HDR-XR520V のクチコミ掲示板

2009年 2月20日 発売

HDR-XR520V

Exmor R/光学式手ブレ補正/GPS機能などを搭載するHDDフルハイビジョンビデオカメラ(240GB)。市場想定価格は150,000円前後

価格情報の登録がありません 価格推移グラフ

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価格帯:¥―〜¥― (―店舗) メーカー希望小売価格:オープン

タイプ:ハンディカメラ 画質:フルハイビジョン 本体重量:510g 撮像素子:CMOS 1/2.88型 動画有効画素数:415万画素 HDR-XR520Vのスペック・仕様

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HDR-XR520VSONY

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2009年 2月20日

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HDR-XR520V のクチコミ掲示板

(1558件)
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新製品

2009/06/24 21:47(1年以上前)


ビデオカメラ > SONY > HDR-XR520V

XRシリーズと同等スペックのメモリータイプの新製品は
まだ発表されないのでしょうか?

当初の予測ではそろそろ発表があるの感じでしたが、いまだ噂もあまり無い様で
こうなってくると、安くなってきているキャノンS10かパナ350かXRシリーズを
本気で検討しなくてはいけないのでしょうか・・・

何か情報を知っている方は、教えて下さい。お願いします。

書込番号:9752437

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クチコミ投稿数:24941件Goodアンサー獲得:86件

2009/06/24 22:22(1年以上前)

まともな情報持ってる人は言わない、
不たしかな情報持ってる人はしゃべる。

書込番号:9752700

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1371件Goodアンサー獲得:66件

2009/06/24 22:25(1年以上前)

書込番号:9752723

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:104件Goodアンサー獲得:2件

2009/06/27 16:52(1年以上前)

でしょうねぇ。こんな所で企業の秘密をベラベラしゃべる人はいないかと。

書込番号:9765840

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クチコミ投稿数:169件

2009/06/28 14:08(1年以上前)

皆さんありがとうございます。

つまり当分でないみたいだし、関係者以外は分からないって事ですね!

いろいろ検討した結果、XRシリーズは機能的にすばらしいのですが

HDDで壊れやすいのと、重量的がやはり重いのでキャノンのS10を

購入する事にしました。

書込番号:9770591

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クチコミ投稿数:1件

2009/06/29 02:16(1年以上前)

つまり当分でない・・・誰のレス見て思ったんだろ?
HDDで壊れやすい・・・他のメディアに移さないの?
重量的がやはり重い・・・50〜60gだけの差で?

もうここには用はないですね、さようなら〜!

書込番号:9774497

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PC→PCへの移動?

2009/06/19 16:19(1年以上前)


ビデオカメラ > SONY > HDR-XR520V

クチコミ投稿数:13件

はじめまして、この掲示板を見て日々勉強しているのですがメカ音痴の私にご享受下さい。

子供が生まれたのを機に520Vを購入して撮影を楽しんでおります。

保存方法としては
520V→PC(PMB経由)取り込み
DMR-BW730にUSB接続にて取り込み
で保存をしております。

標準画質のDVD作成はBW730で作成しているのですが、PCでのHD動画の視聴やAVCHD-DVDの作成に関して
PCのスペックが低い為(5年前のFMV)思うように進みません。

そこでPCの購入を検討しているのですが、現在のPC内にあるデータを新しいPCに移動する方法として
一旦外付けHDDに移す→新しいPCに取り込む、といった方法が一番早くて確実なのでしょうか?

その場合に、PMBを経由してPCに取り込んでいるデータはどうやって
外付けHDDにコピーorムーブすれば良いのでしょうか?

宜しくお願いします。

書込番号:9724246

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鉄也さん
クチコミ投稿数:4130件Goodアンサー獲得:92件

2009/06/19 20:01(1年以上前)

>>その場合に、PMBを経由してPCに取り込んでいるデータはどうやって

ファイルコピーだけでOK

書込番号:9725095

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d-maruさん
クチコミ投稿数:324件Goodアンサー獲得:36件

2009/06/20 07:19(1年以上前)

黒ウーロンちゃさん、こんにちは。

設定を変更していない場合、
PMBのデータフォルダは以下の場所になります。

C>自分のユーザー名>SONY>Pictures

書込番号:9727601

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クチコミ投稿数:13件

2009/06/20 10:59(1年以上前)

鉄也さん、d-maruさん

ご返答ありがとうございます。

すべてを移動する場合だとd-maruさんがおっしやっているようにフォルダ丸ごと
コピーすればいいんですね。

今日の夜にでも早速試してみます。
ありがとうございました。

書込番号:9728348

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次に発売される機種

2009/06/19 03:42(1年以上前)


ビデオカメラ > SONY > HDR-XR520V

スレ主 imolaさん
クチコミ投稿数:34件

次期ソニーのビデオカメラの発売はいつごろでどういった機能が追加されるかご存知でしょうか?

