CD3800 のクチコミ掲示板

ステップアップトランス

2010/12/30 20:36（1年以上前）

市川真間さん

クチコミ投稿数：240件

前回、質問を入れてから実に安定して動いてくれてます。
ＣＤが消える事もなくなりました（＾＾：

少し文面が長くなりますが・・

今回、疑問に思ったので質問として色々と書かして頂きます。
お知恵を拝借出来ればと思いまして。

年末・年始は予定もなく、じっくりと電源関係の事を
考えてみたいと思いまして・・

題名にありますステップアップトランスを入れると
音質は変わるのか？本体の電源部分を見ると２４０Ｖ
辺りまで対応すると記載されてるので、どの辺りまで
電源供給を行うのがベストなのか？

自宅の電圧が正確に１００Ｖ出てる保障がないですが
この辺りワットチェッカーなる物を購入し、どの程度
出てるのか？を見てみたいと思ってます。

国産ではなく海外製のＣＤＰやＡＭＰに関しては
代理店経由にて購入すると日本の電圧仕様となり
１００Ｖにて使用する事が前提となるとは思いますが
ＣＥＣの場合２４０Ｖまでの明記があるので１００Ｖを
越える使用も耐えうるのでは？と勝手に思ったりします。（違うのかな？）

そもそも本体に～～Ｖまで。と明記があれば
その上限内で使用可能なのかな？とも思いますが・・

余談ですがＤＡＣにてBENCHMARK　DAC-1にてやはり
電圧を上げると音が違ってくると言う書き込みを見て
現状の１００Ｖ前後にて使用するよりも少し電圧を
上げれば音質が変わるかも？と思ったものでして。。
考える切っ掛けになった元でもあります（＾＾：

逆に規定の１００Ｖに達してなかった場合、やはり
音質面でステップアップトランスを入れて最低でも
基準である１００Ｖ辺りまで上げてあげる必要が
あるのかなぁ？とも思います。

電圧を上げる＝音が良くなる？
この図式は合うのかな？と思ったり。。
でも、どれを使う（選択するか悩む・・）

ＣＳＥ　ＳＴ－５００辺りが価格的にも良いかもと
今は思っております。これだと上限が１１７Ｖなので
使いやすいけども、どかな？と思ったり・・
更に安くいけば工事用に使用出来る大型の物だと
安いけども２４０Ｖまで取り出せるし・・
でも、やはりオーディオ用ではないし・・
音をメインに作ってないので、やはり用途が違って
使い物にならないかな？とも思ったり。
見た目、馬力ありそうに思うのですが。

又はクリーン電源なる物を入れて電源自体の安定化を
目指す方が良いのか？ファーマン辺りから安くて
使えるのでは？と思うのが出てたりします。
このクリーン電源が、どの程度我が家では有効になるのかな？
とも思ったりしますが・・そもそも電源をクリーンにする？
すれば音が変わるのか？と言う疑問も正直あります。
どのように綺麗にしてくれるのか？とかも・・ノイズ等が
乗らないようになると思えば良いのかな？と思ったりします。

電源関係を見直す場合、どの辺りから考えていけば良いのやら？
と考えてたりします。

書込番号：12439550

1点

そして何も聞こえなくなったさん

クチコミ投稿数：3390件Goodアンサー獲得：29件

2010/12/30 23:27（1年以上前）

こんばんは。

私のパワーアンプはイギリス製ですがスイッチング電源が２４０Ｖまで入るので、分電盤に来ている単相三線式の２００Ｖを供給しています。

電圧が高いからよい、というより、家庭の１００Ｖより２００Ｖのほうが波形が綺麗だし、柱上トランスから流れ込む電流が少なくて済むからケーブルの損失が少ないなど、２００Ｖのメリットは多いです。

ステップアップ・トランスで昇圧しても、もとは１００Ｖなのでパワフルな音になる、という訳ではないと思います。逆にトランスを入れる分、電流の供給速度が遅くなり、ソフトな音になります（パワーアンプの場合）。プレーヤならトランスのノイズ遮断機能のメリットが勝ります。

いずれにしても正月は、単相三線式など、日本の家庭の電源供給の仕組みをじっくり勉強されると良いでしょう。

書込番号：12440302

1点

市川真間さん

クチコミ投稿数：240件

2011/01/09 01:14（1年以上前）

明けましておめでとう御座います。
寝正月になる所、少し色々と考えておりました。

ＣＥＣに一報を入れ実際にどの程度までの電圧にて
使用できるのか？を聞いてみました。やはり２４０Ｖまで
使用可能との返答を頂きました。
しかし付属している電源ケーブルが１００Ｖまでの
対応になるので別途２００Ｖ用の電源ケーブルを
用いて下さいとの事でした。
更に電圧を上げての使用は可能ですが・・
音質効果に繋がるかは明確にはお答えできません。。
との事であります。

同じ質問として新しく出たタンジェントのＡＭＰと
ＣＤＰに関してもメーカーへ質問を出しまして
同様に２４０Ｖまで使用可能であると。
ただし電圧を上げても音質がそれに比例するか？
は何とも・・と言うメーカーの見解でありました。

この２００Ｖ化に関しては・・
やはり元からの工事となるので借家（転勤族なので）
自由に触れない、壁コンセントも２００Ｖ用に交換する必要がある、
電源ケーブルも別途用意する必要がある、今使用してる専用タップも使えない、
などなど２００Ｖ化にする事により仮に出来たとしても
費用が大幅にかかると思い２００Ｖ化は断念する事にしました。
何時の日か持ち家が出来たら２００Ｖ化を検討する事にします。

今の住まいの正式な電圧が？なんですが
少し電圧を上げて１１５Ｖ、１１７Ｖ、１２０Ｖ辺りだと
手持ちの物が全て使えるかな？と思い予定変更となりました。
仮にジャスト１００Ｖでの電圧で部屋まで届いてると仮定して
１２０Ｖが通常の使用だと限界かも？と思いますし。
１００Ｖだと仮定して１１５Ｖだの１１７Ｖ辺りだとかで
多少は電圧が上がる事により音質が変わるのかな？
と思ったりしますが・・さすがに１００Ｖにて使用して下さい。
と明記のある物に関しては当然、現状のままの使用になりますが。。

