D-212EX [ペア] のクチコミ掲示板

皆さんのご意見を、お伺いさせて下さい。

[いなばのくまうさぎ]

皆さんのご意見を、お伺いさせて下さい。

現在の使用環境。

ＦＳＰ Ｄ−２１２ＥＸ
ＣＳＰ Ｄ−５０８Ｃ
ＳＲＳＰ Ｄ−５０８Ｍ
ＳＲＢＫＳＰ Ｄ−５０８Ｍ
ＳＷ Ｄ５００
ＡＶアンプ ＴＸ−ＳＡ６０５
ケーブル ベルデン９４９７
ラック デノンＡＲＣ−Ｈ５５ＸＧ
ブルーレイレコーダ パナソニックＤＭＲ−ＢＷ８５０−Ｋ

以上の使用機器で、ＦＳＰはラックの上に、なんちゃってインシュレーター、消しゴムを五円

玉でサンドした物を代用しての直置きしています。

ＳＷは絨毯の上になんちゃってインシュレーターを入れての直置きです。

良く見るものが、ＤＶＤ映画7割、ＤＶＤ、ＷＯＷＯＷライヴが3割位の割合です。

音楽のジャンルは特にＪポップ、ハードロックなどが中心です。

個人的にサラウンド環境は、音の繋がりもよく満足しているのですが、家に有った

バブルコンポ、パナ製ＤＭＲ−ＢＷ８５０−Ｋに、Ｄ−２１２ＥＸを繋いだ所、非常に低音の

利いた好い音を響かせるでは有りませんか。それ以来ピュアコンポとＡＶアンプの違いが有る

にしろＤ−２１２ＥＸが活かされてない様に思えて成りません。そこで皆様でしたら、Ｄ−２

１２ＥＸを上手く鳴らすには、どんな方法をを考えますか？

またＤ−２１２ＥＸの評価などもお願いします。

色々ご意見頂ければと思います。

書込番号：10286120

[Woodmac]

ご自身でも解っているでしょうが、アンプの差です
ＡＶアンプなら３〜５倍は出さないと、ステレオアンプの質にまで行きません

お金を出さすに改善したいなら、スピーカーのセッティングでしょう
なんちゃってな使用だと、なんちゃってな音しか出ませんので
消しゴムを５円玉で挟む音だと、濁り＆高域がキンつく感じですかね

書込番号：10286490

[いなばのくまうさぎ]

woodmacさんお早いお返事ありがとうございます。

やはりＳＡ６０５では２１２ＥＸは、鳴らしきれないのですか。

自分的には、この当りまでは、と思い奮発して買ったんですけど。

ＳＡ８０○クラスでないと、ダメなわけですね。


音質に関しては、私の耳では濁りはさほど感じませんが、高音はやはり、少しきつい感じがし

ていました。これを改善するには、どんな物が良いですか？

教えて頂けたら助かります。ではよろしくお願いします。

書込番号：10287057

[dobermann]

いなばのくまうさぎさんこんばんは

こんなのはどうです？
TUNAMIGPXって電源ケーブルなんですけど
これだけ変えても１ランク上のアンプの音になるかも

たかが電源されど電源だと私は思ってますね
こう言ってた人もいたな〜程度に今度調べて見てください^^;

書込番号：10287969

[いなばのくまうさぎ]

こんばんは、dobermannさんコメントありがとうございます。

目から鱗ですよ〜(゜o゜)！

な〜るほどー！電源コードなんか頭の隅にも有りませんでした。

今度電源コードを自分なりに調べてみます。

貴重なご意見ありがとうございます。

書込番号：10288307

Ｄ−２０２ＡＸとはどれ位違いますか

[青春時代は８０年代]

ノートＰＣで音楽を楽しんでいます。
耳はあまり良くないと言うか、６年前に突発性難聴で左耳の聴力をほぼ失ってから４年ほど聴くことからは遠ざかっていました。
耳鳴りの辛さにも慣れた２年前に聴かなくなって壊れてしまったＣＤＰの替わりにＰＣに３００枚程あったＣＤを取り込んでＧＸ−７０ＨＤで気軽に音楽を楽しむ事を再開したのですが、最初は十分と思って聴いていたものの段々物足らなくなってきて、今はノートＰＣからSE-U33GXV経由でお蔵入りしていたSANSUIのＡＵ−α６０７ＭＲとONKYOのＤ−２０２ＡＸという年代物コンビで聴いています。

前置きが長くなってしまいましたが、ＧＸ−７０ＨＤのあの大きさからは信じられない低音に慣れてしまったせいかＤ−２０２ＡＸの低音が物足らなく感じています。これがアンプ、スピーカーどっちの特性なのかは分かりませんが、中高音、解像度はＧＸ−７０ＨＤなんかとは比較にならないのですが。（逆に切れすぎかも・・・）

