ENERGY SAVER 195/60R16 89V MO のクチコミ掲示板

はじめてのミシュラン

[いばっさん]

ワゴンR用に購入しました。
これまで、BSのスニーカーを2.6年使っていました。
タイヤ交換のため、タ○ヤ館に行きましたが、BSはやはり高いので他のメーカーも選択肢に加えました。
またまた、行きつけのディーラーにて、在庫特価のミシュランを発見。
ネット価格とはいきませんが、タ○ヤ館のBSスニーカーより、安くなりましたので、購入を決定しました。
使用した感想は、
ロードノイズ スニーカーより格段少なくなりました。
ハンドリング スニーカーよりハンドルがしっかりしています。
製造国 ミシュラン⇨タイ BSスニーカー⇨インドネシア
総合 買って良かった

書込番号：19405550　スマートフォンサイトからの書き込み

E11ノートのタイヤ選び

[我侭パパ]

先日別スレで自分の車のタイヤ選びでお世話になったばかりで恐縮ですが、
知人のタイヤ選びでご教示をお願いします。

車種は日産ノート（E11)、純正の15インチアルミです。
現在はBS　スニーカー２　エコピアですが摩耗していて12月の車検までには
交換する必要があるとのことです。

オーナーはミシュランにあこがれがあるようですが、以下の銘柄と合わせて
検討したいとのことです。

・ヨコハマ　AE-50
・同　AE-01
・ダンロップ　LM704
・ファルケン　ZE914

今のSNK２に比べて耐摩耗性とハンドリングが少しでも向上して、、
静粛性は同程度を維持するものが希望のようです。

予算は4本3万円前後(ネット購入）です。

よろしくお願いいたします。

書込番号：19286371

[スーパーアルテッツァ]

我侭パパさん

それならENERGY SAVERで良いと思います。

先ずENERGY SAVERはライフが長いという特徴があります。

又、ENERGY SAVERのハンドリングは欧州銘柄のタイヤという事で国産コンフォートタイヤよりも期待出来るでしょう。

MICHELINに憧れがあるという事ならENERGY SAVERで良いのではと思います。

ただ、ENERGY SAVERの静粛性は高くはありませんので、この点は期待しないで下さい。

書込番号：19286493

[我侭パパ]

＞スーパーアルテッツァさん
いつもご教示ありがとうございます。

一点教えてください。
このサイズはES2パターンと表記があったのですが、
このパターンの特徴についての記載を見つけられませんでした。
ご存知でしたらご教示いただけるとありがたいです。

書込番号：19290434

[スーパーアルテッツァ]

gda_hisashiさん

ES2パーターンは縦方向の溝が3本から2本に減りますから、排水性は多少悪くなる事が予想出来ます。

書込番号：19290873

[我侭パパ]

＞スーパーアルテッツァさん

ありがとうございます。

本日発注しました。
メーカー取り寄せの為時間がかかるみたいですので
来週以降の受け取りです。

書込番号：19294119

軽ハイトワゴンのタイヤ選びについて

[gmkfree]

スズキ スペーシアのタイヤ交換を検討しています。
現在、新車時に装着されていたブリジストン EP150を装着しています。(155/65R14)
新車購入から2年経過し、走行距離が17000kmでまだ溝がある状態ですが、乗り心地と、主に高速道路での安定性(突き上げとふらつき)に若干不満がある為、タイヤ交換を検討しています。
候補に上がっているタイヤは、ミシュランのENERGY SAVERとダンロップのLE MANS4です。サイズは現在と同じサイズで検討しています。
重視する性能は、乗り心地>高速道路での直進安定性>ハンドリング>燃費性能>静粛性 です。
レビューはどちらも高評価で迷っていますが、乗り心地に優れるダンロップに惹かれています。オススメのタイヤはどちらになりますでしょうか？

書込番号：19241375　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

gmkfreeさん

お求めの性能を両タイヤで比較すると下記のようになると考えています。

乗り心地はLE MANS4 LM704の方が上でしょうね。

逆に、高速での直進安定性やハンドリングはENERGY SAVERが上と考えています。

省燃費性能やウエット性能は両タイヤ共に転がり抵抗係数A、ウエットグリップ性能cですから大差ありません。

静粛性はLE MANS4 LM704が上です。


以上の事を考慮して何を重視するかで選択するタイヤを決めて下さい。

結論は乗り心地最重視ならLE MANS4 LM704の方になると思います。

ただ、ハイトワゴンならフラツキを考慮してENERGY SAVERの方が良いのではと思いますが・・・。

書込番号：19241426

[gmkfree]

