用インターフェイスではipodの様な使い方は出来ません。
或いはaux端子を使うかの選択になるかと。

書込番号:9590741

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2359件Goodアンサー獲得:175件

2009/05/23 16:10(1年以上前)

こんにちわ^^。

USB端子を介したMP3プレイヤーの動作確認は、
下記に書いて有りますよ^^(2008年2月現在)。
(あくまでも動作確認済みと言う事です)
(確認取れて無くても動くのも有ります)
http://pioneer.jp/carrozzeria/support/car_digi.html
これなら全てHU側で操作出来ます^^。

尚MP3プレイヤーを買うとした場合は、
車以外で聞かないならUSBフラッシュメモリや、
HDDやSSDのが重宝しますよ^^♪。
これらも全てHU側で操作出来ます。

またAUX接続ではアナログなので、
情報信号等取れ無いし曲名表示等も無理で、
一切HU側では曲に関して操作出来ません^^;。
(只の音声外部入力端子ですから)
またアナログ入力ですから当然音は、
悪い方向になりますよ〜^^。。。

書込番号:9591172

Goodアンサーナイスクチコミ!1


スレ主 sprinter_kさん
クチコミ投稿数:27件

2009/05/23 18:45(1年以上前)

ご返信ありがとうございます。

>尚MP3プレイヤーを買うとした場合は、
車以外で聞かないならUSBフラッシュメモリや、
HDDやSSDのが重宝しますよ^^♪。
これらも全てHU側で操作出来ます。

知りませんでした。SDをいくつか持っているのでそちらの方がいいですね!!
 ちなみに、MP3プレイヤーとSDカードやHDDとでは接続時に音質に違いはあるのでしょうか?

 また、操作方法に関してipodとSDではどのような点で差があるのでしょうか?ipodにあるような曲検索が出来るとか出来ないとかですかね?

書込番号:9591816

ナイスクチコミ!0


スレ主 sprinter_kさん
クチコミ投稿数:27件

2009/05/23 18:52(1年以上前)

ごめんなさい!上の質問でSSDとSDを読み間違えていました。
SD⇒フラッシュメモリと置き換えて読んでください!

書込番号:9591833

ナイスクチコミ!0


kazubon0さん
クチコミ投稿数:476件Goodアンサー獲得:13件

2009/05/23 20:33(1年以上前)

MP3プレーヤーになるのかわかりませんが
PSPに、MP3入れてAUXに繋げて聞きましたが
音質は落ちます・・聞けない・こともないです
操作はPSPになりますが、動画も出来ます

PCあるなら、フラッシュメモリかHDDのほうが
音は綺麗です、・・

書込番号:9592285

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2359件Goodアンサー獲得:175件

2009/05/23 21:28(1年以上前)

USBストレージを使う限り、
640HPに有る様にipodと同じ様な、
操作が640で出来ますよ^^。

フラッシュ持ってるなら、
挿すだけで使えますよね^^♪。

但し640はフロント差込なので、
普通のUSBメモリは邪魔になるので、
↓こんなのが流行ってます^^。
http://buffalo.jp/products/catalog/flash/rmum_bk/

因みに630ではリア差込なので、
そこら辺は邪魔になら無い利点が有りますね〜^^。。。

書込番号:9592598

ナイスクチコミ!1


OhYeah!さん
殿堂入り クチコミ投稿数:1900件Goodアンサー獲得:199件 OhYeah! -日々発見- 

2009/05/24 00:21(1年以上前)

>他のMP3プレイヤーをauxで接続して音楽を聴きたいのですが、その場合オーディオ側からの操作は可能なのでしょうか?
 AUX 接続の場合、ヘッドユニットは単なるアンプとしてしか機能しませんので、ヘッドユニット側からの操作は一切できませんし、タグ情報の表示などもできません。操作は DAP 側で全て行う必要があり、表示も DAP 側のものを見るしかありません。
 また、AUX 接続では、音質もあまり期待できません。

 逆に、USB 接続の場合は、P640 はマスストレージクラスデバイス(USB メモリや USB HDD)しか扱えないので、DAP を接続しても P640 からは USB メモリとして扱われるだけです。ということで、AUX 接続とは逆に、DAP 側からの操作は一切できません。DAP 側でタグ情報の表示もできなくなります。音質は AUX 接続より良いです。
 ただ、P640 に USB 接続できる DAP は、PC に接続したときにマスストレージクラスデバイスとして認識される(普通の USB メモリと同様に外部ドライブとして認識されて Explorer でオーディオファイルを転送できる)ものが前提条件になります。iriver (UMS または MSC ファームウェア)や COWON など韓国製 DAP はマスストレージクラスデバイスとなるものが多いです。
 PC と接続したときに MTP モードでしか使えない(オーディオファイルの転送に専用ソフトや WMP の同期機能しか使えない) DAP は、ほとんどダメだと思って間違いないでしょう。日本や台湾製の現行 DAP は、MTP モードのみが多いです。iriver 製品も MTP ファームウェアを入れた場合は、こちらになります。
 ちなみに、携帯電話の D704i と N-03A を P620 につないだことがありますが、どちらも MTP モードでは P620 に認識されませんでした。microSD モード(マスストレージクラス)だと USB メモリと同様に扱われ、両機種とも WMP の同期機能で転送した WMA を再生することができました。

 で、車用と持ち歩き用をひとつで済ませられること以外には、AUX にしろ USB にしろ、P640 に DAP を接続するメリットはありません。素直に USB メモリを使うのが吉かと…。

書込番号:9593732

Goodアンサーナイスクチコミ!0


OhYeah!さん
殿堂入り クチコミ投稿数:1900件Goodアンサー獲得:199件 OhYeah! -日々発見- 

2009/05/24 00:38(1年以上前)

