EXILIM ZOOM EX-Z400 のクチコミ掲示板

水平基準がおかしい事ってありますか？

[salomon2007]

キタムラネットで購入して無事本日（昨日？）到着したのですが、液晶画面を見ると微妙に水平で無いように見えるんですよね。
部屋の中で液晶の枠の下線が平行になるようにカメラを構えると、液晶画面に映る画像が微妙に傾いていて（右下がり）、例えばＴＶの画面の枠の下線とカメラの液晶の枠の下線とが平行になるように撮ると、感覚として微妙に傾けているように感じてしまい、どうもしっくり来ないんですね*_*;。
ちなみにＲ７やＲ８では自分が平行だと感じたままに、カメラの液晶に映る画像もちゃんと平行になっているようなのですが、これって例えば撮像素子が少し斜めに取り付けられているからとか、レンズの軸が微妙にズレているとか、感覚の問題でなくちゃんと原因があるのでしょうか？
もし機械的な原因があるなら修理で直るものなのか、どなたかご教示いただけないでしょうか。

書込番号：9488107

[犬好き＆カメラ好き]

ちょっと解りにくいのですが、要するに液晶画面で水平が出るように撮ろうとすると、カメラが傾いている様に感じる。。。という事でしょうか？

もしそういう事でしたら、水準器があれば問題はハッキリしますね。
もしお手持ちに水準器などが無い場合は、建築物など水平が取れていると思われる場所にカメラを固定し、道路の反対側の建物がどのように液晶画面に映るか。。。で、カメラの水平が取れていないかどうかはおおよそですが解る気がします。

そのほか、実店舗で同機をチェックできませんでしょうか。
キタムラの店舗があれば、そちらで実機と愛機をその場で比べさせてもらうとか。

書込番号：9488257

[salomon2007]

犬好き＆カメラ好きさん　　情報ありがとうございます。
そうです、水平になるように撮ると、感覚ではカメラが傾いているように感じるんですよ*_*;。
あいにく水準器は無いので、キタムラショップに行って確認してもらった方が確かですね、店舗で水準器を貸してもらうとかして。（最新のＣＸ１は搭載してるんですが*_*;)

週刊アスキーの連載の中で、撮影担当者が撮るといつも傾いていて、画像編集ソフトで修正しないとダメだから煩わしいので何とかしろ！っていう話からデジカメでの撮影技術の向上も兼ねてプロのカメラマンに取材に行くという話（カオスだもんね！）があったので、その時は「なるほど個人感覚では平行のつもりが傾いてることもあるのか」って思ったんですが、自分のデジカメでそう感じてしまったので*_*;。
ただ記事の中で撮影画像が傾いてるっていうのはニコンのデジイチで、それまでのコンデジではそんなことは無かったって話なので、小生の場合とは微妙に意味合いが違いますが+_+;。

書込番号：9488349

[早よ帰ってビール飲もっ！]

こんち。
当方のカメラと違うからわかりませんが、それってグリッド・ラインのことですか？
あり得るかも知れませんね。なにせ器械ですから。　奇怪なことは多いですm(__;)m　。

私見ですが、おそらくカメラ側のミスです（ただしsalomonさんの感覚が正しいという基準の上で）　。　　
販売店に出す前に　犬好き＆カメラ好きさん　のいう提案を試してみたらはっきりとするでしょう。

書込番号：9490003

価格情報

[roses-are-red-violets-are-blue]

ここのところ、価格に関する書き込みがないようですが、、、。
今日、ヤマダで、２４６００円＋２５％ポイントでした。
他は、いかがでしょうか？
買ってしまおうかなあ。

書込番号：9471085

[salomon2007]

２万円切るんですね、キタムラネットでは３０台限定で２１，５００円って出てましたが（ネットショップ登録者限定）。他の板で２万切ったら買うと書かれてる方もいたので買いでしょうね、欲しいな〜*_*;。

書込番号：9471202

[青の20号]

本日キタムラネットでは10台限定で19，800円だったので思わず買ってしまいました。
salomon2007さんの書き込みを見て、翌日ショップに行って値段交渉したのですが22，600円の表示から一切値引きできません！と言われて悩んでその日は帰ってきました。
でもやっぱり物欲には勝てず、古いデジカメ下取りに出して明日買いに行こう！と思ってネットショップ見たらこの値段でした。ちょっと悩んだ間に下取りも出さずに2，800円の差額は嬉しいですね。