スーパーアルテッツァ様

早速のご回答、誠にありがとうございます！
大変参考になりました。ご説明頂き、どちらも魅力的なタイヤですが、走行性能を優先して、今回はミシュランを試してみようと思います。ありがとうございました。

書込番号：19241837　スマートフォンサイトからの書き込み

[gmkfree]

わかりやすく丁寧にご説明頂きありがとうございました。

書込番号：19241849　スマートフォンサイトからの書き込み

ミシュランかピレリ

[おさむむ]

こんにちは。
R2のタイヤ選びで迷っています。
155/65R14のサイズでエナジーセイバーか
チンチュラートP1ヴェルデで迷っています。
カーブでの安定性と雨天安定性を重視します。宜しくお願い致します。

書込番号：18335277　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

おさむむさん

両タイヤの国内ラベリング及び欧州ラベリングは下記の通りです。

・CINTURATO P1 VERDE 155/65R14 75T：国内ラベリング未公開
欧州ラベリング：省燃費性能C、ウエット性能B、静粛性68dB

・ENERGY SAVER 155/65R14 75S：転がり抵抗係数A、ウエットグリップ性能c
欧州ラベリング：不明

欧州ラベリングでウエット性能Bを国内のウエットグリップ性能に変換するとb〜c辺りになる事が予想されます。

つまり、CINTURATO P1 VERDEとENERGY SAVERのウエット性能を比較した場合、同等かCINTURATO P1 VERDEの方が良いと予想出来る訳です。


次にドイツのADACの評価です。

http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/sommerreifen/2014_Sommerreifen_Test_175_65_R14.aspx?ComponentId=201871&SourcePageId=31821

サイズは175/65R14と異なりますがCINTURATO P1 VERDEとENERGY SAVERをマイナーチェンジしてウエット性能を良化させたENERGY SAVER+を比較しています。

これよるとウエット性能（Nass）はCINTURATO P1 VERDE2.3点、ENERGY SAVER+2.7点とCINTURATO P1 VERDEの方が高評価となっています。

これが旧モデルのENERGY SAVERとの比較ならウエット性能の差は更に大きくなる可能性が高いです。

以上の事よりウエット性能重視ならCINTURATO P1 VERDEの方をお勧め致します。

書込番号：18335346

[おさむむ]

早速のアドバイス有難うございます。
走行性能と静粛性はどうでしょうか？
宜しくお願い致します。

書込番号：18335659　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

おさむむさん

ENERGY SAVERの後継モデルのENERGY SAVER+とCINTURATO P1 VERDEの比較なら先程のADACのテスト結果にあります。

先ずFahrverhaltenがハンドリングを表しているようです。

これによるとCINTURATO P1 VERDE 1.7点、ENERGY SAVER+ 1.8点と殆ど同じです。


次に静粛性ですがInnengerauscheが室内騒音です。

室内騒音はCINTURATO P1 VERDE 2.3点、ENERGY SAVER+ 2.8点とCINTURATO P1 VERDEが有利です。


ENERGY SAVERと後継モデルのENERGY SAVER+のハンドリングや静粛性が同ラベルと断定は出来ません。

ただ↓のようにENERGY SAVERはタイヤノイズの音量は問題無いけど、耳障りな音質になっているとのテスト結果もあります。

http://www.clg-sv.com/tire_test.htm


以上の事より、やはりCINTURATO P1 VERDEの方をお勧め致します。

書込番号：18335885

[おさむむ]

有難うございました。
ピレリにします。
値段もミシュランの60%位でお値打ちの
ようです。

書込番号：18350107　スマートフォンサイトからの書き込み

ブリジストンかミシュランか迷ってます

[chinbo]

コストコではエナジーセーバーを、4本36000円込み込み。
ディーラーでは、ブリジストン、ＥＣＯを42000円で込み込み。高いねと言ったら、同じブリジストンで安いタイヤなら、32000円で出来ると言われました。何かわからない。
ヴィッツの街乗りに嫁が使ってます。安全第一です。。2度目の車検での悩みです。アドバイス頂ければたすかります。