>知りませんでした。SDをいくつか持っているのでそちらの方がいいですね!!
 SD を使用する場合、USB メモリリーダーが必要になりますが、複数メディア対応のマルチスロットタイプは使えませんのでご注意を。SDHC 専用のシングルスロットタイプのメモリリーダーを用意する必要があります。

>ちなみに、MP3プレイヤーとSDカードやHDDとでは接続時に音質に違いはあるのでしょうか?
 マスストレージクラスデバイスとして使用できる DAP を USB 接続した場合、単なる USB メモリとして扱われるだけです。で、USB メモリや USB HDD、あるいは SD カードであろうが DAP であろうが、同じファイルなら同じ音が出ます。

>また、操作方法に関してipodとSDではどのような点で差があるのでしょうか?
 iPod に関しては、P640 側からの操作と iPod 側からの操作の2種類が可能で、P640 側からの操作でも iPod 側に装備されている曲選択機能が使えます。また、P640 が対応していない Apple Lossless などのファイルも再生可能です。
 iPod 以外の USB デバイスでは、P640 が持っている機能だけで操作することになります。曲選択は、フォルダーとファイルの選択する方法だけですね。また、iriver や COWON の DAP には FLAC や APE などの可逆圧縮コーデックに対応したものがありますが、P640 に接続したときには MP3/WMA/AAC/WAV だけが再生可能です。

書込番号:9593834

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ1

返信5

お気に入りに追加

標準

HDD接続でエラー23と出ます

2009/05/16 08:52(1年以上前)


カーオーディオ > パイオニア > DEH-P640

クチコミ投稿数:428件

WinXPでFAT32でフォーマットし補助電源使用しHDDアクセスランプが一瞬ピカピカと点灯した後にエラー23と表示されます。HDDはロジテックLHD−PBC40U2 40Gです。対処方法ないですかね

書込番号:9550609

ナイスクチコミ!0


返信する
kazubon0さん
クチコミ投稿数:476件Goodアンサー獲得:13件

2009/05/16 12:48(1年以上前)

http://www.forest.impress.co.jp/lib/sys/hardcust/defrag/fat32format.html

これで、フォーマットしてみる
PCでは、見れるのですよね中身は

それでも、なるなら、ケース分解で違うのに入れてみたがいいですね
補助も使って、認識しないなら、ケースに問題に1票です

アクセスピコピコは、新品ですか?HDD
630板
http://bbs.kakaku.com/bbs/70203511224/#9492481
通してみる、それから上のでフォーマットくらいですかな
どれかでなるんぢゃとおもいます

書込番号:9551446

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:428件

2009/05/16 12:49(1年以上前)

追伸です
HDはかなり古い型番で相性なのかYAMADAに行ってBUFFALOのHD-PF250U2に取替えましたら補助電源無しで再生されるようになりましたが数曲再生するとFORMAT READというエラーが出ます。コネクタを抜き再度選択し直さないと再生しません。やはり補助電源が無いためなのかパーティーション容量が大きいためか不安定です。補助電源を追加してどうなのか追ってコメントいたします。

書込番号:9551453

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:428件

2009/05/16 16:36(1年以上前)

やはり車載+5V補助電源を使用すると安定します。車載のDC-AC100Vコンバータに+5VのACアダプタを使用しHDDに接続しました。再生中に+5Vプラグを抜くとFORMAT READとエラーメッセージが出ます。そしてまた接続すると数秒おいて再生再開します。プラスチックのHDケースはかなり熱くなってますからケースに放熱用の穴を開けたほうがいいかも..
ちょっとした電気工作になりそうですがACC電源に携帯用充電アダプタ(DC12V-DC5V)を改造して添付の補助電源USBケーブルに接続するようにしますがACC電源の負荷が気になります。リレーを入れてメイン電源から供給したほうがいいのかな?

書込番号:9552287

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2359件Goodアンサー獲得:175件

2009/05/16 19:58(1年以上前)

こんばんわ^^。

FORMAT READってのはエラーじゃ無く、
データ読みに行ってる表示ですよ^^♪。

データ容量が多かったり、ちと電流食うタイプは出ます^^。。。
(その時HDDのランプはピコピコしてる筈ですよ)

書込番号:9553189

ナイスクチコミ!1


kazubon0さん
クチコミ投稿数:476件Goodアンサー獲得:13件

2009/05/16 21:21(1年以上前)

補助が必要なHDDがありましたので
ヘッドデッキ裏に、モバイルクルーザーで
イルミからかな?電源引いて、USB裏で2本さしたままにして

Bコネクタで、ケースに抜き差しと思いましたが
なんでかIDEのHDDは1本で認識するので
しませんでした630ですが、、

USBケーブルも空箱ケースに付属ですのでもう、9本あります
車には、長いので、短いのかいましたので、使い道はPCに差したままです
USB電源が、中で取れればいいですね簡単に、表にBコネクタだけ出す、てなぐあいに
640はHDDに電源が取りにくいのかもですね

書込番号:9553656

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ3

返信4

お気に入りに追加

解決済
標準

初心者 ポータブルHDDのレジューム

2009/05/15 02:02(1年以上前)


カーオーディオ > パイオニア > DEH-P640

クチコミ投稿数:4件

購入検討中なんですが
HDDを接続使用でレジュームは出来るんでしょうか?