現在ビデオカメラを買おうか迷っております。
家庭用のものです。

お店できいたところ、SONYがやはりよさそうですのでSONYで考えています。

HDR-XR500V

HDR-XR520V

が現在発売されていますが
例年ですと夏の終わりか秋くらいに新モデルが発売されるときいております。

質問1
次期モデルはいつごろ発売かご存知でしょうか? 8月中旬? 9月?

質問2
どういった機能が追加されるとか、サイズが小さくなるとか、そういった情報知っていたら教えてください。
(実売価格の目安などもわかればありがたいです)

質問3
今のHDR-XR500VやHDR-XR520Vは少し大きさに不満があるものの、お店で触った感じでは気に入っています。
いまは買い時なのか、控えるべきなのか、どうでしょうか?
(もちろん、いつ買っても半年後くらいに新機種がでるのはわかっていますが、サイズが小さくて機能充実なものがこの夏にでるなら待ちたいと思います)

質問4
根本的なことですが、やはりDVテープよりHDDモデルを選んだほうが将来性があるでしょうか?

質問5
SONY製以外でオススメがあれば教えてください。


長々とスミマセン。
アドバイスしてくださる親切な方がいましたら助かります。

書込番号:9722385

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Z444さん
クチコミ投稿数:479件Goodアンサー獲得:23件

2009/06/19 06:33(1年以上前)

imolaさん,

私の発言で下に下げてしまったので,分かる部分だけコメントして上げておきますね.後程,皆さんからレスが付くでしょう.
質問3
 画質優先かサイズ優先かで変わると思います.サイズ優先なら待ちです.画質優先なら分かりません.
質問4
 いずれも将来性は同程度では..?HDDもSSDというかフラッシュメモリーに置き換わるでしょう.
質問5
 キヤノン,パナ..でしょうか?

書込番号:9722531

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クチコミ投稿数:73件

2009/06/19 19:11(1年以上前)

質問 1
HDR-SR11、HDR-SR12が、2008年2月20日発売。
HDR-XR500V、HDR-XR520Vが、2009年2月20日発売。

質問 2
SONYの内部の人しか知りません。もし情報を漏らしたら、「秘密漏洩」で解雇される?

質問 3
メモリー機のHDR-CX12後継機が出るかも知れませんね。

書込番号:9724854

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6296件Goodアンサー獲得:117件

2009/06/19 23:45(1年以上前)

>いまは買い時なのか、控えるべきなのか、どうでしょうか?

XR500Vのコストパフォーマンスは、過去発売されたビデオカメラの中でも最高クラスだと思います。


>メモリー機のHDR-CX12後継機が出るかも知れませんね。

そろそろ発表でしょうかね?

昨年のHDR-CX12が、2008年6月20日発表、7/20発売。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20080619/sony.htm

一昨年のHDR-CX7が、2007年5月29日発表、7/20発売。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20070529/sony1.htm

これまで通りHDDモデルを機能省略した小型軽量モデルなら、(ここの掲示板の人は別として)
一般消費者向け需要は大容量HDDモデルより少ないでしょうから、CX12後継がXR以上の量産に
踏み切ることはまず考えられず、CX7/12の時のように、機能は劣るけれど、軽くて小さく「高価」な
モデルになりそうです。

しかし、今年はCX120など小型軽量モデルが充実しているので、果たしてこれまでのCX7/12のような
マンネリ路線を貫くのかどうか、疑問を抱きます。
個人的には上位機種への移行を期待してますが、どうなるんでしょうね??

書込番号:9726545

Goodアンサーナイスクチコミ!1


スレ主 imolaさん
クチコミ投稿数:34件

2009/06/29 02:22(1年以上前)

ビデオカメラの質問へのご回答、ご丁寧にありがとうございます。

書込番号:9774510

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広島県で

2009/06/13 13:03(1年以上前)


ビデオカメラ > SONY > HDR-XR520V

クチコミ投稿数:41件

今、購入を考えているんですけど、
どこの店でどこの店舗が安くなりそうでしょうか?
ネット販売では考えてないのでムム
昨日はコジマ電機の緑井店で交渉して現金 108000でした。価格.comの値だんをみせたら流通の値だんと一緒にはできないっと言われましたS

また明日、ビックカメラやヤマダ電機に行ってみようと思います。
広島市の電機屋さんの情報をお願いします。
m(__)m

書込番号:9692422

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初心者 池袋で買いました!