せっかく実行するのであればＣＶ－Ｓケーブルなども入れて
みたいと思いますが借家なので暗黙で行う方法もありますが（＾＾：
この元から新しく引く線に関しても通常のＦケーブルで
十分なのか？入れるならＣＶ－Ｓケーブルを入れ音質ＵＰを
目指すか？それともケーブル自体で、そんなに音が変わらないか？
考え出すとキリないです（＾＾：

書込番号：12481655

0点

ばうさん

クチコミ投稿数：5084件Goodアンサー獲得：242件

2011/01/09 01:58（1年以上前）

市川真間さん、こんにちは。

この機種(CD3800)は、電源電圧の仕様やメーカーホームページに掲載されている内部写真を見ると、電源装置にスイッチング電源を使っていると思われます。非スイッチング電源(いわゆるトランス使用の電源)に入力する電圧を変えることと、スイッチング電源に入力する電圧を変えることは、動作原理的にかなり意味合いが違うと思います。
そのあたりのことを御承知の上でステップアップトランスを検討されているのかがちょっと気になりました。

なお、100ボルトにせよ200ボルトにせよ、それらの交流が流れる箇所の電源ケーブルを変えても音は変わらないです。

書込番号：12481797

0点

そして何も聞こえなくなったさん

クチコミ投稿数：3390件Goodアンサー獲得：29件

2011/01/09 08:39（1年以上前）

市川真間さん、メーカーが２００Ｖ用電源ケーブルというのは、ケーブル自体が２００Ｖに対応しているという意味でなく、ケーブルに付いているコンセントが２００Ｖ用の形であるという意味でしょう。ケーブル自体は通常６００Ｖまで耐圧があるはずです。

ステップアップトランスは、産業用の四角のものでもよいですが、アンプと同様、しっかりしたボードに置き、良いスペーサを使って振動対策してください。また、特に冬場は「うなり音」が出やすくなります。万一うなり音が出たら、箱をかぶせる程度では納まりません。うなり防止回路↓
http://www.mizunaga.jp/ptrans.html

書込番号：12482319

1点

市川真間さん

クチコミ投稿数：240件

2011/01/17 19:46（1年以上前）

こんばんは。返信が遅くなりました（＾＾：

ＣＥＣより返答の件ですが以下

この度は弊社製品についてお問い合わせを頂き、ありがとうございます。
CD3800はスイッチング電源を採用しており、実際に接続する電源電圧に適合し
た電源ケーブルを使用することにより、100Vから240Vの電源に接続してそのま
まご使用頂ける仕様でございます。尚、日本国内で販売しているCD3800には、
100V用の電源ケーブルが付属しています。
以上、宜しくお願い致します。

との事であります。

やはり２００Ｖ化は現状では無理なので
可能な限りとしてＣＳＥ、ＳＴ－５００辺りか
ノグチトランス辺りを検討してたりします。

現状で１００Ｖあると仮定して１１７Ｖ辺りまで
上昇させたら音は？みたいな感じだったりします。
やはり２４０Ｖまで使えるのであれば音的に
どんな変化が出るのでしょうか？を本当は
試してみたかったのですが現状では・・

しかしトランスの唸りに関しては嫌ですよね
音質が仮に上がったとしても、あの唸り音が・・
となれば意味ないかも？と思ってしまいます。

よって当初、検討してた工事等に使う
上昇トランスはパスする事にしました。
やはり使用する用途が違うだろ？と思いまして。

やはりこればっかりは実際に試して見る他
ないかもですね。せっかく試せる電圧の範囲が
このＣＤ３８００では広くなってるのもありますし。

試して結果が出れば再び書き込みをしたいと思います。

書込番号：12523483

1点

ナイスクチコミ0

返信7

CECのプレーヤーを検討しているのですが

2010/12/21 13:55（1年以上前）

DY-NAUDIOさん

クチコミ投稿数：28件

ただいま、自分の気に入ったシステムへ変更をかけているところです。
現在はアンプに、CHORD SPM-650(パワー)　SPL volume2(プリ)　スピーカー DYNAUDIO Contour1.3SE とここまで気にいる製品で揃えたのですが、予算が尽きました。
そこでお手頃価格でプレーヤーを探していたところ、CECが目に止まりこちらにしようと検討しています。
機器の制約としてプリがXLR接続必須のため、その出力があるプレーヤーであり、実売価格が中古を含め10万円以下で買えるものを探しています。
XLRケーブルはすでにあるため、有効活用するためにもCECがよいのかなと考えています。
CECをお使いの方、CECのプレーヤーはいかがですか？
クラシックに合うと思いますでしょうか？
また、XLR出力があり予算内で買える製品を知っている方はいらっしゃいますでしょうか？
ぜひわたしにアドバイスお願いします。

書込番号：12399085

0点

ヨッシー441さん

クチコミ投稿数：3058件Goodアンサー獲得：58件

2010/12/22 13:00（1年以上前）

予算が尽きたとはいえ、かなりのシステムをお持ちのようなので、
急がず貯金してはどうでしょうか？

いまお使いのCDプレーヤーはどんなモデルですか？

上流をケチると下流がいくら優れていてもそれなりの音しか出てこないような気がしますが。

書込番号：12403319

0点

DY-NAUDIOさん

クチコミ投稿数：28件

2010/12/22 13:03（1年以上前）

今は（というか、システム更改前は）CEC CD3300R なのですが、現在故障中で修理しようか購入しようか悩んでいるところです。
おのプレーヤーもなかなかよいのですが、修理してまで使うのもどうか？！と悩んでいるところなのです。
とりあえずは修理して、貯金しつつ次に上位を狙う方がよいですかね？

