HDR-XR520V のクチコミ掲示板

レイノックスのワイコン3種

[Z444]

DCR-730装着	ワイコン無し（W端）	VCL-HGA07（W端）	DCR-730（W端）

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000015030/SortID=9665470/
の続きで，手持ちのレイノックス製ワイコンの整理のため，簡単な撮影をやりましたのでupしておきます．
3日間とった夏季休暇も台風で天候が悪く，野外撮影という訳に行きませんでしたので，今回は室内です．

歪曲収差をみるための正方格子に色収差をみるための同心円弧を四隅に配置した図をA4の紙にプリントし，
三脚固定XR520V（静止画モード）で撮影．各図とも，撮影画面全体の縮小（中央）＋四隅トリミングです．
四隅トリミングには，背景から透過する光で使用した紙の模様が写り込んでいます．中央の格子の背景は，
後処理で白飛びさせています．

まずDCR-730（＋37→52ステップアップリング）．VCL-HGA07同様，ズーム全域で使用可能なワイコンです．
DCR-730の鏡筒部（およびステップアップリング）はXR，CXの鏡筒部とほぼ同径のため，外観はすっきりし，
プラ製で軽く全長も短いため，グリップ部支点の前重モーメントも小さくVCL-HGA07より大分持ち易いです．

W端．ワイコン無しの状態からVCL-HGA07，DCR-730を装着した時の画角が拡がりの様子はup写真の通りです．
画角，歪曲・色収差とも，DCR-730はVCL-HGA07よりも若干落ちます．

書込番号：10086049

[Z444]

ワイコン無し（T端）	VCL-HGA07（T端）	DCR-730（T端）

次はT端．W端同様，画角・色収差とも，DCR-730はVCL-HGA07よりも若干落ちますが，差は少し縮みます．
DCR-730のレンズ構成はワイドエンドコンバータのVCL-HGE07Aと同様，2群2枚で，抜け（コントラスト）は
VCL-HGA07より若干良さそうです．ズーム全域が欲しい撮影状況が多いが，VCL-HGA07の前重はちょっと？
という方には，選択肢の１つになるかも知れません．

書込番号：10086060

[Z444]

HD-3032PRO（W端）	HD-5050PRO（W端）

次はおまけのHD-3032PROとHD-5050PROです．いずれもT端の絵が駄目なのは，皆様ご存じのとおりですので，
W端の結果のみ．HD-3032PROはx0.3ですので，歪曲収差は見ての通りなのですが，色収差は意外に良好です．
これなら使える！：）
HD-5050PROは，この色収差では流石に却下ですね：）レイノックスのHP上の対応表のとおりの結果でした．

Ps 昨晩のNHKニュースで，鳩山さんを追いかける記者の持つXR520Vが映ってました．AVCも使われ初めましたね．

書込番号：10086080

[はなまがり]

おおおおおおお
すばらしい！
すでに純正ワイコンを買ってしまったため痛し痒しだが
3032欲しいなあ。
（だが私はそれが活きる場面を撮影するだろうか・・・・）
1つ確認ですが、後処理で白飛ばしの前の段階でも
色収差や流れは目立たない、という解釈でよいでしょうか？
下手するとワイコンなしよりきれいに見えるので。

にしても純正優秀ですね。
重量バランスがおかしくなるわ、カメラ本体が浮き上がるわ、
だけのことはあるなｗ

書込番号：10086480

[Z444]

はなまがりさん，コメントありがとうございます．

> にしても純正優秀
ですね！．．余り大きくならない範囲でこれを超えるものを探しているのですが，中々見つかりません：）
ニコンのNH-WM75も試してみたいのですが，2群2枚構成なので，DCR-730を少し良くした程度かな？と．．
ハイビジョンの解像度に耐えるには，若干抜けが悪くなっても4枚位使わないとダメなのかも知れませんね．

> 白飛ばしの前の段階でも色収差や流れは目立たない
と思います．再生紙の紙質が余りに悪かったので，色が消えない程度に白飛びさせたつもりでしたが，
中央の格子模様はup時に縮小し過ぎました．良く見ると滲みが見えるのですが，ちょっと厳しいですね．

（訂正＆補足）
> 差は少し縮みます →色収差のみに関してです（画角はW端同様の傾向）
・図がA4サイズと極小のため，W端は殆ど近接撮影領域です．特に色収差は被写体距離により傾向が
　若干変化します．が，優劣の順位が変わる程ではありません．
・x0.5のHD-5050PRO（W端）の歪曲収差はx0.7のDCR-730（W端）とほぼ同等に見えます．歪曲収差を
　頑張ってとり過ぎると，色収差にしわ寄せが行く好例かと．

書込番号：10087381

[山ねずみＲＣ]

大変参考になりました。

＞AVCも使われ初めましたね．

バラエティ番組などでも、HDVカムを使ってすごく見づらいすごく歩き撮りなどよく
見かけますが、アクティブ補正のXR/CXをもっと使って欲しいですね。

＞歪曲収差を頑張ってとり過ぎると，色収差にしわ寄せが行く好例かと．

5050PROは、ソニーHC1やキヤノン37mm径HDカムではなんとか使えましたが、XR/CXでは使う気に
ならないですよね。

レイノックスには5050PRO後継の、0.5-0.6倍くらいで色収差優先（歪曲収差は許容範囲で残す）
した製品を出してもらいたいですね。
130gくらいの、ワンタッチ着脱タイプを。

