Pavilion Desktop PC a6720jp のクチコミ掲示板

[John L. SoG]

なんでＯＳを選択できるようにしないんですかね・・・。
ＳＯＴＥＣなんかはＸＰ搭載の機種も売ってますけど。

ＶＩＳＴＡのせいで無駄にスペック高めなきゃならないし、マイクロソフトの
おかげで消費者は無駄なコストを負担させられてますよね・・・。

ダウングレードすんのに＋１００００円っていうのも全然納得できません。

とにかくＨＰもわざわざ消費者の選択の幅を狭めて商機を逸してるなんて
馬鹿馬鹿しいと思わないんでしょうか・・・。

書込番号：9016082

[365e4]

そうそう一つ言い忘れていた
>とにかく不幸の元はＶｉｓｔａの出来の悪さ・・・。
>Windows７の存在がそれを証明してる。
>だったら最初から７レベルに仕上げてから出せよ・・・。
>これこそ独占企業の弊害の良い例ですわ。

7の存在がVistaの出来の悪さと何の関係が？(そもそもVistaは出来の悪いOSか？)
7の開発ナンバーって知ってます？6.1ですよ。Vistaが6で、7が6.1。Vistaがなければ7は開発できなかったしVistaより完成度が高くなるのは当たり前。
独占企業の弊害？開発に数年かかるのに？意味不明。

ここまで自己中心な考えしかできない人って珍しい。

書込番号：9038148

[John L. SoG]

なんだこいつらは・・・。
荒らしや個人中傷がしたいだけなら他に行けって。
質問内容へのレスじゃなく、個人の中傷は利用規約違反だろ。
おまえら最低限のマナーも守れないのか？

ＸＰが使えるのにわざわざダウングレード版にしてる理由とか、
ＸＰを意図的に放棄した合理的な理由とか、Ｖｉｓｔａを普及させたいマイクロソフト
とＰＣ最大手のＨＰとの間で何らかのやりとりの可能性とか、実情を知ってる人物なら
ともかく俺と同じ推測レベルを偉そうに話されてもどうしょもない。

その他もろもろあまりにも話が抽象的すぎる。
ＨＰがＸＰを選択可能にした場合、具体的にどれくらいコストアップになるのか、
マーケティング戦略的にそのコストアップは許容範囲外かどうか、そういった話は
一切なく単なる主観と推測に基づいた話だけ。はっきり言ってまったく参考にならない。

基本的に他人の文章を理解しようとする努力に欠けている。
分かりにくいなら批判する前にまず尋ねるべき。私の文章が不親切かもしれないし、
貴兄らの読み方がいい加減なのかもしれないが、実際問題、まったく誤解した上で
レスをつけてること自体は事実なのでその辺考えてほしい。こちらも１００％誤解が
ないように書こうとしたら滅茶苦茶な長文で読みにくい文章になってしまう。だから
ある程度行間を読んでもらう書き方をしている。

私はＸＰでもＶｉｓｔａとほぼ同じコストと思っていた。
原価が違うならいくら違うのか示してくれないと説得力がない。

ＸＰにニーズがないと言うがその根拠がまったくない。
現状のVistaの評価、ダウングレードサービスの存在等考えてもそれは違うだろう。
ならば、ＨＰがＸＰをラインアップに加えた場合のコストアップがそれにより獲得できる
顧客からの利益を下回るのかどうかが焦点になる。こういったことを知ってる実務者が
たしなめるなら分かるが、同じく推測で話しながらよくそれだけ傲慢な態度がとれる
ものだと感心する。

Vistaに関する評価は、貴兄らの意見が屁理屈にすぎない。
ネットでいろいろ公のレビューを読んでも評価は総じて低い。

ＸＰより改善点があるのは馬鹿でもわかる。
しかし、起動時間やメモリ消費量その他で改悪になった部分も多々ある。
ＸＰ＋アルファで始めて改善したと言える。
ＸＰ±アルファでは買い替え費用や互換リスクの分マイナスだ。
Windows７の改善度合いはそのままＶｉｓｔａの出来の悪さ。
つまりユーザーが切り替えを躊躇している部分。
７でやっとＸＰ＋アルファの状態になった。

ちなみにPavilionの製品特徴のトップは「美しいデザイン」だから。
ビジネスデスクトップにデザインのピックアップはないね。
揶揄したいだけならほんとレスいらないから。

これでまたしょうもない中傷レスつけてくるようならほんと時間の無駄だろうな。

書込番号：9039044

[Birdeagle]

