Xacti DMX-FH11 のクチコミ掲示板

撮影モードの違い

[kazzkozzi]

初歩的な質問で申し訳ありません
先日、Xacti DMX-F11を購入した者です。
出来るだけ美しい映像を残そうと思っているのですが、撮影モードで
Full-HR：（60fps・24Mbps）と　Full-HD：（60fields/s・16Mbps）の違いが
よく分かりません。撮影時間からして Full-HR のほうが綺麗だと想像はつくのですが、
具体的には何が違うのでしょうか？
初期値はFull-HDになっていますし、ホームページのWEBマニュアルを見てもFull-HDを
推奨してるように思えます。
撮影時間があまりにも短くなるからなんでしょうか？

書込番号：9546305

[花とオジ]

参考になるかも・・・
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1323176188

書込番号：9546511

[風の間に間に]

★プログレッシブ走査方式とインタレース走査方式
http://www.axiscom.co.jp/prod/camsrv/doc/progressive_scan.htm

Full-HRはプログレッシブ（いわば、秒間60枚の完全静止画で撮られている動画）
　コマは「1,2,3,4,5,……56,57,58,59,60」とでも言えばいい？

Full-HDはインターレース
　（いわば、秒間30枚の完全静止画1枚1枚を、2枚の不完全静止画の60枚にして、
　　　　　　　　　　　　　　　　擬似的に秒間60枚にし、スムーズに見せる動画）
　コマは「1(1/2,2/2),2(1/2,2/2)……28(1/2,2/2),29(/1/2,2/2),30(1/2,2/2)」

↓は「はなまがり」さんのサイト。
（動画撮影をされるなら、「はなまがり」さんのサイトをお読みになるといいでしょう）
http://dtv.sakura.ne.jp/index.html
「インタレース」についての説明もたくさんあります。
http://dtv.sakura.ne.jp/contents1/001.html

たぶん（民生機では）、動画のフレームサイズが1920＊1080の動画撮影機で、
プログレッシブ走査方式で撮る機種はXactiのDMX-HD2000と、姉妹機のFH11のみ。
パソコン画面で見るなら、インタレース解除（つまりプログレッシブ）のほうがいいらしい。

★テレビでの視聴
ハイビジョンTVを持っていないので、不勉強ですが…。

テレビの受像器がプログレッシブ走査方式に対応しているかどうかはD端子でわかるらしい。
D2〜D5がプログレッシブ対応。
D4端子だと720P（1280＊720のプログレッシブ走査方式に対応）で、
D5端子が1080P（1920＊1080のプログレッシブ走査方式に対応）のようです。

対応していないTVで見るとどうなるのだろう？

★ビットレート
http://e-words.jp/w/E38393E38383E38388E383ACE383BCE38388.html
動画だと、
ビットレートは、動画を1秒間撮影する場合に記録されるデータの容量というべきか。
（1コマ1コマで使われているデータ量って、絵画の絵の具の量というか、
　　たっぷり絵の具を使い、丁寧に細かく　vs　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　とりあえず必要で少量の絵の具でさっと描く）


動画のフレームレートが同じ720＊480で、
60i（60field/30fps）と30P（30fps）の動画が同じビットレートなら、
60iの動画の擬似１コマで使われているデータ容量は、30Pの動画の1コマの1/2。

秒間30コマの完全静止画より、不完全静止画であっても擬似的に秒間60コマにしたほうが
スムーズに見える。
（秒間30コマと秒間60コマとの比較なので）
（動画の1コマ1コマが完全静止画か不完全静止画かよりスムーズかどうかが気になる）。

同じフレームサイズで、
不完全静止画の擬似的秒間60コマと、完全静止画の秒間60コマなら、スムーズさは同じ。
すると、綺麗に見えるかどうかが気になる。
（60iより60Pのほうが高ビットレートなので、綺麗さは後者、だと思います）。
（60iと60Pとが同じビットレートなら、どう見えるのだろう？）

by 風の間に間に bye

書込番号：9547066

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

＞秒間30枚の完全静止画1枚1枚を、2枚の不完全静止画の60枚にして、
＞擬似的に秒間60枚にし、スムーズに見せる動画

「60フィールド・30フレーム」のことかと思いますが、「元」は秒６０枚です。
（ゆえに横方向の動きが速くなるほど「シマシマ」が目立つようになる）
このあたりは、数十年に及ぶアナログＴＶ放送が基になっていますので、昨今のデジタルの枠で考えると釈然としないかもしれませんが、デジタルが本筋ではないので仕方がありません(^^;