書込番号：12403334

0点

デジゴンさん

クチコミ投稿数：737件Goodアンサー獲得：33件

2010/12/22 13:35（1年以上前）

DY－NAUDOさん。

CEC　ＣＤ3800で【とりあえず】聴く考えに賛成ですが、
ケーブルはアンプに合わせて高音質製品にすべきです。

逸品館ではWireWorld製、旧型XLRケーブル、
SBI5-2/XLR/0.5mが4万円台で購入できます。
中古でもう少し安く入手可ですが偽物に注意です。
これで駄目なら機器が悪いという…
私の基準ケーブルでもあります。
ちなみにデジタルはGSV5です。

http://www.ippinkan.com/OP_ORC/option_rca_page1.htm

バランスケーブルにこだわらなければ高音質CDプレーヤーが、
中古、新品問わず予算内で良品が購入できます。
DAC自体の進歩はそれほどないからです。

書込番号：12403433

0点

DY-NAUDIOさん

クチコミ投稿数：28件

2010/12/22 13:43（1年以上前）

アドバイスありがとうございます。
XLRケーブルはラックスマンのなかなかに重量感のあるものを持っているので
こちらをまた使おうと考えています。
（かなりお高いケーブルをオススメしていただいてありがたいのですが、やはり予算的に厳しそうですので）プレーヤーをCD3800で考えてみようと思います。
CD3300Rよりもやはり価格も高いし、グレードアップが期待出来るんでしょうね。

書込番号：12403449

0点

デジゴンさん

クチコミ投稿数：737件Goodアンサー獲得：33件

2010/12/22 14:20（1年以上前）

音楽にのめり込むという次元に達しないまま
中途半端に終わる方が多いことが悲しいです。
持続されて、いつの日かその次元に達することを信じます。

書込番号：12403561

0点

seinosukeさん

クチコミ投稿数：398件Goodアンサー獲得：11件

2010/12/22 22:02（1年以上前）

DY-NAUDIOさんこんばんは
CD3300Rも3800も使った事がありますよ

音は？
おおっ！　という程には変わりませんが、動作の安定性は格段に良くなりました。
あとデジタル入力もできますので使い勝手は良いです。
この価格帯でバランス出力ができるCDPの中では最高ではないかと思いますが。

尚、現在生産が間に合わず次回出荷は3月だそうです。（メーカー情報）

書込番号：12405141

0点

DY-NAUDIOさん

クチコミ投稿数：28件

2010/12/24 13:30（1年以上前）

あまり大きな変化はないのですか！
安定感がよくなったということは、3300で問題視されていた
故障しやすいという要素が減ったということですかね？！

早速探して買ってみます！
ありがとうございます。

書込番号：12412582

0点

ナイスクチコミ3

返信2

旧機種のＣＤ３３００Ｒと比べてどんな感じでしょうか

2010/11/23 11:06（1年以上前）

休眠状態さん

クチコミ投稿数：37件

同シリーズのAMPとセットで所有しています。手持ちのiPodを活用してみたいと考え、他のスレにも記載されているUSB入力に興味があります。
従来機はそれなりに纏まっており、気にいっています。現行機との音違いとか操作性は如何でしょうか、リモコンも従来仕様が同じように使えるのでしょうか。
地方赴任中でなかなか実物を見る機会がありませんので、ジャンルはクラシック系で、スピーカーは現在はCDM1NTを使っています。

書込番号：12260835

1点

目覚めよと呼ぶ声が聞えるさん

クチコミ投稿数：961件Goodアンサー獲得：40件

2010/11/24 22:11（1年以上前）

休眠状態さん　

CD3300ＲとCD3800は別モノです。

CD3300Rの電源はトロイダルトランス、CD3800はスイッチング電源、
電源の差が両モデルのキャラクターをはっきり分けています。しっとりどっしり艶やかな「ねいろ」を出してくるCD3300Rに対して、CD3800では、「ねいろ」がやや一本調子になりますが、そのアドバンテージを補って余りある「躍動する波動」があり、特にクラシックの声楽、独唱、器楽曲などで遠方からリスナーへ向かって音が飛んでくる様はこの価格帯では得られない快感です。

書込番号：12269850

1点

休眠状態さん

クチコミ投稿数：37件

2010/11/26 23:59（1年以上前）

目覚めると呼ぶ声が聴こえるさん

CD3800はスイッチング電源とは知りませんでした。
＜「躍動する波動」があり、特にクラシックの声楽、独唱、器楽曲などで遠方からリスナーへ向かって音が飛んでくる様はこの価格帯では得られない快感です...
とは、なんとか機会を設けて、比較試聴をしてみたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：12280892

1点

ナイスクチコミ0

返信1

i-podでも接続できるのでしょうか？

2010/11/01 21:37（1年以上前）

赤ふんさん

クチコミ投稿数：32件

色々なデジタル入力を備えているようですがi-podは接続可能なのでしょうか？

書込番号：12150314

0点

ツキサムanパンさん

クチコミ投稿数：5195件Goodアンサー獲得：1235件

2010/11/01 23:28（1年以上前）

DACやヘッドホンアンプとしてご使用になりたいのでしょうか？。

それならば、同軸入力やUSB入力がありますので、DOCケーブルを自作して、iPODからデジタル出力を取り出せるなら接続可能でしょう。

書込番号：12151148

0点

ナイスクチコミ0

返信2

ブラックはどんな感じ？

2010/08/11 12:49（1年以上前）

Mockingbirdsさん

クチコミ投稿数：27件

ブラックオーナーの方、メーカーの写真だと緑がかった黒のように見えるのですが
実際の商品の色はどんな雰囲気でしょうか。
よろしければ写真を上げていただけませんか。

書込番号：11747496

0点

samsam2705さん

クチコミ投稿数：313件Goodアンサー獲得：1件

2010/08/11 16:57（1年以上前）


横向きです、右が上。

Mockingbirdsさん、こんにちは。

携帯のカメラで撮ったから、余り綺麗じゃないけど、
要は「艶消しの黒」のイメージです。
表示パネルの処は、ツルツルしていて、反射します。
電源ＯＮの時は、青色の表示になります。

因みに、下はＳＯＮＹのＣＤＰで３３３ＥＳＡ、上は同じくＢＤレコーダー５５Ｘだったかな？

マットな感じが、どう思うか次第のように思います。

書込番号：11748217

0点

Mockingbirdsさん

クチコミ投稿数：27件

2010/08/11 17:04（1年以上前）

わざわざありがとうございます。
見た感じ一般的な黒のようで安心しました
メーカーはなんであんな商品画像にしたんだろう

書込番号：11748238

0点

ナイスクチコミ111

返信55

DACセンターとしての効果・実力は ?

