iVIS HF20 のクチコミ掲示板

DVケーブルでのスタンダード画像出力

[touran]

DVケーブルを使用してスタンダード画像を出力することは可能でしょうか？
また外付けUSBHDDにハイビジョン画像を保存して、画像を閲覧する場合
USB HDD　→　カメラ　→　ハイビジョンテレビに映し出すことは可能でしょうか？

ようやくこの機種に絞り込みましたが、画像のアーカイブに悩んでおります。

TVはレグザ42Z2000でビデオがDVD,HDDレコーダしかありません。
今までVICTORのGR−DV3500というのを使っておりDVケーブルを使って
画像保存を行っておりました。
ブルーレイなどを買う余裕もなく困っております。

よろしくお願いいたします。

書込番号：9726970

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

DVケーブルは使えません。AVCHD規格の家庭用ビデオカメラにはDV端子が存在しません。

DV/HDV端子のある「HV30」はどうですか？　HF20より高画質ですし(^^;
当面は（カビさえ生やさなければ）最も保存性がマシなDVテープにそのまま保存して、いずれ別のメディアにダビングしては？

※HV30を含め、HDVにビクター製テープを使用しないほうがよいかと。再生だけでも弊害が出ることがあり、もっともHDVとの相性実績があるのはSONY製テープです。
（現行のビクター製テープにおいては改善されているかどうかわかりません）


また、USB外付けHDDを直結できるものはSANYOのXactyとビクターの一部の機種だけだったと思います。

書込番号：9727269

[touran]

反対です過度な狭小画素化に(^^;さん　早々のご回答ありがとうございます。
てっきりカタログに載っていたので使えると思っていました。

私は小型のものを探しています。　小型のもので一番いいのがこのHF20と思い
これにしようと思っています。(ただ勝手に自分で思っているだけです。　お勧めがあれば・・・）
電気店でソニーとビクターを強く勧められ、小さくて使いやすいビクターを購入しようと
思っていたんですが（HDDも接続できたのですが、手ぶれを強く感じたことと画面が暗く感じ色が薄い気がしました）
ビクターはあきらめ、この中でソニー(確か500とかいう型番です）が最もよく感じた
のですが、妻が「デカ・・・」と一言で却下。　そしてキャノンとなりそうです。

書込番号：9727795

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

でしたら、型落ちのＣＸ１２あたりはどうですか？

※現行のＣＸ１２０は薦めません（HF20のほうがマシです）。カメラ部分はＣＸ１２の劣化仕様になるからです。

※光学機器の画質でボトルネックになるところはカメラ部です。
　小型軽量のためにここを犠牲にすることが往々にあります。

※画質、画質といってマニアだけに判る差異ではありません。一般家庭の夜間室内においては、一般の人で気にかかる差異で、これはもう十年以上前からの問題です。


同じく型落ちというところではＣＸ１２よりも、ＨＦ１１のほうがお勧めになります。
（ちなみにＨＦ２０のカメラ部はＨＦ１１の劣化仕様になります）

なお、一般向けの現行品においてXR500/520が別格に近い状態ですから、現時点においてXR500/520を選ばないということは、軽さと小ささ以外の部分の多くを諦めることになります。

※ちなみに「軽さと小ささを追求する」のであれば、準ハイビジョン動画付きデジカメになりますが「FT1」がお勧めです。HV10や30など今でも通用するハイビジョンビデオカメラとは格下の画質になりますが、携帯性は小型の（マトモな）ビデオカメラと比べようもないほどであり、防水なので兼ねてからの懸案の雨天でも使えるのでサブ機には十分です(^^;

書込番号：9727893

[touran]

反対です過度な狭小画素化に(^^;さんありがとうございます。
やっぱりソニーのやつはいいんですね。　素人目にみてもそう思います。

今手元にカタログあるんですが画素数があまり関係ないといわれても
HF20よりHF11のほうが少ないと気になります。

HF11調べてみます。

書込番号：9728134

[屠龍の技]

