iVIS HF S10 のクチコミ掲示板

値段について

[佐助どん]

まだSONY　XR500とCANON　HF　S10で迷ってるのですが、
本日近所のコジマに行って値段交渉したところ
S10の値段だけしか聞いてないのですが

S10本体＋トラベルバッテリーキットTBK-800＋東芝製SDHCカード32GB(CLASS4)で
145000円ジャストでした。
これって買いでしょうか？

正直なところ、SONYのXR500Vと迷っています。
使用用途は子供関係とディズニーリゾートがメインになります。
両機とも店頭で操作しての感想は
夜の撮影ならXR500Vだと思うのですが、
色合いやクッキリ感、特に明るい場所での映像はS10のほうがハッキリと綺麗に見えましたし
オートフォーカスのスピードなどでS10に傾いてます

ビデオを買うのは初めてなので、値段、機種選び、共にアドバイスをいただければ幸いです。
宜しくお願いします。

書込番号：9199174

[zensetu]

SDHCカード32GBもついてなら買いで良いのでは。1万円キャッシュバックもありますし。

書込番号：9200072

[山ねずみＲＣ]

＞使用用途は子供関係とディズニーリゾートがメインになります。

手ぶれ補正と暗所性能が強力なXRをオススメします

書込番号：9200191

[AVCHDも良い]

＞夜の撮影ならXR500Vだと思うのですが、色合いやクッキリ感、特に明るい場所での映像はS10のほうがハッキリと綺麗に見えましたしオートフォーカスのスピードなどでS10に傾いてます

暗いところがメインであれば、XR500の方が適していると思います。
が、今後、運動会のような野外での子供さんのイベントでビデオ出動するとか、極端に暗い場所での撮影でなければ、顔認識も秀逸でかつAF性能もよいS10もけして悪くはないと思います。
くっきり感やAFスピードに魅力を感じているなら、S10は良いと思います。

いずれにしても、両メーカーともかなり良いと思います。

書込番号：9200437

[オレのザク]

>使用用途は子供関係とディズニーリゾートがメインになります。

たしか、液晶撮影禁止のアトラクション（ファインダー撮影は可)があるんですよね。
どのくらいあるのか分かりませんが、くわしい方いらっしゃれば教えてください。

S10はSONYのXRに比べて解像感、描写力、自然な色合い、オートフォーカス、顔認識が優れていますし
XRはその辺が少し劣りますが、夜間や薄暗い屋内での撮影、歩き撮りなどで威力を発揮します。

お子様を追っかけながらとか前に回りこんで撮りたいなら手ぶれしにくいXRだし
自分は動かないでズームとカメラワークで追いかける感じだとS10でしょうかね。

ディズニーリゾートメインならXR、それ以外ならS10をお勧めします。

書込番号：9200671

[山ねずみＲＣ]

＞たしか、液晶撮影禁止のアトラクション（ファインダー撮影は可)があるんですよね。

そうでした、これは重要です。
屋内の暗い雰囲気を楽しむタイプのショー・アトラクションではたいてい液晶撮影NGですね。

S10はHF20の上位機種なら、EVFが欲しかったですね。
ディズニーに限らず、私はEVFが要ります。
あと、ワイコンも必須アイテムなので、S10はちょっと・・

書込番号：9200739

USB転送及び２ｃｈ音声収録等について

[ヨコノア]

ＰａｎａｓｏｎｉｃのＤＭＲ−ＢＷ８３０への動画（２４Ｍｂｐｓ）ＵＳＢ転送はできるのでしょうか？
メーカーサイトにはまだ動作確認情報が載っていないもので。

また、他社の５．１ｃｈ音声収録に対し、ＨＦ　Ｓ１０は２ｃｈ収録ですが、購入した方は物足りないと思いましたか？

最後に、液晶モニターの画質及びサイズはＨＤカメラとして満足できるものですか？

購入の一番候補なのですが、この３点が気になっています。

購入した方のご意見をお願い致します。

書込番号：9193785

[チャピレ]

わかるところだけお話しします

ＢＷ８３０にＭＸモード映像をダビング可能です。
ただしＢＷ８３０で作成したAVCRECDVDをＢＷ８３０で再生するとカクカク再生になるとおもいます。ﾌﾞﾙｰﾚｲにダビングして再生であれば問題ないとおもいます。

書込番号：9193952

デジタルテレコンについて

[たむしょ]