2009/06/13 10:23(1年以上前)


ビデオカメラ > SONY > HDR-XR520V

クチコミ投稿数:5件

先日買って参りました!生まれて初めて手にして使いこなせるか不安でしたが、説明書が薄く、分かりやすくすぐに使えました。値段は107000円の29%。3万位ポイント付いたので、単純計算で実際は8万以下。クレジット払いでもポイントはそのままでした。自分的には満足してます。次はブルーレイを買ってダビングにチャレンジしたいと思います。どれかお勧めはありますか?

書込番号:9691781

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光芒もAFの誤り

2009/06/11 22:45(1年以上前)


ビデオカメラ > SONY > HDR-XR520V

スレ主 Z444さん
クチコミ投稿数:479件
機種不明
機種不明
機種不明
機種不明

ワイコン付きW端(30秒間AFレンズ動かず)

ワイコン付きW端(やっと合焦)

ワイコン無しW端(25秒間AFレンズ動かず)

ワイコン無しW端(ズームを→T→Wと動かしたら,やっと合焦)

「光芒」はこじ付けですが,ちょっと面白いかな?と思って,ごく軽いご報告まで..

夜カメラを構えた時,周りが真っ暗だと何かしら光を探して画面に入れ,AFの手助けをしますよね.
その手法がXRの場合,まるで効きません.AFレンズはガンとして動かず (まるで「これで合ってるよ!」と言っているかのよう:).
何かの拍子にゆーっくりフォーカスレンズが動いて数十秒後に合焦.上のup写真を見て何か気付きませんか?

そう!ほぼ「合ってる」んですよ,点光源による絞りの影が.不整形の絞りでは輪郭線の全周がこんなに綺麗に整いませんから..
6枚羽根の虹彩絞りが,XRのAFを合い難くするひとつの要因になっているかも知れませんね..(既出だったらごめんなさい)

書込番号:9685418

ナイスクチコミ!6


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クチコミ投稿数:19529件Goodアンサー獲得:924件

2009/06/11 22:52(1年以上前)

そりゃー本人の承諾なしに
 めがねをかけさせられたり
 はずされたりしたら
とまどうわな

書込番号:9685471

ナイスクチコミ!2


殿堂入り クチコミ投稿数:4074件Goodアンサー獲得:556件

2009/06/11 22:53(1年以上前)

スポットライトモードにするとどうですか?

十年以上前に買ったHi8(CANON L1)でも「向ければフォーカスが合う」という感じで感動したものですが、夜間に車載したところ、明石海峡大橋の渋滞の「夜間」のノロノロ運転ぐらいでも車の尾灯にフォーカスが迷ってガッカリしましたが、スポットライトモードにすると随分マシになったと思います。

※いろいろ見ていると、どうやら上記の十年以上前のHi8のAFより劣る可能性があるので、同様の対応が可能かも?

書込番号:9685475

ナイスクチコミ!0


スレ主 Z444さん
クチコミ投稿数:479件

2009/06/11 23:19(1年以上前)

反対です過度な狭小画素化に(^^;さん,
(どうも..素早いレスで:)ちょっとやってみましたが,スポットライトモードと露出調整でマイナスに振るが効きました.
ここまで暗くならなくても,絞りの影はAFの幻惑要因になりそうですね.

ひろ君ひろ君さん,
アクセサリーレンズの設定はワイコン付きの場合は「ワイコンレンズ」,ワイコン無しの場合は「切」を選び,ワイコンにはVCL-HGA07を使っています(でよろしいのかな?)

書込番号:9685662

ナイスクチコミ!2


殿堂入り クチコミ投稿数:4074件Goodアンサー獲得:556件

2009/06/11 23:29(1年以上前)

そういう細かいところよりも、静止している被写体でもダメなのが脅威です(^^;

先の10年以上前のHi8の件、時速10〜30ぐらいとはいえども走行中の話ですから、何この退化は?と思ってしまいます(^^;

書込番号:9685749

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スレ主 Z444さん
クチコミ投稿数:479件

2009/06/11 23:41(1年以上前)

ちなみにHi8(CANON L1)の絞り形はどうだったでしょうか?