混乱が生じ易くなったのは・・・おそらく「DV」規格以降かと思います。

「DV」になって記録の都合上か何かで、元の秒60コマ（ただし60i）を、わざわざ擬似的に秒「３０コマの収納形態」にしていますが、再生時は60iに「復元」します。

※上記を間違うと下記が意味不明になってしまいますので、ご注意ください(^^;

※現行の「AVCHD Lite」規格対応デジカメで、「元」が「30p」であるのに、「AVCHD Lite」の規格の都合？で、「わざわざ１コマづつ複製しながら60p化する仕様」らしく、一種の詐欺と呼ばれても仕方がありませんが、これと同一視すると混乱してしまいます(^^;


さて、
＞Full-HR：（60fps・24Mbps）と　Full-HD：（60fields/s・16Mbps）の違い

まずは「再生手段」の問題があります。

前者は「60p」となって、1920*1080でそのまま再生できる「ＴＶ」が無かったと思います（規格ではある？けれども、サポートされていない）。
そのため、後者（60i）が「基本」になります。

「観念的」には前者のほうが静止画として秒60コマが得られるので、他の機種も含めたこれまでの「30p」に比べると、動画のコマからの静止画取得と一般動画（に必要なコマ数）を両立させているので画期的ではあります。

あとから動画編集すれば「60pから60i」への変換も可能といえば可能でしょうから、時間がかかっても良いのであれば、前者を標準として使ってもよいかもしれません。

しかし、作品を作るわけでもなし、毎度の面倒または再生上の制限を考慮すると、少なくとも積極的に前者を薦めるわけにもいかず、むしろ「よく検討し、よく試した上で決めてください(^^;」としか言いようがありません。


・・・この機種が出るまでは、「1920*1080の60p」が最良と思っていましたが、上記のような制限などを考慮すると、少なくとも現時点においては「理想的ではあるが、実用上は要注意」ということになるかと思います(^^;

※そもそも、フレーム間相関圧縮なので、60pと60iで（同一品質を求めると）データ量が倍／半分になるというわけではありませんが、24Mbpsとは16Mbpsに対して「５割増し」に過ぎない上に、そもそもSANYOの機種は「元から動画圧縮はあまり得意でない※他のハイビジョンビデオ比」ようですから、結果として60pと60iの差異が有意義なほどあるのか？というところが気になります。60pならではの評判が殆ど伝わってこないようにも思いますので・・・(^^;

書込番号：9549746

[風の間に間に]

＞※現行の「AVCHD Lite」規格対応デジカメで、

これはPanasonicのTZ7のことのようですね。

＞「元」が「30p」であるのに、「AVCHD Lite」の規格の都合？で、
＞「わざわざ１コマずつ複製しながら60p化する仕様」らしく、

「1,1,2,2,3,3,4,4,5,5,…28,28,29,29,30,30」となると聞いています。

by 風の間に間に bye

書込番号：9549866

[今から仕事]

60PはPC画面で滑らかに再生できるようにしているだけと思います。

fpsが同じならば、ビットレートが高い方が画質が良くなりますが
60i（＝30fps）、60P=60fpsで考えたら、60i(30fps)の方が良いかと
思います。

書込番号：9550638

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

＞60PはPC画面で滑らかに再生できるようにしているだけと思います。

この製品はデジカメのようにＰＣ視聴の比率が多いでしょうから、30pか60iか60pか？となるとモードの選択に悩むところがありますね(^^;


蛇足ですが、
「60P=60fps」は「字面」のままでよいのですが、
「60i（＝30fps）」の場合、表記に至る「背景」を理解していないと誤解してしまうので、「字面」を見ても誤解しないような表記方法があればいいですね。
「()」を付けられているところに表記の苦労が偲ばれます(^^;

書込番号：9551103

[風の間に間に]