ＨＦ１１を所有していますが、ささやかながら日本経済内需拡大のためＳ１０かＨＦ２０に買い換えを検討しています。（笑　実際は新し物好きなので・・・）

ＨＦ２０のコンパクトさも捨てがたいんですが、（実際お店で手に持つとＨＦ２０はＨＦ１１より小さくなっているので若干ホールド感がないような気がしました）Ｓ１０を第一候補にしています。

ＨＦ２０より数値（性能）が劣っているのは

光学ズーム１０倍（ＨＦ２０は１５倍）
デジタルズーム２００倍（ＨＦ２０は３００倍）
広角レンズではない（ＨＦ２０は広角）

点が違うと認識しております。


上記を補う物としてズームの方はＳ１０に撮影機能の「デジタルテレコン」て機能が有りますが使い勝手はどんな物でしょうね？

その他上記ＨＦ２０より機能的に劣ってる点は実際使用してみて気になりますかね？

書込番号：9189848

[みちゃ夫]

まず、目先の数字よりも本質的な部分を比較されてみてはどうでしょう？

高倍率に対応するならそれに見合った性能のレンズでないと画質劣化の方が大きくなります。HF20は明らかに廉価版ですから、S10ほどレンズにコストを費やしていないでしょう。

デジタルズームは撮影する有効画素数が少なければ明らかに劣ります。どちらも２０倍までデジタルズームできるわけですが、使用する画素数は通常の最大400分の１です。
HF11 約207万画素/400= 約5175画素
HF20 約299万画素/400= 約7475画素
S10 約601万画素/400= 約15025画素
最大ズームではそれぞれたったこれだけの画素数で画素補間します。
単純に見てもS10のデジタルズームの方がまだ使える感じですね。（私は使いませんが）

ちなみにデジタルテレコンは有効207万画素を使って記録をする機能ですので、HF20よりも劣る画質であることは明白です。テレ端で使用するならデジタルズームの同等領域（17倍相当？）までを使った方が便利ではないでしょうか？テレ端以外の画質劣化がもったいない気がします。

画角が狭い点については対応するコンバージョンレンズの大きさ・重さ・値段が別格なのでS10では厳しいところだと思いますよ。

書込番号：9190016

[たむしょ]

みちゃ夫さん

ありがとうございます。

問題は何を重要視するかなんですよね。（笑）

私はＳ１０を買おうと思ってるんですが、家内がコンパクトなＨＦ２０をと言ってます。

押し切られそうです・・・（苦笑）

書込番号：9191432

本体の中から音・・・・・

[寧さん]

本日購入しまして、早速さわっているときに気がついたのですが、電源を切った状態で本体を振ると、カタカタと割と大きな音がするのですが、これが普通なのでしょうか？？

書込番号：9188395

[羅城門の鬼]

電源オフ状態でレンズが動く音です。
取説P210参照。

書込番号：9189332

[寧さん]

結構大きい音がしてたのですごく気になりました。
ありがとうございます。

書込番号：9191026

コンパクトデジカメとしての評価

[∽虎∽]

ユーザーの皆様、質問させてください。

コンデジとしてみた場合の評価と使い勝手をお聞かせ願いたいのですが
この機種と　パナの　TM300　で検討をしている次第です。

評価については、いろいろと過去のスレで拝見しておりますが
決定打が欲しく問い合わせさせて頂いている次第です。

使い勝手に関しては、内蔵メモリーに動画を記録。追加のSDに静止画を記録。といった
使い方は可能なんでしょうか？同一メモリー上に記録されるんでしょうか？

書込番号：9179361

[ゆでちゃん]

遅いレスですが・・

記録先は動画と静止画で別々に設定できますから内臓メモリとSDカードで使い分けられますよ。

デジカメとしての画質は今出ているビデカメの中では1番だと思いますよ^^

書込番号：9210509

S10とHF10と比べてみました

[AVCHDも良い]

現在HF10を使用していますが、友人がS10を先日購入し、ちょっとだけ貸してと頼み、撮り比べてみました。

解像度と暗所性能の差が出ていると感じましたが、本サイトの達人の皆様方はどのように考察されますでしょうか・・・・。

とりあえず、プログラムモードで撮り、HDWriterでキャプチャーしたものをアップします。設定は、まったくいじってはいません。映像に万が一いろいろと不具合を感じられても、御容赦下さい。