そもそもＣＤＰ（DENON　DCD-1550G）で聴いていた時も低音が不足気味に感じていたので、スピカーをＤ−２１２ＡＸに代えてみようかと思っていますが、古いアンプとの組み合わせでは試聴も困難なので、ご意見がありましたらお願いします。

聴いているジャンルはＪＡＺＺ（フュージョンとかスムースジャズがメイン）と８０年代ロックです。

書込番号：10061298

[元・副会長]

　D-202AXの低音がご不満ならば、D-212EXの低音にはもっと満足出来ないはずです。そもそもウーファーの口径が違いますしね。ただ、それ以前にD-212EXとSANSUIのアンプとはアンマッチです。・・・・というか、昨今のONKYOのスピーカーは、ONKYOの現行のデジタルアンプで駆動しないとマトモな音は出ません。音色面でもそうですけど、最近のONKYOのスピーカーは極端な低能率で、この意味でも他社のアンプとは組み合わせられません。もしもD-202AXからD-212EXに更改したとすれば、音圧がイッキに低下したような印象を受け、御不満が募ると思います。

　現在の問題点が低音の量感だけならば、BOSEの製品が候補になるのではないでしょうか。色付けが濃く、Hi-Fiオーディオとは相容れない音ですけど、低音だけはよく出ます。

　あるいは、予算をもっと足して床置きタイプのトールボーイ型スピーカーを導入されるならば、低音の環境は改善されます。候補としてはMONITOR AUDIOのBronze BR5あたりです。

書込番号：10062326

[青春時代は８０年代]

やっぱりSANSUIのアンプとはアンマッチですか・・・予算は兎も角トールボーイスピーカーは置く場所がなく、BOSEはあんまり良い印象がないので、根本的に考え直すことにします。

多分、GX-500HD＋サブウーファーにする可能性が高いですが、試聴に行って検討します。
607MRと202AXは実家に引っ越しかな(^_^.)

元・副会長さん、ご意見ありがとうございましたm(__)m

書込番号：10065199

[air89765]

GX-70HDは以前所持していました。

D-212EXは低音の「再生範囲」はGX-70HDよりも下に広い(＝超重低音部がきちんと鳴る)ものの、
GX-70HDのように低音が前へ前へと強く主張しながら出て来る(＝"低め"の音が聴感上目立っている)
タイプの鳴り方ではありません。

なのでGX-70HDみたいな低音の「強さ」を求めるのでしたら少し違います。

GX-70HDのように低音の強い主張があり、かつ低音域の再生幅もより広い
ONKYOスピーカーとしてはD-302Eがあります。

D-302Eの低音は、D-202AXなどのONKYOの旧スピーカーとは比較にならない
くらい出るようになっています。この振動板は重厚な低音域
を得られることをテーマにして作っているようです。

『D-302E製品情報より』
(従来のA-OMFと比較して約3.5倍の剛性を誇る、New A-OMF振動板を採用。一般にスピーカーの振動板は、「軽い･強い･固有の音が少ない」ものが良いとされ、アンプの負担を軽減するため質量の軽量化に重点を置いた設計が主流となっています。しかし、特にウーファー用の振動板において、軽量化のあまり強度が不足した場合、重厚な音色が得られないばかりか、低域の再生周波数範囲も狭めてしまう結果となってしまいます。そこでD-302Eでは、駆動力、制動力の優れたアンプも一般化してきたことから、軽量化よりも強靭さとしなやかさに主眼をおいて新設計。)

このように新しいONKYOの振動板は一世代前のD-202AXに比較して
重厚な低音が出る仕様になっています。

しかしどうもこれは、電力効率が高く、瞬発力や製動力に優れた
最新のONKYO製デジタルアンプの、従来のアナログアンプに比較して
躍動感やスピード感の再現性に有利という長所を
生かす為に特化されて作られたスピーカーのようで、
あまりパワーの無い古いアンプ等と組み合わせるとパワー不足で、
肝心の重厚な音色を再現できないケースが多いようです。

『INTEC275シリーズの製品情報』
(最先端デジタル技術による音質特性を余すことなく引き出せるほどの、圧倒的な「パワー感」や「スピード感」を誇るスピーカーシステムを開発することは、半世紀以上スピーカー開発に真剣に向き合ってきたオンキヨーには可能なことです。)

それなので、もしスピーカーをD-302EやD-212EXにすると、
アンプの更新も必須となるかと思われます。

書込番号：10086157

[青春時代は８０年代]

最新のONKYO製スピーカーはデジタルアンプ前提ってことなんですね。しかし、18kgもあって滅茶苦茶邪魔になってるSANSUIのアンプだけど、これを活かす手頃な価格＋大きさのスピーカーはないものなんですかねえ〜。

書込番号：10089776

[miki--]

候補は色々とあると思いますけど、小さくなればなるほど基本的に低音は不利ですが・・

手ごろな価格や大きさとは、どの程度のものなのでしょう？

書込番号：10090053

[星彼方]