＞今手元にカタログあるんですが画素数があまり関係ないといわれても
HF20よりHF11のほうが少ないと気になります。

そこがメーカーの狙いです。
比較的知名度の高いスペックだけ向上させる事で、全体の性能が上がったかのような印象を
与える事を狙っています。

HF11
1/3.2型 CMOSセンサー（全画素読み出し）
総画素数：約331万画素
有効画素数/動画記録時：約207万画素
有効画素数/静止画記録時：約276万画素（4：3モード）
有効画素数/静止画記録時：約207万画素（16：9モード）

HF20
1/4型 CMOSセンサー（全画素読み出し）
総画素数：約389万画素
有効画素数/動画記録時：約299万画素
有効画素数/静止画記録時：約331万画素（4：3モード）
有効画素数/静止画記録時：約299万画素（16：9モード）

上記を比較してみると、各種画素数においてはHF20の方が数値が高いので、一見HF20の方が
高性能に見えます。
しかし、最初の項目であるCMOSセンサーについては、1/3.2型→1/4型と小型化されています。
CMOSセンサーとは簡単に言えばレンズから入ってきた光を受け取る働きをする部品で、光を
受け取る部分が小さくなっているのに、全体の画素数が増えている事になります。
つまり受け取る情報量が少なくなっているのに、吐き出す情報量が増えている事になり、ど
こかで無理をさせているという推測になります。
もちろんCMOSセンサーだけが画質の全てを決定する訳ではないし、機能的に向上している面
もありますので、HF20を選択するかどうかは個人の判断です。
しかし、カタログを読むにあたって自分が良くわかる、あるいは知名度の高い数値のみで
判断すると、思わぬ落とし穴がある事だけはご注意下さいね。

書込番号：9728371

[touran]

屠龍の技さん
なるほど、　理解できました。
しかし、また機種選定が・・・

ここで質問するのも・・・ですが
小型で（ビクターとかHF20)ソニーに近い画質のもの
お勧めはありますか？
もう少し安くなったら（来年ぐらい）BDは購入しようと思っています。

以前のビデオカメラは高性能で購入したのですが
大きくて持ち出す勇気が必要になりほとんど使っていなかった状態です。

書込番号：9728710

[屠龍の技]

小型が最優先ならば何かを諦める必要があります。
高画質と小型化は現状では両立させる事が難しいです。

ビクターは除外するとして、HF20の上位機種HF S10はどうですか。
HF20より若干サイズが大きくなるし、価格も高くなりますが・・・。

＞以前のビデオカメラは高性能で購入したのですが
大きくて持ち出す勇気が必要になりほとんど使っていなかった状態です。
自分も同じような状況だったので良くわかります。

いっそパナソニック機という選択もあります。
SD200とか・・・。
先代までのパナ機は画質的にお勧め出来なかったのですが、現世代なら他社の画質に
大分追いついてきたらしいです。
小型を優先すると結局SD200くらいになってしまいますが・・・。

まあ、画質画質と言いますが、これまで標準画質のビデオカメラを使用されていた方に
してみれば、HF20やCX12の画質でも充分綺麗なのではと思います。
画質の事も重要ですが、メモリ式やＨＤＤ式の場合は録画を同保存してどう視聴するか
運用がテープ式より面倒なので、そちらの面の検討も必要かと思います。

書込番号：9728787

[touran]

屠龍の技さん

さきほどHF　S10見てきたのですが、妻にはでかいようです。

パナソニックですか。　全く見ていませんでした。
というか電気店にあったかな・・・？

とりあえず調べてみます。

画像は皆さんはどのように保存されているのですか？
私はHDDにRAIDを組んで保存していますが、ハイビジョン動画だとデータ量が多いので心配です。

書込番号：9728842

[屠龍の技]

代表的な機種のレビューをご紹介します。

HF20
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/zooma/20090325_76262.html

HF11
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20080723/zooma370.htm

CX12
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20080730/zooma371.htm

HFS10/XR520
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20090204/zooma397.htm