書込番号：15485185　スマートフォンサイトからの書き込み

[からうり]

ブリヂストンがいいと思います。　少しでも安く手に入るからです。　ガソリン代に回したらいいと思います。

書込番号：15485272

[スーパーアルテッツァ]

ブリヂストンのタイヤ銘柄はSNEAKER SNK2 ecopiaかな？
SNEAKER SNK2 ecopiaだったとしたら転がり抵抗性能A、ウェット性能cで、この辺りの性能はENERGY SAVERと同じです。


少し古い実験データですが↓のようにENERGY SAVERのドライ&ウェット性能は優秀です。

http://www.clg-sv.com/tire_test.htm

更にENERGY SAVERはハンドリングの良さにも定評があります。
ただし、実験データのようにENERGY SAVERの静粛性良くありません。

実験データのブリヂストンのB-STYLE EXは現在は廃盤となっていますが、実験当時はSNEAKER SNK2よりも格上のタイヤでした。
このSNEAKER SNK2はブリヂストンのタイヤの中で最も安価で性能的にも低めのタイヤでした。
つまり、ドライ&ウェット性能や直進安定性等のハンドリングはB-STYLE EXの方が良かった訳です。
その後継銘柄がSNEAKER SNK2 ecopiaですが、省燃費性能が良くなった以外の基本性能はSNEAKER SNK2と大差無いようです。

以上の事より、ENERGY SAVERとSNEAKER SNK2 ecopiaを比較した場合、ドライ&ウェット性能やハンドリングはENERGY SAVERが上と考えられます。

従いまして、chinboさんのお求めの性能が安全性という事より、ドライ&ウェット性能等の運動性能が高いENERGY SAVERで良いと思います。

書込番号：15485305

[chinbo]

冷静に考えてタイヤは高い買い物です。ですのに知識が足りなくて恥ずかしい限りです。
明後日に車検ということもあり、焦ってましたが、早速、アドバイス頂きありがとうございました。
アドバイスが、2に、別れましたが、甲乙つけ難いとして、コストコに毎週買い物に行きますのでメンテナンスの面も、含めて、ミシュランを使ってみます。
ありがとうございました。

書込番号：15485466　スマートフォンサイトからの書き込み

[Berry Berry]

＞安全第一です。

安全運転さえしていれば、どちらのタイヤも基本的に破綻することはありません。

万が一のときのグリップ等ととらえるなら、低燃費タイヤラベリングに基づく表記でも、転がり抵抗係数A、ウェットグリップ性能cで、同一ランクに当たります。


＞ディーラーでは、ブリジストン、ＥＣＯを42000円で込み込み。

推測ですが、おそらくECOPIA EX10、

＞同じブリジストンで安いタイヤ

SNEAKER SNK2 ecopiaでしょうね。


安全を考えるなら、ECOPIA EX10はウェットグリップ性能bで、上記2銘柄よりワンランク上になります。
高いだけのことはあります。
ただこの銘柄は、耐摩耗性というところでは上記2銘柄より劣ります。


＞2度目の車検での悩みです。

タイヤ交換は「溝が減って」でしょうか、「ヒビ割れて」でしょうか。

伺う理由として、ENERGYSAVERのもう一つの長所（ハンドリング・乗り心地以外）の耐摩耗性が挙げられます。

イニシャルコストの差額が4000円であれば、ENERGYSAVERはランニングコストで元が取れます。

つまり、減りにくいために長い距離を走ることができます。


タイヤ交換の理由が、
溝が減って交換ということであれば、ENERGYSAVERを。
ヒビ割れて交換ということであれば、SNEAKER SNK2 ecopiaをという見方もできます。

書込番号：15485489

[chinbo]

ありがとうございました。
コストコで、エナジーセーバー4本込み込み、消費税、工賃、窒素、処分代込み込みで30144円でした。クーポンをつけてもらえて、6千円引きでした。
乗ってみて、安定性など、満足です。値段も助かりました。
みなさま、アドバイスありがとうございました。

書込番号：15486822　スマートフォンサイトからの書き込み

ハンドリングが納得いかない

[smileplease]

