iVIS HF S10 のクチコミ掲示板

HF100からの買い替え

[八木っち]

HFS10を買った理由は「AGCリミット」が付いていることです。
ただ単に、この機能のために買いました。

そして、使ってみるとそのほかにもいろいろと良いことが出てきました。

一番、すごいと思ったのは、
自分は音声をマニュアルにしています。
オートにすると音量が大きく、強弱が中和され気に入らなかったのです。
そこでマニュアルにして標準(基準)の音量を小さめにしています。
HF100の場合は、音量の音域が狭く、少し音が大きいだけで音割れをします。
音割れしないように音量を下げると小さい音が収録されない。
この問題はあきらめていましたが、
HFS10はこの問題を解決してくれました。
HF100とまったく同じ設定で同時撮影したところ
HF100は当たり前のように音割れ。
HFS10はまったく音割れなし。小さい音から大きい音までキレイに収録されていました。
これは、予想してなかったことなので、ホントに買ってよかったと思います。

本来の購入目的の「AGCリミット」これもすばらしい機能でした。

あと、バッテリーの持ち時間が長い。
HF100のときは別売(819)で160分に対し、
HFS10は同じバッテリーで190分でした。
本体は大きいボディーなのでバッテリーの持ちが悪いと思っていましたが、
逆で持ちがいいとは。消費電力が少ないんですね。

欲を言えば、ピントの問題がどうにかなけば。
周りが暗く、中心部が明るい場合、ピンボケしやすくなります。
ピント固定という方法もありますが、常にアングルが変わるので固定はできません。
これが改善すれば良いと思います。

でも、総合的には、HF100よりもものすごく良いカメラだと思います。
こんなに良いカメラと知っていれば、１０万円時代でも買えばよかったと思います。
購入したときは83,370円でした。

書込番号：9694077

[AVCHDも良い]

八木っちさん　こんばんは。レポートありがとうございます。

そうでしたか。音声の面での改善点、了解しました。

それと、私は、HF10より買い替えしましたが、映像面でのレベルアップは予想以上でした。AGCリミットもおっしゃる通り、暗所では思いのほか威力を発揮してくれました。ソニー裏面CMOS機にはおよびませんが、暗所撮影では実際の実用性として十分に素晴らしい画が撮れます。（但し、全くのオートでなく多少の設定の慣れも必要、またそれがこのカメラの面白さとも言えます・・）

HF10が出た頃は騒がれましたが、ソニー機の派手な性能の陰に隠れてしまい、本機種の映像性能は一般的には地味な話題性としては隠れてしまいましたが、やはり、カムとしての本来の画質という点では、特に日中や野外の画に関しては、１０万円クラスの民生機ではナンバーワンかと思います。
但し、それを実感するには、S10の映像を生かしきるだけのそれなりのレベルのディスプレイや再生機環境も必要かと思っています。

自分の場合も、１０万円程度のPCでは分からず、無理して買った５０万円程のPCの視聴システムにて観て、はじめて「やっぱりS10はすごいや」と実感しました。
並みの視聴環境では、十二分にS10の画の美しさは分かりずらいと今では思っています。

S10とソニー機と比べて、昼間の画のクリアーさの違いとか分からない、と言った意見も耳にしますが、やはり、撮り比べた映像を私自身の環境で見た感じでは、明らかにソニー機より上かと実感しました。但し、当然、暗所撮影では、立場が逆転し、裏面CMOS機の方が上です・・・。

私としては、日中野外での光量のあるところではS10、暗所ではXR機で、という使い分けが一番スマートだと考えていますので、メモリーオンリーのCX後継機などが出れば、買い増しも考えたいとは思っています。

書込番号：9694933

ビック有楽町店は値段が高い！

[Mangan]

発売日ということで、ビック有楽町店へ行ってきました。

価格コムは113000円が相場ですが、、、？
と切り出したころろ、
他店の価格の掲載チラシもしくは、見積もりがないと何も対応できない。との事。。
価格コムなどのネットは対抗できないとのこと。

ある程度は理解しますが、このネット社会で、リアル店舗の意義はもはやないのか？

価格対抗する熱意も、負けん気もないビックに（リアル店舗）にもはや未来はないと感じた
決定的な日でした。

ビックは値段が高い！　価格対抗のやる気もない。

わかりきったことだが。。。期待したほうがバカだった。

さよならビックカメラ、さよなら新井会長。　ビックに、魅力はもうありません。
価格的対抗するという嘘の、裏切りだけです。店員のレベルも。。。

書込番号：9089826

[駆け抜けろ歓び]

さすがにネットと比較してはかわいそうな気もしますが、有楽町店のカメラ売り場の店員
は良い店員さんと悪い店員さんがいるように思います。先日HF11の在庫と価格を問い合わ
せたついでに、HF20について「CanonからもうすぐHF11の後継が出ますよね？」と切り出し
たところ「さぁ…なんという商品ですか？」とか「聞いたことないですねぇ」とかやる気
のない対応。果ては明らかにカタログ上で2月下旬発売と書かれているにも関わらず、発売
時期について聞くと「2月かどうかなんてわかってないですよ」と。HF20をネタにHF11の価
格交渉を電話でしようとしていると思われてしまったのかもしれませんが、単純にHFS10や
HF20の発売を待ってから考えようと思っていたので非常に印象が悪かったです。
先日実際に売り場に言ってみたところ、電話口での対応と同じ口ぶりの店員がいました。
相変わらずぶっきらぼうな態度で応対をしており、その時のご夫婦も同じような印象を持た
れていたようで、ブツブツと言われてました（笑）

ちなみに本日も有楽町店行ってみましたが、S10は確かに高かったですね。
「圧倒的な性能ですから！」と良い店員さん（笑）が自信満々で説明してました。
でもHF20と並べてしまったら当たり前ですが大きさを感じずにはいられませんでした。

ただ驚いたのが、有楽町店ではS10とHF20の発売に合わせてHF11の店頭表示価格が上がって
いたことです。確か先週くらいまでは99,800円+P20%だったのが、115,000円+20%くらいに
なってました。あまり知らないお客さんが、新製品と間違って買っちゃいそうなくらい、
S10とHF20に価格が溶け込んでました。