書込番号:9545173

ナイスクチコミ!0


返信する
クチコミ投稿数:2359件Goodアンサー獲得:175件

2009/05/15 11:45(1年以上前)

こんにちわ^^。

出来ます^^。
600系等の過去スレ情報には、
沢山の色々な情報が出ててます^^。。。

書込番号:9546192

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4件

2009/05/15 13:23(1年以上前)

天使な悪魔さん、ありがとうございます。
過去スレ情報は探してみたんですがUSBメモリでのレジューム再生情報しか見つけれませんでした

書込番号:9546513

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2359件Goodアンサー獲得:175件

2009/05/15 13:47(1年以上前)

出来ますから安心して使って下さいな^^♪。

但し機器に寄って動作相性が有るので、
そこら辺も過去スレ参考にしてみて下さいませ^^♪。。。

書込番号:9546562

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4件

2009/05/15 13:57(1年以上前)

天使な悪魔さん、ありがとうございます。近いうちに購入します

書込番号:9546577

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ7

返信25

お気に入りに追加

解決済
標準

ターボUSB機能搭載のシリコンディスク

2009/05/09 23:34(1年以上前)


カーオーディオ > パイオニア > DEH-P640

スレ主 ryoma810さん
クチコミ投稿数:122件 DEH-P640のオーナーDEH-P640の満足度5

USBメモリをどのメーカーのものがいいのか迷っています。
32GB〜64GBで探していましたがターボUSB機能搭載シリコンディスクっていうのが目にとまりこのHUでどうなのかなぁ〜と思いまして…。ご存知の方ご教授下さい。よろしくです。
補助電源を供給できる環境にはありますが、そういった場合はポータブルHDDの方が良いのでしょうか?音源的にはCDでいうと200枚程度でその中でも気に入った物をチョイスして聞きたいので200枚まるまる入れるわけではありません。音源が増えていく予定はあります。書き込み速度はなるべく早い方がいいです。わがままで申し訳ないですが、よろしくお願い致します!

書込番号:9519695

ナイスクチコミ!0


返信する
kazubon0さん
クチコミ投稿数:476件Goodアンサー獲得:13件

2009/05/10 00:23(1年以上前)

USBメモリで使うのが
保証範囲内かも知れないけど

どうせなら、最初からUSBメモリをもってるなら別ですが
HDDで最初から挑戦したが安くはつきます

>音源が増えていく予定はあります。
とのことなので

640でバッファローですか?認識するかは書き込み待つとして
音源の転送速度は、あまり気にしないがいいです
そう頻繁に、追加はしても総入れ替えはしないので

ターボ付いてないより付いてたがいいけど
日頃頻繁にアクセスするならですが、、車に載せっぱなしとなると
そう転送速度は、気にしないがいいかも・・

あとは、オーヤー博士の出番です・・・

書込番号:9520013

Goodアンサーナイスクチコミ!0


スレ主 ryoma810さん
クチコミ投稿数:122件 DEH-P640のオーナーDEH-P640の満足度5

2009/05/10 00:35(1年以上前)

kazubon0さん
すいません。入れ違いでクオンの方にもレスしちゃいました!(^^ゞ
やはり、バッファローですか…。見た目的にLHD-PBF160U2SVがいいかなぁなんて思ってたのですが…。容量的にはどうなんでしょう?先を見越して容量多めにしたほうがいいですかねぇ?

書込番号:9520068

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2359件Goodアンサー獲得:175件

2009/05/10 04:20(1年以上前)

おはよう御座います^^。

過去スレでは普通のUSBメモリなら、
兄弟機種で32G動作確認情報は有りましたねー^^。
(32G情報は、それだけだったかな〜^^;;)

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8978340/

書込番号:9520781

ナイスクチコミ!1


kazubon0さん
クチコミ投稿数:476件Goodアンサー獲得:13件

2009/05/10 07:55(1年以上前)

容量は、MP3でしたら160もあれば十分です
フォルダ制限にかかりますので

WAVじゃなきゃいやん・・て方・・天使さんあたりになると
250GB行ってたがいいです

私は、MP3でも満足してますので
ビットレート192bps以上であれば
40でも・80でも120でも
あればいいです・・40の壊れてたHDDが最近活躍してます

500フォルダ行くより、400くらいでおさえてます
160GBのは、100と60に切ってます
100に音源400フォルダ前後、残りにお仕事持ち帰りデータです
400ともなると、記憶力勝負の自己満足です探し当てれません
整理してなしと、、入れてるわりには、同じの聞いてます・・

書込番号:9521086

ナイスクチコミ!0


スレ主 ryoma810さん
クチコミ投稿数:122件 DEH-P640のオーナーDEH-P640の満足度5

2009/05/10 18:01(1年以上前)

kazubon0さん、天使な悪魔さん返信ありがとうございます。昨日の夜にアマゾンでLHD-PBF320U2SVを購入してしまいました!(^^ゞ
なぜ320GBかというと、他の容量のものが在庫切れあるいは発送に時間がかかるのでお急ぎ便に該当するということで購入しました。今日中に段取りしたかったので…。今さっき商品が届きました!皆さんのご指導ご鞭撻を参考に明日HUに接続確認してみます。追ってレポートさせて頂きます!

書込番号:9523312

ナイスクチコミ!0


kazubon0さん
クチコミ投稿数:476件Goodアンサー獲得:13件

2009/05/10 20:03(1年以上前)

最近見てませんでしたが
こんな安くなっちゃってるんですね
認識するといいですね・・

書込番号:9523871

ナイスクチコミ!0


スレ主 ryoma810さん
クチコミ投稿数:122件 DEH-P640のオーナーDEH-P640の満足度5

2009/05/12 04:40(1年以上前)

おはようございます。補助電源を使い接続しましたがエラー23が出てしまいました。ロジテックの付属のツールでフォーマットしたんですが…。もう一度やってみます…。

書込番号:9531054

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2359件Goodアンサー獲得:175件

2009/05/12 08:51(1年以上前)

おはよう御座います^^。

定番のエラー23ですかー^^w。
もしかしたらFAT32フォーマッタ等の、
別途ソフト等で逝ける鴨ですね〜^^♪。。。
(期待を込めて)

書込番号:9531437

Goodアンサーナイスクチコミ!1


スレ主 ryoma810さん
クチコミ投稿数:122件 DEH-P640のオーナーDEH-P640の満足度5

2009/05/12 09:35(1年以上前)