＞出来るだけ美しい映像を残そうと思っているのですが

ビットレートが同じでなく、高いので、
将来のために残したい映像記録なら「Full-HR」での撮影をおすすめします。
※現在の再生TV環境や編集PC環境が「1080P」に届いていなくても、
　それは「時が解決」します。

★再生TV環境
現状、D5端子を有するTVも発売されているとはいえ、まだまだ少ないです。
ですが、たぶん下位のD端子につないで視聴できるわけですし、
（1080Pの画質をフルに享受できないとしても、十分に綺麗なはず）
D端子でなくHDMIでつなげば問題ないし…。

★編集PC環境
私のメインPCは、4年くらい前に買ったモバイルノート（液晶は12.1インチ）。
CPUは、PentiumM1.0GHz。メモリは256MB（ビデオ共有16MB）に512MBを増設。
HDDは40GBだったものを120GBに換装。OSはWindowsXPPro。
光学ドライブはないので、モバイルPC購入以前から持っている外付けDVDドライブを使用。

これで、SANYOのサイトやXactiBlogなどにアップされているXactiDMX-HD2000の、
Full-HRやFull-HDのサンプル動画を使い、試しに編集もしています。
こんな非力なPCでも、我慢が必要ですが、時間をかけると編集できるのです。
より高位のCPU、
そしてOSがXactiのH.264/AVC動画、AVCHDに正式対応すると言っているWindows7になれば、
ハイビジョン動画の編集は簡易になると期待できます。

●対応ソフト
HF11やHD2000ユーザーなら…付属ソフトのnero8Essentialsを使えます。
ある程度の編集は問題ない（Full-HRの60Pに対応）。
CG10、HD1000、HD1010、HD2000、FH11のXactiユーザーなら、
「nero9」へのバージョンアップ（優待料金）も用意されていますし、
対応している有料ソフトもいろいろ発売されています。

by 風の間に間に bye

書込番号：9551192

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

＞それは「時が解決」します。

・・・あんまり断言しないほうが・・・(^^;

書込番号：9551310

[風の間に間に]

＞＞・・・あんまり断言しないほうが・・・(^^;

そうですね。
所有機のHD2で撮った動画（720P）を初めてD4端子のハイビジョンTVに映し出した。
（今の再生視聴環境が非ハイビジョンの、S映像端子だから、だけど）
あまりの綺麗さ、精細さに感激！
「720pだけれど、HD2にしておいて良かった」と思った。
けれど、わが家に戻れば、以前の再生視聴環境のまま。

「時が解決する」でなく、
「時が経ち、TVやPC/ソフトウェアを買う（買い換え/買い増し）と解決するかも知れない」

ですね。
積極財政が難しいわが家では、HD2で撮った動画の再生視聴環境も解決できていない。


ちなみに、nero8/9を持っていないので、下記のソフトを使用すると…（上記PCで）。

◆XactiHD2000のFull-HR（1080P）等の切り貼りやファイル変換。
　（動画のコンテナ形式、圧縮形式、フレームサイズ、fps、ビットレート等の変換も可能）
　（60Pで取り込み、60Pで書き出せますが、下の２つのソフトで出力で少し違いがある）
　１．QuickTimePro
　２．TMPGEnc4.0XPress

◆現行規格のDVDビデオ（再生互換性重視。人に差し上げる場合に選択）の作成
　１．TMPGEncAuthoringWorks4

◆Blu-rayビデオの作成
　１．TMPGEncAuthoringWorks4
　　（Blu-rayドライブを持っていないので、フォルダ形式でHDDに出力）

体験版でやったこと。
◆AVCHD規格のハイビジョンDVDの作成
　　（Discに焼きました。再生環境がなく、きちんとできているかどうかは未確認）
　１．nero8体験版（いまはなぜか体験版でAVCHD、XactiのH.264/AVCを扱えない）
　２．VideoStudio12体験版（うろ覚えですが、QuickTimeProでコンテナをmovに変えた）
　３．DVD MovieWriter7体験版（QuickTimeProでコンテナをmovに変えたと思う）

今さらだけど、
◆HD DVDの作成（HD DVDドライブを持っていないので、フォルダ形式でHDDに出力）
　１．VideoStudio5Plus
　※このソフトは、Blu-rayドライブがあると、
　　Blu-rayビデオ（圧縮はMPEG-2）の作成も可の仕様です。