書込番号：10087513

[Z444]

ワイコン無し（W端）	HD-3032PRO（W端）

> アクティブ補正のXR/CXをもっと使って欲しい
そうそう．そう思う場面結構ありますね．大画面で観ていると特にそう感じます．
あとフォーカスも．時々激甘な絵を見せられる（特にNHKの討論番組）のも何とか
して欲しいです（苦笑）．

> XR/CXでは使う気にならない
同感です．XR/CXのマスターレンズは結構優秀なので，そう感じるようになったと
いうことは，解像度も少しずつ進歩しているということなんでしょうね．XRの場合，
輪郭強調によるギラついた解像感としては感じませんが．．

> 色収差優先（歪曲収差は許容範囲で残す）
期待したいですね．

（補足）
> ワイコンなしよりきれいに見える →白飛ばし前1/3縮小版をupしておきます．
拙宅では愚妻が狭い部屋でバレエの練習時に使ってます：）四角い部屋の隅に三脚固定．
画角はほぼ90度なので隅から隅まで映ります．全然マニア的使途ではありませんが（笑）

> 4枚位使わないとダメ →「ズーム全域対応のワイコンとしては」が抜けてました．

書込番号：10087883

[ふくしや]

Z444さん

検証お疲れ様でした。
3032PROを検討していましたので、とても参考になりました！
歪曲収差はセミフィッシュアイということで気にしていませんでしたが、
色収差が良くて驚きました。なるほど、皆さんの評判が良いのも納得です。
(自作ローアングルキャリアー(モドキ)があるので、ワンコ撮りとかに使ってみたいな〜っ)

5050PROは、やっぱりこんなものかなと・・・
HF10では時折使っていましたが、XRでは一度使ったきりです。。。

ところで、XRのレンズ設定は”ワイコン”でしょうか？
(細かく比べていませんが、変更してもあまり違いが無かったような気も・・・)

書込番号：10090628

[Z444]

ふくしやさん，お久しぶりです．いつも実写検証の画像，参考にさせて頂いております．

> 色収差が良くて驚きました。
そうですね．私も当初，x0.3なので収差はあまり期待していなかったのですが，意外でした．
> 自作ローアングルキャリアー
なるほど．．移動しながらのワンコ撮りにはアクティブ手ブレ補正と相まって，3032は面白そうですね．

> XRのレンズ設定は”ワイコン”でしょうか？
コンバータ装着時は，一応全て「ワイコン」設定で撮りましたが，
AFのレンズ繰出し量以外は余り効いていないような感じですね．．

書込番号：10090858

[むうたろすけ]

待ってました、DCR-730!

自分はCX520愛用者です。
ビデオ購入前からワイコンを検討しており
光学系が同じXRとDCR-730のサンプルを探していました。

ワイコンは軽くてキレイなほううがイイ。
でも純正は重い。ならば、SONYの先代モデル(0737C)にするか？
WD-H37IIは評価高いですが、黒ボディに銀色は・・・。
で、キャノンS10で評判の良いDCR-730はどうだろうか、と。
でも歪曲が・・・。

キャノンS10の動画サンプルを拝見すると
DCR-730は歪曲がキツめですが、
VCL-HGA07とWD-H37IIに比べるとどうでしょうか？
動画であれば、さほど気にならなくても
静止画では違いは顕著なのでしょうか？

VCL-HGA07・WD-H37II・DCR-730の静止画サンプルが
ありましたら、拝見させてください。
よろしくお願いします。

書込番号：10094169

[Z444]

VCL-HGA07動画画角（W端）	DCR-730動画画角（W端）

WD-H37IIはちょっと前まで手元にあったのですが，羽が生えてどこかに飛んで行きました．．：）
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000015030/SortID=9665470/
の元発言にupしたW端の絵は，WD-H37IIとVCL-HGA07で画面右上隅に電柱の先端を入れて三脚固定で撮ったものです．
この電柱の傾きがほぼ同じことから，歪曲収差はほぼ同等レベルだということが判ります．
ただ色収差は見ての通りなんですね．．同じ場所をDCR-730で撮ったものと比べると，概略，
歪曲収差　VCL-HGA07＝WD-H37II＜DCR-730
色収差　　VCL-HGA07＜DCR-730＜WD-H37II
画角　　　WD-H37II＞VCL-HGA07＞DCR-730　という感じではないかと思います．

> 動画であれば、さほど気にならなくても静止画では違いは顕著なのでしょうか？
ちょっとそんな事情でWD-H37IIで同じ図を撮影した絵はないので，VCL-HGA07とDCR-730の例をupしてみました．
赤枠は，有効画素数の公称値から求めたXR動画モードで映る範囲で，四隅は赤枠内の四隅の格子のトリミングです．
歪曲・色収差とも，やはりちょっと差は残りますね．．軽さ優先でしたら若干抜けの良いところを買ってDCR-730！
ズーム全域が必要なければ脱着の手軽さ＆最軽量の点で，純正W端ワイコンのVCL-HGE07A！もよろしいのでは？