でもS10いいな…。

ダメレスですみませんでした。

書込番号：9090137

[はなまがり]

なんだこの偉そうなスレ。
そりゃあなたは実店舗なんか利用しなくてもすべてお見通しでトラブルにも遭遇しないのでしょうね。神のご加護か。

だまって通販で買えばいいのに。

書込番号：9090503

[無限ＤＶ]

通販と店舗を同じに考えるのが間違え。

それぞれにメリットがあるんだから、
自分に必要な買い方をすれば良いだけ…

書込番号：9092141

[MYGRB]

値段は通販、購入は実店舗
いいとこ取りしたいだけでしょ？
みんなそう思ってるんじゃない？別に偉そうなんて思わないけどね

書込番号：9095949

[lindse]

実店舗、実際にさわらせてくれて感謝しています

たとえヤマダのうーーーんな店員さんしかいなくても

PCとは違って、口コミやスペックだけでは判断しない方が良いものあるしね

時々終了型番のたたき売りに遭遇したりして

衝動買いできるのもまた楽し

書込番号：9097464

[AtwzZ2]

>このネット社会で、リアル店舗の意義はもはやないのか？

では、なぜあなたは価格コムの店で買わないのですか？

書込番号：9097810

[びっぐろーど]

有楽町に限らず実店舗は、価格コム掲載ネットショップには対抗しませんよ。池袋でもそれは同じです。
対抗はあくまで同地域の実店舗の価格のみです。（頑張れば他地域も参考としてくれますが）

怒る前に、過去の書き込みを良く読んで、ショップの傾向を勉強されることをお勧めします。

書込番号：9098324

[MYGRB]

＞有楽町に限らず実店舗は、価格コム掲載ネットショップには対抗しませんよ
そんな事はありません。
私は地方都市に住んでますが、実際に価格コムの値段を参考に言って
それよりも安くカメラレンズを購入しています。
実店舗が多く存在している都会と数少ない実店舗しかない地方都市
地方に住む者にとってネットショップの価格はとても参考になるのです。

書込番号：9098870

[びっぐろーど]

MYGRBさん

そうですか。
関東近辺ですとネット価格は参考程度にしかならず、提示した価格と競争はしてくれないので書き込みしました。
地域によって値引き交渉法は様々ですね。

書込番号：9106009

[MYGRB]

びっぐろーどさん

私は田舎ですので、逆にその話に驚いています。
ネットショップもほとんどが都会に実在する店舗が多いですよね？
それなのに競争にならないのですか？
地域によって様々なんですね。

これまで私が購入した物品価格ですが、
ここの最安値よりも安く購入しているのがほとんどなんです。

書込番号：9106977

[はなまがり]

この手の話は
【信じる、信じないはあなたの自由】
だもんで、
「信じない。自作自演ごくろうさま。」に１票。

レシートでもUPされりゃべつだけどね

書込番号：9108118

[ホエホエ22]

ビックカメラの関係者，ご家族の気持ちを考えて発言を！　低レベルな人の批判をする前に，まずはご自身を反省をね。いい子だから。

書込番号：9676917

HFS10 vs XR500V （日中屋外撮影編）

[SOCHN]

XR500Vが1日だけ借りれたので，HFS10と比べてみました。
明るい場所でちゃんと比べたことが無かったので。

http://vtokyo.ddo.jp/~pro/xr500vshfs10.html

正直，解像感は大差ないです。
色は好みでしょうが，個人的にはHFS10の方が好きです。
あと拡大すると輪郭強調の弊害がわかりますが，通常の視聴では気にならないレベルです。

書込番号：9635801

[AVCHDも良い]

SOCHNさん　　こんばんは。　その節は、いろいろとご指導頂きましてありがとうございました。
今度は、XR機をご購入？！かと一瞬驚きました。（笑）
興味深い検証をありがとうございます。

今、出張中で、1600×900の外付けGPU付のバイオしか視聴環境がないのですが、やはり、得意の（笑）輪郭強調が功を奏してか、はっきり・くっきり感は、S10が上かなあ、と感じました。
やはり、１０万円レベルのカムでは、輪郭強調による見た目の綺麗さも実力の内かと思いたいのですが、ダメでしょうか？・・・

自分としては、左方の「おかげ様で吉本新喜劇・・・」とか、右方の「Victria・・・」あたりの文字の感じ、あるいは、全体の見た目等、「S10の方がくっきりと見える」感じで、XR機は、その点ちょっと画が「甘く見える」「ぼやけた感じ」といった気がするのですが。
但し、これ、ディスプレイの性能がかなり影響すると思います。私のクリアソリッド液晶のバイオで見るのと、会社の安物PCとでは、画の見え方に雲泥の差がありますので・・・。

まったくのビデオカメラに関しての先入主観のない、同伴のデジ一眼に詳しい友人や、全然素人の人達も、よくよく見て、こっち（S10）の方が上でしょう・・などと言っています。
とりあえず、（輪郭強調を使い）メーカーの戦略的成功か、といったところでしょうか？（笑）

私としては、友人のXR機と以前撮り比べもしましたので、だいだいの予想はついていましたが、解像感というより、コントラスト感が、S10の方が好みかなという感じです。但し、駅の中の画に関しては、自分的には、XR機の方が、好みです。
これって、ホワイトバランス的な部分を考える必要がありますよね？

自分としては、ゆくゆく出てくるであろう、CX12の後継機（裏面CMOSのメモリーオンリー機）で暗所撮影をし、S10にて昼間の撮影をという目論見でいます。
やはり、両機の良い部分を使い分けて行くことがもっともスマートかと思っています。
が、CX12後継機を使うほどの暗所撮影をするシチュエーションが自分としては今後出てくるかどうかも問題ですが・・・（笑）自分の撮りたい状況は、ほとんどS10のマニュアル設定による暗いところ撮りで事足りている感がありますので。

ところで、SOCHNさん　S10の方をオートでなく、開放より一段くらい絞った絞り優先モードで撮ったとしたなら、S10の画はどのようになっていたのかと、ふと思ってしまいました。