2010/07/31 10:06（1年以上前）

クチコミ投稿数：25件

BSハイビジョンで録画したライブ演奏を再生する時、映像は非常に綺麗なのですが音声がイマイチ気に入りません。

REGZAにRDシリーズDVDレコーダーを繋ぎ、AVアンブ・SPと接続していますが、メーカーがDVDレコーダーの音声処理に力を入れていないので音質が悪いみたいです。PCMでDACセンターにデジタル出力してプリメインアンプ・SPと繋げれば音声が改良されるかなと期待しています。

そこで、このCD3800をお持ちの方にお聞きしたいのですが、DACを1基だけ搭載でDACセンターとしての効果の程はどうなのでしょうか ?　また、同社にはDACセンターのDA53Nという製品もあり、こちらは2基搭載されジッター処理もされているみたいですが、導入効果はあるのでしょうか ?　ブレビューの書き込みもなく判断ができません。

また、このCD3800は売れ筋ランキング第3位となっていますが、実際にはどこにも在庫がなく売るに売れない状態なのにどういう集計の仕方で順位がでるのか不思議です。

書込番号：11700316

1点

Be-myersさん

クチコミ投稿数：110件Goodアンサー獲得：3件

2010/07/31 16:23（1年以上前）

サクランボの里さん、はじめまして。

私もパソコンからオーディオへ接続する中継用にCECの製品が気になっていますのでクチコミストさんからのレスに関心をもっています。ちなみに今お使いのDVDレコーダーだとどの辺りが不満なのでしょう。もう少し具体的にお知らせするとレスがつきやすいんじゃないでしょうか。

価格.コムのランキングってたしかに独自すぎて不思議な感じがしますね。オーディオに限らず本当？って思っちゃう物がランクインしてる気がします。ちなみにこのCDプレイヤー、新宿のヨドバシには在庫があるんじゃないでしょうか。お昼頃に他のフロアからエレベータに乗ったらお買い上げの方と乗り合わせましたよ。

書込番号：11701597

0点

zingazingaさん

クチコミ投稿数：17件Goodアンサー獲得：1件

2010/07/31 16:55（1年以上前）

CD3800をＤＡＣとして使用したことが無いので分かりませんが、ＤＡ53Ｎの旧モデルであるＤＡ53を現在メインで使っているので大まかな傾向は分かるかもしれません。
一般的にＤＡ53を咬ますとノイズっぽさが取れ、音が大変なめらかになります。つまりＣＤを始めとしたデジタル独特の偏屈さが解消され、ＬＰの音のように端の無い自由な雰囲気を楽しめることと思います。
あるいは、ノイズっぽさ（ザワザワした感じ）が取れることで、全体的にすっきりし映画の台詞等が聴き易くなったり、重低音に密度感がでるかもしれません。
ただ、ＤＡＣを新たに咬ませたり交換したりすることで音質の変化を体感する為には、アンプとスピーカーのキャラクターが強すぎてはいけません（例：一昔前のマランツの低価格帯製品のように変な癖がある、など）。あと聴く音楽によっても変化が分かりやすい場合とそうでない場合があります。
オーディオは色々な条件が絡み合いますから、本当は自宅のシステムにどっかからＤＡ53Ｎでも借りてきて試聴するのがベストですが・・・それも中々難しいですしね。
サクランボの里さんのような使い方を実際にされている方のレスを待った方がよろしいかもしれませんね。

でもまあ、ＤＡＣを導入してイマイチ効果が分からなくともＤＡ53ＮならＰＣと繋ぐことも出来ますしヘッドホンアンプとしても使えます。まあ潰しが利くということです。

書込番号：11701724

2点

クチコミ投稿数：25件

2010/07/31 21:09（1年以上前）

早速の書き込みありがとうございます。

現状、REGZA → VARDIA RD-S1004K → TX-SA507 → D-152E と TV、DVDレコーダー、AVアンプ、スピーカーを接続しています。機種的には結構評価の高いものばかりで、BSハイビジョンで録画してフルHDで再生しているので映像は綺麗です。ただ、音声はピュアオーディオとはかけ離れた音です。

ONKYOのコールセンターに電話した時に尋いてみたら、「DVDレコーダーメーカーは映像には力を入れているけど、価格的なこともあって音声にまで手が回っていないのが現状です。」と言われました。PCで音楽を聴く時にオンボードで聴くようなものですね。

事務所でSE-90PCI のカードと GX-100HD のPCスピーカーで聴いているのですが、ケーブルも BELDEN 8460 に全て交換しているのでピュアオーディオにも負けないくらいの透明感のある音を出してくれます。また最近リッピングを覚えてCD音質(44.1KHz、1411kbps)から高音質(96KHz、3072kbps)に変換・保存しWMPでなくFoober2000で再生しているので、50万そこらのコンポ以上の生々しい原音に近い音を出してくれています。

それに較べるとこのDVDレコーダーからの音は一般的レベルな音なので、CECのDACの実力を知りたくてスレッドを立てた訳です。

書込番号：11702681

1点

zingazingaさん

クチコミ投稿数：17件Goodアンサー獲得：1件

2010/07/31 21:55（1年以上前）

ＣＥＣのＤＡＣの実力（？）は上記に書いた通りなのですが、そもそもＤＡＣを1つ導入した程度で音質が劇的に向上するのを体感する為には、アンプ、スピーカー双方が共にそれなりのレベルである必要があります。
アンプ、スピーカーは何をお使いですか？