＞ＸＰが使えるのにわざわざダウングレード版にしてる理由とか、ＸＰを意図的に放棄した合理的な理由とか、Ｖｉｓｔａを普及させたいマイクロソフトとＰＣ最大手のＨＰとの間で何らかのやりとりの可能性とか

ねぇ知ってる？
XPってもう販売停止になったんだよ？

＞私はＸＰでもＶｉｓｔａとほぼ同じコストと思っていた。原価が違うならいくら違うのか示してくれないと説得力がない。

XP単体で入れられるならコストは同じと言っても良いかもしれない
でも今はXP単体じゃ手に入らない
だから高価なダウングレード可能なバージョンで対応するしかない
もう少し現実を見たらどう？

書込番号：9039205

[麟さん]

もし私がスレ主だったら、[9039205]を読んで赤面する。

とゆーか、個人的にはXPの販売終了時期には興味なかったので具体的な事は今知った。
スレ主も知らなかった可能性大。


もし知ってて主張してたのなら、
ただの駄々っ子に過ぎなかったと言う事ですね。

書込番号：9039304

[Cinquecento]

なんか荒れてますねぇ。

>本題は、なぜソーテックやパソコン工房みたいなところではダウングレード版じゃない
>ＸＰ搭載バージョンの廉価版ＰＣを売ってるのに、ＨＰではそれがないのかという疑問。
通常、PCメーカーはOEM版のOSを使うのが普通ですが、OEM版及びパッケージ版のXPは“基本的”に販売終了してます。だから、HPがXPモデルをデフォルトで用意しないのはごく普通の事なんです。ちなみに一部OEM版がライセンスされるのはネットブック等VISTAが重くて動かないってPC。Eee PCやSOTEC HDC-1Lなどがこれに該当します。

で、まだXPが販売されてるのがDSP版って自作PC用のOS。まぁ、受注は終わったから在庫限りだけど、パソコン工房の様なショップブランドPC（ショップの兄ちゃんが組んでくれる自作PC）はこのDSP版を使うから未だにXPを普通に売ってる訳です。ソーテックの直販で売ってるのもこのDSP版を使ってます。HPがこれをのせるかはそれこそメーカーの判断ですが、MSとのライセンス契約とかもあるし、違うOSをのせて余計なサポートを増やしたくないって部分があるからやらないんでしょうね。国内家電系メーカーなんかもVISTAモデル以外は基本的に売らない訳だし、大手メーカーは基本的にしないものだと思います。

書込番号：9039396

[PC大好き、機械大好き！]

＞実は会社のＰＣの入れ替えなんですよ。
＞ちなみにPavilionの製品特徴のトップは「美しいデザイン」だから。
これ本当？なら相当ですね。私は安定性とかで選ぶけどね。

＞それに市販のＯＳ高いし・・。
プリインストール、って知ってる？価格的な。UMPCってどうして安いか知ってる？価格が全く分かってないからですね。私なりには
UMPC用＜プリインストール（OEM）用＜DSP版＜製品版

そうか、販売時期、価格知らないからこうなったのか。きっと製品版とOEM版しかないと思い込んでるからでしょう。それより人のこととやかく言う前にVistaがダメなところは？過去の例から特別に。メモリ挙げるならは知らないこと決定。

過去のWindows見て
＞ＸＰより改善点があるのは馬鹿でもわかる。
しかし、起動時間やメモリ消費量その他で改悪になった部分も多々ある。
ＸＰ＋アルファで始めて改善したと言える。
ＸＰ±アルファでは買い替え費用や互換リスクの分マイナスだ。
Windows７の改善度合いはそのままＶｉｓｔａの出来の悪さ。
つまりユーザーが切り替えを躊躇している部分。
７でやっとＸＰ＋アルファの状態になった。

全くPC知らないといっても過言じゃないね。特に私はこれは確定できないと断言できる。



７を今評価するのは時期焦燥
時期尚早ではなくて。

メモリ？XPの登場時は？

過去の例からすればVista程いいOSはあんまないと思うけど。まあ、SP1でてから買うのが無難だけど。

結局はOSの値段と販売形態、在庫等が全く把握できず、OSを（特に悪いほう）噂鵜呑みにするしかできないんでしょうね。スレ主は把握してる？してないから
＞もし私がスレ主だったら、[9039205]を読んで赤面する。

書込番号：9040076

[John L. SoG]