> VCL-HGA07・WD-H37II・DCR-730
の3本を画質で選ぶと，XR，CXとの組み合わせの場合は，WD-H37IIは最初に選落ちかな？という印象ですが．．
VCL-HGA07とDCR-730の静止画は，週末にでも撮り比べてみますね．．

書込番号：10096142

[Z444]

ワイコン無し	DCR-730	VCL-HGA07

室内で図を撮影した結果を追認するような結果ですが，室外撮影の静止画をupしておきます．
使用したワイコンはDCR-730とVCL-HGA07の2本．三脚固定しIRリモコンのレリーズにて静止画モード（6.2M）で撮影．
露出，フォーカスはオート，焦点距離は全てW端です．アクセサリーレンズの設定はワイコン．

書込番号：10106033

[Z444]

ワイコン無し（中央トリミング）	DCR-730（中央トリミング）	VCL-HGA07（中央トリミング）

上にupしたものから中央部分をトリミングしたものです．
DCR-730の方がVCL-HGA07よりも若干抜けが良いような気がしますが（中央の木肌など）．．気のせいかも．．

書込番号：10106079

[Z444]

ワイコン無し	DCR-730	VCL-HGA07

（↑up失敗しちゃいました．．済みません．見える範囲でもupの趣旨は伝わるかと．．）

もう１セットupします．ワイコン付きの絵の左右端にポールのようなものが映っていると思いますが，
これを見る限りは，両ワイコンとも然程酷く流れてはいないようです．

書込番号：10106230

[Z444]

DCR-730（左上トリミング）	VCL-HGA07（左上トリミング）

↑にupしたワイコン撮影静止画の左上隅のトリミングです．2本の倍率色収差の差は実写でも判りますね．
煉瓦の枠などDCR-730の方がボケて見えます（が，視聴環境にもよるので，動画なら気にならないかも．．？）

書込番号：10106346

[むうたろすけ]

Z444さん　早速のUPありがとうございます。

SONY純正とDCR-730は動画に関しては
おもっとほどの差はないようにおもいました。
人間の目は正確ではありますが、ある程度の誤差許容はありますから。
(50インチ以上の環境では明白かもしれませんが）
42インチ程度であれば問題ないかな？

ただし、静止画については、ムッ待てよ！　の差を
つけられてしまいました。
解像度においては
明らかにSONY純正の勝ちですね。動画では気にならないと思います。
レイノックスは画角が負けているのが気になります。

今回はDCR-730の歪曲がとても気になっていたのですが、
思ったほど気にならないレベルかも・・・と感じました。
（ただし、電柱などの直線物がサイドにある時は、レイノックスは気になるかも。）
ということは、
メモリー機のCX520であれば軽さを求めて
SONY先代モデルか、より軽量を求めてDCR-730か・・・。
30gほど？の違いですが、カメラが軽量モデルだけに迷います。
軽さ命ですから！ 笑

DCR-730をポチりそうです。

書込番号：10106742

[Z444]

むうたろすけさん，
あちらを立てればこちらが立たずで，中々悩ましいですが．．
レンズ選びは楽しいですよね．お買い物をお楽しみください：）

書込番号：10107197

[ケロロ軍曹▲]

HDR-XR500Vに0.7倍程度のﾜｲｺﾝが欲しいのですがZ444さんの お勧めはどれでしょうか？

自分がﾃｽﾄしたのは
SONY VCL-0757H
ﾚｲﾉｯｸｽ DCR-720
ﾚｲﾉｯｸｽ HD-7000
SONY VCL-DH0758です。
※歪曲
※周辺光量
※中心解像度
※周辺解像度/色収差
※望遠遠時の解像度とｺﾝﾄﾗｽﾄ
※逆光時のﾌﾚｱ、ﾊｰﾚｰｼｮﾝの強さ
などを絞り開放となる低照度でﾁｪｯｸすると
一方が良くなると一方が悪くなると言う ありさまですね。

今のとこは優先項目を考慮すると総合的にはDCR-720が お気に入りで
純正VCL-HGA07が気になるのですが
SONYは優先したい逆光特製に弱いと言う印象があります。

花形ﾌｰﾄﾞも心みましたがﾌﾛﾝﾄﾚﾝｽﾞｷｬｯﾌﾟを長方形に切り抜く遮光板も効果と携帯性が良く お気に入りです。
長方形に切り取った開口部にﾅｲﾛﾝ系ｶﾞﾑﾃｰﾌﾟを貼って収納すると
ｺﾞｷﾌﾞﾘﾎｲﾎｲの原理で自動ｺﾞﾐ取り機がわりにしてます。(笑)

書込番号：10215357

[グライテル]

ケロロ軍曹▲さん、

このスレに触発されてDCR-730をCX500に試してみましたが、
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10150249/#10150305
Canon WD-H37IIの方が画角が広く、歪曲も少なく、周辺解像力も高い、
と重量と価格以外メリットなし、でした。
（室内ワイド端の評価のみ）

断片的情報ですが、参考までに。

書込番号：10215399

[ケロロ軍曹▲]