で、ＣＥＣにはＤＡＣとしてＤＡ53Ｎがラインアップされているわけですが、にもかかわらずＣＤ3800を候補に挙げていられるのは偶にＣＤを再生したいからなのでしょうか？

何れにせよ、サクランボの里さんが「DVDレコーダーからの音は一般的レベルな音」と言われました「一般的レベル」なるものも良く分かりませんし、その「一般的レベル」を「事務所でSE-90PCI のカードと・・・50万そこらのコンポ以上の生々しい原音に近い音を出してくれています。」といった音にしたいのか、一体どのようにしたいのかがサクランボの里さんの書き込みからは分かりません。

ただサクランボの里さんの知りたかったという「ＣＥＣＤＡＣの実力」とか言うものでしたら概ね先ほどの私の書き込みの通りです。

書込番号：11702912

1点

redfoderaさん

クチコミ投稿数：2863件Goodアンサー獲得：156件

2010/07/31 23:35（1年以上前）

サクランボの里さん、はじめまして。

DACに何をお望みかで選択肢はずいぶん違ってくると思います。
ちなみに私の場合は製品それぞれの音調（音色？）の違いを楽しんでいます。
いわばアナログ・レコードのMCカートリッジやフォノ・イコライザーを切り替えて使う感覚です。
ソースや気分に応じて相手を代え表現の異なる音楽模様を楽しんでいます。

＞生々しい原音に近い音を出してくれています

お好みがこちらでしたらCECをはじめこの価格ゾーンの製品でお勧めできそうなタイプがありません。
予算的に難しいかもしれませんが15万円超の業務用途の流れを汲むDACの方がご希望に沿いそうです。
音楽を心地良く聴かせるというエンターテイメント性は皆無と申し上げて支障はないと思います。
その代わりソースやシステム環境にもシビアですからこれらのアラも提示してくれます。

人気と評価の高いアイテムを3つご紹介しておきます。
APOGEEはFireWireでのみPCとの接続可ですし流通在庫だけになっていますのでご注意を。
Benchmark DAC1とLavry Engineering DA11はUSBでそのまま受けられます。

1)Benchmark DAC1 USB
http://www.hookup.co.jp/products/proaudio/dac1usb.html

2)APOGEE Mini-DAC + FireWire Option
http://www.electori.co.jp/apogeepro/mini_dac.htm

3)Lavry Engineering DA11
http://www.alphamode.net/modules/tinyd1/

書込番号：11703449

1点

クチコミ投稿数：25件

2010/08/01 01:29（1年以上前）

zingazinga さん、2回目の書き込みありがとうございます。

現状のAVアンプ、スピーカーは、書いている通り TX-SA507とD-152E を12.5畳和室・居間に設置しています。ただ、DACへのPCM出力が必要らしいので、手持ちの A-905FX2 のプリメインアンプに変更する必要があるのかなっ? とは思っています。

私は製品・商品の購入は、それを購入する本人がCPが高いと判断した時になされると考えています。100万の軽四か5000万のベンツを購入するか、それはその人価値判断で決定されると思うし、どちらも正解だと思います。

現状、DACセンターがどんどん売れているとは思えない(書き込みもない)以上、USERのDACに対するCP判断は (×) ではないか ? と思って、実際に使用されている方の意見を聞いてみたくてこのスレッドを立てました。オーディオの世界は深く、人それぞれで評価は分かれますので、より多くの人からさまざまな意見を聞いてみたいのです。

CDプレイヤーでDACセンター機能があるということはこの機器の最大のメリットだと思うのだけど、DACを一つしか搭載していないので果してどの程度ノイズを取ってくれるのか、確認したいのです。DACが50万・100万の世界ということを知ったうえで敢えて希望的に尋いているのですよ。

今この返信を書いている途中でスレッドを確認してみたら、redfodera さんからも書き込み頂いていますね。ありがとうございます。

私としても、「このレベルの金額のDACでは原音再生を望むのは無理ではないかなっ?」と思いながらスレッドを立てているのですが、やはりどうやら難しいみたいですね。でも、これくらいの金額でCDプレイヤーとDACセンター機能を満たす製品があれば皆買いますよ。でも、高級と云われている外国製のDACといえども材料費的には1000円もしないらしいですね。

私が待ち望んでいた、東芝の3D対応ブルーレイレコーダーの発売が発表され、音声部分の強化をうたっているので期待しています。ただ、どの程度強化されているのか期待半分です。

書込番号：11704046

1点

redfoderaさん

クチコミ投稿数：2863件Goodアンサー獲得：156件

2010/08/01 10:53（1年以上前）

サクランボの里さん、こんにちは。

DACセンター、どんなメリットがあるのか考えてみました。
Be-myersさんのお話ではありませんが、おそらくオーディオ・ファイルがPCやDAPを自分のシステムに取り込みたい、
あるいは発売から時間の経ったデジタル系機器を現有されている方が最新のデバイスを追加して導入したい、
そう希望された時くらいしかメリットがないのではないでしょうか。

ごくごく普通の方にとってはAVアンプのコンソール機能とDSP機能は必要にして十分なものだと思いますし、
シアター／ピュア・オーディオを分離してお使いの方には統合するメリットがないと思います。
また製品のグレードでも影響があるでしょう。
サクランボの里さんの様に統合環境において音質改善を望まれる場合は、zingazingaさんのお話の通りで、
周辺環境への目配りをした上で上位グレードのアイテムを組み込まなければ結果を伴わない可能性が高いですし、
現状で費用対効果がもっとも期待できるのはAVアンプそのもののグレード・アップではないでしょうか。

＞DACセンターがどんどん売れているとは思えない(書き込みもない)以上、
＞USERのDACに対するCP判断は (×) ではないか ?