なお、それぞれの機種の最高画質のものをアップしました。

左がS10で、右がHF10となります。

書込番号：9164659

[AVCHDも良い]

ちなみに・・・・

野外の方は、当然同じ日の同じ時刻です。（曇りの天気ですが、御容赦下さい）

デスクの暗所のほうも、まったく同じ光量下でのもので、それぞれ同条件です。

実際にアップしてみましたら、画像が小さめで少々差が分からない感じです。本当は、もっと顕著に現われているのですが・・・・すみません。

書込番号：9164705

[グライテル]

AVCHDも良いさん、
比較サンプルありがとうございます。

HF10は空が飛んでいますが、
HFS10ではちゃんと電線が撮れていますし、木もよく解像していますね。

暗めの比較では、差はわかりますが、
HD writerだと静止画切り出しの際にノイズ除去を強めに行なうのと、
色が抜ける傾向があります。

可能であれば、
HD WriterからSDカードに書き出して、
HF10にてあとからフォトで静止画化してみて頂けませんか？

あと、
アップした画像は1024×768以下にリサイズされますので、
1024×768でトリミングした物をアップして頂けますと、
より差がわかりやすくなると思います。

書込番号：9164963

[うめづ]

普段あまりこういう難しい話には近寄らないんですが、
力試しと思って見せてもらったら、画像１と４が綺麗に見えて
少なからずショックを受けています．．．

書込番号：9165034

[オレのザク]

AVCHDも良いさん
とても参考になる画像をありがとうございます。
風景のほうは曇天ながらS10の解像度が素晴らしいし、空と木陰の明暗がしっかり描写されてますね。
室内は、ノイズと引換えにディテールが犠牲になってる箇所がありますがどうなんでしょ。

書込番号：9165056

[オレのザク]

質問なのですが、風景は両方ともワイド端ですか？

書込番号：9165078

[グライテル]

>４が綺麗に見えて
私には元のノイズが見える気がするのですが、
HFS10は
>ノイズと引換えにディテールが犠牲になってる
感じがしますね。（カーペットとか、机の横筋？とか）

デモ機を触った感じ（本体液晶のみなので、明るさとノイズのみ）と、
小寺さんのレビューでは
HF11からは暗所撮影能力も改善したと思いましたが、
どうなんでしょうね？
HD Writerの処理やリサイズが間に入っているので何ともですが。。。

書込番号：9165186

[AVCHDも良い]

こんなにたくさんの方々よりレス頂き、本当にありがとうございます。

グライテルさん
＞可能であれば、
HD WriterからSDカードに書き出して、
HF10にてあとからフォトで静止画化して・・・

＞アップした画像は1024×768以下にリサイズされますので、
1024×768でトリミングした物をアップして頂けます・・・

すみません。当方、今晩から出張の為、すでに自宅から離れてしまい、ご要望のような処理ができず、大変申し訳ありません。（今、車の中で小さなウェブPCにて書き込みしています）
来週にならないと自宅に戻れないという状況のため、とりあえずお許し下さい。

オレのザクさん
＞風景は両方ともワイド端ですか？
いいえ、標準のレンズです。一切外付けのレンズは使っていません。

皆さんのレスで勉強させて頂き、今後に役立てたいと思います。

なお、記載し忘れましたが、野外の方の映像を、当方の32インチ液晶テレビで見比べましたが、まったく差は分かりませんでした。
おそらく、我がテレビ、フルハイビジョンの1980X1080ではなく、1366x768の画素数だからでしょうか・・・・？

当方のノートPCが、1600X900なのですが、そちらで映像を比較すると、解像度の差がよく分かりました。（但し、GPUで再生支援オンにしました）

32インチだけで観るなら、HF10でも今後良いかなと思いますが、ノートPCでもいろいろとやりますので、それを考えると今後 S10に移行しようかどうしようか・・・迷うところなのです。。。。

書込番号：9165397

[AVCHDも良い]

オレのザクさん

すみません。勘違いしてお答えしていたみたいです。

＞風景は両方ともワイド端ですか？

そうです。一番広角側で撮りました。

書込番号：9165520

[グライテル]