タイトルを付けたり、字幕やBGM、トランジション効果等の編集を行う場合、
私は、コンテナをAVI/圧縮「なし」
あるいはコンテナをmov/圧縮「PhotoJPEG」等にしてからVideoStudio9Plusで編集。
MPEG-2だと1920＊1080＊30Mbps＊60i等でも出力可なので、
将来、Blu-rayドライブを買った時に「Blu-rayビデオ作成」に使えるはず（と期待）。

by 風の間に間に bye

書込番号：9551592

[sibaichu]

nero8は、60p/60iビデオファイルには対応してません。
（Neroの相談室に確認しました。又三洋の取り説にも記載してあります。）

書込番号：11706193

[風の間に間に]

＞sibaichu さん
>nero8は、60p/60iビデオファイルには対応してません。
>（Neroの相談室に確認しました。又三洋の取り説にも記載してあります。）

ほんと、わかりづらいですよね。

バンドル版のnero8の「Nero Vision 5 Essentials」は
（Xactiで撮る1920*1080の60p、60i等の）入力に対応しています。
DVDビデオ作成等はでき、MPEG-2の720*480出力に対応しています。
29.97fpsですが、インターレースなので、60i（480i）です。

Blu-rayビデオ用のMPEG-2 HD(1440*1080/1920*1080）出力に対応しています。
これも29.97fpsのインターレースですから60i（1080i）です。

AVCなどを選んでも、1920*1080の29.97fps（60i＝1080i）出力に対応しています。
29.97fps（30pや60i）出力はできますが、60p出力はありません。

書込番号：11708634

[風の間に間に]

なお、neroで出力したMPEG-2-HD（拡張子はmpg）を、
たとえばTMPGEncAuthoringWorks4に取り込み、BDビデオを作成する場合、
（MPEG-2スマートレンダリングで）簡単に済みます。

書込番号：11708685

二重になる？

[yuudai8182004]

サクラの撮影をして家で確認したのですが、何枚か２重になった写真があるのです。
原因は何でしょうか？
（動画は全く問題ありませんでした。）

停止画Wide-レンジ・・・ＯＮ
シーンセレクト・・・風景
停止画・・・12Ｍ
停止画手ぶれ補正・・・ＯＦＦ
他は購入当時の設定のままです。

書込番号：11206573

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

購入してからの期間はどうですか？　
（店舗によりますが）一か月程度なら初期不良として、交換あるいは返品（返金）してもらうべきのような・・・

まずは購入店に連絡してください。

また、その画像を添えるか、店でネット接続できるのであれば見てもらってください。


なお、常にこのような異常画像が出るのであれば、これはこれで「独特の表現」なので、「積極的に活用する意図」があるのであれば、また、この異常画像をウリとしてネットオークションにかけてみれば、特に海外発信できれば予想外の金額が付くかもしれませんね(^^;

※ある程度の「再現性」がないとダメです。「今」は正常になったりするのでしょうか？


（蛇足）
随分前の海外のことですが、水没したデジカメで撮ったら、何を撮っても「非常に幻想的な画像」になって話題になっていました。被写体のアウトラインを残しながらも（つまり、何をを撮影したのかは判る。ただし比較的に大写し状態）、「ありえないような原色の模様」がついていて、それも（紹介された画像は）芸術的な域に達しているようなものでした。
※探しましたが画像は見つかりませんでした。記事の雰囲気から「WIRED」だったような？
いまも残っているところで関連するのはこれぐらい？
↓
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1017/10179/1017922756.html
↑
エイプリルフール説も出ていますが、もし画像処理であれだけ（見ていない人には判らないわけですが(^^;）のことをあの品位で達成しようとするならば、洒落っ気だけでは到達できないかも?