SANSUIのＡＵ−α６０７ＭＲを生かしたいという事ですが、B&W 685あたりはどうでしょうか？　B&W 685はD-302EXとサイズ・価格が同程度のブックシェルフです。私はD-212EXとB&W 685を所有していますが、212よりもサイズが一回り大きい分低音はでます。ただし、低音が前に出てくると言うよりはゆったりと鳴る感じなのでスレ主さんの好みには合わないかもしれませんが。しかし685なら能率も高いのでSANSUIのＡＵ−α６０７ＭＲでもいけると思います（相性についてはわかりませんので一度実際に試した方がいいと思います）。B&W 685のレビューにSANSUI　AU-α907i　MOS-LIMTEDで試した方がおり相性は良かったと言っています。またB&W 685はジャズとの相性が良いです。80年代ロックに関しては、たまにその頃のU2やスプリングスティーンを聞きますが、結構いいと思います。というわけで、もし興味があるようでしたら一度B&W 685も検討されてみてはいかがでしょうか？

書込番号：10090224

[青春時代は８０年代]

ご意見ありがとうございますm(__)m

手頃な価格と大きさっていうのは、当初はGX-70HDをGX-500HDに変えてみようと考えていたので、４〜５万円で机の上でギリギリノートＰＣの横における幅２０ｃｍ高さ３０ｃｍ奥行き３０ｃｍ位のブックシェルフです。

現在ではＡＵ-α６０７ＭＲが活かされるなら８万円位まではと考えていて、B&W６８５は十分検討範囲内です。聴けるところを探してみたいと思います。

しかし、予算をもうちょっと頑張ると吉田苑さんのFOSTEX　GX-100とCR-D2EXのセットに手が届くので、最初の「ＰＣで気軽に音楽」から離れていきそうで怖いです(^_^.)

書込番号：10095036

[miki--]

＞しかし、予算をもうちょっと頑張ると吉田苑さんのFOSTEX　GX-100とCR-D2EXのセットに手が届くので
＞最初の「ＰＣで気軽に音楽」から離れていきそうで怖いです(^_^.)
それは、とてもとても怖いですね（笑）

GX-100が出てきましたので、QUADの11L2なんかもお勧めしてみます（笑）

同じぐらいの値段では、サイズがとても小さくて邪魔にならない位で
逸品館さんでIMAGE11やIMAGE12が良さそうな事かいてありましたね

書込番号：10101976

3万円〜5万円ぐらいで

[narxto]

こんばんは、タイトルのとおり3万円〜5万円ぐらいでスピーカーの購入を検討しています。
主な使用目的はpcの音楽ファイルの再生用です。
この掲示板をご覧の皆さん、
一応このD-212EXが、第一候補ですが他にお勧めのスピーカーがあれば
ご意見のほうをよろしくお願いします。

書込番号：9725671

[lloy]

視聴しただけですが俺はQUADのL-ITEがｵｽｽﾒです(^-^)



見た目も小さいくせに綺麗だし音も艶がある感じ。

書込番号：9725888

[地獄の皇太子]

narxtoさんこんぱんは。

現在の音響関係の状況を教えて下さい。

現在使用されているアンプ、サウンドカードなど開示されないとまともなアドバイスは期待出来ないですよ。

ちなみに本スピーカーをまともに鳴らそうとするとオンキヨーのアンプと組合せるかかなり駆動力の有るアンプで鳴らさないといけないですよ。

書込番号：9725994

[narxto]

lloyさん、地獄の皇太子さんご意見ありがとうございます。


lloyさん
先にかきわすれたのですが、pcの近くに設置することになるので防磁仕様であることが
条件となります。海外メーカーのスピーカーも検討したのですがこれが理由で候補から
外しました。


地獄の皇太子さん
アンプはケンウッドのR-K1000、pcは自作が2台有りサウンドカードはSound Blaster X-Fiと
古い韓国製の物で、どちらも同軸デジタルでアンプと接続しています。


皆さんの、ご意見よろしくお願いします。

書込番号：9726539

[lloy]

L-ITEは防磁使用ですよ(^_^;)



個人的にKENWOODのRｰK1000にﾊﾏると思いますが。



試聴する価値はありますよ(^-^)

書込番号：9726673

[地獄の皇太子]

先程好きな音色や聞く音楽のジャンルを聞きそびれましたが

クール系の音色が好きならばモニターオーディオのＢＲ−２か１

ウォーム系の音色が好きならばデノンのＳＣ−ＣＸ１０１

あたりが良いのではないでしょうか。

音の好みは千差万別ですので候補を絞って試聴してから購入される事をお勧めします。

試聴候補としては上記の他にも前述のクォードやタンジェントのエボ、ビクターのＷＤ５、マランツのＬＳ７０２なども良いですよ。好みの音色を考慮し絞って試聴しましょう。

書込番号：9726864

[narxto]

lloyさん地獄の皇太子さん

＞L-ITEは防磁使用ですよ(^_^;)
すいませんlloyさんQUADのホームページには防磁使用に関する記述がないのですが
本当でしょうか？


地獄の皇太子さん
b&wの686,685やモニターオーディオのＢＲ−２と１も候補に考えていたのですが
ホームページには防磁使用に関する記述がありません、685の説明書をダウンロードしたところ防磁使用仕様ではないとの記述があったのでホームページに記述がない以上防磁仕様ではないと判断したのですが。