Cinquecentoさん

大変分かりやすいレスありがとうございます。
やっと聞きたかったまともな回答に出会えてほっとしました。

あとは、PavilionでVista Businessのダウングレード版を選択肢に入れないのは
マーケティング戦略的にどうかっていう話は残りますが、また時間があったら
意見を聞かせてください。

書込番号：9040619

[Cinquecento]

>PavilionでVista Businessのダウングレード版を選択肢に入れないのは
>マーケティング戦略的にどうかっていう話は残りますが
基本的に他の方がすでに書いてますが、Vistaの各バージョンの違いを理解してないみたいなのでとりあえず以下リンクを参照してください。
http://www.microsoft.com/japan/windows/products/windowsvista/editions/choose.mspx

ポイントは表の一番下にある「ドメイン参加」って機能。これが無いと社内サーバーにつなげれません。ちなみにXPであればProfessionalがサポートしてます。で、家庭用の場合はこんなのは不要なのでVISTAもXPも機能を削って、HOMEエディションとして安く売ってるわけです。Pavilionは家庭用ですから当然安価なHOMEエディションをインストールして売ってます。又、家庭用の場合は会社と違って高額なソフトはまず使いませんから必要なら買いかえればOKなわけで、わざわざXPにダウングレードして使う必要はないって事でしょう。実際私もメインPCはVISTAを使ってますよ。
逆に企業の場合はVISTA非対応ソフトをVISTA対応にするにはお金も時間もかかる。又、新OSで不具合があれば仕事もできなくなる。だからビジネス用途のみ枯れたXPへのダウングレードを認めてるわけです。こういった対応はXP発売後もWindows2000Professionalを併売してたりと、以前からやってます。Windows7発売後も同様になるんじゃないでしょうかね。

書込番号：9040965

[John L. SoG]

Cinquecentoさん

またまた分かりやすい説明ありがとうございます。
なるほどＨＯＭＥエディションにはドメイン参加機能が無いんですね。
いままでＰＣの購入も社内ランの設定も外注してたんで全然知りませんでした。

ところで、法人でもPavilionみたいなピアノブラックで統一したデザイン性のある
ＰＣへの需要があるのではないかという問いについてはどう思います？
Pavilionのターゲットを完全に個人顧客に限定することでどれだけメリットがあるんでしょう？
逆にPavilionモデルでVista Businessダウングレードバージョンを選択可能にすると
どれくらいコストアップや弊害があるんでしょう？
ＨＰとしては当然そうしたシュミレーションの上で決断したのだと思いますか？

時間があったらで結構なんでまたよかったらご意見お聞かせください。
まともにお話できる人がいてくれてよかった・・・。

書込番号：9041431

[Birdeagle]

＞ところで、法人でもPavilionみたいなピアノブラックで統一したデザイン性のあるＰＣへの需要があるのではないかという問いについてはどう思います？

あれ？
会社って仕事してナンボの場所じゃなかったっけ・・・・？
個性出すのも良いと思うよ？
でもそういうのって個人の家でも出来ると思うんだよね

書込番号：9041532

[あいうえかきくけ]

すみませんが、どれだけ言っててもＯＳは変わらないのだから皆さんもうやめましょう。vistaで我慢しましょう☆失礼しました。

書込番号：9043257

[麟さん]

×やっと聞きたかったまともな回答に出会えてほっとしました。
↓
○やっと聞きたかったやさしい回答に出会えてほっとしました。



×まともにお話できる人がいてくれてよかった・・・。
↓
○やさしく相手してくれる人がいてくれてよかった・・・。




言葉は正しく使いましょう。

もしかして「親にもぶたれたことないのに！」な人。なんでしょうか。

書込番号：9044472

[0da]

スレ主さん、冷静になりましょうか。
肯定否定すべての意見をしっかり受け止めるべきではないでしょうか。

今日初めてこのスレッドを見させてもらった身としては見苦しい限りです。


最期に

ここのスレッドで話す話題ではないでしょう。

他のスレッドのは邪魔です。

以上です。

書込番号：9044909

[0da]

ここの掲示板で話す話題ではないでしょう。

訂正です;

書込番号：9044922

[Cinquecento]