書込番号：9477817

[salomon2007]

青の２０号さん　　小生も無事ゲット出来ました^o^/。
先日は２１５００円でしたが、売れた後は２３５００円だかに戻ってたんですよね、それでしつこく覗いてたら１０台限定で１９８００円って、３色とも１０台でしたが結局ゴールドにしました、買えて良かった〜^o^/、後は液晶保護フィルムを買って貼るだけです〜♪。
（ネット価格は店舗と違うと書かれてるので、お店でネット会員価格で交渉しても無理みたいですね+_+;)

書込番号：9479012

[roses-are-red-violets-are-blue]

キタムラネット情報ありがとうございました！
１９８００円で購入することができました。
カード払いで、送料無料で、言うことなしです。
届くのが楽しみです。

書込番号：9479810

[eddy-kun]

共有情報と言う事で追記させてください。
今日、ヨドバシ八王子店で\24,400-の20%ポイント還元でした。
5/10までとのことで、大型店でも安いところが出始めているようです。

書込番号：9487508

本機のＡＥはＡＵＴＯだけ？

[salomon2007]

カタログ見ても分からないので、搭載されてないのかと思いますが、プログラムＡＥやシャッター優先ＡＥ、絞り優先ＡＥってあるんですかね？ＨＤ映像を簡単に撮れるのがひとつの特長で写真の方はオートのみなのかな〜*_*;。
LUMIX FX550ならあるようなんですが、やや高いので*_*;。

書込番号：9476354

[take a picture]

salomon2007さん＾＾　こんばんは

仕様表を見てもシャッタースピードオートかベストショット（夜景）と書いてありますね。
絞り優先ＡＥも何も書いてないのでオート＋ベストショットでしょうか。

Z1200はありましたが・・

書込番号：9476441

[m-yano]

>プログラムＡＥやシャッター優先ＡＥ、絞り優先ＡＥってあるんですかね？

プログラムAEになっていますが、シャッター優先モードや絞り優先モードはないですね〜
基本的にはオート撮影とシーンモード撮影になると思います。

>LUMIX FX550ならあるようなんですが、やや高いので

本当に欲しい(必要な)機能なら1万円程度の差は気にならないと思いますよ〜

書込番号：9476459

[じじかめ]

仕様表の「露出制御」を見て判断できるようになりましょう！

http://dc.casio.jp/product/exilim/ex_z400/spec.pdf

書込番号：9476668

[salomon2007]

m-yanoさん　　確かにおっしゃるとおりですね*_*;。

コンデジって３月だけが新機種の発売かと思っていたのですが、最近は３月と９月の年２回らしいので、待っているとすぐ次の機種が出て買い時を逃しそうですね+_+;。
リコーのＲ７とＲ８を持ってても使いこなして無いのでアレなんですが、追尾ＡＦとか高速連写などカシオの新機能が魅力的で、ひとつ欲しいなと*_*;。高速連写やムービーで遊びたいならＦＣ１００の方なんですが、37mmと広角が弱いので、写真機能に重点を置くとＺ４００かなと（ＨＤ動画も撮れますし）。
おそらくＦＣ１００の後継機が広角を28mmとかにする可能性がないわけではないので、待ちもありかと思いまして。

じじかめさん　　どうもです。なるほど制御方式ですね、わかりました。

測光がマルチ以外もあるし、シャッターがメカシャッター併用というの気になる点です*_*;

書込番号：9476765

[影美庵]

こんばんは。

＞測光がマルチ以外もあるし、シャッターがメカシャッター併用というの気になる点です*_*;

どこが気になるのでしょう？
露出制御で、制御方式と、測光方式とは別物ですし、マルチだけしかない機種なんて有るのかな？
また、現在のまともなコンデジで、メカシャッタ無しのカメラなんて無いと思いますが…。

マルチパターン（分割）測光、中央部重点測光、スポット測光とはどういったものかをググってみれば、必要性が分かると思います。（現実は、多くの方がマルチ以外は使ってないかもしれませんが…。）

メカシャッタの必要性は、”スミア”などの言葉でググってみてください。
CMOS機の場合は、”動体歪み”で検索してください。

書込番号：9477210

[salomon2007]