書込番号：11207591

[yuudai8182004]

展示品を購入し、1週間です。
２重っぽくなる画像は毎回ではなく8枚に1枚ぐらいの割合です。

そう言えば、他の画像も何か気になる点が。
高感度？で撮影したような？感じになってるんですね。
クッキリした画像じゃないんです。何やらもやもやした感じが。

書込番号：11208606

[west2]

これ、私もなりました。
ワイドダイナミックレンジを設定したら、同じように「２重」になった写真が何枚もできてしまいました。
カタログによると、写真を２枚撮影して合成するので、ブレ等で合成処理に失敗したのかなと思ったものです…。

書込番号：11210766

[yuudai8182004]

ダイナミックレンジが原因ですか。
そう言えば、ズームした画像が2重になっています。

今度、ダイナミックレンジをＯＦＦにして撮影してみます。

書込番号：11210801

どっちがいいの？！教えて！

[ダヤンジタン]

ソニーの、HDR-HC1を、平成１７年に購入したのですが、最近調子が悪いので、修理に出そうか、新たにこのビデオカメラを買おうか悩んでいます。
機械オンチな私に、詳しい方、どうか教えて下さい。
スペックとか比較したけど、よく分かりません。
ソニーのHDR-HC1は、８ミリテープに記録するもので、今はＳＤカードに記録できるんですよね。やはり、HDR-HC1は、機能的にも、古いでしょうか？
修理に出しても２万くらいはしそうだし、とても悩んでいます。
アドバイスください。まっています！！

ソニーのHDR-HC1　参照↓
http://www.sony.jp/handycam/products/HDR-HC1/

書込番号：11114053

[ココナッツ8000]

記録媒体が違いすぎるので、今後録画した物をどの様に運用していくかも考慮する必要があるかと。

書込番号：11114185

[ダヤンジタン]

ココナッツ8000さん、ありがとうございます。
今は、パソコンに繋いで、編集をしてＤＶＤに記録して残しています。
最近のＳＤカードなら、テープのように劣化しないでしょうし、テープの絡まりの恐れもないでしょう。
ただ、このソニーのHDR-HC1は、１３万もしたので、お釈迦にするにはもったいないような気がして・・。
いろいろ調べた結果、液晶パネルが駄目になっているようでした。修理にはやはり２万くらいかかりそうです。
４年しかもたなかったことを考えると、とても残念です。
Xacti DMX-FH11のような安価なカメラを買った方が後悔しないのかも？！

書込番号：11114405

[しがつ]

ソニーをお使いなら、そのままソニーを使ったほうが使い勝手とかそれほど変わらずに良いと思いますけどね。
メーカーごとに色々クセもありますし。

特に、ソニーが得意としている（と思われる）手ブレ補正に関しては、Xactiでは無いに等しいくらいの状況ですから。

書込番号：11116022

[ダヤンジタン]

しがつさん、ありがとうございます。
参考にさせていただきます！

書込番号：11131106

手ブレ補正について

[さうざ6919]

はじめまして。
当機を購入しようかどうか迷っているのですが、どうもサンヨー製は手ブレに弱い、とのご意見が多くあるようです。
ここで質問ですが、使い方としては多少歩きながらの撮影もあるかと思いますが、その場合、ズームは使用しなくても、手ブレはひどいでしょうか？
本人の使い方次第だとは思いますが、普通に歩く程度でも、撮影したものをテレビとかで見る時には気持ち悪くなるくらいひどいのでしょうか？
申し訳ございませんが、ご購入者のご意見をお聞きしたいと存じます。

書込番号：11010751

[グライテル]

ハイビジョンカメラでは特に、
アクティブ手ぶれ補正非搭載機での歩き撮りは原則タブーです。
私は昔のDVテープ機の映像を見ていたら歩き撮りしていました（汗）が。
まともに撮りたいなら対応機にした方が無難です。

書込番号：11010801

[さうざ6919]

そうですか・・・。残念です・・・。ここで質問することではないかもしれませんが（すみません）、光学式手ブレ補正がついてて値段が3万円台で買える機種なんてあるのでしょうか？ハイビジョン対応でそんな都合の良いものなんてないのでしょうか？

書込番号：11010866

[グライテル]

動画メインでアクティブ対応だとCX170（電子補正）あたりしか。。。

条件だけならデジカメですがSONY HX5V（3.8万〜）ですかね？
シャッター速度が日中屋外でどこまで上がるのか等、詳細は存じませんが。。。

書込番号：11010907

[さうざ6919]