細かいこと抜きの大雑把な「現象論」としては退化となるでしょう.動画有効画素数が上がるに伴いAFその他の演算量も飛躍的に上がっていますから,細かく見れば退化とは必ずしもいえないと思いますが.

書込番号:9685852

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殿堂入り クチコミ投稿数:4074件Goodアンサー獲得:556件

2009/06/11 23:52(1年以上前)

普通にギロチン型の菱形だと思いますよ。

円形絞りにするとAFが落ちるんでしょうか?

また、CANONはともかくパナと比べてもAFが落ちるわけですし、
そもそも他の技術的に優位な要素の弊害もしくは副作用としてAF性能が落ちるという科学的必然性はあるのでしょうか?

なお、少々AFが劣位であっても、現段階において総合的にXRが優位であることは認めております。
これは他社がXRの「感度と低ノイズのバランス」と「手ぶれ補正性能の向上」に迫る〜凌駕するまでの間は変えようがありません。


ただし、CANONやパナほどはAFに頼れないことを自覚しておいたほうがユーザーにとって重要かと思います。

書込番号:9685947

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スレ主 Z444さん
クチコミ投稿数:479件

2009/06/12 00:15(1年以上前)

SLRの場合には通常絞り開放で測距しますので絞り形はあまり問題になりませんが,ビデオの場合は絞ったままですのでコントラスト検出の受動測距方式では影響はあるのではないかと思います.要は発言元に挙げた絵に対して,菱形絞りが作る像の輪郭のコントラストとの比較になると思います.
小生,特段XRを無条件で褒めたたえる立場にはありません.ただ,仰る「感度」の意味が小生には中々理解できないでおりますが..
S/Nなら判るのですが..

> ただし、CANONやパナほどはAFに頼れないことを自覚しておいたほうがユーザーにとって重要かと思います。
それは確かに重要で,良いことも悪いことも投稿すべしという立場です.
ただキヤノンのAFを手放しで称賛する立場にもありません.確かにフォーカスレンズ繰出速度は速いのですが,三脚固定で距離の殆ど不変の舞台など長時間狙っていると,色々問題のある挙動を示します(小生のHF100だけの問題かも知れませんが..).
先日XRでの撮影の折は,少なくともズームの瞬間にフォーカスがぶれるような現象は認められす,小生の用途ではXRが良いとなります.HF100ですので,キヤノン全般に敷衍して結論めいたことを言うつもりもありませんし,そのようなことに情熱を傾けたいとも思っておりませんが..

書込番号:9686082

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殿堂入り クチコミ投稿数:4074件Goodアンサー獲得:556件

2009/06/12 00:41(1年以上前)

>「感度」の意味が小生には中々理解できないでおりますが..
>S/Nなら判るのですが..

XRの「感度と低ノイズのバランス」
と書かせてもらっております。別スレを含めて、スタンダードモードの感度そのものは決して高感度でないことを何度か記しています。


>三脚固定で距離の殆ど不変の舞台など長時間狙っていると,色々問題のある挙動を示します

定期〜不定期にわざとフォーカスをずらしているような動作でしょうか?

私は殆ど一脚撮影ですが運動会撮影などから「動画のコマ」を取得する際、動画編集ソフトでコマ送りで見ていると、カメラが動いていないにも関わらず、微妙にフォーカスがずれているシーンがあることを何度か確認しています。
せっかく最良のシーンなのに「コマ」が若干ピンボケ気味でガッカリしたこともあります(^^;

※動画として眺めていると気づかないのです・・・連続的にコマが写っているので、ヒトの目〜脳内認知の結果として気づかないだけなのでしょうけれど。電子式手振れ補正もところどころ手振れでボケたところがあっても動画として見ている分には気づかないのと同様かもしれませんね(^^;

書込番号:9686239

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スレ主 Z444さん
クチコミ投稿数:479件

2009/06/12 00:59(1年以上前)

> 決して高感度でない
が小生には判らないのです:)感度とは何でしょうか?低照度限界のことでしょうか?
これは設計者が「自動露出制御はここまででいいや!」と適当(語弊ご容赦)に決めたものではないのでしょうか?
素子の感度は感度だけ論じても意味がありません.ゲインを上げればsignalは増えますがnoiseに埋もれたら意味がない訳で,実質上S/N比しか意味を持ちません.Exmor Rは少なくとも「従来素子に比べて8dB S/Nを上げた」と発表しています.
F値,受光素子のインチ数,総画素数,動画有効画素数,出力画素数でほぼS/N比は計算可能です.XRはHV10の約1.48倍です.小生はここを評価しています:)

> 定期〜不定期にわざとフォーカスをずらしているような動作でしょうか?
三脚固定,ズーム速度最低,三脚に触らず赤外リモコンです.ズーム開始の瞬間にデフォーカスします(勿論直ぐ戻りますが..).しかも毎回です.HV10も同様.SONYでは見たことがありません.