>法人でもPavilionみたいなピアノブラックで統一したデザイン性のある
>ＰＣへの需要があるのではないかという
どうでもよいと思ってたのと、風邪引いて億劫だったので回答しませんでしたが、スレを終わらせる為に答えておきます。職場で変わるのかもしれませんが、基本的に実務を考えた場合に机の上に本機の様なタワー型を置く事は稀だと思います。だって邪魔でしょ？　机で作業するのに資料等を並べるスペースを少しでも確保したいし、必然的にタワー型は机の横もしくは下に設置となりますからデザインはシンプルで目立たない物の方が好まれると思います。もしくはクライアントPCと割り切って小型（A4サイズとか）にしてしまうとかね。

タワー型を机の上に置くのってPCだけあればOKな家で使う様な用途位なものだから、“見た目”を気にするのは家で使う時くらいの物だと思いますよ。そもそも、実務で使うんであれば安定して稼働するってのが一番重要で、デザインに金かける位ならCPUのクレードを一つ上げるとかした方が良いですしね。

書込番号：9045711

[John L. SoG]

Cinquecentoさん

なるほど、どういうシチュエーションを前提に話されているのかよく分かりました。
それは一般的な企業ではデザインより機能重視でしょう。

でもね、事務所兼アトリエとか、事務所兼店舗とかだと結構デザイン性へのニーズが
あるところを私はたくさん知ってますよ。まあこんなの新しい話でもないですね。
たしかにタワー型はちょっと微妙ですがスリムタイプなら問題ないでしょう。

くだらないレスがついて無駄にスレッドが長くなってしまいました。
そういう人たちの過去ログ見るとあちらこちらでいちゃもんばかりつけてるのがわかります。
価格comの掲示板でも質問者が非常にビクビクしながら書き込みをしているケースを度々
見かけます。私はそんな状態は異常だと思います。

無駄に長くはなりましたが、参考になったが３４件。
中でもやはりCinquecentoさんの書き込みはより支持が高かったようです。
これでこのスレへの書き込みは終わりにします。
いろいろありがとうございました。

書込番号：9046127

[365e4]

>事務所兼アトリエとか、事務所兼店舗とかだと結構デザイン性へのニーズがあるところを私はたくさん知ってますよ。
それは法人モデルのニーズとは違う。特殊な「法人」のニーズでしかない

>くだらないレスがついて無駄にスレッドが長くなってしまいました。
スレ主のくだらない妄想が原因、そして自分の無知を認めずに食いついていったことが最大の原因

>価格comの掲示板でも質問者が非常にビクビクしながら書き込みをしているケースを度々見かけます。
文字だけで他人の心境が分かるなんてあんたはエスパーですか


スレ主が言う「くだらないレスがついて無駄にスレッドが長くなってしまった」というのは上でも書いたが完全にスレ主の責任。普通にレスを読んでいれば7、8個目のレスでXPが販売されていないことに気付く。自分の無知が招いた結果だというのにそれを認めようともせず他人のせいにする。さて、スレ主はもう書き込まないようですし私もこのあたりでやめにしておきます。

書込番号：9046545

[ムアディブ]

>なるほど、どういうシチュエーションを前提に話されているのかよく分かりました。それは一般的な企業ではデザインより機能重視でしょう。

そこだけで非常にバリエーションが増えるんで、どうかなぁ。

>でもね、事務所兼アトリエとか、事務所兼店舗とかだと結構デザイン性へのニーズがあるところを私はたくさん知ってますよ。まあこんなの新しい話でもないですね。たしかにタワー型はちょっと微妙ですがスリムタイプなら問題ないでしょう。

そういう人たちはマック買って行くんで、商売として難しいような気がしますけどね。

ビジネスモデルの場合は、ビジネス特有の検証やサポート体制、営業が必要になるんでプロ仕様を出すのはコストゼロではないとは思いますけど。

少なくても値段が現行のプロ仕様より高くなるのは間違いないですけどそこはOKなのかな? 机で言えば、家庭用の比較的デザインに配慮した机は安いですけど、オフィス用のそれもお洒落な机となると10倍くらいになりますよね。PCの場合はそこまで行かないとは思いますけど、プレミアモデルとなるとそれなりにお値段も上がるかと。

>くだらないレスがついて無駄にスレッドが長くなってしまいました。

最初のボタンの掛け違いがね。(笑

あなたのようなクリエイティブな発想をする人は日本の技術関係者には少ないですから、話は通じにくいですよ。根っこの生えてるところが違うというか。

>そういう人たちの過去ログ見るとあちらこちらでいちゃもんばかりつけてるのがわかります。
>価格comの掲示板でも質問者が非常にビクビクしながら書き込みをしているケースを度々見かけます。私はそんな状態は異常だと思います。