ｸﾞﾗｲﾃﾙさんCanon純正も候補に上がってます。
軽いのとHDR-XR500Vに色がﾏｯﾁしてるが気に言ってます。

ただ Canonはﾜｲｺﾝをﾃﾞｼﾞｶﾒ用を含めてたくさん製造してるので迷いますね。
ﾃﾞｼﾞｶﾒ用ﾜｲｺﾝは望遠側がﾋﾞﾃﾞｵｶﾒﾗ用にイケるのとイケないのがあるので簡単に手をつけられません。

軽いのは魅力ですが同じ重量でも全長が短いほうが保持ﾊﾞﾗﾝｽが良いようです。

あと37mm径はﾗｯﾊﾞの様にくびれてるｽﾀｲﾘﾝｸﾞは個人的にはちょっとだけすきじゃないです。

中心解像力ならﾚｲﾉｯｸｽHD-7000が520本とﾋﾟｶｲﾁだろうけど(その分、望遠側はダメ)
動画をﾃﾚﾋﾞ画面上ではその差は感知できないので他の要素が重視されます。

ﾚｲﾉｯｸｽはDCR-770と720と730と旧製品を含めて3種類あり
2群2枚で前玉が凹面なのでﾌﾚｱｶｯﾀｰを少し前方に配置したさいに直射日光があたりにくく
ﾃﾚﾋﾞ画面でも判る、ｺﾝﾄﾗｽﾄ高いﾇｹの良い映写に寄与する。
と言うｲﾒｰｼﾞを感じてます。

書込番号：10215589

[Z444]

VCL-HGA07（W端）	DCR-730（W端）

ケロロ軍曹▲さん，
色々なレンズをお持ちのようで，羨ましいです．

> 一方が良くなると一方が悪くなると言う ありさまですね。
正しくそうなんですよね．．全ての項目で完璧なものは幾何光学的に実現不可能なのだと．．

> ※周辺光量
に関しては本スレ立ての際に撮影したものがありますので，upしておきます．
後玉の大きな物をステップアップリングを介して使うメリットの一つに，周辺光量ダウンが防げる点はありますね．
DCR-720は730の前のモデルだったでしょうか？　光学性能も似ているかも知れませんね．

> ※望遠遠時の解像度とｺﾝﾄﾗｽﾄ
今回はここまで視野に入れた撮影はしていませんが，
コントラストの方は撮影画像は残っているので，良い見せ方が工夫出来そうでしたら後日upしてみます．

※逆光時のﾌﾚｱ、ﾊｰﾚｰｼｮﾝの強さ
これはフードとか遮光板で何とか．．私は現状，VCL-HGA07にDSR-PDX10用ワイドフードを付けて使っていますが，
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000015030/SortID=9665321/
前キャップ加工で遮光板も付けようと思っています．

> 長方形に切り取った開口部にﾅｲﾛﾝ系ｶﾞﾑﾃｰﾌﾟを貼って収納
ん．．？良さげですね．．私も切り取った部材をシャッタ代わりに出来ないか？と考えていたところでした．
機会があったら，写真見せて下さい．

> お勧めはどれ
今のところVCL-HGA07ですが，ケロロ軍曹▲さんのVCL-DH0758やVCL-HG0758もかなり気になります．
ステップアップも強度的に52mm位までが限界か？と思っていたので，初めから除外してしまっておりましたが．
VCL-DH0758の光学性能の具合は如何でしたか？

書込番号：10215612

博多ボンバー！

[san.sebastian]

\72,800.-！
迷ってるうちに売り切れになりそうだけど、迷ってます…。

書込番号：10279756

[VallVill]

その通りです！
でも､売り切れになったら諦めがつくかもしれません…｡

書込番号：10282835

マックだと出来ない事は？

[tanabata77]

連休中に重たい一眼ぶら下げて旅行してたお陰で全身筋肉痛状態。空港で乗り換え便を待ちながらもっと楽なカメラを物色中の私ですが、ふとこのカメラに目が。

ＧＰＳもついてて３００万画素の静止画も切り出せる！で色々調べてみるとマックだと色々制約があるみたいですね（下の書き込みにもあるように）。わたしは半年くらい前に買った１７インチのマックブックプロ使ってるんだけど、買っても肝心な機能がウィンドウズでないと使えないのなら意味ない。ってことでズバリ、XR520Vの機能でマックＯＳだと出来ない事って何ですか？ブートキャンプでウィンドウズとかソフト版ウィンドウズを使うとかはなしです（ふぁ〜眠〜い）。

書込番号：10191980

[param]

何が出来ないかは付属ソフトウェアPMBの説明に書いてあるとおりなので、附属ソフトが使えないマックな人の場合はどうすれば良いかというと、
貴女のMacBookProに何がインストールされているか分かりませんが、例えばMacProとMacBook白の我家の場合、FCSやiPhotoなどを使えば附属ソフトの機能は全て出来ます。GPS情報はiPhotoで自分で追加する必要があるけど。

ソニーサポートに訊ねたら、本機のGPS情報はソニー独自仕様で、仮にPMBがマックで使えたとしても汎用性が無く、iPhotoでは利用できないでしょう。

書込番号：10192609

[tanabata77]