AVCHDも良いさん、
そんなに恐縮されると困ります、
長期出張、ご苦労様です。
勝手な希望を言っていますが、
余力があれば、で結構です。

>32インチ液晶テレビで見比べましたが、まったく差は分かりませんでした
空が飛んでいるのはわかりやすいですが、
解像力の差はよく見ないとわかりにくいですね。

>1366x768の画素数
>1600X900なのですが、そちらで映像を比較すると、解像度の差がよく分かりました
その影響はあるでしょうね。

資金温存、機動力重視でHF10でつなぐか、
見えてしまった差を重視してHFS10に乗り換えるか。

私もSD1＆HF10ユーザーですが、
1台目に買うならHFS10を検討しますが、
今のところ更に買い足す程ではないですね。

現在カメラはコンデジのみで静止画撮影能力が圧倒的に不足しているので、
Panaの動画対応一眼（G1後継）が第一候補、
あとは暗所並びにアクティブモードと、SONY機自体の検証を兼ねてCX12後継か、
（AFの改善望む）
対HF10の性能と、SD1からの進化の観点でTM300（後継？）が気になるところです。
（画角の改善望む）

書込番号：9165536

[オレのザク]

AVCHDも良いさん
どうもありがとうございます。
ソニーXR520(43mm)とキヤノンHFS10(43.5mm)の画角比較記事(ビデオサロン)で
けっこう差があったので、HF10(42.9mm)との差が気になりました。
AVCHDも良いさんの比較では、ビデオサロンほどの差は感じませんでした。
レンズ口径の差？メーカーの差？ただの錯覚？わかる方いましたら教えてください(^^)

書込番号：9166718

[AVCHDも良い]

グライテルさん　今晩は。

遅くなりましたが、あとからフォトにて取り込んだ画像をアップします。だいぶ、容量的には小さくなりました。

書込番号：9177900

[AVCHDも良い]

アップしたものはやはり元の画像とは多少感じが違ってしまいます。

電線が白く飛んで消えてしまうか、ちゃんと空の中に消えずに残っているかという違いはやはり認めないわけには行きませんよね。
元の画像データを見る限り、木の解像度もあとからフォトによる画像だとHDWriterからのそれより、顕著に違いが表れてしまう気がします。（あくまでも主観的ですが・・・）

御指摘の通り、あとからフォトによるものとHDwriterからのものとはノイズの感じが違いますよね・・・・。


大変おこがましいことを申し上げるようで恐縮ですが・・・・

ビデオカムとして画素数のアップが、達人の皆様からも、かなり懐疑的に御指摘されているようですが、私としては、多画素によるマイナス面より、DIGIC DV �Vへのバージョンアップとか、水平解像度約900TV本へのアップというものの性能向上が実際の映像の違いにプラスとして出ていると考えたいのですが・・・

いかがお考えでしょう・・・　以前ここでも議論されたように、プロ用機器と比べてしまえば、おそらく色のりとか諧調とか、暗所性能とかの奥深い部分は比較にならないでしょうけれど・・・

書込番号：9178022

[AVCHDも良い]

何も考えなしにアップしてしまいましたので、クリックした際の詳細データの項目のカメラ機種のところが、全部　「Canon iVIS HF S10」　と記載されていますが、最初のスレと同様に、間違いなく左がS10で、右がHF10になっています。
すみません・・・。

書込番号：9178101

[グライテル]

AVCHDも良いさん、
サンプルアップありがとうございます。
まだHFS10が手元にあるのでしょうか？

さて、
暗所は多少構図も違うのでなんともですが、
HFS10はHF10に比べて、
ノイズが少なく多少明るいようですが、その分解像力が低下している印象は
変わりませんね。
解像力も維持したまま全要素向上、がベストですが、
私としては進化したと見ています。
多少明るい分、露出を落とせば解像力の低下は多少抑制できますし。

事前に心配された多画素化の悪影響は、
小寺さんのサンプルを見る限りでは、
他の向上要素の効果の方が大きく、
少なくともHF11（HF10と多少調整が異なる）よりは全性能が向上したという認識です。
が、やはりもう少し1画素あたりの大きさを確保して、
「明らかな」暗所性能の向上を期待したかったですね。

書込番号：9178111

[AVCHDも良い]

>「明らかな」暗所性能の向上を期待したかったですね。

そうですね。もう一組だけアップします。左がS10、右がHF10です。

「明らか」というレベルには行かないかもしれません・・・。

書込番号：9178248

[gxb77]

AVCHDも良いさん、貴重な比較画像の提供ありがとうございます。

僕も、HF10を使用中なのですが、S10に魅力を感じていました。元々は、Xactiユーザーで、HD1A,HD2,HD1000も保有しています。一年ほど前に、川崎ヨドバシで、手にとったHF10のAF精度に魅せられてしまいました。最近は、Xactiの出番が少なくなりました。