いえいえ気になると書いたのは不満って意味ではなく、使えるし装備してて良いな〜って意味でして*_*;。

LUMIX FX40、FT1などマルチ測光としかカタログで書いてない機種もありますし*_*;。

メカシャッター装備のコンデジの方が普通なんですね、デジタル用語辞典の「スミア」の項で確かメカシャッターに触れていたと思います。
＞スミアを防止するため、電子シャッターに加え、メカニカルシャッターを採用する機種もある。また、CMOSを受光素子に使ったカメラでは、原理的にスミアは生じない。 ＜
ですので、特にメカシャッターってカタログに記載が無いのは、普通に搭載済みだから記載が無いのか、搭載して無いから書いて無いのかが分からないんですよね*_*;。

書込番号：9477391

[salomon2007]

メカニカルシャッターについてカタログで分からないので、いくつか個別の取扱説明書をDLして見てみました。
カシオはEX-Z400もFC100もメカニカルシャッターの記載があり、富士フィルムのFinePixF200EXRにも記載あり、パナソニックのLUMIX FX550にも記載ありでした。
因みにリコーのR7、R8はもちろんR10、CX1については記載が無かったです*_*;。

書込番号：9479030

[影美庵]

＞LUMIX FX40、FT1などマルチ測光としかカタログで書いてない機種もありますし*_*;。

改めて仕様表を見てみました。
おっしゃる通りですね。
これらの機種を使う人（の多く）は、測光方式を切り替えて写す事はしないと考えているようですね。

＞特にメカシャッターってカタログに記載が無いのは、普通に搭載済みだから記載が無いのか、搭載して無いから書いて無いのかが分からないんですよね*_*;。

国内主要9社の代表的な機種（2〜3機種）の仕様表を見てみました。
メカシャッタ併用と明記してあったのは、ニコン、富士フイルム、カシオの３社だけでした。
パナのFX550もシャッタスピードの範囲は載っていましたが、メカシャッタの有無は見つけられませんでした。（取説までは見ていません。実際は併用されています。）

先のレスでも書きましたが、CCD機であれ、CMOS機であれ、スミア防止（CCD機）や動体歪み防止（CMOS機）のため、普通に装備されています。
キヤノンやパナ、オリなど仕様表に記載がないメーカーでは、”それは当たり前”と考えているのでしょう。

将来、スミアも動体歪みも生じない撮像素子が開発されたら、メカシャッタは無くなるかもしれません。（その場合、”メカシャッター無し”と書かれるのかな？）

書込番号：9479182

[salomon2007]

影美庵さん　　こんにちは。
わざわざ調べていただいてありがとうございます。
そうなんでしょうね、CCD搭載の場合はメカニカルシャッターは必須ということで、カタログの仕様表に記されて無くても搭載されていると考えて良いみたいですね。リコーもそうだと良いですが+_+;。
皆さん色々と情報ありがとうございました、本機はキタムラネットショップで限定１０台で１９８００円の値が付いていたので、即行でポちりました^o^/。絞り優先やシャッタースピード優先はデジイチを買った時にということで、今はコンデジのオートの良さを楽しみたいと思います。

書込番号：9480327

個体差で書き込み時間がかなりちがうような気がします

[shizuoka-oden]

ヤマダとコジマが隣り合わせであり、いつも両方の店をはしごしていて、気がついたのですが、EX-Z400も300もですが、個体差があり、シャッターを押したあとの書き込み時間に差があるような気がします。
コジマでは、気がつかなかったのですが、ヤマダで触ってといるきに、なぜか、書き込み時間が遅いと感じました。店員さんもそれに気がついてくれました。
この件について、くわしいかた、そのようなことがあるのか、教えていただけますか？

書込番号：9467748

[take a picture]

shizuoka-odenさん＾＾　こんばんは

カメラごとの撮影サイズの容量が違うとか・・SDカードの速さとか・・・
関係あるかもしれません。

書込番号：9467772

[shizuoka-oden]

撮影サイズとメモリーを全部削除して空の状態で比較してみました。

書込番号：9467800

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

ちなみにSDカードが入ってましたか？
店頭に置いてあるのは盗難防止の為にSDカードは入ってないはずです。
内蔵メモリは速度が遅いですから…

書込番号：9469112

[taka831]

恐らくメイクアップモードがオンになってたのでは？

書込番号：9469312

[じんぎすまん]