お礼をしたつもりが確認で止めてしまったようです。申し訳ありません。

情報ありがとうございます。
ＶＡＩＯを買えば全ての機能が使えるってことですね。
最近は小型の一眼にもビデオカメラの機能が付き始めたので
ますます迷います。

書込番号：10250768

カスタマー登録ができません！教えてください！

[エコ貢献Man]

カスタマー登録画面

下記のURLの手順に従って

http://support.d-imaging.sony.co.jp/regist/usb-regi/cam-process/winvista/index.html#admin

何度もカスタマー登録に挑戦してますが
カスタマー登録ができません！画像添付のような１＆２のメッセージが出て
次のステップに進むことができません！(>_<)
どうすればいいか教えてください！

書込番号：10210802

[じゅんたろ]

「My Sonyメールマガジン」という項目の下に、

「ハンディカム・サイバーショット・”α”・関連商品の情報（ご登録の機種に応じたご案内）」

という項目があると思うのですが、「受信する」もしくは「受信しない」のラジオボタンのどちらかを選択後、「次に進む」をクリックしても駄目ですか？

画像を見る限り、どちらも選択されていないように思えるんですけど。

書込番号：10210836

[エコ貢献Man]

じゅんたろさん　

早速の回答ありがとうございました！
まったくもって初歩的なミスでした！
ありがとうございます！

書込番号：10211142

テレビに直接接続してハイビジョン映像を見たい！

[エコ貢献Man]

接続図

テレビはLC40AE6ですが、手持ちのHDMIコードVXHD115を
添付画像のように接続使用して、テレビのLC40AE6で問題なく、ハイビジョン映像は
見ることができますか？
SONYのカタログのケーブルは　DLCHDM20B と記載されてますが！
教えてください！

書込番号：10204417

[zop_qro]

エコ貢献Manさん、こんにちは

ＨＤＭＩコードとしてはメーカー的問題はないのですが、
ビデオ側がミニ端子仕様である必要がありますので、
Ｖｉｃｔｏｒのそのケーブルは　両側標準端子仕様ですから
残念ながら　問題あり・・・利用できないと思われますね。。。

書込番号：10204523

[ありしあぽん]

520にあるHDMI端子はミニHDMI端子なのでお持ちのケーブルが、そう(HDMI<=>ミニHDMI)でしたら使えますよ。(あまりいないと思いますが(笑))

もし、両方とも同じ大きさでしたらミニHDMI変換アダプタか、片方がミニHDMIのケーブルを購入しませんと本体から直接みれません。

本体から見れると楽でよいですよ。

ﾌﾞﾙｰﾚｲﾚｺｰﾀﾞｰを持ってないのもありますが…(苦笑)

書込番号：10204553

[エコ貢献Man]

zop_qroさん
ありしあぽんさん　　ありがとうございます！

トホホ！
手持ちのコードは差し込みがミニでないようです！
この仕様にマッチングする安いコードを教えてください！

DLCHDM20Bだと又出費が￥5000円ほどかかりそうです！(>_<)
明日、他の部品も含めて調達に走ってみたいとおもいます！

書込番号：10205958

[prius号]

PLANEX社のPL-HDMI02ACでどうですか？
Amazonで1500円切ってます。

書込番号：10206681

[Ａｓｕ921]

私もprius号さんのおすすめ品を使用してますが問題なく映像みれてます。
アマゾンで1480円でした♪

書込番号：10206818

[エコ貢献Man]

prius号さん
Ａｓｕ921さん
情報ありがとうございます。
PLANEX社のPL-HDMI02ACをAmazonで購入予定します。
格安で非常に助かります。＼(^o^)／

　

書込番号：10210837

XR，CXのシステム感度はどのくらい低いのか？

[Z444]

HV10	HF10	XR520V	XR520V（+2dB増感）

以前，
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000015030/SortID=9685418/
で話題の１つになった「感度」について簡単に確認してみました．最近，こちらでも話題になりました．↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000046636/SortID=10036958/
カメラはXR520VとHV10，最近実家から戻ってきたHF10を加えた3台です．最低撮影照度の公称値は
HV10 5 lux (スローシャッター 1/30s）
HF10 3 lux（スローシャッター 1/30s）
XR520V 11 lux（スタンダードモード 1/60s）
となっています．スローシャッタやローラクスモードの1/30sのパラパラ感は受け入れ難い場合もあり，
「スタンダードの1/60sでどの程度の感度差があるのか知りたい」が今回の撮影＆確認の動機です．

撮影は最高解像度動画．スローシャッタオフの露出オート（各微調整量=0）．夕刻同時刻（1分以内）．
VLC media playerで動画をsnapshot後，Photoshopでインターレース解除＆960x540にリサイズし，
右端にupした画像のみ，トーンカーブでRGB全てに対しリニアに+2dB分増感（255→203）しました．

増感無しの３枚を比較すると，HV10とHF10はほぼ同感度に設定されていることが判り，XR520Vは
若干低い印象がありますが，この印象は，XR520Vの画像を2dB分増感するとほぼ解消されます．
XR，CXのシステム感度は確かに競合メーカ（といってもキヤノンだけ：）よりも低く設定されているが，
その差は僅か2dB（1/3EV）というのが結論です．