書込番号：9727058

[地獄の皇太子]

モニターオーディオのＨＰを確認しましたが仕様に防磁と有りますよ。

仕様を確認した方が良いですよ

書込番号：9727093

[lloy]

さっき見たらｸﾘｵﾈｯﾄさんのとこで防磁設計と表記されていましたのでｺﾒﾝﾄしました。



ただ他のｻｲﾄには記述されてないですね(^_^;)



中途半端な情報だったのに断言してしまい申し訳ありませんでした(>_<)

書込番号：9727480

[lloy]

すいません。


防磁設計ではなく防磁仕様です。

書込番号：9727489

[narxto]

地獄の皇太子さん
＞モニターオーディオのＨＰを確認しましたが仕様に防磁と有りますよ


確認しました、見逃していたようですありがとうございました。


lloyさん
＞さっき見たらｸﾘｵﾈｯﾄさんのとこで防磁設計と表記されていましたのでｺﾒﾝﾄしました。

確かに書いてありますね。もう少し情報を探してみます。



lloyさん、地獄の皇太子さんありがとうございます参考にさせていただきます。
また何か情報等、有りましたらよろしくお願いします。

書込番号：9730625

[ふり〜だむ＠部長]

横からですみませんがやはりＰＣ用にスピーカー買うときは防磁じゃないとやはりまずいのでしょうか？
僕はB&W685をＰＣ用に買うつもりだったので・・・
スレ主さんもそこのところを気にしてるようですし・・・
ちなみにＰＣモニターはブラウン管ではなく液晶モニターです。

書込番号：9920551

[narxto]

６８５のマニュアルに磁気の影響を受ける物から５０Ｃｍ以上
離してくださいと書かれています、ＣＰＵやメモリーはともかく
ＨＤＤに記録されたデーターが壊れる可能性があります。
逆に考えればバックアップをこまめに取る等してデーターが壊れても
すぐに復旧できる様にしてあれば問題ないかと。

書込番号：9923688

[ふり〜だむ＠部長]

>>narxtoさん

用はHDDから50センチ離れていればまあ可能性として壊れることはあっても大丈夫ってことでいいんですか？

磁気というものが何に害を及ぼすのかがいまいちわかっていなかったので・・・

書込番号：9923823

[narxto]

５０�p以上離れていればおそらく壊れないだろうということです。

ＨＤＤやフロッピーディスクなどは磁気を使って記録しているので
強い磁力を発するものを近づけるとデーターが壊れる可能性があるという事です
ただしＨＤＤが物理的に壊れるわけではないです。

書込番号：9923926

[ふり〜だむ＠部長]

ご丁寧に解説ありがとうございます。HDDからは50センチはなれているため、私は防磁気タイプではないものも視野に入れて検討してみます。

書込番号：9924023

お教えください！

[クリーム77]

DENON
DRA-F100-N
【SPEC】　●定格出力：45W＋45W（4Ω）　●入力感度：PHONO　MM：2.5ｍV、TAPE：160ｍV　CD,MD,AUX：300ｍV　●コントロール特性：BASS：±8ｄB、TREBLE：±8ｄB（10ｋHZ）　●外形寸法：270W×84H×289Dmm（脚、つまみ、端子含む）　●質量：4.1kg

このプリメインアンプでD-212EXが上手く鳴るでしょうか？以前に他のメーカーのアンプでお尋ねした時は、運よくOKのようでしたが、DENON　DRA-F100-N　ではどうでしょうか？
その時のアドバイスでは・・・「D-212EXは能率が83dBと低い点」なのでＯＮＫＹＯのアンプがベストとお聞きしておりますが・・・・古いDENON　DRA-F100-Nではいかがでしょうか？

何卒、よろしくお願い申し上げます。

書込番号：9509743

[manamon]

＞その時のアドバイスでは・・・「D-212EXは能率が83dBと低い点」なのでＯＮＫＹＯのアンプがベストとお聞きしておりますが・・・・
＞このプリメインアンプでD-212EXが上手く鳴るでしょうか？

どのような話の流れかが分かりませんが、メーカーを合わせるのが絶対ではないですよ。
スピーカーのインピーダンスとアンプの指定インピーダンスは合わせたほうがいいです。
このアンプでも音は問題なくなるはずです。
能率を気にされているようですが極端な大音量を求めない限り家庭用では十分な音量が得られます。

書込番号：9510278

[ツ゛ラQ]