昨年７月に日産ノートの初の車検をディーラーにて通し、純正タイヤの側面にひびが入ってるからとエナジーセイバーを購入しました。
２度ディーラーでバランスを取ってもらい、良くはなってるのですがどうもしっくりきません。純正タイヤと比べると、
１．ハンドルを切ったら切れっぱなしな感じ
２．５０キロ以上くらいから、直進の微修正が必要（手を離すとまっすぐ走ってるので、感触だけかも）

以上、２点が気になってます。改良できるような点はありますでしょうか？

注・・美点もあり、空気圧が指定値ならいい乗り心地です。

書込番号：15358817

[佐竹54万石]

こんばんは。
タイヤに問題があるというよりも、ホイールアライメントが狂っている可能性があります。
http://www.tireman.co.jp/cgi-bin/tireman/siteup.cgi?category=1&page=3

車種によっては調整できるヶ所が限られている場合が多いですが、今よりは改善されるでしょう。
また、ステアリングホイールのセンターがずれているかもしれませんので、併せて見てもらいましょう。
価格はお店によって違いますが、1万円〜1万円台後半くらいでできます。

書込番号：15358879

[Berry Berry]

確認ですが、タイヤを交換されたのは車検の際ですね？

車検後にこの症状が見られるようになったのであれば・・・、

サイドスリップ調整が点検項目の中に入っていたと思います。

調整は微妙なさじ加減が必要になりますので、一度サイドスリップ（できれば4輪アライメント）をみてもらうというのも一つの方法です。

書込番号：15358905

[スーパーアルテッツァ]

タイヤによって直進安定性は異なります。

今回はタイヤ交換後より直進安定性が悪くなっているとの事ですので、原因がENERGY SAVERに起因する可能性もあります。

既にバランス調整や空気圧調整は行っているでしょうから、直進安定性を改善する残る方法は↓のようなトーインの調整となりそうですね。

http://rtok2008.blog70.fc2.com/blog-entry-14.html

書込番号：15358952

[smileplease]

短時間に３名様の返信ありがとうございます。
＞佐竹さま
ホイールアライメント調整ですね。アライメントを見てもらおうとは思ってましたが、見るだけで何千円、調整ならば一万円以上かかると思ったので、出来るだけディーラーで対策してもらおうとしてしまいました。近日中にもう一度ディーラーに聞いて、アライメントを見てもらえるなら見てもらい、うまくいかなければタイヤ専門店で検査、調整してもらおうと思います。

＞berry berryさま
そうです、車検時に購入・交換してその後です。
ミシュラン・エナジーセイバーのタイ製は品質に問題がある場合があると購入後ネットで出ていたので、もしかしたらと思ったのですが、とりあえずはディーラーなどでアライメントをみてもらいます。

＞スーパーアルテッツアさま
他の御二人方への返信と同じになりますが、アライメントを見てもらおうと思います。ありがとうございます。

最初に書かなくて申し訳ありませんでしたが、もしかしたらタイ製のタイヤのせいもあるのかとうたぐっています。

書込番号：15359217

[Berry Berry]

＞もしかしたらタイ製のタイヤのせいもあるのかとうたぐっています。

タイヤ本体に原因があるとしたら、個体差なのかも知れません。
MICHELINは現在世界第2位のシェアを誇り、製造規格検査は厳しいと思うのですが・・・。

どちらかというとENERGY SAVERのハンドリングは美点としてとらえられることが多いです。（私もそう思っています。）

車との相性といっても、不具合や問題が出るほどのことではないはずです。

あ、それからタイヤをローテーションしてみても同じ状況でしょうか？
フロントに履かせたタイヤに問題があるなら、前後を入れ替えてみると若干変わるかと。

書込番号：15359307

[マイペェジ]

低燃費タイヤ特有の症状のような気がしますね。

低燃費タイヤは転がり抵抗低減のため、タイヤのグリップ力を削りサイドウォールは柔らか目に。
結果、ステアリングインフォメーションが希薄になり曖昧な乗り味になります。