それと、実際のチャートによる、解像度の違いに関しても、両機ではどのようになるのかも、気になりますね。しかしながら、まあどのような結果であっても、自分の好みとしては、日中・野外での実際に撮れる画に関して言えば、現状は、１０万円レベルの民生機では、S10が一番カチっとした画で良いかと思っています。

それとSOCHNさん、やはり、EX機は素晴らしいし、欲しいと思いますが、パソコンに５０万円以上もかけてしまいまして、業務機は当分厳しい現状です。（笑）

書込番号：9638542

[ワンワンです]

SOCHNさん、はじめまして。
AVCHDも良いさん、こんにちわ。

私はXR500VとS10と迷って、画がよりくっきりしているという理由でS10を購入しました。
今でもXR500Vだったらどうだったのだろうかと思うことがあります。

SOCHNさんのアップされた動画サンプル（曇天の新宿かな？）を拝見しましたが、
当方の再生環境ではやはりS10の方が明らかにはっきりと力強く見えました。
ノイズの差異は分かりませんでした（笑）。

これで、選択は正しかったと安堵しております（笑）。

しかし、音に関してはS10の方が明らかにレベルが高いですね、
これだと風切り音も目立つわけだと納得しました（笑）。
音質はXRはこもっているのかしら？ちょっと明瞭さがない感じがしました。

因みに確認した環境は
・液晶プロジェクタ：SANYO LP-Z3（FULL HD未対応、ランプくたびれ気味、D端子接続）
・スクリーン：キクチ スタイリスト　グレイマットアドバンス（80インチ）
・メディアプレイヤ：BUFFALO LT-H90DTV
・プリメインアンプ：UNISON RESERCH UNICO �@
・スピーカ：B&W DM600S3

書込番号：9641379

[AVCHDも良い]

駅ビル前の画は、S10のほうが、くっきり感があると思いましたが、時計タワーのほうの画は、色合いとしては、XR機のほうが自然だと思います。
また、駅ビル前の画ほどのくっきり感が感じられません。逆に色合いがXR機の方が自然で、SOCHNさんご指摘の通り、輪郭強調による不自然な空の色が出ていない分だけ、XR機の画のほうが勝っていると感じました。
これは、ホワイトバランスをマニュアル設定で曇りに変え、シャープネスをマイナスにすることで、多少の改善、画の変化を導けるのでしょうか？

以下のサイトは、今までも多くの方々が、もう飽きるほど訪れていると思いますが、小寺氏のコメントにあるように、「ディテール感、絵のシャッキリ感といったところでも、S10の方が上だ」というレベルまでは、今回のSOCHNさんの御検証では、このサイトほどの両機のシャープさの差が表れていない気がします。
私も、友人のXR機と撮り比べた時は、晴天下でもっと差が出た気がしますが、やはり晴天と曇天とでは、条件的に違ってくるのかなあ？　などと、いろいろと考えが廻ります。
私自身も、機会があれば、晴天と曇天、それぞれの条件下にて両機で撮り比べたい気がします。
やはり、S10の高精細さは、晴天下で発揮されるのでしょうか？

http://av.watch.impress.co.jp/docs/20090212/zooma398.htm

書込番号：9641651

[AVCHDも良い]

それと、両機の晴天下での画の違いが以下でも、確認できると思います。

S10のワイド端の切り出し画

http://av.watch.impress.co.jp/docs/20090212/ezcap28.jpg

XR機のワイド端の切り出し画

http://av.watch.impress.co.jp/docs/20090204/ezcap01.jpg

ここでも、自分的には、S10のくっきり感のほうを好んでしまいます。（たとえ、これが輪郭強調によるものだとしても・・・）

書込番号：9641768

[ワンワンです]

XR500Vの音声に関する私のコメントを以下のように訂正します。

「音質はXRはこもっているのかしら？ちょっと明瞭さがない感じがしました。」

⇒再生に使用したメディアプレイヤー BUFFALO LT-H90DTVの音声仕様は
「音声が5.1chの場合、2chにダウンサンプリングされます。」
となっているので、その影響できちんと再生されないようです。

書込番号：9644049

ワイドに撮りたいので！

[ヨコタブ]

S10を利用を初めて1ヶ月にも満たない者ですが、買って画質のすごさに感激しています。

使い始めて一点だけ、画角がなんとなく狭いなーと思い、このサイトを利用してアドバイス

をいただき、レイノックスのDCR-730を購入しました。

　このワイコンが届いてさっそく使用していますが、画角も自分の思っているように広がり、

また、画質も変化(付けた事による不具合)も自分には、解らないレベルの高いものです。

ただ静止画のフラッシュ撮影は、NGです。(ワイコン自身が影を作ってしまいます。)

購入価格も楽天のサイトを利用して、1万円を切る価格で、アダプターとセットで購入出来た

ので、大変満足しています。

　近景、部屋撮りには、とても重宝しますのでご検討をされている方、ご参考にして

下さい。

書込番号：9349573

HF S10購入しました

[ワンワンです]

XR500Vと迷いましたがHF S10購入しました。

主な用途は子供の成長記録です。
室内での撮影や手持ちでの撮影を考えるとフルオートでも使いやすいXR500Vの方が良いかと思いましたが、フォーカス合わないことがあるのが気になったためS10を選択。

フォーカスに関してはドンピシャで合いますので他メーカーのもののようなもどかしさはありません。

室内での撮影では撮影前にAGCにてノイズの少ない状態を設定できますし（静止画も含めてXR500Vにはかなわないようですが）、歩きながらの撮影での手振れには同時に購入したグライドカムHD1000にて対応しています。

このグライドカムは操作に慣れが必要ですが手振れには大変大きな効果があり、階段の昇り降りや多少走っても安定した撮影ができました。

手振れにお困りの方、機材が大きくなっても対応できる方にはお勧めです。
（総重量はカメラ、クイックシューも含めて1500g弱となります。）

書込番号：9315820

[AVCHDも良い]