上手く鳴るかどうかは、聴くものによって変化しますが…

ＳＰ能率を書かれたと言うことは、アンプの出力を心配されてるんでしょうか？


うちは普通にＣＤプレイヤー繋いで、ちょい古いＤ−２０２をケンウッドＲ−ＳＥ７改を使用して7.5w+7.5wで鳴らしてますが、めちゃくちゃ綺麗に鳴りますよ？

ずっとオーディオ好きな私が、マンション環境に制約されても満足してる位ですから、普通に使えばこのレベルのアンプなら大丈夫ですよ^^

ちなみに私の車のウーファ用アンプ、最大出力は600ｗ+600ｗですが、アンプに付いてる出力計を見てれば、ズンドコと耳をつんざくような爆低音でも、25ｗから35ｗ程度ですよ？
もちろん、普段なんか一桁の出力でしか聴きませんね〜（笑

書込番号：9510440

[元・副会長]

　クリーム77さん、お久しぶりです。前のスレッドで「KENWOODのR-K1000に決めました」と書かれていましたが、結局は購入されなかったのですか？

　で、DRA-F100-NでD-212EXが鳴らせるか・・・・とのことですが、私は両者のメーカーのサウンドキャラクターを考えると「十分には鳴らせない」と思います。しかし、トピ主さんがDRA-F100-NにD-212EXを合わせた際の音を試聴して気に入ったのならば話は別です。遠慮無く購入されて下さい。

　それと、気になるのはセッテイングの件です。D-212EXのようなコンパクト型のスピーカーには、スピーカースタンド（置き台）が必須です。机や棚の上にベタ置きするとボケた音しか出てきません。そのへんは考えてられますか？

　いずれにしろ、以前も「自分の好みの音が解らなくなりました」と書かれていますけど、これ以上悩まれるより適当な製品をパッと買ってしまった方がいいのではないでしょうか。・・・・というのも、我々オーディオファンは「機種選定に対してあれこれ悩むこと」自体が一つの楽しみなのですが、どうもトピ主さんはそうじゃなく、いろいろある製品の前で立ち往生しているような気がするからです（違っていたらスイマセン）。

　そういう時は、一歩踏み出してとにかく購入してしまうのも良いと思います。

書込番号：9510871

[Dyna-udia]

クリーム77さん、こんにちは。

おひさしぶりです。クリーム77さんはてっきりKseries R-K1000をお買いになったとばかり思っていたのですが……ひょっとしてスピーカーだけ買ってアンプは買わずにいたのですか？　

で、今回、どういった事情でそのアンプ(DENON DRA-F100-N)について質問されているのでしょう？　アンプはお買いになってないのですか？　質問されるなら、まずこれらのことを情報公開されることをおすすめします。そのほうが適合した回答を得られやすいと思います。

結論から先に言えば、そのアンプ(DENON DRA-F100-N)をONKYO D-212EXと組み合わせることはおすすめできません。もちろん「私はこの音でいいんだ！」とおっしゃるなら別の話ですが。

能率が低いスピーカーを、駆動力の高くないアンプで鳴らすとどうなるか？　よく見かける誤解がいくつかあります。

まず「駆動力＝W数」ではありません。この問いに対する回答として、「音量が小さくなるだけです。一般家庭で鳴らすぶんには充分ですから問題ありません」などの例をよく見かけます。こうお答えになる方はおそらく、駆動力＝W数と混同されてのことだと思います。

事実はそうではなく、鳴り方がまるでちがいます。ひとことでいえばパンチのない眠い音しか出ません。

具体的に言えば、いちばん影響が出るのが低域です。ドラムのバスドラム(足で踏んで音を出す巨大な太鼓)と、ベースギターの鳴り方を聴けばたちどころにわかります。

能率が低いスピーカーを駆動力の高くないアンプで鳴らすと、まずベースの音に密度感がなくなり、スカスカの音になります。まるでスポンジケーキのような音です。「密度感」というのは、たくさんの音符(音)がそこにギュッと詰まったかのような「濃い」感じです。感覚的な言葉なので説明するのがむずかしいですが。

またベースライン全体に弾けるような躍動感がなくなり、覇気のないふぬけた音になります。ベースの音の輪郭もなんとなく「ある」ような、「ない」ようなハッキリしない感じです。で、ベースの音階(フレーズ)もよく聴き取れない、どんなフレーズを弾いているのかわからない状態になります。

それから音が「遅れて出てくる重たい感じ」になるのも大きな特徴です。これを説明すると話が長くなるのですが……例えばコンピュータで作った音というのは、あくまで正確にタン、タン、タンと「ジャスト・ビート」でリズムを刻みます。「機械のように正確な演奏」というやつがコレです。(リズムが極めて正確なだけで、味がないプレイヤーを侮蔑した表現がこれです)

ところが人間が演奏する楽器の「ノリ」というのは、もっと複雑なものです。機械で測って「ここがジャストだ」というタン、タン、タンの各ポイントから微妙に(例えば)0.3秒づつ遅れることで、ゆったりと「ためたノリ」になったりします。あるいは逆にジャストの地点から微妙に速くリズムを刻むことで「ザクザクと歯切れのいい前ノリ」になったりします。