店頭のデジカメには動作確認用の遅いメモリーしかなく、ＳＤカードスロットにメモリー
は入っていません。本来の書き込み性能はＳＤカードを入れて撮影して確かめましょう。

書込番号：9470038

メモリーカードの速度

[まだ修行中]

度々おかしな質問で申し訳ありません。
25日に注文したメモリーカードが
本日28日に着きました。早速テストしてみました。
今まで使っていたのが「sandisk製SDSDB-4096-J95 CLASS2」
本日届いたのが「海外パッケージ東芝SDHC 4 GB SD-F04GR4W超高速CLASS6」
カメラ側の撮影設定は全く同じで10枚連写を2回づつ撮影してから
フォーマット（すべての画像を削除）をしたところ
sandiskの方は5秒弱で終了したのに東芝の方は35秒もかかりました。
同じことを3回繰り返しましたが、東芝の方が圧倒的に時間がかかります。
これは東芝側のメモリーに何か問題があるのでしょうか？
写真を撮影する時は以前と変わりはありません。

書込番号：9461968

[今から仕事]

http://www.hdbench.net/ja/fdbench/index.html
上のソフトをダウンロードして、SDの書き込み、読み込み速度を見て下さい。
クラス６ならば、書き込み速度は6MB/秒以上になります。
（ただし、PCに付いているSDカードリーダーが安物の場合は遅く出ます）

それとPANA、sandiskのクラス２は、結構高速な場合があります。
その分値段は高いですが。

書込番号：9462078

[コララテ]

その手の事に詳しい訳ではないのですが、 CLASS**は書き込みスピードだったり、読み出しスピードを表していると思っていました。

フォーマット時間は気づきませんでしたね、４ＧＢ近いデーターの読み書き時間に差は無いのでしょうか、カメラ側ではカメラの処理時間に依存するので、ある程度のスピードを確保すれば良い様に思います。（コンデジは遅い）
Ｄ９０にＳａｎのExtreme�Vを入れると、Panaの20GB/sの物とでは CLASS6同士ですが連写で差が出ます、メーカーも書き込みスピードで比較して欲しいのでは無いかと思うのですが・・・。

書込番号：9462099

[JT150]

こんばんは。

フォーマット時間は気にしたことがありませんでした。
当該カード（それに準じるカード）を所有しているので試してみました。
但しＥＸ−Ｚ４００は持ってないのでパナのＦＺ１８で試しました。

sandisk製SDSDB-4096-J95 CLASS2は国内パッケージ品ですが私が所有しているのはバルク品です。
体感で４〜５秒でフォーマットが完了しました。
東芝SDHC 4 GB SD-F04GR4Wはそのものでテストしましたが体感で３〜４秒で完了。
私の環境では東芝が若干早くフォーマットを終えました。

フォーマット時間は撮影とは関係無いのであまり気にされなくてもとは思いますが
３５秒というのはかかりすぎのような気もします。

ところで本題とは関係ないですが最近SD-F04GR4Wを購入されたとのことですが
届いた商品はSD-F04GR5Wではなかったですか？（カードにラベル・シールが貼られていなければSD-F04GR4Wです。）
SD-F04GR4Wに関しては偽物もありますのでちょっと気になりました。
（尤も偽物であってもフォーマット時間とは無関係ですが）

書込番号：9462330

[まだ修行中]

今から仕事さん、ありがとうございます。
あいにくカードリーダーはSDHCに対応していない
古い物しかありません。カメラとパソコンを
付属のUSBケーブルで繋いで取り込みをしています。
コララテさん、試しに5分の動画の取り込みを
してみましたが、時間差はほとんど無いと思います。
大きな画像を撮って、次の写真を撮るまでの時間も
差は無いと思います。今のところフォーマット時だけ
極端に差が出ているのです。不良品として交換の
請求をしてよいものか迷っています。

書込番号：9462409

[salomon2007]

書き込み読み込みの速さじゃなくて、フォーマットの速さを求めてるんですか？
ただ単に写した画像を削除じゃなくてフォーマットしたんですよね？フォーマットって一番最初に当該機器で読み書きできるようにするだけで、通常は使わないんですが、何かフォーマットする意味があったのかが知りたいですね。
「フォーマットに時間が掛かる≠速度が出てない、遅い」ではないですから*_*;。
にしても２桁秒掛かる事自体がちょっと解せませんけどね+_+;。