率直に申し上げてオーディオ機器然とした製品群は私の様なコアなマニア向きのジャンルですが、
他方でPCのサウンド・カードからグレード・アップを図る方にとってアウト・ボードDACは魅力がある様ですね。
USBメモリ・サイズのDACや名刺サイズ-B5サイズぐらいのものが主流だそうですが、
実売1.5万円ぐらいまではハイC/Pと受け取られているみたいですし、Dr.DAC2は上級アイテムとか。

＞東芝の3D対応ブルーレイレコーダーの発売が発表され、音声部分の強化をうたっているので期待しています。
＞ただ、どの程度強化されているのか期待半分です。

私個人の価値観になってしまって恐縮ですが・・・
安価な製品ほどデバイスのクオリティに寄りかかったものになるのだろうと思います。
最新デバイスの優秀さや凄さを痛感することもありますし皆さんが新しいものに目配せするのも理解できます。
他方で電源や出力段などの枯れた技術ゆえになせるメリットもありますよね。
また古い物のある種ノスタルジックな「味」という魅力も時に捨てがたいものと感じます。
映像や音楽がそうであるように再生環境たるAV機器も各人の感性に委ねられるべきものと考えています。

東芝の次世代環境がサクランボの里さんの豊かなAVライフのご希望を満たすものであることを願っています。

書込番号：11705172

1点

クチコミ投稿数：25件

2010/08/02 12:08（1年以上前）

AV音質改善をしたくてこのスレッドを立ち上げたところ、zingazingaさんのDAC使用レポート、redfoderaさんの重ねての丁寧な書き込み、ありがとうございます。　お蔭様で、これを立ち上げたことによって根本的なミス(?)に気付きました。

と言うのも、ONKYOコールセンターで聞いた"低音質の原因は東芝のVARDIA"という推論によって、私も改善すべき点はVARDIAからの出力音声だと決めつけ、DACセンターを導入しての音質改善を考えていました。ところが考えてる内に、AVアンプに光デジタル出力(1年前にテレビ台の中に接続・設置したケーブルの接続状況を忘れていた)する様に接続したことを思い出しました。

と言うことは D/A コンバートはAVアンプの7つのDACで行われている訳で、デジタル出力のVARDIAは大して影響していなく、AVアンプのDACの低品質が原因と言う事になります。

そうであれば、redfoderaさんの提案、「現状で費用対効果がもっとも期待できるのはAVアンプそのもののグレード・アップではないでしょうか。」が正解だと私も思います。　5万そこらのAVアンプの音質はこの程度だということですね。

皆様、どうもありがとうございました。

書込番号：11709711

2点

samsam2705さん

クチコミ投稿数：313件Goodアンサー獲得：1件

2010/08/04 00:06（1年以上前）

サクランボの里さん、こんばんは。合わせて、はじめまして！

ＣＤ－３８００を導入して、ＡＭＰが時代遅れで、ＡＭＰ－３８００を買う破目になった者です。
ＣＤ－３８００のＤＡＣ機能を活用しようと、今、ＰＣに入れたＷＡＶファイルをＵＳＢ接続して、ＣＤ－３８００にＤＡ変換させています。
ランダム再生とか、便利です、音質はＣＤと変わらないと思います。

さて、貴殿の音質の悩みですが、私はＡＶアンプを買う時の条件として、ＭａｉｎのＦＬＲのプリ出力を持っているＡＭＰ：マランツＳＲ６００４を選びました。
つまり、ＡＶアンプは極端に言えば、９系統の出力段を持っている機器です。
とてもＰＵＲＥのＡＭＰと同じレベルにはならないと考えたからです。
（実際、ＡＶアンプだけと、ＰＵＲＥの２Ｃｈａｎを併用した音質を比べたら、月とスッポンです。→この実験結果をＳＲ６００４のクチコミに投稿したら、そんなのフェラーリと軽自動車を同じ土俵で比べているようなもので、ＡＶアンプにそんなレベルを求めるなんて論外と結構非難されました。・・・非難されている人のスタンスは未だに疑問ですが・・・）

ＡＶセンターとかＤＡＣセンターとか、何かと纏めて切り替えみたいな考え方もありますが、
デジタルデータを切り替える分には左程の劣化は無いでしょうが、アナログは不可でしょうね・・・

ＣＤ－３８００に使っているＤＡ用ＬＳＩは音質が良いと思います。
ＦＬＡＴモードは、早いけど硬く無くて、いい音質だと思います。その為にＡＭＰを替えることになりましたが・・・

個々の機器の特質を見極めて、「センター」というスイッチング機能にはある程度の制限をかけるのが、ＰＵＲＥ的だと思いますが、如何なものでしょうか？？？

貴殿の抱えている問題と的外れなコメントになっているかも知れませんが、参考までに私の顛末をお伝えします。
何某かの参考になれば、甚句です。

書込番号：11716630

2点

クチコミ投稿数：25件

2010/08/04 12:19（1年以上前）

samsam2705さん　書き込みありがとうございます。

そもそも私がこのスレッドを立ち上げた目的は、samsam2705さんと同じくAVシステムの音をPUREに近づける合理的方法を探ることなのです。その違いは「月とスッポン」ではちょっと言い過ぎなので、でも「月と地球」くらいは充分に違うと考えています。で、「AVシステムの音質改善を望む人・声が多いのだから、皆で一緒に考えてみませんか ?」というスレッドのつもりなのです。

AVシステム音声高音質化の方法としては3つあると思います。

1). 再生機器(レコーダー・アンプ・スピーカー等)のアップグレード
2). 間接的補助(DAC導入・エージング・インシュレーター・ケーブル交換等)の実施
3). 音源自体の高音質化

1). 再生機器のアップグレードが確実に高音質化できるベストな方法ですが、自分の要求するレベルによっては相当な出費が掛　　かります。
2). 私の経験でも、エージングCDを使っての正式エージング・インシュレーター設置・ベルデン製ケーブルへの交換は非常に大き　　く高音質化に貢献してくれました。
3). このスレッドの初めの方で少し触れたリッピングの件で、投稿者の方達は興味がないみたいですが、CD音質(16bit/44.1kHz)　　　から高音質(32bit/96kHz)へ変換すると目の前のスタジオライブとリスニングルームでの音楽鑑賞くらいの違いがあります。私　　の場合、AVS Audio Converter (シェアウエア)で高音質変換をして、それに対応する Foober 2000 (フリーソフト)で再生してい　　ます。興味のある方には「未知との遭遇」をオススメします。