余談ですが、私がコンピュータで作った「打ち込みの音」を極端に嫌うのは、こういう人間ならではの「コクのあるノリ」がそこには存在しないからです。機械はしょせん機械です。

例えばふつうに考えたらありえないような、でもありえるノリの典型は、黒人あたりによくいるドラマーの例です。彼らは刻んでいるリズムがジャスト・ビートを境に「前へ行ったり、後ろへ行ったり」と前後にフラフラしているのですが、なぜかトータルとして全体で聴くと「ノリが出ている」のです。パッと聴くと「単にヘタなだけ」のように聴こえますが、そうじゃないんですねえ。不思議です。

(長くなったのでいったん切ります(爆))

書込番号：9511188

[Dyna-udia]

(前の書き込みの続きです)

話が脱線しました。さてジャスト・ビートから微妙に遅れることを「ためたノリ」(＝後ノリ)と説明しましたが、ものには限度ってものがあります。リズムを刻むタイミングがあまりにも遅れすぎると、それは「ためたノリ」でもなんでもなく、単に「もたっている」だけの状態になります。

やっと本題に戻りますが、能率が低いスピーカーを駆動力の高くないアンプで鳴らすと、バスドラムとベースの刻むリズムが「もたったかのような遅れ方」をします。リズムのキレが悪く、後ろに引っ張られたようなまるで乗れない音。この現象は典型です。

ただし今回、私が書いていることは、聴いてわかる人にはすぐわかるし、わからない人にはサッパリわからないレベルのちがいです。「わかることがエライ」などと言っているのではありません。聴いてわからない人が、そこにこだわっても意味ないかもしれませんね、って話です。

私がいつも「まず試聴しようよ」と書いているのは、こういうことでもあります。「ふつうに音が出てるじゃないか。これのどこがおかしいんだ？」という方はたくさんおられるでしょう。ご本人が聴いて「それでいい」と思われるならそれでいいのです。

ご本人が試聴してわからないのに、「いや絶対にダメだ！　能率が低いスピーカーを駆動力の高くないアンプで鳴らすとバスドラとベースがもたるからやめておけ」などと言い、ご本人が望まない機器を押し付けるのもなんだかナンセンスですよね。

なお、もうひとつ説明しておきますと、「ONKYOのスピーカーはONKYOのアンプと組み合わせないと鳴らない」とよく言われるのは、ひとつはONKYOのアンプ＝デジタルアンプと解釈してのことでしょう。単に「メーカーを揃える」という意味ではないと思います。

つまり厳密に言い直すと、以下のようになるのではないでしょうか。

「ONKYOの低能率スピーカーはONKYOのアンプと組み合わせるか、または他社製のデジタルアンプ、たとえばNmodeやSOULNOTEなどとセットにしないと、一般的には鳴らないと言える」

※クリーム77さんは何度も似たような質問を繰り返しそうですから(笑)、このことを覚えておいてくださいね。

私は試す気にもなりませんが、ONKYOの安価な低能率スピーカーを他社製の非デジタルアンプで鳴らそうとすれば、おそらく50万円クラス以上でないとまともに鳴らない、などという非現実的な組み合わせになるでしょう。まったくのナンセンスですね。

てなわけで結論です。ONKYO D-212EXに、DENON DRA-F100-Nの組み合わせはおすすめしません。ですがクリーム77さんが音のちがいに気づかないなら、何を組み合わせようとご自由です。ただし「自分は気づかないけどこだわりたい」と思われるなら、別のアンプを選択されるのが賢明でしょう。

(私がこれら2つのレスを書いている間に元・副会長さんが投稿されたようです。重複する部分がありますが、キリがないので直さずこのまま投稿します)

書込番号：9511195

[manamon]

みなさん詳しいですね-。小型低能率スピーカーゆえにセパレートアンプなら贅沢に鳴らせるでしょうか。。。

書込番号：9511216

[Dyna-udia]

manamonさん、こんにちは。

>小型低能率スピーカーゆえにセパレートアンプなら贅沢に鳴らせるでしょうか〜

極端にいえばそういうことですね。でも例えば5万円の小型低能率スピーカーを鳴らすのに、総額100万円のセパレートアンプを組み合わせる、なんて現実的ではありませんよね。

ところが10万円のデジタルアンプなら、それが実現できるのです。デジアンの音って、打ち込みの音が嫌いなのと同様、私は好きじゃないですが、そういう意味に限定すればコストパフォーマンスは高いですね。

書込番号：9511299

[manamon]

＞でも例えば5万円の小型低能率スピーカーを鳴らすのに、総額100万円のセパレートアンプを組み合わせる、なんて現実的ではありませんよね。

確かに・・。でも、一時期売価5万円の小型低能率スピーカーを総額○○万円のセパレートアンプで鳴らしていたことがあります^^;
音は良かったですが、超アンバランスでした。。。。

書込番号：9511413

[kogafuna]

クリーム77さんこんにちは。

DRA-F100-Nのアンプはすでに生産終了[ef] D-F100のシステムのアンプですね。
スピーカーSC-F100　最大許容入力／60W（EIAJ)