書込番号：9462420

[JT150]

すっ、すいません・・・・。大きな勘違いをしておりました。

sandisk製SDSDB-4096-J95 CLASS2はＳＤＨＣ４ＧＢでした。
私が勝手に勘違いしてマイクロＳＤＨＣ４ＧＢの製品だと思い込んでいました。

sandisk製SDSDB-4096-J95 CLASS2と東芝SDHC 4 GB SD-F04GR4Wであるなら
読み出し、書き込み性能共に東芝SDHC 4 GB SD-F04GR4Wが圧倒的に優れていますね。
（フォーマット時間の差は？ですが。）
連写後の復帰にて（コンデジでも）体感できるほどの差だと思います。

書込番号：9462529

[コララテ]

あ゛〜、お手持ちの機材では判断が難しいですね。

コンデジでは差がでない、本当に早いか実感できないので、この際リーダー買いますか？
私はＳＤＨＣ規格が出来た為、買ってしまいましたけど。

色んなメディア対応使わないし、シンプルなの選んだのにすぐ壊れました、今二個めのリーダーです。

書込番号：9462582

[まだ修行中]

JT150さん、今までに2台のデジカメを使っていましたが
フォーマットに5秒以上かかったことは無かったと思います。
届いたカードですがラベルシールの意味がよく理解できていません。
表はSDマークが印刷されている薄いシールだと思います。
裏にはプラスチックの本体に直接TOSHIBA SD-F04G 0841 TU6785V
MADE IN JAPANと印刷（印字）してあります。
salomon2007さん、わたしはいつもパソコンに取り込んだらすぐに
カードの中身を空っぽにするくせがあります。データを消去すること
それがフォーマットというものだと思っていました。
だからいつも空っぽの状態です。ですから35秒というのは
非常にストレスがたまります（終わるのを待っていると
すごく長く感じます）

書込番号：9462604

[salomon2007]

まあフォーマットでも構わないですが、３５秒は掛かり過ぎですよね、普通に撮れて記録出来てるなら不良品とは言えないでしょうし、何かネックになる条件があるのか*_*;。フォーマットせずにデジカメの「削除」で「一括削除」を選んでどの位掛かるか一度比較してみてはどうですか？それでさほど時間が違わないなら使用上問題は無いと思いますので。

書込番号：9462663

[JT150]

まだ修行中さん返信ありがとうございました。

製造時期からみて SD-F04GR5Wですね。（性能自体は SD-F04GR4Wと変わりません。）
私もフォーマット時間がかかりすぎるとは思うのですが交換理由にはなり辛いのではと思います。
上海問屋さんで購入されたのであれば１年保証がありますのでしばらく様子がみれますが
この手の海外パッケージは初期不良の1週間のみ保証のショップが多いので
購入されたショップの保証規約を確認されてダメもとで連絡されてみてもいいかもしれません。（おそらくダメだと思いますが）
ちなみに私も画像転送後毎回フォーマットをしています。

購入されたメモリーカードの性能をみる為、また実際に転送が速い（デジカメ比）のでカード・リーダーの購入はお勧めです。

書込番号：9462760

[まだ修行中]

みなさん色々アドバイスありがとうございます。
salomon2007のおっしゃるように全ファイル消去を
選んで実行したら一瞬で「ファイルがありません」
と表示が出ました。今までずっとフォーマットで
カードを空っぽの状態にしていたので一括削除という
方法をとったことがありませんでした。これなら
ストレスなく使えます。
返品とか交換とか面倒なことを考えていましたが
すっきりしました（フォーマットの時間はまだ疑問が
残っていますが）

JT150さん、風見鶏さんの説明書には海外リテール品初期不良のみ
対応でメーカー保証は無いと書いてあります。
いまの状態でも普通に使えることがわかったので
このまま使うことにします。
みなさん本当にありがとうございました。
また変な質問をすることがあった時は
よろしくおねがいします。

書込番号：9463069

[Ｄあきら]

まだ修行中さん、こんばんは!!