ワンワンですさん　ご購入おめでとうございます。

＞フォーカスに関してはドンピシャで合いますので他メーカーのもののようなもどかしさはありません。

私も、S10ユーザーのはしくれですが、キャノン機になる前に他メーカーのHDカムも使ってきましたが、キャノン機に移った時には、そのAF性能に　！！　でしたね。
キャノン機を使っていると、AFがピシッと合うのは当たり前に思えてしまいますが、やはり、「必要にして最強の」AF性能かと思います。

グライドカムHD1000　すごいですね・・・・。
もしそれで撮影した映像データをアップして頂けるようでしたら大変嬉しいです。よろしくお願い致します。


http://www.filebank.co.jp/　　　からゲストフォルダ接続へ

ゲスト設定場所　フリープラン
ID hfs10
フォルダ名　canon
パスワード　avchd

書込番号：9316354

[ワンワンです]

HF S10 with GLIDECAM HD1000

AVCHDも良いさん、お返事ありがとうございます。

グライドカムのサンプル映像は明日撮影しようと思いますのでしばらくお待ちください。
（手持ちのデータは全て子供が映っておりますのでさすがにアップできません・・・）

グライドカムの使用は初めてでしたがバランス調整（HD1000はこれも非常に簡単）さえしっかりしてしまえば10分程度の練習で自分で納得いくレベルで滑らかに動かせるようになりました。

階段や起伏を歩きながら撮影しても手持ちのようにブレることはありません。
また、立ち止まっての撮影でもブレを抑えることができます。

フルハイビジョンでフォーカスがきちんと合って、なおかつブレが大変少ない映像に思わず感動してしまいました。

書込番号：9317043

[AVCHDも良い]

ワンワンですさん 　ありがとうございます。

映像データは、無理せずにお手が空かれた時で結構です。それより、週末ですので、御家族やS10と一緒に楽しいひと時をお過ごしくださいます様・・・。
（お手を取らせてしまうお願いで、申し訳ありませんでした。）

グライドカム、すごいですね。ネットで検索してちょっと見たのですが、お値段も結構行きますね。私も一つ購入しようと思ったのですが、金額見て挫折してしまいました（笑）

それと、ファイルバンクですが、おそらく、インターネット・エクスプローラ以外のブラウザソフトは、うまく行かないかもしれませんので、IEをご使用下さいませ・・。

書込番号：9317271

[ワンワンです]

AVCHDも良いさん、お気遣いありがとうございます。

当方もグライドカム購入にあたり、ステディカムを含め調べました。
・ステディカムは小型超軽量のものもあるが非常に高価
・国内のものには比較的安価なものがあるが少し大きく重い
・グライドカムはステディカムに比較し安価で小型軽量のものもある
・グライドカム等の海外製品は正規品は高価だが並行ものは結構安価（正規に比較し）
といった感じでしたので、当方は並行ものを購入しました。
（サービス面での不安はありますが簡単な機構ですので壊れることもないのかと思っています。）

書込番号：9317624

[ワンワンです]

グライドカムでの撮影データ（mpg）ファイルバンクにアップしました。
AVCHDも良いさんにご指示いただきました場所にあります。

階段を昇る画像ですが、ガイドする指先に力が入り過ぎて歩みにあわせて少しヨーイングが生じていますがピッチング等はある程度抑えられ、カメラのみでの撮影よりは全く安定していると思います。

撮影時の設定は以下のようになります。
・手振れ補正はオン
・ズームはワイド端
・その他はデフォルトの設定

書込番号：9320550

[AVCHDも良い]

ワンワンですさん　 ありがとうございます。

グライドカムでの撮影データ、無事ダウンロードし、また視聴させて頂きました。

いや〜、見事な安定感ですね。　階段を昇る様子がまさに、スースー〜〜っていう感じですね！　これはいける！　と思わせて頂きました。
素晴らしいアイテムをお知らせ頂きました。
ちょっと経済難なため（笑）購入まで行きませんが、是非ともに手に入れたいアイテムの一つとなりました。　

ワンワンですさんにおかれましても、今後S10にて素晴らしい映像をたくさん撮り、HDライフを満喫なさって下さい。
ありがとうございました。

書込番号：9321336

[NNSS]

HDVカメラを使っている者ですが、スタビライザーの話題にちょっとまぜて下さい。
安い物ならManfrotto 585 MODOSTEADYはどうでしょうか。
国内の物で２万円台のモノもあります。
http://www2.odn.ne.jp/ascom/eizo/easy_steady2.htm
インド製のFlyCamというグライドカムタイプのモノも、うまく個人輸入すれば２万円台におさめることが出来るかもしれません。

書込番号：9337249

[ワンワンです]

NNSSさん、こんにちわ。

Manfrotto 585 MODOSTEADYはYouTubeでも紹介されていますね。
http://www.youtube.com/watch?v=Db5RCSN69YA
安価でコンパクトで収納もしやすく三脚機能等も付加されています。

国産のEASY STEADY CAMもお買い得感があります。
しかし小型のものでもスタビライザーだけで2700g（700g以下のカメラの場合）になるのが気になります。

スタビライザーのバランス調整について、グライドカムHD1000を使ってみてよく分かりましたが、カメラの重心位置がほんの少し変わっただけでバランスがずれてしまいます。

スタビライザー選びの際には調整のしやすさも考慮した方が良いかと思います。
前記の2機種はおそらく調整がそれほど容易ではないものと思われます。

当方のグライドカムHD1000ではバランス調整が非常に簡単でした。
グライドカムでもこれより以前のモデルでは調整だけで2、3時間かかるようです。

しかしスタビライザーを使うことでどんなカメラでも歩き撮りでちょっと大きいSONY XR500Vになります（笑）。
http://www.youtube.com/watch?v=aUSZt0lkZjg

書込番号：9338033

[NNSS]