なるほど・・・やはり予算が予算なのでそうなっちゃいますよね。ありがとうございました。財布と使用方法とでにらめっこしてみます。

書込番号：11011111

[しがつ]

スレ主の方もおっしゃってますが、まさに使い方次第だと思いますよ。
ハイビジョンだからというのはあまり関係ないでしょうね。

手振れ補正は確かに有用なんですが、自分はこの機種でも充分手持ちの歩きでいけてます。
何度も試し撮りして、どのくらいの撮り方をしたらどのくらいの映像になるかが判れば、それなりの撮影方法が見出せると思います。楽ではないですけどね。
スチルカメラと違って、脇を締めるのではなく肩と肘をやわらかく動かすように意識するとだいぶ違うと思います。

ちょっとした工夫で手振れをかなり軽減できます。
例えば一脚をつけて、カメラ本体を持たずに一脚部分を持って撮影するとだいぶ違いますね。いわゆるスタビライザー的な効果が得られます。

書込番号：11011755

[さうざ6919]

なるほど・・・そういう工夫もあるんですね。なにしろ当方はいまどきビデオカメラ撮影が初めて、という化石みたいな人間ですので・・・。今まではかみさんにまかせっきりでしたからね。
もう少し検討してみます。
貴重なご意見ありがとうございます。

書込番号：11012001

[chapipo]

フルハイビジョンで3万円台で光学式手振れ補正が付いている機種ならありますよ。
http://kakaku.com/item/20200810385/
http://kakaku.com/item/K0000081195/

書込番号：11037636

Xactiの今後

[国領]

サンヨーもパナソニックの子会社となり、
今後のXactiの新商品はもう登場しなくなるのかな？
他社製品に比較して手ぶれ補正など見劣りする部分もあるけど、
バッテリーの本体充電ができる点は、他社にはない使い勝手があり、現在はHD1000を愛用しています。
新製品が登場しないのなら、FH11を買おうかな？

書込番号：10782282

[しがつ]

CESのニュースはまったくご覧になっていませんか？

http://us.sanyo.com/News/SANYO-Announces-the-World-s-Smallest-Lightest-and-Thinnest-1-Dual-Camera-Xacti-for-2010
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/zooma/20100109_341567.html

書込番号：10783141

[国領]

全くの情報音痴でした。
知りませんでした。
CS1(縦型)は、HDシリーズと比較されて居るみたいだけど、コレはCGシリーズの後継かな？
SH1(横型)の機種は、当方が要望している本体充電が継承されているようで、販売されるようでしたら、是非購入を検討したいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：10783495

電車が通過する映像を撮りたく、購入検討中です。

[やる気はあるが技術がない]

電車が走る映像を撮りたく、この機種を購入検討中です。

�@夜間に駅などの蛍光灯照明がある所
�A夜間の線路脇などの暗い所
�B高速で走る列車を三脚に固定して撮影
というのを考えているのですが、適しているでしょうか？
手ぶれ・ノイズや画質はどのような感じでしょうか？
宜しくお願いします。

書込番号：10586801

[ペン好き好き]

XactiはHD1000から1010そしてFH11を現在使ってます。
私も鉄道の通過動画をメインで撮影しています。

�@夜間に駅などの蛍光灯照明がある所
�A夜間の線路脇などの暗い所
Xactiではかなり苦手な部分です。暗部にノイズが結構乗ります。
フレアにも弱いので撮影には注意が必要です。

�B高速で走る列車を三脚に固定して撮影
FH11は軽いのでちょっとしっかりした三脚ではないと、通過の風や振動が結構でます。
三脚時は手振れ補正を切らないグラグラします。

日中で三脚なら結構いけます。夜でも駅のホームなら手持ちでもいけます。
私のブログのムービーはFH11とHD1010で撮影してます。

書込番号：10603615

[やる気はあるが技術がない]

有難うございます。ブログのほう拝見させていただきました。
う〜む意外と暗いところでも結構きれいですねぇ・・・
ただこれがもっと暗くなるとノイズが入ってしまうんですよね・・・
悩むところです。

現在。SonyさんのHDR−CX120も購入検討中です。
比較してくださったら非常にうれしいです。どなたか宜しくお願いいたします。

書込番号：10604689