あんまよろしくないですなぁ。

でも甘くすると検索もしないで楽するために質問に来る人間とか、情報貰う一方で出さないとか、適当に聞きかじった事を(悪意なく?)デマにしてしまう人間とか、単にケチつけるだけの人間とか、特定企業のマワシモノとか来るんで大変なんですけどね。

>無駄に長くはなりましたが、参考になったが３４件。
>中でもやはりCinquecentoさんの書き込みはより支持が高かったようです。
>これでこのスレへの書き込みは終わりにします。

これに懲りずにまたどうぞ。デザイン系の人と技術系の人はどこかでコラボしなきゃいけませんからねぇ。お互い慣れるという事で。(^_^;

書込番号：9048668

[Ender0326]

＞　とにかくＨＰもわざわざ消費者の選択の幅を狭めて商機を逸してるなんて
馬鹿馬鹿しいと思わないんでしょうか・・・。
＞　客商売は究極的には客の願望をすべて実現するのが目標だから。
＞　こっちは客だから言いたいことを言う。

　スレ主さんにとっての最大の不満、あるいは疑問点は、「自分はこのPCのスペック、デザイン、価格が気に入って是非購入したいと思っているのに、何でOSだけはXPが選択できないのか？HPはもう少し柔軟にきめ細やかに消費者のニーズに対応すべきではないか？」ということだと思いますが、当のHPの窓口の担当者とは、どういう交渉をなさってどのようなお返事を貰われたのでしょうか？
　結果的にスレ主さんの希望は通らなかったみたいですけど、交渉の過程で「言いたいことも言って」このスレで書いておられるような様々な質問をなさったのであれば、何らかの情報は取れているはずですが、この点について何の記載も無いのは何故でしょう？

＞VISTAのせいで無駄にスペック高めなきゃならないし、マイクロソフトの
おかげで消費者は無駄なコストを負担させられてますよね・・・。

　本スレが荒れる原因になった論点の一つですが、例えばこんな情報もあります。
http://japan.zdnet.com/sp/feature/07microsoft/
　
　この中の記事「Windows XP、依然として企業向けPCの71％を占める」を見ますと、北米と欧州ではWindows XPが今でも企業向けPCのオペレーティングシステムの71％を提供し続け、Vistaはわずか10％に留まっているとのことで、ビジネスユースに関する限り、Vistaはよほど使いにくいのか、XPからの移行に伴うコストを補うだけのメリットが無いということなのか、いずれにしても歓迎されてはいないようですね。
　
　これはほんの一例として挙げたのですが、もしスレ主さんがご自分の主張を、こういった具体的な情報やデータを以て裏付けるような形で議論を主導したならば、スレの成り行きも多少は違ったものになったかも知れません。
　また、仮に「オレは議論なんかしたくない」というスタンスであるならば、批判的な意見は黙ってやり過ごし、余計な反論を招かないようになさるべきでしたね。まともな論証もしないまま「何だこいつらは・・」といきなりファイティングポーズをとられるのでは、侮蔑や反感の対象となるのも止むを得ないと思います。

＞　ところで、法人でもPavilionみたいなピアノブラックで統一したデザイン性のあるＰＣへの需要があるのではないかという問いについてはどう思います？
　
　スレ主さんも認めておられる通り、一般の企業では機能と安定性が最も重要で、その次に考慮されるのが導入と運用に係るコストではないでしょうか。デザインも良いに越したことはないでしょうけど優先順位は低くなる場合が多いと思います。
　また、店舗兼アトリエの様な所では、安価なビジネスデスクトップをそのまま置くとは到底考えられないのですが、最近はそういう会社さんも増えているのでしょうか？

＞　そういう人たちの過去ログ見るとあちらこちらでいちゃもんばかりつけてるのがわかります。

　ここの回答者の方々はPCを趣味で自作なさっている方ばかりですが、自作は原則として「自己責任」の世界なので、スレ主さんのようにPCに「そこまで手間暇掛けたくないんですよ」というタイプの質問者の方が癇に障るということはあるかもしれません。
　また、質問する立場なのに回答者のレスに逆切れして居直ったりする様な方は特に嫌われるようで、辛口のコメントが返ってくることも多いのですが、スレ主さんが「そういう人たち」の過去ログをより注意深く読まれるならば、有益な情報も数多く提供して下さっていることに気づかれるはずです。

書込番号：9050163

[光+海+風]

大変面白く読ませていただきました

書込番号：9072120