HDになる前のグライドカム2000や、4000の頃は、フォーカシングレールを使うと使いやすくなるという話題をネットで見かけました。
HD-1000の微調整ネジも動きが細かすぎてなんだかな〜と思いましたが、半回転や1/4回転で、バランスが変わるのに驚いています。
まだ、全然使っていませんが、近頃HD-1000を手に入れました。
個人輸入で送料、関税等４万超えというところでした。
1ドル90円位のときなら４万円弱だったでしょう。
調整しなくてもいいとこなのかもしれませんが、六角レンチを使おうとしたらサイズが合わなくて焦りました。インチ規格だったんですかね。

書込番号：9340233

[ワンワンです]

＞フォーカシングレールを使うと使いやすくなるという話題をネットで見かけました。
ＸＹ方向で微調整できるものをカメラ側につけると断然使いやすくなると思います。

＞HD-1000の微調整ネジも動きが細かすぎてなんだかな〜と思いましたが、
＞半回転や1/4回転で、バランスが変わるのに驚いています。
そうですね、調整を追い込んでいくと本当に1/8回転でも微妙に変わってしまいますね。
おまけにカメラにアクセサリーでもつけようものなら大きくずれてしまいますから。
でもおもりの位置を目分量でコツコツとずらすものよりは圧倒的に楽だなと、
HD-1000を購入してから気づきました（笑）。

＞個人輸入で送料、関税等４万超えというところでした。
正規のものを買うとXR500Vが買えてしまいそうになりますので、
当方も個人輸入し価格も同じくらいでした。
それでも結構なお値段ですが、主に子供を撮っていますので手振れで見れない映像がないので購入して本当に良かったと思っています。

特にカメラを直接持つよりも手首の自由度が大きくなりますので、
低い位置から高い位置へのカメラ移動でも全く無理がありません。
公園の遊具で遊ぶ子供を撮ったりするのにも最適だと感じました。

＞調整しなくてもいいとこなのかもしれませんが、
＞六角レンチを使おうとしたらサイズが合わなくて焦りました。
＞インチ規格だったんですかね。
それは気づきませんでした。
おそらくテレスコッピングのところだと思いますが、
4mmでは小さく5mmでは大きいといった感じですのでおそらく3/16"なのでしょう（あくまで推測）。

書込番号：9340751

S10とHF10比べてみました。（第２ステージ）

[AVCHDも良い]

【HF S10の力について聞かせて下さい】のスレで、従来機を最新機の画質・解像度の比較をさせて頂きましたが、スレが大きくなり、この先続けて行っても、スレ主さんのご意向に添うかどうかも分かりかねますので、新たにスレを立てさせて頂きます。
S10購入に関して、少しでも参考になれば、幸いですし、皆様の御検証、御指導頂ければありがたいです。

まずは、風景全体のサンプルをアップします。
左がS10 右がHF10 です。

書込番号：9258203

[AVCHDも良い]

SOCHNさん ありがとうございます。

なるほど、比較してみるとやはり強調されているって感じですね。

それと、右側方の茂みが、S10だと綺麗な緑色なのですが、XRの方だと何だか、ドス黒いような沈んだ色に感じられてしまうのですが・・・・

それとポートレートに関しても、何だか沈んだような、ぼんやりしたような解像感、全体的にキャノンは明るめ、ソニー機は暗め　という感じに素人目には映ってしまいます。
ソニー機を設定すれば済むことかもしれませんが・・・。

これが素人感というものでしょうか？（笑）
　
この両機種の違いを家電等でも感じ、結局S10を選択しました。
やはり、素人レベルと達人レベルでは、画の捉え方の深さが違うのかもしれませんね。・・・・（笑）

書込番号：9313921

[AVCHDも良い]

それと・・・・

おこがましくも、生意気に申し上げますことお許し下さい・・

ポートレート（正面からの一番大きな顔の画の比較で）では、女性の髪の毛が、キャノン機では綺麗に解像されていて、色合いも明るい自然な感じに見えますが、ソニー機だと解像感がなく、グチャと一まとまり的になっており、色合いも沈んだ感じに見えてしまいます。


これも、素人視聴感と言ったところでしょうか？　どうしてもパッと見で綺麗と思う感覚に頼ってしまいます。
これこそ素人視聴感ならでは、と笑われてしまうかも知れませんが・・・・

書込番号：9313979

[NSR900R]

AVCHDも良いさん

>ソニー機だと解像感がなく、グチャと一まとまり的になっており

比較するには、ピントが合ったものでないとわかりにくいです。
単に500Vのこの写真は、ピントがピッタリあってないものと思われます。
また露出にも違いが^^

絵作りのエンジンは、自分もキヤノンが好みです。

自分的には色々調べてみて、手ぶれ補正＆革新的なCMOSスペックでXR500V、
AFやレンズの良さ＆映像エンジン（ソフトウェア）でS10でしょうか。

書込番号：9314171

[AVCHDも良い]

NSR900Rさん　ありがとうございます。

＞比較するには、ピントが合ったものでないとわかりにくいです。
単に500Vのこの写真は、ピントがピッタリあってないものと思われます。
また露出にも違いが

確かにそうですね。短絡的に決めつけてしまったかもしれません。
但し、私も家電などに結構通いづめて、友人たちといろいろと撮り比べや見比べして、やはりキャノンの映像が自分的にも好みかなあ〜と感じました。

SOCHNさんや他の常連さん、達人さん方のように、細かい部分や素人では見落としてしまう部分の映像の検証などは無論できませんが、素人レベルなりに見比べて「これが綺麗、これが良い」という感じで選ぶのもありかと思っています。

ビデオカメラは実際に見るための映像を撮るものであり、見比べたり、切り出し画像を比較するためだけの機器ではないので・・・
かと言っても、やはり、どのくらいの差があり、違いとなって映像に現れるのか、ということは、達人方からのハイレベルの検証データ・考察等は大変勉強になる部分ですね。

実際の解像力というより、輪郭強調の能力と聞かされても、「そうは言っても、キャノンの解像感は綺麗だよな〜」と思うことも、素人の特権でしょうか？？

書込番号：9314556

[SOCHN]