これらを比較して頂いて、自分なりの妥協点を見つけて下さい。

>画像は皆さんはどのように保存されているのですか？
私はHDDにRAIDを組んで保存していますが、ハイビジョン動画だとデータ量が多いので心配です。

過去にあった類似の質問です。
ご参考になさって下さい。

http://bbs.kakaku.com/bbs/20201010337/SortID=9502533/

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000015031/SortID=9676498/

※私が多少なりとも関わったスレだけです。
　HDD、保存等でビデオカメラ板を検索すれば、もっと沢山の類似例が出てきます。

書込番号：9729019

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

>画像は皆さんはどのように保存されているのですか？

非常に重要なところに気づきましたね。

方法はいろいろありますが、正直言って「ユーザーのスキルと資金次第」ですし、「永続的な保存ための維持管理」を怠ると、数年〜十数年（酷い場合はダビング直後）には再生不可能になります。
（具体的には過去ログ参照）

また、ブルーレイ（ＢＤ、ただしSONYかパナ製）との連携を考慮すれば、ビデオカメラの選定はSONY・パナ・CANONの三社に限定することをお勧めします。
もちろん、数千円を節約するためになら余計な苦労もドンと来い！全て努力で解決する自身がある！という方は何を買っても結構です(^^;

書込番号：9729058

[touran]

屠龍の技さん,
反対です過度な狭小画素化に(^^;さん ありがとうございます。

BDレコーダの屠龍の技さんの書き込みを見ていて、
反対です過度な狭小画素化に(^^;さんがおっしゃるように連携を考えたほうがいい気がしてきました。　また1から選定しなおしです。

BDレコーダで松下がはやっているので松下製のカメラがいいんですかね。
（私が購入を考えている1年後は流行っているかわかりませんが・・・）

書込番号：9729188

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

接続性はパナ同士のほうが安心感があるように思いますが、ＳＤカード対応ならCANONのHF11以降はパナ同様と思っていいでしょう。

SONY機はメモステなので、USB接続できるＢＤ機を選ぶことになります。

なお、以下の利点と欠点がありますので、ご注意ください。
・「日時表示」の字幕表示にはパナが有利
・今後、HDD→BD(保存)→BD→HDD→（別の)BD※メディア劣化に対処するためとダビングを繰り返すにあたって、パナのBD機は途中で劣化ダビングになってしまう

・・・確証はありませんが、最初にパナ機でBD化して、１〜２年以上あとの（メディア劣化に対処するための）ダビングの際にはSONY製BD機を買うとか・・・(^^;
パナ機のユーザーにとって無意味？な劣化ダビングが改善されればパナ機でよいのでしょうけれど改善されるかどうかわかりませんので・・・一般には無駄ですね(^^;

書込番号：9729320

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

＞SONY機はメモステなので、USB接続できるＢＤ機を選ぶことになります。

補足します(^^;

SONY機はメモステなので、

・SONYのＢＤ機を選ぶか、
・USB接続できるパナのＢＤ機を選ぶ

書込番号：9729418

[屠龍の技]

＞USB接続できるパナのＢＤ機を選ぶ
補足ですが、現行のパナ製ブルーレイレコーダーにパナ製以外のＡＶＣＨＤビデオを
接続すると、複数日付の録画があっても全て最も古い日付の録画に集約して取込みが
行われます。
パナ製ＡＶＣＨＤカメラであれば、日付毎に分割して取込みされます。ビデオカメラ
板でもレコーダー板でもあまり言及されないのでご注意下さい。
（将来的にはどうなるか不明ですが、BWX30・BWX50系のブルーレイではそういう仕様の
ようです）

書込番号：9729504

[touran]

反対です過度な狭小画素化に(^^;さん
屠龍の技さん たびたび　ありがとうございます。

パナソニックのビデオカメラの書き込みをサラッと見てきましたが
なんだかパナソニックのカメラ買う気が失せました。

妻と再度相談してみます。
画像が良い　ソニーか　小さい　ビクターにしぼる予定です。
(店頭でHDMIケーブルを使ってTVに表示したときビクターとキャノンの差は感じられなかったので）