比較が別になってしまいますが、私が店頭で視聴したときのを参考までに書きます。
A-905FX＋D-212EX（83dB）はINTEC 205シリーズなので当然ちゃんと音が出ます。
A-905FX＋D-302E （83dB）は同じ低能率なのに低音がスカスカです。
同じオンキョーのスピーカーでD312-E（83dB）は、もっと低能率です。

私が持っているﾊﾟｲｵﾆｱA-A9（4Ω110W）で試したところ同じ音量になるために、
D-312E（−３７ｄB）
D-302E（−４５ｄB）
D-212EX（−５５dB）
なんで同じ能率なのにこんなに音量が違うのか不思議でたまりません。

Dyna-udiaさん、元・副会長さん先日は大変お世話になりました。

クリーム77さんは私の推測では、まだD-212EXを購入されていないのではないでしょうか。（憶測ですが。）

Dyna-udiaさんのおっしゃるとおり、他社製の非デジタルアンプで鳴らそうとすれば、おそらく50万円クラス以上でないとまともに鳴らない、などという非現実的な組み合わせになるでしょう。これには同感できます。でもこれではあまりにもアンプがかわいそうですね。

クリーム77さんがどうしてもD-212EXがほしいのだとすれば、アンプはA-905FX最安値\27,800で、私は十分だと思います。ボリュームを9時まで上げると、かなりの音量になります。
スピーカーケーブルをカナレ4S8G OFCに変更してみたところ、D-302Eに迫るくらいの低音が出るようになります。（実際に試しました。）

あとは、クリーム77さんのご予算と、音をどこまで追求するかによるかと思います。

書込番号：9511850

[Dyna-udia]

kogafunaさん、こんにちは。

好奇心を激しくかきむしってくれる考察をされていますね(笑)
(クリーム77さん、スレ違いっぽいやり取りになりますがすみません)

>A-905FX＋D-212EX（83dB）はINTEC 205シリーズなので当然ちゃんと音が出ます。
>A-905FX＋D-302E （83dB）は同じ低能率なのに低音がスカスカです。

うむむ、おもしろいですねえ。実は先日、同じ83dBのあるスピーカーをいろんなアンプで鳴らしてみたらとんでもない結果が出たので、ある程度は予想していたのですが……うーん、興味深いです。

>私が持っているﾊﾟｲｵﾆｱA-A9（4Ω110W）で試したところ同じ音量になるために、
>D-312E（−３７ｄB）
>D-302E（−４５ｄB）
>D-212EX（−５５dB）
>なんで同じ能率なのにこんなに音量が違うのか不思議でたまりません。

すみませんー、たぶんエキサイティングな内容の記述なのだと思うのですが、残念ながら意味が完全にはわかりません(^^;　「同じ音量になるために」というフレーズの意味とか、「−３７ｄB」や「−４５ｄB」等の意味が判然としません……。

たぶんA-A9を使い、上記の各スピーカーを同じ音量で鳴らすためには、ボリュームを「これだけひねらなきゃだめなんですぅー」という意味だとは思うのですが、ぜひ確認を取りたいです。

で、その確認が取れたら、興味深い内容なのでコトと次第によっては新しいスレッドを立ててそっちでやりませんか？　(ここではスレ違いですから(^^;)　レス、楽しみに待ってますー。

書込番号：9512400

[umanomimi]

こんにちは。

出力音圧レベルは特定の周波数４点での測定値の平均で算出していますので、
その４点以外の周波数でのレベルが異なれば、同じ公称値でも耳で聴いたときの
音量が異なることは十分有りえます。
標準の測定値はおそらくほぼ同じになると思います。

そういうことだと思いますので不思議ではないでしょう。
高域寄りのスピーカーの方が聴感上の能率は高めに聞こえるような気がします。
カタログスペックは鵜呑みにせず参考程度にして、実際に聴いた音で判断するのが
良いでしょう。


スレ主さんへの回答としては、他の方も仰るようにオンキョーのデジタルアンプを
お勧めします。

書込番号：9512622

[元・副会長]

　以前書いたことを再掲させていただきます。
-------
　トピ主さんは前に「A-905FX2とC-705FX2でD-212EXを試聴したら、チョット鋭い感じでした」と書かれていますが、その「ちょっと鋭い音」こそがD-212EXの持ち味なのです。それを「鋭くない方向」でアンプを選定してしまうと、D-212EXのキャラクターを殺してしまいます。
-------
　・・・・とまあ、こういうことなんです。D-212EXのキャラクターを活かすのならば同じONKYO以外のアンプは考えられません。DRA-F100-NではD-212EXの持ち味をまったく活かせないのです。

　ただし「チョット鋭い感じでした」というのがトピ主さんにとってマイナスの感想ならば、別のスピーカーを考えるべきです。

　そもそも、トピ主さんがD-212EXを気に入った理由は何でしょうか。そして、他のスピーカーを候補に入れないのはどうしてでしょうか。あるいはすでにD-212EXを所有されているのですか？　そのへんから率直に開示していただかないと、答える方としては困ってしまうのです。