書込番号：15359417

[smileplease]

berry berryさま

＞美点としてとらえることが多い
そうですよね。もとはもう少ししてからダンロップのエナセーブにしようかと思ってたのですが、日産でミシュランを勧められ、値段も同じくらいであこがれもあったので装着しました。
でもその後タイヤ販売店のブログで、タイ製には形のいびつなのがあるというのを写真入りで見て（ホイールに装着すればちゃんとなるとメーカーからは言われたそうです）、もしかしたら・・、と思いました。どこ産だとかはあまりこだわらないつもりでしたが、ヨーロッパ産がよかったなー、ってちょっと思ってます。１７５/６０/１５はあまりないサイズで、ヨーロッパでもあまりかまったくないと思うので、タイ製になるのでしょうか。

＞ローテーションをしても
冬に一度ローテーションとバランス調整をしてもらい、おととい二度目のローテーションをしました。詳しく書かなかったのですが、購入後は直進性や感触は良かったのですが、百キロを超えるとハンドルに振動があり（たまの追越しなど）、装着１ヶ月後と一度目のローテーション時にバランスは見てもらいました。バランスを見てもらってるうちに、振動は出なくなりましたが今度は上記のような感じになりました。

アライメントを見てもらったら良くなるかもしれないので、行ってこようと思います。

書込番号：15359502

[smileplease]

マイペジさま

確かにディーラーにもまずエコタイヤだからと言われました。
そのときは納得いかずに症状を話しして、改善してもらおうとしましたが、あちらを立てればこちらが立たずといった感じです。
確かに燃費は多少よくなった感じですが、他サイズの評価はおおむねいいのが多いので、たまたまなのかもしれませんね。サイズ特有の特徴と、エコタイヤというのが重なったのでしょうか。
アライメントを見てもらってから考えます。

書込番号：15359571

[Berry Berry]

＞１７５/６０/１５はあまりないサイズで、ヨーロッパでもあまりかまったくないと思うので、タイ製になるのでしょうか。

確かにこのサイズはあまり出ない（販売されない）サイズだと思います。
また、このサイズはごく普通のENERGY SAVER15インチのパターンではなくES2と呼ばれるパターンになりますね。
相違点はそこだけになるかと。

それからMICHELINのタイヤは一部、タイ製にシフトしています。
これは輸送費の関係です。
例えばPilot Sport 3は正規流通品はほとんど全てタイ製です。（ほんの一部分でハンガリーだったでしょうか、それから並行輸入品・・・ブラジル・スペイン製等）
ポジショニングでその他の上位になるものは欧州製しか見ていません。

真円率が高いと称されるMICHELINです。
タイ製は真円率が低いとも2度ほどネットで見かけましたが、信憑性に欠ける（ネガティブキャンペーンの可能性を否定できないところや、個体不良か？）ところがあり、いまいちはっきりしません。



＞タイヤ販売店のブログで、タイ製には形のいびつなのがあるというのを写真入りで見て

もし可能であれば、ソース元を御教授願います。



ローテーションの件、了解しました。

あと一つ可能性として・・・、
MICHELINのタイヤですが、ホイールに組み込む際にコツがいるという話は聞きます。
組み込み方一つで違いがあるようです。



とりあえず、アライメントを確認されるということですので、そちらで解消されることを願っています。
（一度測定していて損はないです。徐々に狂うものですから。）

書込番号：15359750

[smileplease]

berry berryさま
＞相違点はそこだけ
そうですよね。ES2パターンですが、それで問題はないと思いたいです。
＞ソース元
みんからのタイヤ販売店のブログで見たのですが、ちょっと探したところでは見つけられませんでした。確か昨年のブログだったと思うので、明日探してみます。

＞そちらで解消されることを願ってます
はい、もう買ってから４年半になるので、やろうと思います。親身になっていただきありがとうございます。

書込番号：15359924

[猫の座布団]

>ハンドルを切ったら切れっぱなしな感じ

国内メーカーよりアンダーステアが弱いのでそう感じるのでは。

緊急時に多くのドライバーはステアリング操作で障害物を避けるのには成功してもステアリングを戻すのに失敗してコースアウトしてしまいますが、すべり領域に入るとステアリングのセルフアライニングトルクは消失してしまうので正確にステアリングを戻すのはもしもの時に必要な運転技術です。

書込番号：15360193

[smileplease]

猫の座布団さま

＞国内メーカーよりアンダーステアが弱い
なるほど、そうかもしれないですね。
今もほぼ常時２時１０時にハンドルを持って操作していますが、今後もそうやっていこうと思います。

なかなかアライメントに出す機会がないのですが、近々行ってきます。

書込番号：15363813