>右側方の茂みが、S10だと綺麗な緑色なのですが、XRの方だと何だか、ドス黒いような沈んだ色に感じられてしまうのですが・・・・

そうですね。まったく同じ日の同じ瞬間に撮影したものだとすると，これは描写の違いでS10の方が勝っている点ですね。

>それとポートレートに関しても、何だか沈んだような、ぼんやりしたような解像感、全体的にキャノンは明るめ、ソニー機は暗め　という感じに素人目には映ってしまいます。

このポートレートのは，撮影条件が違うので比較できないです。
ソニーのは画角が広く，その分，バックの白い部分を多くなっているので，自動露出により全体が暗くなるのは当然だと思います。また絞りがいくつかは分かりませんが，このように白い部分が多いとＦ値が大きくなって（4.0以上），絞りボケが発生している可能性が高いです。ただ，そもそもこの絵ではピントが合ってないと思いますが。

>素人レベルと達人レベルでは、画の捉え方の深さが違うのかもしれません

いえいえ，輪郭強調の良い悪しや，素人の特権とかじゃないです。
輪郭強調が全く無かったら，どのカメラもかなりボケて見えることだと思います。
ただ問題は輪郭強調の大小ではなく，その製品本来の能力で比較していないということです。単に「S10の解像感は高いぞ」と感じることは，「デフォルトでの設定値がソニーよりキヤノンのほうが好みだ」と感じているに過ぎないということです。

輪郭強調は単なる設定・調整の問題です。（たとえソニーが輪郭強調の調整ができなくても本質的には，という意味）

ソニーと比べてS10が輪郭強調しているので，もしソニー側で同じくらいの輪郭強調したときに，解像感は同じくらいに思うかもしれませんよね。
なので，たとえば電車のワイパーの輪郭強調感を同じくらいにしたときに，両者を比較して，どちらが良いと思うか。

設定で輪郭強調を同じにして撮ったときに，S10の方が解像感が高ければ，本質的にS10という製品は解像感が高いと評価できます。ただそういう比較はまだしていないので，結果は知りません。ただしそれでもHV10よりは解像度は勝っているところまでは確認しました。

書込番号：9314762

[西高島平]

>実際の解像力というより、輪郭強調の能力と聞かされても、「そうは言っても、キャノンの解像感は綺麗だよな〜」と思うことも、素人の特権でしょうか？？

HF10とHFS10の画質をまじめに比べるために立ち上げたスレッドで、スレ主さん本人がその結論では今まで協力してくれた人たちにあまりに失礼ですね。

書込番号：9314809

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞一番下の色鉛筆とビー球のも，私にはソニーの方が良く見えます。

＞ポートレート（正面からの一番大きな顔の画の比較で）では、女性の髪の毛が、キャノン機では綺麗に解像されていて、色合いも明るい自然な感じに見えますが、ソニー機だと解像感がなく、グチャと一まとまり的になっており、色合いも沈んだ感じに見えてしまいます。

個人的には、できるだけ質感表現のほうが気になりますし、その対象は人物や自然物を優先してしまい、正直なところ、髪の質感表現とビー玉のそれならば、正直言ってビー玉のほうはどうでもいいような(^^;

（注）
私はいまだにC2100UZという、1/2型200万画素の10倍ズームデジカメを使っていますが、その質感表現が、そのあとの世代のデジカメの「ノイズリダクション漬けでビチャビチャな画像」よりも私的に「好ましい」と思っていたりします。
解像力は最近の機種のほうが明確に良いのですが、デジイチと比べると「塗り絵」のようで・・・もちろんデジイチにも塗り絵寄りの機種はあるわけですが・・・(^^;

書込番号：9314827

[AVCHDも良い]

西高島平さん ありがとうございます。

＞HF10とHFS10の画質をまじめに比べるために立ち上げたスレッドで、スレ主さん本人がその結論では今まで協力してくれた人たちにあまりに失礼ですね。

いえいえ、「HF10とHFS10の画質をまじめに比べる」ことに関しては、自分なりにそれなりに時間をさいて、また達人方からの貴重なアドバイスも頂き、本当に感謝し、またそれ相応に自分自身でも画像切り出しをしつつ、HF10＜S10　という関係を足りないながら自覚している次第でして、決して最終的に「どう思おうが俺の勝手だ、綺麗なものは綺麗なんだから、ほっといてくれ！」みたいな投げやりになるつもりはありません。言及がお気に触りましたらお許し下さい・・・。

もともと、このスレを立ち上げた本当の目的は、アメージングでイノベーション的な最新ソニー機の陰に隠れるような形になってしまったか（？）のごとくのキャノンのフラッグシップ機にたいして、少しでもスポットライトが当たると嬉しいな〜というおこがましい（自分の知識やスキルの拙さも省みず・・）考えというか、キャノン機ユーザーの気持ちとでも申しましょうか・・・
（そのため、次スレも立て、そこには、データバンクを置き、実際のS10の映像を置きました。心中察して頂ければ幸いです・・・）

しかしながら、達人方から学びながら感嘆すると共に、果たして、実際にそのような知識がない、多数のほとんど一般的レベルの方々から見て、そのような輪郭強調とか、解像感・解像力の本当の違い・・的な部分が、実映像視聴感としてどれほど意味があるかということも、自分が素人レベルが故に、だんだん感じる部分でもあるわけです。

学ばせて頂いたことはスレを読み返すこともしていますし、軽んじてはいないつもりですが、果たして実映像視聴感（純粋に液晶TVを見ての）としてどれだけ意味を持つか、ということも、自分の眼力と照らし合わせた時に、付いて行けるか行けないか、というレベルにいます、という感じなわけです。
（何だか、言っていることが自分でもよく分からず、あいすいません・・・）

書込番号：9314931

[ノースキャロライナ人]

>・・画質をまじめに比べるために立ち上げたスレッドで、スレ主さん本人がその結論では今まで協力してくれた人たちにあまりに失礼ですね。

いったい、どちらが失礼なんだか！

キミは、このスレ主さんの立てた前スレでも、実機を触ることもしないくせに、分かったようなこと言ってS10に関しては「買い足すに値しない機種」みたいなこと言ったじゃないか。