> せっかく最良のシーンなのに「コマ」が若干ピンボケ気味でガッカリしたこともあります(^^;
ああ,なるほど.それかも知れませんね.一概にAFといっても色々ありますね..個人的には速いキヤノンが好きですが..

> 動画として見ている分には気づかないのと同様かもしれませんね(^^;
それはありますね.良いですね.認知の話が出てくるとは..流石に高尚:)

書込番号:9686324

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6296件Goodアンサー獲得:117件

2009/06/12 03:01(1年以上前)

>6枚羽根の虹彩絞りが,XRのAFを合い難くするひとつの要因

XRのAFはとても頑固ですよね。
HC1ではそこまでじゃなかったような気もしますね。

でも菱形絞りのソニー前機、CX12やSR11でも、絶望的に合い難い場面がよくありました。
しかも合焦後に、画面上に特にイベントもないのに意味不明によく前後に軽々しく暴走する
癖がありまして、XRよりタチが悪かったと私は思います。

>ゲインを上げればsignalは増えますがnoiseに埋もれたら意味がない訳で,実質上S/N比しか意味を持ちません

HV10とXRで低照度をオートモードで撮ってテレビで見比べると、圧倒的といえる差が
存在しますよね。
HV10でマイナス露出補正してノイズを減らしても、XRには及びませんね。

XRのスタンダードモードは低照度でも発色も階調も良いし、細部までよく解像しますね。
暗視カメラとか「高感度」の特殊用途ではなく、肉眼に近い絵という実用性の追求ならば
XRのセッティング・ポイントは素晴らしいと思いますね。

書込番号:9686619

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スレ主 Z444さん
クチコミ投稿数:479件

2009/06/12 03:21(1年以上前)

山ねずみRCさん,夜分に恐縮です.

> でも菱形絞りのソニー前機、CX12やSR11でも、絶望的に合い難い場面がよくありました。
そうでしたか..やはり小生の経験をもって一般化することはできませんね.小生宅の動物をドッグランに連れていくと,キヤノンの迅速AFでないと無いと追いつかないことがあります.悲しいかな,用途別..となるでしょうか..

> 暗視カメラとか「高感度」の特殊用途ではなく、肉眼に近い絵という実用性の追求ならば
> XRのセッティング・ポイントは素晴らしいと思いますね。
そのように思います.VX2000も幕が下りて蠢く舞台上の人影をザワザワさせながら増感していましたが,まあマニュアルにすれば良いだけの話ですが,オートとしてはあそこまでは要らないような気もします.(勿論,そういう絵が必要な用途は否定しません.)

書込番号:9686642

ナイスクチコミ!1


殿堂入り クチコミ投稿数:4074件Goodアンサー獲得:556件

2009/06/12 08:38(1年以上前)

>VX2000も幕が下りて蠢く舞台上の人影をザワザワさせながら増感していましたが,まあマニュアルにすれば良いだけの話ですが,オートとしてはあそこまでは要らないような気もします.

ヒストグラムを見ると原因の一端がわかると思います。
ゲイン最大では真っ黒なハズの暗部が白側へシフトしているので(^^;


>肉眼に近い絵

肉眼の感度相当自体はすごいのですが、それは上記のVX2000の「底上げ」的な白側へのシフトではなく、(適当な表現が見つかりませんが)暗部のダイナミックレンジがやたらと広い、という感じで、写真の露出にあたるところは200〜300ルクスぐらいから止まってしまう(これも表現が難しい)ように思います。たとえば、50ルクスぐらいで「標準的な露出」にしてしまうと肉眼で見たときよりも確実に「明るく写ってしまう」わけです。
(夜間に数十秒の長時間露光を行えば、昼間のように写ってしまうように)
http://blog.fujifilm.co.jp/natura/archives/2005/04/natura_5.html