ご存知だとは思いますが、全削除とフォーマットは違いますので、たまにフォーマットされた方が良いと思います。
私のコンデジでは、全削除すると確かに画像は削除されるのですが、空のフォルダーが残ります。(パソコンで見るとわかります)
で、空のフォルダーがたくさん溜まってきますので、たまにフォーマットしています。

書込番号：9463667

[まだ修行中]

Ｄあきらさん ありがとうございます。
わたしは今まで全削除イコール　フォーマットだと
思っていました。もう1台のカメラ、ソニーの
DSC-H5には撮った写真を1枚づつ削除する機能はあるのですが
全削除の機能はありません（わたしが気付かないだけかも
しれませんが）ですからずっとメモリーを空にする時は
当然のようにフォーマットをしていました。
今後はみなさんに教えていただいたことを取り入れて
削除とフォーマットを上手に使い分けていこうと
思っています。

書込番号：9464331

[フォルド]

不具合があったようで、こちらを勧めた私も残念です。

通常の写真・動画撮りと取り込みに支障がないようなので、そのまま使用できれば
と思ってます。

書込番号：9464685

SDHCカード

[まだ修行中]

先日Z400を購入した際にSDHCカード（sandisk製SDSDB-4096-J95 CLASS2)
を、特別価格ということで1000円でつけてもらいました。
カードのことを色々検索してみると「CLASS2」というのは転送速度が
一番遅いクラスなんですね。クラスの高い製品を見ると
転送速度が6MB/秒などと書いてありますが、Z400の取説の167ページに
「最大転送速度が10MB/秒以上のメモリーカードの使用を
おすすめします」と書いてあります。これって、かなり高性能の
カードなんでしょうが、どんなメーカーのカードが値段も手頃で
安心して使えるのかを教えていただけないでしょうか。

書込番号：9444563

[take a picture]

まだ修行中さん＾＾　こんにちは

お値段的に安くて早く永久保証付きならCLASS6です。
http://kakaku.com/item/00528110984/　僕もこのシリーズを使ってます。

書込番号：9444599

[フォルド]

トランセンドＳＤＨＣ８ＧＢクラス６	キングストンMicroSDHC8Gクラス４

HDムービーが速いメモリーを要求してるようですね。

転送速度が10MB/秒以上のメモリーだとサンディスクと東芝の白いやつかな。
この2社はクラス表示に関係なくスピードが出るので個別に調べたほうが良いです。
両方とも高価だけど書込み15MB/秒近くは出てます。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00527011277/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000005179/

トランセンドとキングストンのベンチマークを貼りました。手ごろな値段なら
トランセンドのクラス6。書込み速度が9.3MB/秒で10MB/秒出てないけど大丈夫
じゃない？と無責任に言ってみます。コンデジや携帯用のメモリーなら一番無難な
会社だと思います。

キングストンは日本製の物で東芝クラス4のOEMになります。店頭で日本製と
確認できるなら中身は東芝なのでお買い得だと思います。

書込番号：9445109

[今から仕事]

クラス６は、最低書き込み速度6MB/秒でなので、これで十分です。

6MB/s=480MB/分　CASIOの1280x720動画　180MB/分
3倍以上早いので問題ないと思います。

書込番号：9445496

[まだ修行中]

いろいろ参考になるご意見ありがとうございます。
クラス6で最低書き込み速度6MB/秒ということは
クラス2では2MB/秒ということでしょうか？
クラス2では最高転送速度10MB/秒には
届かないということですか？
せっかくカメラ屋で勧めてくれたカードですが
メーカー推奨の数値に届かないのなら
快適に使用するには買い換えた方が
無難なんですかね。

書込番号：9446261

[まだ修行中]

ショックな出来事が・・・・友人とSDカードの話をしていて
勢いでアマゾンから「東芝 SDHC 4GB SD-F04GR4W 超高速クラス６」
というカードを1850円で買いました（17時頃です）
たまたま今、そのサイトをのぞいたら1340円になっていました。
8GBでも2050円です。価格って極端に上下するもんなんですね。

書込番号：9447625

[フォルド]

Amazon見ましたが、送料込みかどうかで支払い額は変らないと思います。
違うかな？　とりあえず最速部類のメモリーがその値段で手に入るので
良しとしましょう。

Sandiskは返品ですか？返品しないのであれば、それも使ってください。
多分一通り使えると思いますよ。他の方のベンチによるとClass２の
割には速いみたいです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00527011300/

書込番号：9447791

[D.B.Panama]

アマゾンは価格の上下動が激しいのでこまめにチェックしておいた方がいいです。

書込番号：9459957