で現状私の改善方法なのですが、正に samsam2705さんと同じ機種、マランツの SR 6004 に白羽の矢を立てています。非常に音が良いみたいですね。ただ、マランツではレグザリンクの電源・リモコン連動に対応してないので家族から不満がでるかなっ ? (居間に設置しているもので)とか考え中です。

また、AVシステムにPCを組み込まないとリッピングしたWAVEファイルの再生ができないので、一度ノートPCと外付けUSBDACを設置して、効果の程とか居間で邪魔ではないかとかの使い勝手を調べてみようか、そしてこのスレッドでレポート発表してみようかとも思っています。 PC操作分だけ余分の手間になり面倒なのではないかなあとも。

書込番号：11718169

2点

samsam2705さん

クチコミ投稿数：313件Goodアンサー獲得：1件

2010/08/04 20:22（1年以上前）

サクランボの里さん、こんばんは。

＞CD音質(44.1KHz、1411kbps)から高音質(96KHz、3072kbps)に変換・保存しWMPでなく
＞Foober2000で再生している・・・

これって、ＤＡＣのＬＳＩの内部で実行している「オーバーサンプリング」という行為ではないでしょうか？ＣＤ３８００のＬＳＩもテキサス・インストルメンツ（ＴＩ）のチップで、仕様書を見る限り、似たようなことをやってましたよ、（確か？）

だから、このＣＤＰのＦＬＡＴモードは、トランジェンドが良くて、ＤＲも高い、ＳＮも良いといいこと尽く目です。

ＡＶセンターとしてマランツのＳＲ６００４を据えるのは、ちょっと考え物ですよ。
ＳＲ６００４はスタンバイでのデータスルー機能がありません。（ＨＤＭＩの入出力をスタンバイでスルーさせられないので、電源ＯＮにしないといけません→すごい発熱です、データスルーだけでこの発熱はもったいない。）
その面では、ＹＡＭＡＨＡのＡＶアンプはスタンバイスルーが効きますから、ＤＳＰを含めてこちらの方が、ＡＶセンターとしては向いていると思います。

私はＳＲ６００４をサラウンド専用に使っているので、通常はＢＤ→ＴＶで使い、サラウンドの時だけ、ＴＶを消音して、ＳＲ６００４+プリメインアンプ併用で使っています。

もうひとつ、ＢＤになって、映像ソフトの音声信号のレベルも上がってきていますが、
通常のＤＶＤソフトの音声信号はＡＡＣ１６０ｋｂｐｓですよね。
これって、ＰＵＲＥ　ＣＤのレベルじゃないですよ。

今回ＣＤ３８００のＤＡＣを試す意味で、携帯用に用意していたＭＰ３データ（ＬＡＭＥ　ＶＢＲ３２０　Ｑ4）の音源を試しにＰＵＲＥ　オーディオに流してみたら、明らかにＷＡＶより高音の艶が少ない。
ＡＡＣ１６０の方がＭＰ３よりは良いと思いますが、ソフトの音質が上がらないとハードばかりレベルを上げても、限界があります。その意味ではＢＤに期待しています。

乱文で、意図が伝わったかどうか分かりませんが、この１年くらいに感じた所見を書き連ねました。

取り敢えず、こんな感じかな？？？

書込番号：11719623

1点

redfoderaさん

クチコミ投稿数：2863件Goodアンサー獲得：156件

2010/08/04 23:41（1年以上前）


CaryAudioDesign CDP1	DSPでサンプリング・レートが選べます

皆さん、こんばんは。

サクランボの里さん

＞投稿者の方達は興味がないみたいですが

関心がないわけではないんですよ。
スレの本題とはあまり関係が無い様に思えて触れなかったのですが、
せっかくですから、3). 音源自体の高音質化ってところで脱線させて下さい。

個人的に音源のアップ・コンバート、アップ・サンプリングは好みの範疇程度と捉えていて、
再量子化、サンプリング・レートの引き上げ、という処理がされたという事実とだけ受け止めています。
アップ・コンバート、アップ・サンプリングによる音調の変化は私も聴いていて確認できるものですが、
ソースに応じた再生上のある種のバリーエーションぐらいの感覚でいます。
ですから一方的にアップ・サンプリングしちゃう機種はメーカーの横暴だと感じておりまして（爆）
せめてユーザ側で切り換えて使える様にしてくれよ、と勝手なことを思っている次第です。

CD-DAならマスターが24bitであれ16bit/44.1kHzにダウン・コンバートされたメディアですよね。
それをCDプレイヤーでさらに再量子化してエンコードしただけのものですから、
実際のところ24bit/96kHzや24bit/192kHzで録ったマスターを聴いているわけではなくて、
マスターとは全くの別物の24bitのサウンドを聴いているんですから突き詰めて考える必要もないかなと。
気持ち良く聴ければそれで良し、このあたりは個人的趣向の範疇だと思っています。

ちなみに本スレのCD3800に関しても上記のアップ・コンバート、アップ・サンプリング処理がされるだけで
DSPで演算補完され再生周波数帯域そのものを伸張する製品ではありませんね。
Wadiaに代表されるDSPも各社各様のアルゴリズムで補完する再生帯域などの違いはもちろん、
音調の違いたるキャラクターにも大きな差異があってなかなか面白いですよ。
個人的にDSP系は好きなのでかつて一世を風靡したWadia、EAD、CounterPointのDACも手元にありますが、
比較的最近のものではCaryAudioDesignの演算補完DSPタイプのCDプレイヤーの登板回数が多くなりました。
サンプリング・レートを切り換えて遊ぶ他、24bit/192kHzの高次レートのままでデジタル出力できるので、
ハイビット／ハイサンプリングを受けられるDACに送って16bit/44.1kHzとの違いなどを色々と試しています。

samsam2705さん、こんばんは。

＞フェラーリと軽自動車を同じ土俵で比べているようなもので、
＞ＡＶアンプにそんなレベルを求めるなんて論外と結構非難されました。
＞・・・非難されている人のスタンスは未だに疑問ですが・・・