書込番号：10132570

[Z444]

HV10（+12dB増感）	HF10（+12dB増感）	XR520V（+12dB増感）

ついでに+12dB増感画像もupしておきます．Exmor R搭載によるS/N比の高さ（ノイズの少なさ）は一目瞭然．
HV10は暗電流が多いためか黒が浮き始めています．WBがおかしいのは暗いので致し方ないところですが，
XR520Vが実際の色に近いです．実力あるのに増感制限はちょっと残念なところ．．（中型業務機出ないかな？）

書込番号：10132639

[はなまがり]

これだけのポテンシャルがありながら
出てくる画があれというのはもったいないなあ。
しょせんはハード屋なのか、ソニーよ！
（あれ？メモリ型ウォークマンのときもそんな話題があったような）

とはいえこれなら編集時に後処理しようかと
色気が出てくるレベルであることは間違いない。
後処理で明るくしてSDサイズに縮小したら
解像力も十分なレベルでは。

書込番号：10133950

[ZERODOUGA]

検証結果、興味深く拝見しました。

僕もExmor R搭載の業務機に期待しているところです。

A1Jの後継機がCXのマニュアル機能強化版でしょうか。
液晶はXRの高精細のものを採用してほしいですね。

また、Z5Jの後継機が1/3型Exmor R搭載で、ベイヤー配列の220万画素になれば、
EX1,3の画質に迫るのではないかと思っています。

XR/CX 5x0Vは、シャッタースピード固定、絞り優先モードがないので、
なかなか手を出しにくいんですよね・・・

書込番号：10137471

[Z444]

はなまがりさん，ZERODOUGAさん，コメントありがとうございます．

> もったいない
お気持ち良く解ります．
ローラクスで更に増感できている訳だから，ハード（回路）の条件は揃っているはず．．
ファーム担当者がちょこちょこっと設定を変えれば，簡単に高感度カメラに．．
この辺の事情が判っている程，残念感が増すんですね．．
ソニーもキヤノンも，1/60sでのシステム感度の仕様を固定的に決めてしまっているんじゃないかと．
HV10とHF10の感度はほぼ同一ですし，はなまがりさんのHC3とCX500Vの比較動画を見ても同様．．
「暗いところがこんなに明るく」が売りにならないと判断しているのかも知れませんが，
他に何か理由があるのかも知れません．
それにしても，感度差2dBには拍子抜けしました．これまでの「XRの感度は低い」という主張から，
1EV位は低いのかな？と覚悟していたのですが，0.3EVなら私にとっては誤差範囲です：）

> 後処理で明るくしてSDサイズに縮小したら
SDにしなくても良いのでは？：）低輝度側の撮像素子のダイナミックレンジはかなり拡がっていますので，
ガンマやブラックストレッチも，ビット落ちによる若干のノイズ増加を許容すれば余裕で出来そうです．
（ただし，光源が広スペクトルの自然光である限り．．）

> A1Jの後継機がCXのマニュアル機能強化版
Z5Jを想定して「中型」と書いてしまいましたが，私もA1Jのようなものが第一希望です．
各種ボタン配置面積の確保が，このままの筐体サイズでは難しいかも知れませんが．．
最悪，メニューの深い階層でも良いから付けて欲しいですね．

> XRの高精細
これ，3機種の交互撮影で改めて感じました．XRの液晶を見るとハッとします：）
後，キヤノンの液晶表示のフレーム周波数もできればソニー位に上げて貰えたら，と感じました．

> XR/CX 5x0Vは、シャッタースピード固定、絞り優先モードがない
全く同感です．音声レベルのマニュアル調整とかゼブラとか，言いだしたら切りがないです．．：）
この場に色々希望を書いてもメーカには伝わらない上，既存のユーザの気分を害するので，
なるべく自粛して書かないようにしておりますが．．（全く賛成です）

書込番号：10139655

[グライテル]

Z444さん、ありがとうございます。

このサンプルの、XRのゲインはどの程度でしょうか？
システム感度を比較するなら、
リミッターとの関係が気になりますが、夕方ということは18dB未満ですかね？
結構暗いので18dBのリミッターをちょっと超えたぐらい？とも思えますが。


>簡単に高感度カメラに
別スレで報告していますが、
CX500はLOW LUXモードで、上限（1/30秒＆24dB）から「カメラ明るさ」を二段階下げると、
1/60秒で24dBの撮影が可能です。

また、
HF10のデータをCX500で再生すると正しそうなゲイン情報も表示しますが、
それによると27dBが上限のようです。

書込番号：10144923

[Z444]

STDでlimit付近

グライテルさん，コメントありがとうございます．

> XRのゲイン
夕刻，次第に暗くなる中，約10分毎に8回撮影したのですが，初回の撮影が1/60s，F1.8，15dBでした．
丁度18dBに達した辺りの撮影結果が見つかりましたのでupしておきます．この辺がスタンダードでゲインmax
（1/60s，F1.8，18dB）の条件下で適正露出とXRが判断している絵ということになりそうです．