そのキミが、いまさらノコノコとこのスレにご登場すること自体が笑止千万！
しかも、返信レスが約１４０程もある板のスレ主として、低姿勢にも素人レベルという立場からの言及に徹してスレを盛りたてているスレ主にリスペクトすることもなくして、失礼呼ばわりするほどキミは偉いのかね？

もう一度言うけど、キミが一番失礼なんだよ。

書込番号：9315043

[SOCHN]

>純粋に液晶TVを見てどれだけ意味を持つか、

ん？
（液晶で見てもわからないほどの，素人には見えない）些細な違いがある云々という話は一切してませんよ。デフォの輪郭強調が違うので本来の能力の比較になっていない，という意味なのですが。

ところで業務用との色の違いを見てみました。どちらもＷＢは太陽光にしてます。下がS10。上は業務用(60i）。解像度の違いに惑わされず純粋な色と諧調を見るために縮小して比較です。

書込番号：9315057

[AVCHDも良い]

SOCHNさん　画像アップ頂き、ありがとうございます。

やはり業務用とは全然違いますね。きっと、実物は上の画通りなんですよね。
下の一見して鮮やかな色も、個人的には好みなんですけど（笑）

何だか、HF10とS10とで比べた時のような違いを感じますね。（レベルの違いがあり過ぎですけど）

業務用と比べると虚しさが湧いてきてしまいますので、（自分にはいろいろな意味で到達不可なレベルと考えられるため）（笑）

ところで、S10についてですが、ちょっと前のレスで、SOCHNさんのお言葉として以下のように頂きました。
（S10びいきとして、おいしい部分だけ抜きました（笑））

＞XRのデフォルトは一見甘く感じますね。色もS10はスカッとしてますし。
＞やはりぱっと見は，S10の方が綺麗でしょう。
＞輪郭強調してるかどうかが素人目には一見わからない，というのは実力だと思います。

＞解像感だけを見ると，S10はZ1Jに勝っているでしょうし，XH-A1とも匹敵すると思います。が，総合的な画質はHDVの業務機の比ではないでしょう。（店頭のTVで見るだけでは私も解像度はEX1に匹敵するかもと期待したのですが）

＞HF S10はデフォは輪郭強調してますが，解像度もHV10比でやはり確実に高いです。輪郭強調だけではなかったです。

今回、お忙しい中、S10購入までなさり、またチャートによる解像度テスト等なさって下さり、その上で先に述べられた部分に関してさらに言及される部分がおありでしょうか？
（あまり、プロ機と比べると分かっているだけにガッカリしてしまう人も多いかと存じますが・・・（笑））

書込番号：9315302

[西高島平]

ノースキャロライナ人さん

非常に興味あるスレッドになったと思いますが、HFS10ユーザさんであっても客観的にコメントされている常連さんと対照的にHFS10よりに評価を求めたいスレ主さん。
HFS10を褒め殺しにしないといけないのでしょうか？そのように感じたまでです。

結果的に個人の好みによる世界に落ち着いてしまうのであれば、私がHFS10にせずHF10にとどまったことも好みの世界ではないですか？

あなたがわたしの主観による書き込みに対して貧乏呼ばわりしている書き込みの方がよっぽど失礼だと思うのですが・・・・。（あなたは私の何を知っているのでしょう？）

また、あなた自身HFS10とHF10に対する主観を述べられたらどうでしょう？
当然ながら私を貧乏呼ばわりするわけですからHFS10に買い換えているんだと思いますが。

書込番号：9315393

[SOCHN]

ではひとつずづ。

>輪郭強調してるかどうかが素人目には一見わからない，というのは実力だと思います。

S10の輪郭強調は一見してそれと分かりにくいところがあります。処理がうまいのでしょうか。ちゃんと比べれば分かりますが，ぱっと見ではわからなかったですね。で，ポイントは，ソニーなど多機種でも同じくらいの輪郭強調（ワイパーの部分が同じになるなど）にしてみて，ソニーの方が「一見してそれと分かる」輪郭強調だとしたら，S10の輪郭強調はやはり，わかりにくかった，ということで実力だとわかります。が，今のところこのように公平に比べてないので結論が分からないということです。

＞解像感だけを見ると，S10はZ1Jに勝っているでしょうし，XH-A1とも匹敵すると思います。が，総合的な画質はHDVの業務機の比ではないでしょう。

これは今もその通りだと思ってます。ただしHDVの業務機といっても幅が広いので，FX7レベル（FX7の業務版）くらいなら大きな差はないかもしれません。

＞HF S10はデフォは輪郭強調してますが，解像度もHV10比でやはり確実に高いです。輪郭強調だけではなかったです。

HV10との比較はすでに判明していますので，これもその通りです。

書込番号：9315422

[オレのザク]

いつの間に、なかなかの盛り上がりを見せていますね。
いろいろな方に関心を持ってもらうのは良いことだと思います。

ほとんど良いこと尽くめのS10ですが、不満点などもいくつか書き込みます。

・コンパクトパワーアダプタが抜きづらい(まわりを傷付けそうで)
・液晶のコントラストが低下したためか、昼間の液晶が見づらくなった気がする
・夜間撮影テレ端で露出マイナスやAGCリミットするとフォーカスが迷いはじめる

書込番号：9315523

[ノースキャロライナ人]

西高島平さん

>非常に興味あるスレッドになったと思いますが、HFS10ユーザさんであっても客観的にコメントされている常連さんと対照的にHFS10よりに評価を求めたいスレ主さん。HFS10を褒め殺しにしないといけないのでしょうか？そのように感じたまでです。

なるほどそれなら、最初からそのようなあなた自身のS10に対するコメントを書き込むなどした上で、「このような懐疑的な部分もあるので自分は手放しで評価する気持ちにはなれないし、S10購入は控えました」などど、礼儀を持った言い方でスレに入ればいかがですか？

[9314931]　にあるようにスレ主さんにはスレ主さん自身の想いがあってスレを立てたこと、それがS10びいきだろうが、偏りだろうが、あなたがそれを不快に思うならあなた自身が反対意見として理論だって言及していけばよいことではないですか。