そんなことがありましたか。
同類の私が口を挟むのも何ですが、AVアンプのボードもかなりコアでマニアックな方がいらっしいますからね。
私も小振りなモニターを入れて簡単なシアターまがいを使っています。
映画は劇場で観たい人ですしLive映像の音楽ソフトが中心なので最初からオール・イン・ワンのAVアンプはパスして、
仏蘭西産のAVプリ・アンプに北米産の小型パワー・アンプ6発というとてもへそ曲りなセットになっています。
スピーカーもかなり個性的なものを入れてしまいましたが音楽が気持ち良く鳴ってくれればそれで良しと思ってます。
サラウンド・フォーマットは貧弱で音質的にも中途半端なレベルですけどあまり背伸びもできないものですから（笑）

書込番号：11720745

3点

クチコミ投稿数：25件

2010/08/05 20:05（1年以上前）

皆さん　書き込みありがとうございます。

このCD3800はCDプレイヤーとしての評価が非常に高いですね。でもDACセンターとしての能力は、DACを1基しか搭載してないのでそれ程大きく音質を変化させる程でもないのかな ? と思っていたのですが、samsam2705さんの評価は結構高く、またオーバーサンプリング機能もあるのですね。　皆に支持されているからでしょうか、予約しても納期未定で長い人は4月から予約をしているという状況だそうです。

それからredfoderaさん、脱線して詳しく説明してもらってありがとうございます。

"アップ・サンプリング処理がされただけとDSPで演算補完された場合"という違いの意味がよく分からないのですが、演算補完されてより原音に近ずくにせよ、所詮は原音そのもの(Sarah Vaughan のマイクも通していない地声)ではなくスピカーから再生された音なのだから、CD音質とはまるで違う高精細な活き活きとした音質になってくれているので、私としてはアップ・サンプリングだけで大満足です。　Sarah Vaughan 2 さんの声でもいいですよ。

ただ、redfoderaさんはオーディオの知識もまた投資も半端ぢゃないですね。　個人でこんなCDプレイヤーを購入する人もいるのだなあと感心しています。

書込番号：11723772

1点

redfoderaさん

クチコミ投稿数：2863件Goodアンサー獲得：156件

2010/08/05 22:02（1年以上前）

サクランボの里さん、こんばんは。

＞オーディオの知識もまた投資も半端ぢゃないですね。　
＞個人でこんなCDプレイヤーを購入する人もいるのだなあと感心しています。

お褒めに預かり恐縮です。
実のところおそらくご想像されるよりもずっとお安く調達しているのだと思いますが、
単なる酔狂、いい歳して血道をあげてしまっております。

＞"アップ・サンプリング処理がされただけとDSPで演算補完された場合"という違いの意味がよく分からない

正確な言い方ではないのでイメージといかニュアンスとして解釈いただけると幸いなのですが、
アップ・コンバート、アップ・サンプリングはソースに対して、地図の縮尺を上げる、顕微鏡の拡大倍率を上げる感じ。
音源をよりキメ細かく見通せる様にしたというニュアンスになろうかと思います。
またDSPで演算補完した場合はCD-DAの再生（収録）周波数である可聴範囲の20Hzから20kHzを拡大することです。
例えばソースからある予想（アルゴリズム）の基に再生周波数を2Hzから50kHzにDSPので補完伸張することを指します。
もともと収録されていない部分を予想して作り出すという作業をDSPで処理しているとご理解下さい。
CDプレイヤーのカタログに記載された再生周波数帯域が20Hzから20kHzより上下に伸びていたら、
そのCDプレイヤーのDA変換とはすなわちDSPによる演算補完されたものと考えて支障ないと思います。
私が使っているCaryAudioDesign CDP1を例にするとFrequency Range 2 Hz to 22 kHz (44.1 kHz)ですから、
20Hzより低い2Hzまでの低音域と、20kHzよりも高い22kHzまでの高音域をアルゴリズムで精製しています。

http://www.caryaudio.com/products/concept/CDP1.html

書込番号：11724351

1点

デジゴンさん

クチコミ投稿数：737件Goodアンサー獲得：33件

2010/08/06 09:48（1年以上前）

サクランボの里さん

システム各々に対してポテンシャルをとことん追求する事と、
全体を俯瞰して補完する手があると思います。

画面サイズと音のバランスが取れないという事であれば、
此処ではスーパーウーファーの導入ではないかと思いますが…
中高域の音質も改善される事がよくいわれています。
私もかつて使用してそう思います。

ピュアとAVを一緒にすると金額相応の答えが出るか
どうかわかりませんし…

書込番号：11726040

1点

samsam2705さん

クチコミ投稿数：313件Goodアンサー獲得：1件

2010/08/08 21:17（1年以上前）

サクランボの里さん、こんばんは。

早めの休みに入り、改めてＳＲ６００４を使って、映像用の音声を再生させています。
ＦＬＲはＣＥＣのＡＭＰ３８００経由でＢ＆Ｗ　ＣＭ－５を駆動しています。

先般、ＳＲ６００４をＡＶセンターに据えるのは？？？と言いましたが、
ＢＤレコーダーからサラウンド用に再生させるだけの目的には、確かに上等な感じがします。
今まで、サラウンドは５．１Ｃｈａｎしか駄目と思い込んでいましたが、
このアンプを使うと、単なる２Ｃｈａｎのソースでも、結構上等なフロントサラウンドが得られます。
フロントハイのＳＰが必要になりますが、フロントの５ＳＰで、結構いい感じです。
音像の拡がりがある反面、解説の台詞はセンターにちゃんと定位し、聞きやすいです。
今の今まで、このような使い方ができるとは想像もしてませんでした、一種の盲点です。

ＹＡＭＡＨＡのＤＳＰも似たような音声処理はあると思いますが、
ＳＲ６００４のProlzⅡも満更ではないと、感心した処です。

参考までに、追加情報を挙げておきます。

書込番号：11736309

2点