> 1/60秒で24dBの撮影が可能
！．．．URL教えて下さい（うっかり見逃していました．．）

Ps 遅ればせながら，CX購入おめでとうございます．グライテルさんが購入されたというので，
　　HFも並べてよいかな？と思って今回upしました．昨年はHFの板で結構私も入れ込んじゃってましたから．．

書込番号：10145735

[グライテル]

Z444さん、ありがとうございます。

やはりゲインリミッター周辺でしたか。
その辺りでは明るさについては他社との差はあまりないでしょうね。
（解像力、S/N比は段違いですが）

問題にされていたのは、
例えばHF10では27dB？まで上げれる時に、
LOW LUXを使わないとXR/CXは18dBに制限がかかっている、
という点だと理解しています。

>URL教えて下さい
インプレの中でコメントしただけ[10112698]ですが、一応紹介しておきます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10104771/#10112698

>HFも並べてよいかな？と思って今回up
ありがとうございます。
HV10/HF10を使ったことがある人も多いでしょうし、
基準があるとわかりやすいです。

書込番号：10145839

[Z444]

グライテルさん，URLご紹介ありがとうございました．

> LOW LUXモードで、上限（1/30秒＆24dB）から「カメラ明るさ」を二段階下げると、1/60秒で24dBの撮影が可能
XR520Vでも確かにそうなりますね．．「カメラ明るさ」の一目盛りが何EVか？をSONYに
以前問い合わせたのですが，仲介のお姉さまが間違っていなければ，0.5EVとのことでした．
二目盛りということは1EVですので，1/60s,24dBの-1EVは1/60s,18dB相当ということになり，
1/60sにおけるシステム感度は上がっていない（＝STDと同じ明るさに写る）ことになります．

でも，ローラクスの途中で1/60s,24dBになってくれる移行部分があるのは有りがたいです．
（ここを1/60sにおけるシステム感度と呼ぶべき．．？）
いつ1/30sに落ちるかと思うと，ちょっと使えるケースが限られるような気もしますが．．

> HF10のデータをCX500で再生すると正しそうなゲイン情報も表示します
これ，PMB経由の取り込みでは駄目みたいですね．長いこと待たされて表示は"--"でした．．：）

書込番号：10146433

[Z444]

（訂正）済みません．システム感度を自動露出制御範囲の下限のように捉えていたので，
露出固定の方は全く度外視していました．
> 1/60sにおけるシステム感度は上がっていない（＝STDと同じ明るさに写る）
→二目盛りマイナス（-1EV）で1/60s,24dBに露出固定可能ということですね？

書込番号：10146638

[グライテル]

Z444さん、

>システム感度
定義をよく理解していませんが、
機種間の比較をするなら、ゲインリミットにかかる前で比較するのかな、
と思っています。
その意味では、どちらかと言うとHF10よりは明るく撮れる気がしましたが、
顔検出の効果かも知れません。

>二目盛りマイナス（-1EV）で1/60s,24dBに露出固定可能
ということだと思います。
露出を上げる余地が二段以上残っていれば1/60秒なので、
「カメラ明るさ」をダイヤルに割り当てて、
場面によっては積極的に使っています。

>PMB経由の取り込みでは駄目みたい
私はHD Writer2.0に取り込んでいたHF10データを
小細工してメモステ/CX500に放り込みました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10140827/#10141045
単なるテストでしたが、HF10のゲイン情報が得られるならまた試してみようかな。

書込番号：10146963

[グライテル]

>HF10のゲイン情報
以前、XR500やTM350と同時に手持ちのSD1、HF10について、
NDフィルタを重ねて擬似暗所撮影能力を比較しましたが、
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9808963/
その際のHF10のゲイン情報を、CX500に放り込んで確認してみました。

・NDフィルタ未装着時、
　SD1はF2.0、XR500は0dB、TM350は1/100s 6dBに対し、HF10は3dB、
・ND8を装着した際、他の3機は12dBでしたが、HF10は15dB、
・ND4+8を装着した際、他の3機は18dBでしたが、HF10は24dB
だったようで、
HF10は他の3機に比べて3〜6dBゲインが大きいようです。

厳密な評価はしていませんが、HF10が他機に比べて明るい、
という印象は持っていません。

書込番号：10147453

[Z444]

> 定義
曖昧にしたままthreadを立ててしまいました．．
仰るようにgain limit前，更に言うならシャッター速度の制限も無しのmax値を本来感度と呼ぶべきなんでしょうね．
ただこれでは，皆様が問題にしている論点と離れ過ぎ，また「XRの感度は低い」の論点とも離れてしまいます．
少なくともシャッター速度は1/60sまでに制限しよう，と．．で，そうなるとF値も3機種で同じ1.8ですから，
差はゲインしか残らない．3機種の標準モードでのゲインが18dBまでに制限されているなら，
F=1.8→AV=1.7，SS=1/60→TV=5.9，gain=18dB→-3EVを全て足してEV=4.6．
つまり3機種とも同じ明るさ（LV 4.6）まで自動露出制御で適正露出になるが，その後はunderになる，ということで，
本スレの元発言および写真は，公称値に基づく計算からのズレをみる位の意味しか持たないことになりますね（汗；
（確かにLV 4〜5位の印象でした→[10145735]の現場：）