天使な悪魔さん、おはようございます!630の過去ログの中にロジテックのポータブルが認識してるような内容があったので、家に帰って、同じく630の過去ログにあったFat32フォーマッタでやってみて再度接続トライします!
たのむぅ〜、認識してぇ〜(^人^)

書込番号:9531528

ナイスクチコミ!0


kazubon0さん
クチコミ投稿数:476件Goodアンサー獲得:13件

2009/05/12 09:52(1年以上前)

あとは、神のみぞ知るとでも言っておきましょう
認識すればいいですね、そいたら僕も今度かうことにしよう

書込番号:9531568

ナイスクチコミ!0


kazubon0さん
クチコミ投稿数:476件Goodアンサー獲得:13件

2009/05/12 10:17(1年以上前)

注意することは
経験上申し上げることは
まず、頭の中をフォーマットすることです
これはソフトはいりません

それから
http://www.forest.impress.co.jp/lib/sys/hardcust/defrag/fat32format.html
でフォーマット、320はでかいのでクイックですること
うんで、、音源の窓から、USBのHDDの窓へ2つ窓開いてポイ捨てです
フォルダは99個以内です、2階層目も99個までです
編集すべてを選択で反転させて、プロパティでフォルダ数は500以内です

書込番号:9531630

ナイスクチコミ!0


スレ主 ryoma810さん
クチコミ投稿数:122件 DEH-P640のオーナーDEH-P640の満足度5

2009/05/13 07:59(1年以上前)

kazubon0さん、天使な悪魔さん、おはようございます!昨日、ご指導通りFat32Formatterでクイックフォーマットを実行し、本日640に接続したところ……
♪シャワーを浴びて〜♪WOWOWOWO〜♪
と、流れ出しました!(歳がばれたかな?)
今のところフォルダ数は114でファイル数は1400です。容量は9GB位ですね。
kazubon0さん、天使な悪魔さんをはじめ、過去ログで様々な情報やレポートを書き込みしてくださった皆様に感謝致します。
kazubon0さん、天使な悪魔さん、お忙しい中レスをくださり本当にありがとうございました。お蔭さまで無事認識することが出来ました!何かありましたら、またレポートさせていただきます。
トラックの運転手で一日の2/3をトラックで過ごしますので、快適な仕事環境になりました!(お給金がもっと上がれば言うことないのですが…)
kazubon0さん、天使な悪魔さん、ご指導、ご鞭撻ありがとうございました!
使用機種→LHD-PBF320U2SV
ソフト→Fat32Formatter
USB接続ケーブル→付属品
電源供給ケーブル→付属品
電源取出し→モバイルクルーザードライブ

書込番号:9536053

ナイスクチコミ!1


kazubon0さん
クチコミ投稿数:476件Goodアンサー獲得:13件

2009/05/13 13:56(1年以上前)

おめれとうございます

ちゅーことはLHD-PBF320U2SVは、補助電源が必要ってことですか?
1本では、どないですか?
250GBでパーテーション切りですか?

2/3車中でしたら、最高ですね・・
私は通勤で、行き5分・・帰りこむので6分ですので
1曲まともに聞いたことないですクリクリしますので


書込番号:9536951

ナイスクチコミ!0


スレ主 ryoma810さん
クチコミ投稿数:122件 DEH-P640のオーナーDEH-P640の満足度5

2009/05/13 15:10(1年以上前)

kazubon0さん、こんにちは。

>>ちゅーことはLHD-PBF320U2SVは、補助電源が必要ってことですか?

はい。補助電源必須です。1本ではHDDの電源ランプが点灯せず、HUのエラーは「NO DEVICE」です。付属のUSBケーブルは長さがコネクター部分を入れて38cmです。640の仕様を見ると最大供給電流が500mAとなってます。500mAで稼動するHDDなら1本でいけるのでしょうか?

>>250GBでパーテーション切りですか?

キッチリ250GBではないですが250GB以下でパーテーション切ってます。


>>私は通勤で、行き5分・・帰りこむので6分ですので

うらやましい限りです。自分は通勤ですいてて40分位、混んじゃうと1時間以上かかります…。
通勤で使う乗用車よりいいHUをトラックに積んじゃいましたね…。

書込番号:9537145

ナイスクチコミ!1


OhYeah!さん
殿堂入り クチコミ投稿数:1900件Goodアンサー獲得:199件 OhYeah! -日々発見- 

2009/05/13 18:17(1年以上前)

>ちゅーことはLHD-PBF320U2SVは、補助電源が必要ってことですか?
 LHD-PBF320U2SV がってことじゃなく、P640 に HDD をつないだ場合はってことだと思います。P640 は 10cm ケーブルでもダメみたいですから。

書込番号:9537719

ナイスクチコミ!0


OhYeah!さん
殿堂入り クチコミ投稿数:1900件Goodアンサー獲得:199件 OhYeah! -日々発見- 

2009/05/13 18:46(1年以上前)

>640の仕様を見ると最大供給電流が500mAとなってます。500mAで稼動するHDDなら1本でいけるのでしょうか?
 500mA は USB の仕様なんですが、P620 や P630 ではもう少し余裕があったようで、補助電源なしでも太くて短い USB ケーブルを使うことで使用可能でした。P640 はいままでの報告を見る限り、ほとんど余裕はなさそうです。

 HDD 使用時の最大の問題は、起動時に大電流が必要なところです。2.5" HDD が 40GB 程度が中心の頃は、IBM/HGST の HDD なら起動時でも 0.5A 以下のものがありましたが、現在では通常アクセス時ですら 0.5A 近く必要なものが多いので、起動時に 0.5A で収まる HDD はないと思って間違いないでしょう。P640 の場合、バスパワーで使うには SSD か 1.8" HDD しかなさそうですが、どちらもまだ高いですね。
 あと、2.5" HDD の起動電流(電力)は各社各機種一様に Max 1A(5W) という表記になっていて、本当の起動電流(電力)が分からないってのもつらいところです。実際には、同じシリーズでも1プラッタと2プラッタでは違うはずなんですけど…。

書込番号:9537836

Goodアンサーナイスクチコミ!0


スレ主 ryoma810さん
クチコミ投稿数:122件 DEH-P640のオーナーDEH-P640の満足度5

2009/05/13 19:08(1年以上前)

OhYeah!さん、レスありがとうございます。
元々、メーカー側でHDDを使う前提はしてないでしょうから仕方ないですよね。しかも、630のコストダウンバージョンですし…。土台、無理な話ですが皆さんの根気には感心させられます。労力と財力と。無理かもしれないけど可能性がないわけではない、というところに気合が入るのでしょうか?その気持ちはなんか分かるきがするなぁー。

皆さんのおかげで、補助電源は必要ですがCDがかさばることなく音楽が聞けるようになったので大満足です!