書込番号：9737969

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

＞画像が良い　ソニーか　小さい　ビクターにしぼる予定です。
＞(店頭でHDMIケーブルを使ってTVに表示したときビクターとキャノンの差は感じられなかったので）

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000010455/SortID=9733118/
↑
最近書いたものですが、改めて以下に抜き書きします(^^;

・SONY･CANON･パナのAVCHDの機種と、SONY･パナのAVCHD機対応を「確認」したブルーレイ(BD)を購入する

※「専用」DVDドライブについては、それはそれで後の悩みが出ているようですので、１円でも安くすることが必須条件でない限りは、お勧めしません

書込番号：9738082

HF20はスタンダード画質でDVD保存できない？

[サエキックス]

現在、デジタルビデオカメラの購入を検討中です。
HF20、TM300、XR500Vあたりが候補で、コンパクトさと性能などを
総合的に考慮して、HF20を最有力にしていました。
しかし、HF20で一つ気になる点に気付きました。
撮影した映像を、たとえば一般的なDVD再生機しか持たない友人に
あげる場合、スタンダード画質のDVDを作成しなくてはいけません。
TM300やXR500Vは、DVDライターやDVDレコーダーがあればスタンダード
画質のDVDが作成できるようですが、HF20はカタログ等を見る限り
それらを使っても作成できないように思います。
高性能なPCがあれば可能だと思いますが、現在購入予定はありません。

HF20からスタンダード画質DVDを作成する件につきまして、ご助言
いただけましたらありがたいです。
上記について勘違いがありましたら併せてご指摘ください。

書込番号：9694388

[屠龍の技]

どんな年代のどんな形式であれＤＶＤレコーダー、もしくはブルーレイレコーダーを
お持ちならAVケーブル（赤白黄色の３色ケーブル）、Ｓ端子ケーブルで繋いで実時間
かけて録画すればＤＶＤ化は可能です。

このような場合は、ご自分の環境についての情報も書いて頂かないと、一般論でしか
回答出来ません。

書込番号：9694457

[サエキックス]

屠龍の技さん、
早速の返信、ありがとうございます。

また、素人質問ですみませんが、
AVケーブル等でつなげばDVD化できるとのこと、これは画質もスタンダード化
して、AVCHD規格に対応していない機器での再生も可能でしょうか？
TM300はSDカードをDIGAに差し込んで、スタンダード画質DVDへのダビングが
可能であるとカタログにあります。AVケーブルをAVCHD未対応機器へ接続しても
作成可能とされています。
HF20のSDカードもDIGAを用いて、スタンダード画質のDVD化が可能なのか、
そのあたりも知りたいです。
本日、家電店の店員さんに、HF20について説明をうけたところ、スタンダード
画質化ができないような言い方をされたもので。。。質問させていただきました。

下記に、環境について書きます。
現在、DVDレコーダーすら所持しておらず、今回同時購入を考えています。
TM300ならDIGAブルーレイレコーダー（BW750など）、XR500VならSONY製を
買おうと考えています。CANONのHF20であれば、USB端子のあるタイプなら
Pana製、SONY製どちらでもいいかなと思っていました。
テレビはSHARPアクオスでフルハイビジョン対応です。
PCは、ブルーレイ非対応のVAIOで、CPU：Celeron1.86GHz,メモリ：1GBです。

書込番号：9694869

[羅城門の鬼]

> AVケーブル等でつなげばDVD化できるとのこと、これは画質もスタンダード化
して、AVCHD規格に対応していない機器での再生も可能でしょうか？

再生の互換性が心配でしたら、DVD-R に DVD-Video形式で焼けば確実です。
再生機が DVD-VR形式に対応しているのなら、DIGAなら DVD-VRで焼いた方が便利です。
例えば、DIGAに取込み、HDD上でSD画質に変換しておけば、DVD-VRなら高速ダビング可能なので、
何枚も焼く時は時間がかかりませんし、また高速ダビングで再度DIGAに取込めます。
高速ダビングでしたら、画質劣化もないですし。