そのような「明暗の感じ」も含めての一つの指標が「NATURA S」に見出せると思っています。
http://www.fujifilm.co.jp/rd/report/rd050/pack/pdf/ff_rd050_002.pdf

「NATURA S」でLV(EV)3.3〜3.5ぐらい、最低被写体照度にして約5ルクスぐらいになりますが、そのとき、【暗部が暗部として写って】いれば、「明暗の感じ」も含めて「肉眼に近い」写りになると思います。

※光子一個でも感知できると言われるほど「ヒトの眼の感度」はすごいわけですが、それを通常の「撮影の感度」に換算して再現すると、あまりにもあかる過ぎる感じになりますね(^^;


>HV10でマイナス露出補正してノイズを減らしても、XRには及びませんね。

はい、同程度なら「裏面照射」がモッタイないですから(^^;


>感度とは何でしょうか?低照度限界のことでしょうか?
>これは設計者が「自動露出制御はここまででいいや!」と適当(語弊ご容赦)に決めたものではないのでしょうか?

それを言い出せばキリがないですね(^^;
>素子の感度は感度だけ論じても意味がありません.

これは当然です。料理でいえば「量」を感度として、「味」が低ノイズに相当するようなもので、不味くて仕方がない(ノイズが多くて汚い)けど量が多い(感度だけは高い)なら、それは非常に不快ですから(^^;


>F値,受光素子のインチ数,総画素数,動画有効画素数,出力画素数でほぼS/N比は計算可能です.XRはHV10の約1.48倍です.小生はここを評価しています:)

是非計算過程をご教示、いやこういう場合こそご教授お願い致します!

書込番号:9686976

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W_melon_Jさん
クチコミ投稿数:4318件Goodアンサー獲得:3件

2009/06/12 09:59(1年以上前)

Z444さん 横から失礼します。

>> 決して高感度でない
>が小生には判らないのです:)感度とは何でしょうか?低照度限界のことでしょうか?

ここでは多くの場合最低被写体照度を慣例的に指していると
思います。

>これは設計者が「自動露出制御はここまででいいや!」と適当(語弊ご容赦)に決めたものではないのでしょうか?

 そうだと思いますですからXR500は低感度という事になります

>素子の感度は感度だけ論じても意味がありません.ゲインを上げればsignalは増えますがnoiseに埋もれたら意味がない訳で,実質上S/N比しか意味を持ちません.Exmor Rは少なくとも「従来素子に比べて8dB S/Nを上げた」と発表しています.
>F値,受光素子のインチ数,総画素数,動画有効画素数,出力画素数でほぼS/N比は計算可能です.XRはHV10の約1.48倍です.小生はここを評価しています:)

感度はあくまで外部の光に対する出力信号強度で強度以外は関係がありませんから 感度という時は画質は関係が無いと思います。どんなにノイズがあって汚い画質でも。
Exmorが8dbのS/N比アップなら何故1/60秒時の感度を他のモデル程度のS/N比になる程度にゲインアップしないのか 残念です。

また過去SD業務機のかなりのモデル等がゲインアップ量が30dbを越える設定がありノイズと信号の区別がつきにくい画像が出てきました。それでも用途はあるわけで逆に家庭用廉価モデルはそうモードはありません。
それに今まで多くのビデオカメラを使って実際に感度測定をしてきましたが最低被写体照度の値の低い製品で映るか映らないか程度の明るさの被写体を最低被写体照度の高い製品で撮ると全く
映らないという事を確認しています。そこにはS/N比の優劣はあまり影響を受けていません。そしてそういう場所へ私は行って撮影をする事が多くあります。そんな場所はいくら画質が良くても映らないのではどうしようもありません。

それからAFに関してはHC1/A1Jを使用していますが山ねずみRCさんが書かれていますが それよりも動作が遅いようで絶句ものです。HC1の時も夜間ワイコンを付けて撮影すると10秒程度全くAF動作をしません。その後ゆっくりフォーカシングを始めます。停止するまで20秒ぐらいかかるのではと思います。それよりも酷いという事で SONYは何か特許関係で基本的なところを抑えられてしまっているのではないでしょうか? あまりにも夜間のAF動作は遅いのでそう思ったりしてます。
逆に数年前のSONYのDV機の中には昼間 動かない被写体を撮っていると逆に勝手にAFがジーコジーコと始めるモデルもありました。何かSONYは基本的に何かあるのではないかと思います。
ハイビションになってAFの演算量が増えたので退化というよりSONYのAFは以前から問題有りだと思います。