レスを下さった方々、過去ログにレポートを挙げてくださった方々には本当に感謝しております。お世話になりました。

自分の書いたレポートが誰かのお役にたてば幸いです!

書込番号:9537925

ナイスクチコミ!1


OhYeah!さん
殿堂入り クチコミ投稿数:1900件Goodアンサー獲得:199件 OhYeah! -日々発見- 

2009/05/13 19:42(1年以上前)

ひとつ書き忘れてましたが、現在 9GB なら 32GB 程度の USB メモリでも良いんじゃないでしょうか? USB メモリなら、P640 でも問題なくバスパワーのみで動作するみたいですよ。

あと、1400 ファイルで 9GB ってことは、音源は 128〜160kbps くらいのビットレートで圧縮してますよね? せっかく HDD を使うなら、最高音質でエンコードした方が良かったように思いますが…。

書込番号:9538067

ナイスクチコミ!0


kazubon0さん
クチコミ投稿数:476件Goodアンサー獲得:13件

2009/05/13 19:44(1年以上前)

音楽好きな、長距離使用では、鬼に金棒ですね
250Gまでとなっているなら、当然HDDを繋げると仮定でも
USBの電源 供給量をバチッとあげればいいのですが
デコデコ通しでの・・でも、だめならバッ直は直接関係ないってことですかね・・

友達の長距離ノリダーが、アイポッド30GBで喜んでたから
HDD接続が今はしゅんだよ!!と・・取り付け・・今は喜んでおります
昨日も、エンコしに家に来ました・・

クリクリは控えめに運転ください・・当初2ヶ月は前方不注意間違いなしです



書込番号:9538078

ナイスクチコミ!0


kazubon0さん
クチコミ投稿数:476件Goodアンサー獲得:13件

2009/05/13 19:51(1年以上前)

オーヤー博士、大容量HDDは男のロマンですよ(・。・)
ロマンが野望となり・・500G以上車に、積んでる私は

通勤5分です・・とまっちゃ〜選曲、、とまっちゃ〜選曲の
1年でした

書込番号:9538107

ナイスクチコミ!0


この後に5件の返信があります。




ナイスクチコミ34

返信49

お気に入りに追加

解決済
標準

純正ナビの音質に絶句

2009/05/07 01:12(1年以上前)


カーオーディオ > パイオニア > DEH-P640

クチコミ投稿数:72件

現在の構成
純正ナビ>>圧縮音源>>外部アンプ(あるパイン)>>社外SP
で音楽を聴いていますがどうも音にハリがないです。
(音も歪んでいるのがわかります)
そこでこの類の機種の購入を検討していますがどれがオススメでしょうか?
資金は3万ぐらいで考えています。
CDは使わない方向で圧縮(またはロスレス)メインです。
デットニング施工は済みSPは内張りにインストール済みで
後はHUだけなんですが、機種がありすぎて迷います。

できれば今最も音の良いHUを望んでいますので、
予算3万といいましたがそれ以上でもOKです。

現在、圧縮音源(またはロスレス信号)を車で聞いた場合に
最高の音質になるHUはなんでしょうか?

書込番号:9505156

ナイスクチコミ!0


返信する
OhYeah!さん
殿堂入り クチコミ投稿数:1900件Goodアンサー獲得:199件 OhYeah! -日々発見- 

2009/05/07 02:25(1年以上前)

Lossless 圧縮音源(非圧縮の WAV を含む)を聴くなら、iPod を経由するしかありません。iPod 対応のたいていのヘッドユニットは聴けるはずです。が、iPod 側でデコードしてヘッドユニットは単なる USB スピーカーとして使うことになる(あるいはアナログ接続なる)ので、音質的には?です。

WAV を USB で聴けるのは、カロの P6x0 以下の機種か、Kenwood の U929 だけになります。カロの場合は、P6x0 が WAV@USB のオーディオ性能面で最上位機種ですが、U929 の方がオーディオ性能は2ランク上です。
U929 は、USB を使う上での機能面でも、WMA が 192kbps までしか対応していないというところを除けば、他の機種を圧倒しています。さらに、U929 は日本語4行表示ですし、付属の Music Editor を使えば、USB でもアートワーク表示やギャップレス再生も可能となります(使い勝手は良くないソフトみたいですけど)。
U929 は現行機種では一番発売時期が古いですが、それだけに価格もこなれてきています。45K 円前後出せるのであれば、良い選択ではないかと…。予算が厳しければ、DEH-P640 か流通在庫の DEH-P630 ですかね。カロも DEH-P7x0/9x0 系が、せめて P6x0 系並の USB 機能を持っていてくれればねえ…。

非可逆圧縮音源については、各社ロスした高音部を補正する機能があったりしますので、あとは予算上可能な限り上位機種をねらえば良いと思います。ただ、カロの P730/930 は USB を使用する際の制限が多すぎるのでお勧めしません。
Alpine の iDA-X305 は音質的には定評のある X100 の後継機ですが、単体では音響補正ができなくなってしまっているので注意が必要です。CDA シリーズは、USB ではフォルダー制限が厳しすぎてつらいと思います。
Kenwood の I-K シリーズは、フォルダー制限がやや厳しいのと、音質の評判が芳しくありません。