> HF20のSDカードもDIGAを用いて、スタンダード画質のDVD化が可能なのか、

例えば、BW750系でしたら可能です。
取込みに関しては下記参照。
http://cweb.canon.jp/e-support/qa/1055/app/servlet/qadoc?qa=065508

書込番号：9695080

[屠龍の技]

羅城門の鬼さん

概ねその通りかと思いますが、

＞DIGAに取込み、HDD上でSD画質に変換しておけば、DVD-VRなら高速ダビング可能なので、

この点に関しては、HDD上で変換可能なのは、DRからだけだったと記憶しております。
AVCHDからHDD内変換が出来ない為、SD画質で先に取込みしておきDVDに焼くか、毎回
実時間かけてAVCHDからDVDに標準画質で焼くかどちらかなのでは？

書込番号：9695193

[羅城門の鬼]

スレ主さん、失礼しました。
屠龍の技さんの指摘の通りです。

書込番号：9696805

[＠トリニティー]

サエキックスさん

＞HF20はカタログ等を見る限りそれらを使っても作成できないように思います。
＞HF20について説明をうけたところ、スタンダード画質化ができないような言い方をされたもので

問題なくできます。
毎回実家の母用に、HF20→BW850のスタンダード画質変換→DVD
にしております。　ご安心ください！！

ちょっと前までTM300とHF20の両方もっていました。
同条件で色々比べていました。
HF20は24が最高ですが、TM300は17が最高です。
同じ条件でと思い、HF20も17で撮影したものを
HF20→BW850のスタンダード画質変換→DVDにしました。

24で試したことが無いので今度やってみますね！！

書込番号：9700169

[サエキックス]

＠トリニティーさん、皆様、どうもありがとうございました。
保存についての懸念が解決しました。
近日、購入しようと思います。

書込番号：9700506

[屠龍の技]

＠トリニティーさん

＞毎回実家の母用に、HF20→BW850のスタンダード画質変換→DVD

という事ですが、参考までに手順を教えて頂いても構いませんか？
１．HF20からSD又はUSB接続でBW850のＨＤＤへ取込み（AVCHD）
２．BW850のＨＤＤからDVDへ標準画質変換で記録
以上の手順になるかと思うのですが、確認したいので、差し支えなければ
よろしくお願いします。

書込番号：9701078

[＠トリニティー]

屠龍の技さん

そうそう、その通りです。

私の場合細かく言うと・・・

SHHC→BW850（AVCHDを標準画質に変換）→DVD-R

になります、但し標準画質に変換する場合は
高速ダビングできませんので、１倍速になります。

書込番号：9702078

[チャピレ]

ＤＩＧＡのハードディスクにダビングされたAVCHDを標準画質ＤＶＤ作成するときはＶＲ形式とビデオ形式の二種類を作成可能です。
ＶＲ形式だとＶＲ形式対応のＤＶＤプレーヤーじゃないと再生できなかったりしますので、できたらビデオ形式で作成された方が互換性は高くなります。
ビデオ形式ＤＶＤ作成は詳細ダビングから可能になります。
もう古い書き込みになりますが[8223466]にＢＷ７００とHF10とで作成方法をレポートしたものがあります。ＢＷ*３０以降のＤＩＧＡとちょっとばかし違うかもしれませんがイメージとしてわかるかもしれません。

書込番号：9702213

[屠龍の技]

＞＠トリニティーさん　
確認出来ました。
ご回答ありがとうございました。

書込番号：9728996

顔認識は外せますか？

[縁側ごろり]

すみません教えてください、この機種は顔認識機能がありますが、この機能は自分でオン／オフの選択ができるのでしょうか？

書込番号：9720959

[デジくる]

ON/OFFの設定が可能です。

取り説のP.90に記載されています。
(キヤノンのホームページでダウンロードできます)

書込番号：9721012

[縁側ごろり]

初歩的な質問ですみませんでした、ありがとうございました。

書込番号：9721279

池袋LABIバンザイ

[JAFヨクツカウ]