今回の比較画像を僕の24インチモニターで見て、敢えて買い増しするほどではないなあ、と感じました。当分、HF10を使いたいと思います。ありがとうございます。

書込番号：9178630

[山ねずみＲＣ]

＞「明らか」というレベル

ソニーがXRで、アクティブ手ブレ補正、虹彩絞り、裏面照射CMOS、GPSなど「明らか」が
てんこ盛り。

キヤノンS10が何を目指してどういうユーザーを狙ったのか、そのコンセプトが私には
まだよく理解できません。
至上命令が「静止画優先」だったのだとおもわれますが、この程度のレベルの静止画なら
多くの人がスチルは別のコンデジや一眼で撮るでしょうね。

キヤノンHDカムは、2006年のHV10から昨年のHF10/100までの流れが素晴らしかっただけに、
今春モデルには今のところ失望を禁じえない。
それでもしセールスが不調に終わった場合、キヤノン・カム事業は今後元気がなくならない
かとても心配。
もともとAV総合メーカーのパナやソニーに比べて、ハンディが大きいですからね。

書込番号：9178921

[AVCHDも良い]

山ねずみＲＣさんのおっしゃる通りかもしれません。

但し、私としては、家電等で各メーカーのカムを撮り比べて吟味したり、地域の行事でビデオマニアが集まった時に映像を大画面で見比べたりして機種選択をしてきました。

確かにソニーのカムは素晴らしいと思います。何より、HDVのプロ機が確固たる地位を築いているだけに、そのフィードバックされた民生機が悪いわけがありません。
しかしながら、自分的には、キャノンの解像度の高さとAFの早さに一番魅力を感じてしまい、HF10を選択しました。

つまり機能より画質という点においての選択です。ただし、偉そうなことを言ってはいますが、あくまでも自分の観た主観の中での選択と判断ですので、同じ映像を他のセミプロの方やプロの方が観たら、どのように判断されたかは分かりません。

キャノンの良さは私的には、「目の覚めるような解像度の高さとAF」かと思っています。

書込番号：9178966

[山ねずみＲＣ]

＞「目の覚めるような解像度の高さとAF」

最高ですよね。私はHV10ユーザーでもあるので、いまだに感動しまくりです。

ただ、それは2年以上前のHV10/20あたりでほぼ完成されているので、もうちょっと
他社にないキヤノンだけの特徴が欲しかったですよね。

書込番号：9179030

[みちゃ夫]

私はHFS10の明るい場所での映像はかなり良いと思っています。

（設定で多少良くすることができることは後で知りましたが）HF10の印象はまさに野外撮影のイメージでコントラストが強く白飛び、黒つぶれしやすい傾向の映像だと思っていました。
個人的に明暗がはっきりしている映像はクッキリ感が出る反面、豊かな表現力（階調性）がなくなってしまい輪郭のみで語る感じがなじめません。それもあってSR11の購入に至ったわけです。HF11ではさらにコントラストを強くしてしまいバランスも崩れてしまった印象がありました。

今回HFS10ではダイナミックレンジが広くなって階調性も良くなりましたね。しかもDIGIC DVIIIになって顔認識などもハイスピードAFとの理想的な実装によってAE性能が格段に良くなったと思います。
屋外の映像では遠くの家々の解像感は非常に高く、空も白飛びせず、木々も黒つぶれしない。
民生用小型カムコーダーとしては最高レベルの画質だと思います。

暗所性能については今までの「ノイズを出してでも解像感を維持する」姿勢が揺らぎつつある感じでしょうか？HF10の方が好ましいケースもありそうですね。

間違いなく明るい場所を撮影したらXRシリーズよりも綺麗だと感じます。
趣味の領域で個人的に買いたい機種はHFS10になりますね。
ただ、子供の成長記録をメインにおいた領域ではオールマイティに扱えるXRがベストだと感じます。
試してみた限りではSR11/12,CX12対比で-6dBほどで暗所撮影しています。SRでは18dBが最高なんですがその映像をXRでは12dBで撮れてしまう計算です。12dB程度のゲインアップではノイズ・解像感がほとんど維持された状態ですからこれにはかないません。

キャノン、ソニーのモデルはどちらも用途に合わせて選択できる良い機種に思います。

書込番号：9179205