書込番号:9505365

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:72件

2009/05/07 20:13(1年以上前)

つまりLossless 圧縮音源(非圧縮の WAV を含む)を聞くなら
ケンウッド・U929が今現在では最高音質になる
しかし「CDで聞いた方が音は良い」と言う事で間違いありませんか?
   ↑まああたりまえですけどね・・・。

ですがipodの利便性を考慮すれば賛否両論にみたいな所もありますが。

・・・ケンウッドですか。
あんまり良い印象はありません。(あくまで印象ですが)
ホームオーディオもそうですが、ケンウッドはハイエンドクラスに
ならないとひどい音質と勝手に思い込んでいます。

一昔前の機種の中古で
USB接続でき>>音質にも定評のあったユニットなどあれば教えていただきたいです。


書込番号:9508034

ナイスクチコミ!0


OhYeah!さん
殿堂入り クチコミ投稿数:1900件Goodアンサー獲得:199件 OhYeah! -日々発見- 

2009/05/07 22:02(1年以上前)

>つまりLossless 圧縮音源(非圧縮の WAV を含む)を聞くなら
>ケンウッド・U929が今現在では最高音質になる
>しかし「CDで聞いた方が音は良い」と言う事で間違いありませんか?
 iPod を経由した場合は、Apple Lossless や WAV を各社の各機種でおそらく聴けます(iPod からのオーディオデータがアナログかデジタルかという違いがありますが)。したがって、正確には「USB で WAV を聴くなら U929 が今現在では最高音質だと思われる」となります(「思われる」のは、音質については良く聴く音楽のジャンルや個人的な好み、リスニング環境によって変わるので、あくまでもスペック上での判断にすぎないからです)。
 また、WAV は CD に記録されている PCM データを RIFF チャンクでくるんだだけのものなで、CD と音質は同じです。Lossless 圧縮もデコードされるデータは CD と全く同じです(ただし iPod を経由してしまうところが USB の WAV とは異なります)。

>ホームオーディオもそうですが、ケンウッドはハイエンドクラスに
>ならないとひどい音質と勝手に思い込んでいます。
 I-K70V の板なんかを見てると、いまでもそうかも…。でも、U929 はそのハイエンド機ですけど。

>一昔前の機種の中古で
>USB接続でき>>音質にも定評のあったユニットなどあれば教えていただきたいです。
 音質に定評があるのは、各社とも 24bit DAC 搭載の上級機ですね。で、USB 接続可能となると各社とも現行機より2世代か3世代前までの機種でしょう。2世代前になると電解コンデンサの劣化も考えられるので、せいぜい1世代前で考えた方が良いと思います。
 カロだと 24bit DAC の1世代前は DEH-P920/720 ですが、USB 接続は可能というだけで使い勝手はめちゃくちゃ悪いですし、WAV の再生はできません。アルパインだと iDA-X100 で、これは USB でも使いやすいと思いますが、単体での音響調節はプリセットイコライザしかなく(音響調節のためにはオプションのオーディオプロセッサが必要)、WAV の再生もできません。ケンウッドの U727 は USB で WAV 再生可能ですが、機能・音質とも U929 には及ばないでしょう。

書込番号:9508740

Goodアンサーナイスクチコミ!0


Jimoさん
クチコミ投稿数:3591件Goodアンサー獲得:23件

2009/05/07 23:29(1年以上前)

そもそも論になって恐縮ですが、車ではリスニングポイントが非対称ですし、耳に最も近い窓ガラスをデッドニング出来ないのてすから、音質を追求してもあまり意味はありません。もちろん、自己満足の世界に浸りたいなら話は別ですが・・・・・

書込番号:9509475

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:72件

2009/05/09 00:43(1年以上前)

Jimoさん
それは違いますよ。
車で音質を求めるなぞ暖簾に腕押しですか?
そんなことはない。
ホームオーディオでも結局は壁からの反射音を聞いているに過ぎない。
いくらシステムに金をつぎ込もうとも設置、工夫を怠ると
宝の持ち腐れですよね。
車でも反射音・SP設置の仕方・ドア部のデットニング・電源の取り方・
配線の引き回し・各機器の相性とクロスオーバーの設定ポイント・
効果的な吸音・遮音・防音・などあげればきりがないおのおのセッティング術を
緻密に計算し効果的に施工してやればホームにも劣らないもしくは
勝る可能性は十分にありうる事実だと思います。
車で高音質?「そんなのかんけ〜ね〜」
なあなたはただ努力をしていないだけだ。
所詮車だとつまらないエゴを掲げている無知なる下人に過ぎない。

書込番号:9514783

ナイスクチコミ!5


kazubon0さん
クチコミ投稿数:476件Goodアンサー獲得:13件

2009/05/09 01:27(1年以上前)

便利の点では640これにして

もっといい音となると、SPいいのにしたがいいかも・・
DDL-R17Sで、圧縮で・・このHUアンプでいい音するから
もっといいのにしてみたいと思う今日この頃

書込番号:9515021

ナイスクチコミ!0


Jimoさん
クチコミ投稿数:3591件Goodアンサー獲得:23件

2009/05/09 01:32(1年以上前)

あれま、オーディオってそんなに高尚なものなんでしたっけ?私は単にひとつの趣味にすぎないと思いますが。
まして、車でハイファイな音に浸って、運転に集中できるんですか?それとも、わざわざ車内で高音質な音(音楽ではなさそうですね)を聴くために、どこかの駐車場に止めて、エンジンかけっぱなしにするのですか?