最近、SONYのHDR500Vの投稿が目立ちますが
HF20も良いなーと思い、まずは池袋ビックに行きましたが
まったく話にならない金額でした。

その後、LABIに入ってHF20のお値段交渉。
その過程はすっかり忘れてしまいましたが最終的には
￥84,800のポイント29%　実質\60,208でした。
ポイントを現金換算することが嫌いな方は自身の定規で測って
いただければと思いますが、私は良い買い物ができたと満足しております。

店員さんも、大容量バッテリーなど周辺装備についても相談に乗ってくれて
良い対応してくれました。

最後に、本品を買ったのは週末ではなく今週の月曜日。
ウィークデイにこんな価格が出るとは、やはりLABI池袋万歳！！

書込番号：9720327

ヤマダ電機立川店

[JUN-FZ1]

一昨日、ヤマダ電機立川店にて、本体価格84000円に、ポイント25%で購入しました。実質63000円でした。アイオーデータのＳＤＨＣカードも安く、16ＧＢで5980円でした。
通常クレジットカードでは、ポイントが3％減るのですが、交渉したら25％にしてくれました。

書込番号：9584783

[アルファーベータ]

本日三重県内のヤマダで、↑の情報を話したところ
あっさり84000円＋P25％になりました。
ありがとうございました。
地方でも安くなるんですね。

書込番号：9590636

[ｶﾞﾙｼｱ@ﾈｲﾘｽﾄ]

地方の情報でも交渉できたんですね☆
札幌なんですが交渉できますかね？一ヶ月も前の情報だと無理ですかね…(T_T)

書込番号：9718592

ブル-レイ

[サ-ド]

キャノンhf20を購入して、ブル−レイにダビングしたいのですが、どこのメ−カ−の何がいいのでしょうか？(安い方がいいです)ちなみにテレビはシャ−プです。

書込番号：9709332

[撮る造]

　安くて高機能のなら、ダブルチューナーのBW750がお奨めですね。キャノンで公式に、HF20で検証済みの機器は下記の通りです。（詳細2）
http://cweb.canon.jp/e-support/qa/1055/app/servlet/qadoc?qa=065508&hf20i

書込番号：9709542

[サ-ド]

ＳＤＨC32ＧＢカ-ドはどこのメ-カ-がいいですか？ブル-レイディスクメディアはどこのメ−カ−で何倍速まで対応ですか？質問ばかりですみません。

書込番号：9711008

[撮る造]

　ヘビイユーザーはサンディスクを使っている人が多いですが、秋葉原では、トランセンドの方が安いので私は使っています。メジャーなメーカーであれば（Class6比較)どれでも問題なく、転送速度も実用上問題は無いでしょう。（下記に速度比較が）
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/speedtest/20090526_170028.html

　ブルーレイメディアはパナソニックとSONYを使っていますが、最近秋葉原などの安い店では日本メーカー間の価格差がそれほど無いので、信頼性を含めるとこの２社でいいかも。（６倍速でも４倍速でもそんなに倍速値ほどには差が出ないので、安い４倍速でいいでしょう）
　番組の保存をしておき、後で消すのならBD-REが便利です。
価格の目安としていつも行く店を
http://www.f-shokai.co.jp/

書込番号：9711466

[サ-ド]

ハイビジョン42型が欲しいのですが、シャ-プかパナソニックどちらがいいでしょうか？

書込番号：9717039

[撮る造]

　映画など暗い部分の諧調はプラズマのほうが上ですし、動画の残像も、液晶が倍速化しても原理的にプラズマのほうがいいです。明るさも自宅の照明は店頭展示よりはるかに暗いので問題ありません。唯一外光の写りこみと発熱の多いことがネックです。
　バラエティなどのスタジオ収録では液晶のほうが映えることもありますがバックライトの為かアニメなどや長時間の視聴は目が疲れます。
　買うのなら、パナソニックのプラズマをお薦めします。

　ちなみに、うちではパナソニックのプラズマ42型（TH-PZ700)と液晶シャープ32型（LC−32DS1)を使っています

書込番号：9717147