書込番号:9687187

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スレ主 Z444さん
クチコミ投稿数:479件

2009/06/12 12:59(1年以上前)

(軽いご報告のつもりが予想外の重いthreadになってしまいました..小生の不徳の致すところ.昼休みにつき一先ず一言だけ)
反対です過度な狭小画素化に(^^;さん,W_melon_Jさん,
色々レス頂きありがとうございます.感度の用法に関しては了解しました.後程,また個別にレスさせて頂きます.
日曜日が出張のため,その準備やらでちょっとご返信が遅れるかも知れませんがご容赦ください.
(以下補足です)
> ズーム開始の瞬間にデフォーカス
→T端からW方向へ駆動する場合です.デフォーカス量はわずかですがフルハイならはっきり判るレベル.
> しかも毎回です.HV10も同様.
→HF100は毎回,HV10は時々.

書込番号:9687715

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2009/06/12 16:29(1年以上前)

Z444さん


>小生宅の動物をドッグランに連れていくと,キヤノンの迅速AFでないと無いと追いつかないことがあります.悲しいかな,用途別..となるでしょうか

キヤノンHDカムは、フォーカスの機械的存在を忘れちゃうほど良いですね。
ここはソニーも見習って欲しいですね。


反対です過度な狭小画素化に(^^;さん

>【暗部が暗部として写って】いれば、「明暗の感じ」も含めて「肉眼に近い」写りになると思います。

私の言葉足らずでした。
Z444さんがおっしゃったS/Nという観点から、XRのスタンダードモードが「肉眼に近い」と
思いました。
肉眼では、暗いところでもHDハンディカムのような急激なノイズ増加を認知しないですよね。
そのため、ゲインアップした低照度映像をハイビジョンテレビで見ると多くの人が違和感を
覚えます。

XRのスタンダードモードは肉眼の感度にはまだまだ及びませんが、感度より自然なS/Nを
優先する、という方向性は実用的で好感を覚えました。
感度モード切替に、物理的モードスイッチを設けたのも良いです。
(すべって行き過ぎちゃって中間(ローラクス)にしずらい操作性は改善して欲しいですが)

あとは、次機種でマニュアル操作が充実したらいいですね。


W_melon_Jさん
>何かSONYは基本的に何かあるのではないかと思います。

私もそう思います。
他の機能にはビックリするほど色々こだわりまくっているのに、なぜ重要なAFシステムが
ずっとあのままなのか、理解に苦しみますね。
キヤノン機みたいに外測センサーつけるのは、特許なのでしょうかね。
でもCANON機の外測センサーをOFFにしても、ソニーAFより格段に速くて賢いんですよね。

書込番号:9688247

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2009/06/12 20:11(1年以上前)

特許の話がでていましたので横から失礼します。

Canonの外測AFについて興味で調べたことがあります。
特許庁のIPDLで「ビデオカメラ」「AF」「(メーカー名)」で検索をかけると
・Canon:35件
・SONY: 24件
かかり、そのうち「外測AF」に関するものはCanonの1件のみでした。
http://www2.ipdl.inpit.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=0&sMenu=1&sBpos=1&sPos=1&sFile=TimeDir_19/mainstr1244803499099.mst&sTime=0

参考まで。

書込番号:9688975

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2009/06/13 12:36(1年以上前)

「キヤノン 外測 AF」で検索すると6件でました。


出願番号 : 特許出願2004−362906 出願日 : 2004年12月15日
公開番号 : 特許公開2006−171290 公開日 : 2006年6月29日


出願番号 : 特許出願2006−222822 出願日 : 2006年8月18日
公開番号 : 特許公開2008−46426 公開日 : 2008年2月28日


出願番号 : 特許出願2006−232350 出願日 : 2006年8月29日
公開番号 : 特許公開2008−58399 公開日 : 2008年3月13日
出願人 : キヤノン株式会社


などがそれに相当するようですね。
出願日の2006年8月は、HV10の発売日とピッタリ合ってますね。

書込番号:9692319

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スレ主 Z444さん
クチコミ投稿数:479件

2009/06/13 17:43(1年以上前)

機種不明
機種不明

このまま30秒間AF動作せず

ズーム操作T→Wでやっと合焦

双方を比較しないと公平でないと思い,昨夜HV10で同様な場面を狙ってみました.移動したため同じ被写体ではありませんが..
菱形絞りデフォーカス時でも輪郭のコントラストが高いケースもあり,HV10でも同様の挙動を示すことがあるとだけは言えそうです.