非対称の空間でフラットな特性を作ることは事実上不可能です。スピーカーは、放射する角度によっても、また、周波数によっても音圧が異なります。また、全帯域に対して一点(ドライビングポジション)で位相を合わせることはできません。

お説が「事実だと思う」なら、具体的な測定データを示せますか?
私の方は、幾何学的に複雑すぎて解が求められないことをどうやってでも書けますよ。

書込番号:9515041

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:72件

2009/05/09 01:57(1年以上前)

>>車でハイファイな音に浸って、運転に集中できるんですか?
そんなこともできないのですか?(笑)不器用ですね。

>>非対称の空間でフラットな特性を作ることは事実上不可能です。
やったの?努力したの?理屈ばっかりならべないでくださいよ〜。

>>自己満足の世界に浸りたいなら話は別ですが・・・・・
だから?それでなんなの?
自己満足かどうかなんて大体わかるでしょ?
オーディオに拘る人間なんて大体が自己満足を得るための趣味ですよね?
いちいち言われなくてもわかってますが?なにか?
私が言いたいのは質問に対してそれとは別の内容しかも
あなたの考えを押し付けるやり方が気に入らないのですよ。
>>音質を追求してもあまり意味はありません。
意味がないかどうかは私が決めることです。
いくらシステムに金をつぎ込もうが時間を割こうが
それは自分で決めた事だから後悔はもちろんないし迷いもない。
>>幾何学的に複雑すぎて解が求められない
そんなことどうでもいいのよ。
人に対する心構えをもう一度思い直したほうがいいかもしれませんよ?
ですがあなたが「このままでもいいんだ」と思うならそれもそれでOKですけどね。

書込番号:9515133

ナイスクチコミ!5


kazubon0さん
クチコミ投稿数:476件Goodアンサー獲得:13件

2009/05/11 14:53(1年以上前)

いいじゃないですか音楽好きなもの同士で
ちゅーか、スルーされた俺の身にもなってみそ!

書込番号:9527447

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2359件Goodアンサー獲得:175件

2009/05/11 15:20(1年以上前)

こんにちわ皆様^^。

≫kazubon0さん。
ナイス突っ込み^^!ww。

≫ラグナ18さん。
自己満足以外に目的無いですからねぇ〜^^♪ww。

てなことで600系は普通レベルでは、
意外と侮れないですよ^^♪。
ただ大音量で音聞きまくって耳が肥えて来て、
(小音量じゃ何も解りません^^w)
違いが解る様なレベルに到達すると、
EQ以外の余計な音質変える設定しなくなります^^w。
(EQでさえ±2以下しか弄りません)

色々な音質設定が付いてますが、
それらを設定すると不自然な音になって行き、
結果部分的な音が打消されて目立たなくなり、
本来出てる音が耳に届かないのです^^;。

ですから素で良い音出せるHUを買った方が、
後々拘るには出費少なくする為には良い鴨知れません^^。

がしかし・・・
ここら辺の入門機で修行してからのが一番良い共、
思いますけどね〜^^♪。。。

書込番号:9527523

ナイスクチコミ!1


kazubon0さん
クチコミ投稿数:476件Goodアンサー獲得:13件

2009/05/11 15:43(1年以上前)

ラグナ18さん

ここは一つ大人になって
おにゅーのDEH-P01にいきなはれ
そうすれば丸く収まる・・

3万円からは軽く飛びますぐぁ!!
音質では後悔はないと・・
財布は後悔すると思いますが

ね、天使さん、、欲しいですよね
やな物出しますよねカロはまったく

書込番号:9527600

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:72件

2009/05/11 23:33(1年以上前)

これは失礼しました。
すっかり頭に血が上っていました。
確かにJimoさんの考え方も一つの選択ではありますが、
私は違う考えを持っていたと言うだけの話ですね。
ただ、人それぞれ考えかた・環境・価値観は違いますので
それを考慮したうえで返信をいただきたかったです。
>OhYeah!さん
良きアドバイスを頂いていたのにも関わらず、
取り乱しましてしまいすいませんでした。
>kazubon0さん
音楽好き同士意見を交わせるっていいですね。
てかスルーしてました。そんなつもりはなかったのでですが・・・。
>天使な悪魔さん
実はホームオーディオはそれなりの者をそろえた事があり
耳には多少、肥があるかも知れません(恐縮ですが)
それだからかわかりませんがナビの音質(圧縮音源)は
聞けたものではありませんでした。
CD再生しても所詮ナビはナビですよね。
ですから今は音楽聴いてないんですよ。こんなのは聞きたくありません

ですのでCDにWAVで焼いて聞けるHUはないでしょうか?
私はCDを入れ替えるわずらしさは特に感じませんので。
(ipodも外付けHDDもないのでその分の金額を
      ユニットにつぎ込めればいいかなと・・・。)
できれば中古品ありきでお願いしたいです。
というのはナビはこのまま使いたいので、フロントパネルに
埋め込みたいからです。(場所はきまってませんが)
自分で施工するので新品や高価なものはちょっと・・・。
なにかいいものはありませんでしょうか?
中古はいろいろマイナスな部分もあるでしょうが。
てかDEH-P01は高いっす!

書込番号:9530085

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2359件Goodアンサー獲得:175件

2009/05/11 23:51(1年以上前)

σ(・_・)はWAVをUSB+HDDで使う信者ですが(爆)、
CDでWAV聞けるHUなら多いですよね^^♪。

もっともWAVをUSB+HDDで使える機種となると、
カロが圧倒的に多いですよね〜^^♪。。。

書込番号:9530223

ナイスクチコミ!1


kazubon0さん
クチコミ投稿数:476件Goodアンサー獲得:13件

2009/05/12 00:08(1年以上前)

質問なんですが・・

CDでWAV聞けるHU とは

CDをコピーするってことでないのですか?
WAVファイルをCDに焼くってことですか?

PCには、WAVで落としてたのを
CDに焼くってことですか?