> 他社との差はあまりないでしょう
現状，標準モードの自動露出制御範囲内でのゲインのmax値は，各社とも18dBで大体横並びなんでしょうか？
以前はVX2000とか色々ばらついていたように思いますが，グライテルさんのこれまでのご経験で如何ですか？

> 露出を上げる余地が二段以上残っていれば1/60秒
なるほど．これ以上明るくなることが見込めないような，明らかにunderな場所では最初からこれで行きます！
これでXR，CXにおける1/60s時のシステム感度は＋6dB（6-2=4dBかな？）アップ！ですね．良かった．．：）
大変有用な情報，ありがとうございました．

書込番号：10147518

[Z444]

> ND4+8を装着した際、他の3機は18dBでしたが、HF10は24dB
レスが入れ違いになってしまいましたが，回答は既に頂いておりました．ありがとうございました！

書込番号：10147550

[グライテル]

>標準モードの自動露出制御範囲内でのゲインのmax値
SD1、XR500、TM350は18dB、HF10は27dBのようです。
HFS10にゲインリミットが搭載された時に、
0dBでSD1と比べるとかなり暗くなりましたし、
18dBの設定があるということは、上限は？と思いましたが、
Canon機はゲインアップしつつノイズを抑えたり解像感を出す処理を
うまくやっているのでしょうね。

ところで今、価格.comのクチコミ表示がおかしいのですが、私だけ？

書込番号：10147786

[Z444]

> SD1、XR500、TM350は18dB、HF10は27dBのようです。
となると何のことは無い，普通にオートで撮ったらどれもLV 4.6まで適正露出で，後はunderになるってことですね．
Fは大体どれも1.8ですから．．
XRの感度に関して低いという論調がどの辺りの事象から出てきたのか．．何だか判らなくなりました．．：）

> HF10は27dB
これはスローシャッターONか何か設定を行った場合でしょうか？元発言の結果からは18dBでないと話が合いません．．

> 私だけ？
だと思います．私のところは問題なし．

書込番号：10147887

[グライテル]

>何だか判らなくなりました．．
ええと、
今までの話を総合すると、こんな感じでしょうか？

「スタンダードオートの1/60s（オートスローシャッターを除く）」において、
「感度2倍を謳っているXR/CXは感度が高いとは言えない」。
（低いとは言っていない）
すなわち、
「明るさにおいて過去機HC3やPana SD1、TM350、Canon HF10並である」。
（要するゲインは問わない）

オートスローシャッター/LOW LUX 1/30sを含めると、
「XR/CXは業務機並で家庭用カムコ中最強」

で、
LOW LUX＆露出調整（1/60s、〜24dB）を含めると、
「1/60sでもXR/CXは業務機並で家庭用カムコ中最強」
他社機は1/30sよりシャッター速度を落とすしか残す手段はなし？
（Pana機ではそこまで確認していませんが）

ということでは？


> 私だけ？
でした、再起動したら復帰、失礼しました。

書込番号：10148258

[グライテル]

>「XR/CXは業務機並で家庭用カムコ中最強」
すいません、読み直していたら
「XR/CXは家庭用カムコ中最強、それ以上を望むなら業務機へ」
で、
「業務機並」は言い過ぎでした、訂正します。

書込番号：10148475

[ZERODOUGA]

グライテルさん、こんばんは。

> オートスローシャッター/LOW LUX 1/30sを含めると、
> 「XR/CXは業務機並で家庭用カムコ中最強」

素朴な疑問なんですが、FX1000の位置付けはアマチュア用、それとも家庭用？
FX1000はレンズのワイド端のF値が1.6ですし、1/30ssで1.5luxだから
仕様上はXR/CXより若干上だと思います。S/Nがどちらが優れているかは
分かりませんが。

業務機でもレンズ交換式のZ7Jは、フジノンのレンズを付けると
更にパワーアップします。

HTs18×4.2 BRM 最大口径比1：1.4(F1.4)
http://www.fujinon.co.jp/jp/products/tvlens/hd/hts18-4.2brm.htm

以前、ビデオサロンにZ7J標準レンズとの比較映像が掲載されていましたが、標準レンズ(おそらくF1.6)よりかなり明るかったように思いました。ま、100万円以上するレンズなので、当たり前ですね＾＾

というわけで、Z1J、V1Jのような過去のハンドヘルドタイプの業務機クラスに及ぶとしておいた方がいいかもしれませんね。

書込番号：10148621

[グライテル]

ZERODOUGAさん、

>FX1000の位置付けは
すいません、
皆さんの発言をアレンジしてまとめてみただけなので
そこまで考えていませんでしたが、
VX2000とかも含めて、家庭用以外、の意識ですね。

現状における私の独断では、
総重量1kg以上あるいはハンドヘルド以上、20万以上は家庭用とは言えない、
といったところでしょうかね？
ハイアマチュア用と業務用の区別はよくわかりませんが。。。

書込番号：10148772

[Z444]

（変だな．．計算が合わない：）　適正露出LV=AV+TV-(dB値/6)のはずですよね．．撮影データ，自身でもう少し調べてみます．

書込番号：10148804