で,XRの場合の対処法ですが..PHOTOボタンの軽押しで簡単に合焦します.(笑)
XRはフォーカスレンズ繰出速度が遅いと書きましたが,これは動画モードの場合でPHOTOボタンを押した瞬間に爆速で動きます.
SLRなどで低コントラストの被写体を狙った際,フォーカスレンズがINF→MOD→INFと高速サーチ動作をしますが,正にこれ.
ただ,ハンチング(行き過ぎ)も時々見られ,繰り出し量変換係数が合っていない印象.それでも合焦までの時間は大変早いです.
ここをご覧のXRユーザの皆様にご心配をお掛けしたかも知れませんが,取りあえず実際的な対策が見つかりホッとしています.

本スレ,XR一機種からソニー製カメラ全般の測距性能に話が及び,小生の能力を超えつつありますが,以下ご返信を試みます.

> ヒストグラムを見ると原因の一端がわかると思います。
> ゲイン最大では真っ黒なハズの暗部が白側へシフトしているので(^^;
ああ,なるほど.そういうことでしたか.

> ※光子一個でも感知できると言われるほど「ヒトの眼の感度」
視細胞(rod)レベルでの話ですね.「知覚」「認知」(要するに気づき)に至る一次視覚野の応答は,
少なくとも数千本束になってかからないと起こらなかったと思いますので,視覚誘発応答と主観はパラレルになるかも知れません.

> それを言い出せばキリがないですね(^^;
なるほど.低照度限界=感度で用法としては良かったのですね? 感度というとどうしてもデバイスの話か?と思ってしまうもので.

> 是非計算過程を
全て公表されている公称値ベースですから,あくまでも概算ですよ (「なーんだ」なんて言わないでね:).
撮像素子まで到達した光が,仕上がり画面1画素当たりどの位割り振られているかでS/Nはほぼ決まりますので,
(1/F)^2*インチ数^2/総画素数*動画有効画素数/出力画素数.これを計算し,HV10の値で正規化すると,

HC1  0.77
HV10  1
XR520V 0.59
HF10  0.48
HF S10 0.81

Exmor Rで従来品比8dBアップが額面通りだとすると,10^(8/20)を掛けて,XR520Vは0.59→1.48
XRが発表された時,これでやっとS/Nの点で1440*1080のHV10に匹敵するかそれを超える1920*1080が出るか,と..
CCD搭載機は光電変換率の点で別格.従って比較からは外してます.


W_melon_Jさん,

10年前に初めてこのBBSを訪れたときのこと..その折,ご高名はVX2000の板で伺っておりました.
確か当時,VX2000のブラックストレッチだったか(ペデスタルだったか)の設計値をご批判されていたのを記憶しております.
皆様のお話を伺い,SONYのAF性能について大変勉強になりました.

> Exmorが8dbのS/N比アップなら何故1/60秒時の感度を他のモデル程度のS/N比になる程度にゲインアップしないのか 残念
そういう用途があることは良く解りました.2.88型のExmor Rを搭載した業務機が年内に発表されるような予感がしております.

書込番号:9693383

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2009/06/15 01:01(1年以上前)

>で,XRの場合の対処法ですが..PHOTOボタンの軽押しで簡単に合焦します.(笑)
>XRはフォーカスレンズ繰出速度が遅いと書きましたが,これは動画モードの場合でPHOTOボタンを押した瞬間に爆速で動きます.


!!!
いままで気づきませんでした。
私はHC1以来、4年近くソニーカム触ってるのに(汗)

これはものすごく有効なテクですね。
大変貴重な情報をありがとうございます。

先日のディズニー・ツアー行く前にこのテク知ってたら、すごい助けられた場面が多かったデス^^

書込番号:9701021

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2009/06/15 01:20(1年以上前)

メロンさんの言っていることを拾っていくと

「ノイズザラザラはOKだが、1/30秒は許せん」

という事になるのだが、これについては
見比べさせたら1/30秒を選ぶ人が多いよ。
(カタログに騙される系の人も現物見たら気が付くはず)

厳しい環境なら1/30秒でもいいじゃん。

好きなように設定できる製品は別に出てるし。
あれにもそのうち裏面が搭載されるでしょう。
(ただし画素ピッチが大きくなると裏面のメリットは相対的に目立ちません)

あとシャッター半押しが使えるというのは驚いた。
やればできる子w
XRのソフトウェア技術者は反省するべき。

書込番号:9701107

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