こんがらガッタンしております・・九州暑くて

書込番号:9530337

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2359件Goodアンサー獲得:175件

2009/05/12 00:12(1年以上前)

≫kazubon0さん。

関東も暑いから、
そっちは死ぬ思いでしょうねぇ〜^^w。
ボケOKです^^ww。。。

書込番号:9530356

ナイスクチコミ!1


Jimoさん
クチコミ投稿数:3591件Goodアンサー獲得:23件

2009/05/12 00:43(1年以上前)

もう少しだけ。音楽好き=オーディオ(作った音)好きではありません。同義のように語るのは勘弁してください。
ちなみに、私は合唱を趣味としています。

書込番号:9530551

ナイスクチコミ!0


kazubon0さん
クチコミ投稿数:476件Goodアンサー獲得:13件

2009/05/12 00:46(1年以上前)

うにゃうにゃ

ボケでなくて
WAVでCDに入れたら
CDになるのか思ってまして
WAVで入れたら、なんのCDになるのですか?
元のCDていうのではないですか?
WAVCDというのですか・・
MP3CDみたいに・・

書込番号:9530570

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:72件

2009/05/12 00:46(1年以上前)

>kazubon0さん
どうやら私の質問の仕方が悪かったようで、
こんがらガッタンさせてしまったようです。
となると私は常にこんがらガッタンしてるのかも。

質問の件ですが、うまく質問できません。
要は、
WAVファイルで再生したい(WAVの評価が良いため)
CDを使おうと思っている(実は特に拘りはありません)
HDDの方が利便性高いですがもってない(この際買おうかな?)

>CDをコピーするってことでないのですか?
>WAVファイルをCDに焼くってことですか?
この違いが良くわかりません。
私はてっきりWAVファイルをCDに焼くつもりでした。
「CDに焼く」とはコピーとは違うと思いますが処理的には同じかと思っていました。

天使な悪魔さんは高い機器をお持ちかと勝手に想像していましたが、
以外にも音源はHDDからなんですね。
それを聞いて自分もHDDにしようかと揺らいでいます。



書込番号:9530572

ナイスクチコミ!0


OhYeah!さん
殿堂入り クチコミ投稿数:1900件Goodアンサー獲得:199件 OhYeah! -日々発見- 

2009/05/12 00:48(1年以上前)

CD に WAV を焼いて聴けるヘッドユニットはいっぱいありますね。でも、そのココロ(何のために CD に WAV を焼くのか)は?

それはともかく、CD でよければ、DEH-P900/700 系も USB のような制限はありません。P730 なら、新品でもここの平均価格で3万円を切っていますし、中古も玉数が多いのではないかと思います。

書込番号:9530583

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2359件Goodアンサー獲得:175件

2009/05/12 00:54(1年以上前)

こんばんわ^^≫Jimoさん。

趣味・好き好きは皆人それぞれですよ〜^^♪。

自分で同調出来ない所に顔出しても、
(これすると荒しに成り可ね無いですしね)
焼け石に水ですから不毛の会話になりますし、
どーせ会話するなら楽しめる会話のが楽しいですよね〜^^♪。。。
(否定されて喜ぶ人は皆無ですよ^^)

書込番号:9530614

ナイスクチコミ!2


この後に29件の返信があります。




ナイスクチコミ3

返信5

お気に入りに追加

標準

アーティスト名に戻るには(ipod)

2009/05/11 20:04(1年以上前)


カーオーディオ > パイオニア > DEH-P640

クチコミ投稿数:39件

アーティスト名から曲を選んでアルバムを選択し、再生しているんですが、少しの間ならLISTボタンを押せばアルバムの中の曲目に戻るのですが、少したつか何かすると、LISTを押したら一番最初の検索画面まで戻ってしまいます。

そういう仕様なんですかねぇ?
曲目に戻れる方法ありましたら教えてください。

書込番号:9528596

ナイスクチコミ!0


返信する
クチコミ投稿数:2359件Goodアンサー獲得:175件

2009/05/11 21:56(1年以上前)

こんばんわ^^。

ipodの事は解りませんが、
そー言う仕様なのです^^。

因みにσ(・_・)はリスト選択は面倒臭いので、
フニャダイヤルで飛ばしてます^^w。。。

書込番号:9529311

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:39件

2009/05/11 22:34(1年以上前)

そぉですかぁォ
ありがとうございます★

フニャダイヤルでとばすとは、どういうことですかF?

書込番号:9529624

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2359件Goodアンサー獲得:175件

2009/05/11 22:40(1年以上前)

ロータリーボリューム&セレクター
=通称フニャダイヤルと言います^^w。
(ふにゃふにゃしてるから)
これで上下操作してアルバム(フォルダ)毎に飛ばしてます^^。。。

書込番号:9529672

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:39件

2009/05/11 22:52(1年以上前)

フニャダイヤル(笑)
いいですね(笑)

フニャダイヤルを回してとばすのと同じってことですか?

書込番号:9529771

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2359件Goodアンサー獲得:175件

2009/05/11 22:57(1年以上前)

リスト選択ボタンは、
チマチマしてて弄り辛いので、
フニャダイヤルのが操作し易い、
ってのも有りますかね^^w。。。

書込番号:9529805

ナイスクチコミ!1



最初前の6件次の6件最後

「DEH-P640」のクチコミ掲示板に
DEH-P640を新規書き込みDEH-P640をヘルプ付 新規書き込み

この製品の最安価格を見る

DEH-P640
パイオニア

DEH-P640

最安価格(税込): 価格情報の登録がありません   発売日:2009年 2月中旬

DEH-P640をお気に入り製品に追加する <125

のユーザーが価格変動や値下がり通知、クチコミ・レビュー通知、購入メモ等を利用中です

クチコミ掲示板検索



検索対象カテゴリ
を対象として

新着ピックアップリスト

ピックアップリストトップ

クチコミ掲示板ランキング

(自動車)

ユーザー満足度ランキング