そのような人の気持ちや、人がどのように言葉に対して思うかを慮ってから書き込む姿勢が必要だと述べたまでです。

>あまりに失礼ですね。

あえてあなたにこの言葉を投げかけました。それは、自分が他人様から言われてどのような気持ちを持つか、反面教師として知ってもらいたかったからです。
逆に私から失礼者呼ばわりされて腹が立ったとしたら、同じ気持ちを他人様がもったという証であるとお悟り下さい。

>貧乏呼ばわりしている書き込みの方がよっぽど失礼だと思うのですが・・・・。（あなたは私の何を知っているのでしょう？）

私はあなたのことなど何も知りません。それに貧乏であるかないかも興味はありません。またそうであったとしても見下げる気持ちもありません。
（経済的に豊かか否かが、その人の品性・人間性に関しての関連性があるとは思っていません。）

>（あなたは私の何を知っているのでしょう？）

短絡的な言葉で人様に言及するか、自己中心的な思いの中から物事を判断して、名も知れない他人様に対して、「失礼者」呼ばわりする方、ということくらいしか、貴方のことは分かり得ません。




　

書込番号：9315656

[暗弱狭小画素化反対ですが]

このスレの内容程度でケンカしていては、サラリーマンやっていけませんよ(^^;

本題に戻っては如何でしょうか？　＞ご両者様

書込番号：9315813

[AVCHDも良い]

SOCHNさん　ありがとうございます。

業務機レベル、民生機レベル双方に大変お詳しいSOCHNさんに大変勉強になるレスを頂けてきたことはスレ主としては本当に感謝でした。

私の次スレにてS10の映像をアップさせて頂く旨のスレを立てましたが、今日現在開けて見たらそのデータバンクに延べ１６０以上のアクセスがあり、S10の映像に関心ある方が結構おられるんだなあと思いました。

ソニー機もキャノン機も、それぞれ素晴らしい機種を出してきましたが、S10は一番自分の用途にあったフェイバレットなカムコーダとして大切に付き合いたいと思います。（S10お気に入り色の強いスレ主でありましたことは、御勘弁下さい。　（笑））

拙いばかりのスレ主であり、知識もスキルもないのに、でしゃばってしまいましたが、多くの方々よりコメント頂き、何だかんだ言っても関心ある機種であることも実感できましたし、素晴らしい常連様・達人様からの有意義なレスは本機種購入を考えている多くの方々にとって学ぶべき点多かったものと思います。
皆さんありがとうございます。

書込番号：9316049

[AVCHDも良い]

オレのザクさん 　　ありがとうございます。

勝手なお願いをするようですが、もしお時間がありましたら、オレのザクさんの暗所撮影の映像データをアップして頂ければ助かります。

暗所での露出設定やAGCリミットの使い方に関して、勉強させて頂ければ幸いです。
今後もバリバリのS10ユーザーとして頑張って下さい！

書込番号：9316260

[みちゃ夫]

>S10は一番自分の用途にあったフェイバレットなカムコーダとして大切に付き合いたいと思います。

AVCHDも良いさんご苦労様です。私はこの部分で十分なんだと思います。
個人撮影の領域でかつ他人（とくに不特定多数）に見せることが目的でなければ自分が気に入ればそれで十分なんですよね（笑。
だからこそ「S10はこれだけきれいなんだよ」って発信される姿勢が大切なんだと思います。
私はこの書き込みでは「敵対視」されるSR11ユーザですが、S10の映像は純粋に「いいなぁ」と思えます（当然ながらSR11も「いいなぁ」なんですが）。
HF10が「いいなぁ」って人もいるわけで。絶対的な性能ってのは当然ながらあると思いますが購入する動機はそれぞれの価値観だと思うんですよね。

反面、ここの常連さんたちの書き込みを見る限り最新だからすべてにおいて性能が上というわけでもないことも十分理解できました。（特にデジカメ、デジタルビデオカメラではその辺が顕著ですね）
そういった意味で主観、客観入り乱れていて楽しいスレッドになりましたね。

オープンな掲示板では様々な意見の方がいるわけですが（煽りなどは別として）それぞれの主張にもおもしろい意見があると思いながら見ると結構楽しいです。
AVCHDも良いさんもめげずにどんどんアピールしていっていただきたいですね！

私はヘビーユーザでもなんでもないので1年前に買ったSR11を大切に使い続けますがビデオカメラの進化の過程はとても興味があります。
XRのように手ぶれ、暗所撮影に強い機種というのは「パパママビデオ」には最適だと思いますし、 AVCHDも良いさんのように風景撮影ではS10が最適だと思います。それぞれに進化の方向性が違ってくれば幅が出てきて楽しいと思うのは私だけ？同じ性能を求めてしまうとコンデジのようになってしまいそうで・・・。

最後にAVCHDも良いさんのように実際に購入されて映像・画像を公開される方は私にとって非常にありがたい存在です。少なくともそのような方には感謝の気持ちを持って接していって欲しいと思います。

書込番号：9318749

[AVCHDも良い]

みちゃ夫さん ありがとうございます。

＞・・・実際に購入されて映像・画像を公開される方は私にとって非常にありがたい存在です。少なくともそのような方には感謝の気持ち・・・・

この言葉を頂けたことで、全ての面で救われたような想いです。

知識もスキルもないのに、いっぱしのスレを立てて、でしゃばって良かったのか？
自問自答することもありましたが、多くの方々が参考にして下さったり、また少しでもこの機種購入へのお役に立てたとすれば、意義はあったとありがたく思います。

先にも述べましたが、最新ソニー機の華々しいデビューの陰に隠れてしまったかのごとくの今回のキャノン機でしたが、画質向上を目指して本来の王道を行く姿勢みたいなものは、逆にキャノンユーザーとしては納得でき、そこにスポットを向けることも意味あることかと思い、スレを立てさせて頂きました。
チラ裏的な余分なお話しもスレ主含め登場しましたが、アマチュアの書き込み板なので御容赦下さればと思います。

何よりも、豊富な知識や経験の上に立って冷静公平にコメント下さった常連様方、達人様方には感謝しても感謝しきれません。
本当にありがとうございます。

書込番号：9319022