　ぜひ、詳しい「御事情」をお聞きしたいです。

書込番号：9512686

[kogafuna]

umanomimiさんこんばんは。

＞出力音圧レベルは特定の周波数４点での測定値の平均で算出していますので、
　その４点以外の周波数でのレベルが異なれば、同じ公称値でも耳で聴いたときの
　音量が異なることは十分有りえます。
　標準の測定値はおそらくほぼ同じになると思います。

なるほど、カタログのスペックはそのような方式で出されているのですね。
参考になります＾＾。


Dyna-udiaさんこんばんは。

クリーム77さんに、DRA-F100-Nのアンプで、D-212EXが鳴らしきれるかわからなかったものですので、他のオンキョーの同じ能率のスピーカーで、ボリュームをどこまで上げればいいか、比較対象が別になってしまいますが、参考までに書いてみたものです。他意はありません。


＞たぶんA-A9を使い、上記の各スピーカーを同じ音量で鳴らすためには、ボリュームを「これ　だけひねらなきゃだめなんですぅー」という意味だとは思うのですが、

ご指摘のとおりボリュームを上げないと同じ音量に聞こえないということです。
umanomimiさんからの書き込みが無かったら、どうして差が出るのかわかりませんでした。
私もまだ初心者で、カタログスペックの能率が同じなら、同じ音量で鳴らなければおかしいと勘違いしていました。

スレ主さんへの参考になれば、また自分の疑問も兼ねて書き込みをして、皆様に誤解を招いたことをお詫び申し上げます。

書込番号：9512824

[Dyna-udia]

みなさん、こんにちは。

kogafunaさん、謝る必要なんてないですよ。自分の耳で聴き(それは「実験」ですよね)、そして疑問をもったのですから充分に科学的だし、「同じ出力音圧レベルなのになぜ違いが出るんだ？」という着眼点は鋭いじゃないですか。

だって「出力音圧レベルは目安にすぎない」と巷間いわれる、その出力音圧レベルの盲点に、技術的知識の持ち合わせもないのに実践(実験)だけで肉薄したのですから。すばらしいと思いますよ。(自分で実験して九九を発見するのと同じです。習ってできるなら当たり前ですね)

で、kogafunaさんが途中から音量の話を始めちゃったので、お題が「能率と音量」の関係であるかのようにすり変わってしまったのですが、私が興味をもったのは前の2つの投稿で書いたように音量についてではありません。

繰り返しになりますが、鳴らしにくいとされるスピーカーを工夫なく鳴らすと、(1)低音の密度感がなくなる、(2)低域にキレが失われる、(3)ベースの音階が聴き取れない、(4)バスドラとベースが「もたった」かのようなノリになる。

そして(5)これらの要件を満たすためには、アンプの能力のうちどの要素が優れていなければならないのか？　(6)これらの現象を引き起こすのはスピーカー側の何が原因か？　(単に能率の問題なのか？)ということです。

それで私は、kogafunaさんの以下の書き込みに反応しました。再掲します。

>A-905FX＋D-212EX（83dB）はINTEC 205シリーズなので当然ちゃんと音が出ます。
>A-905FX＋D-302E （83dB）は同じ低能率なのに低音がスカスカです。

kogafunaさんは「音量」にではなく、「密度感」のなさに言及しています。

つまりkogafunaさんは私と同じことを感じたとおっしゃる。するとこの書き込みにより、私が日頃よく感じる「密度感がないなぁ」てな感覚が客観化された、つまり私固有の希少な体験ではなく、みんなにありうることなんだと現象が一般化された、と感じました。(だからkogafunaさんに、「もっと詳しく聞きたいからレスください」とお願いしました)

だったらkogafunaさんも感じたような密度感をなくす要素(それだけでなく上記(1)〜(4)の現象を引き起こすもの)は何なのか？　それは単にスピーカーの能率の低さなのか？　そしてそれを解決するものはアンプの駆動力なのか？　

あるいはひょっとしてまだ知られていない、数値化や概念化がされてない何らかの要素が介在するのか？　……と、ここまでは思考しました。

まだ考えがまとまってないので、もう少し考えてみます。そして意味がありそうならスレッドを立てます。その節はみなさんよろしくどうぞ。

書込番号：9515675

[air89765]

＞クリーム77さん

やめた方がいいですよ〜。

「基本的」には今のONKYOスピーカーはONKYOアンプでしか
うまいこといかないもの、と思ってた方が吉。。。

DENONの古いのは知りませんが、
今のPMA-390AE・PMA-2000AEなんかでONKYOスピーカーを鳴らすと、
ちょっとまずい音が出ます(笑)

なのでDENONの古めのアンプとD-212EX・・・何だか見なくても
どういう音が鳴るのか想像がつくくらいです(笑)
その組み合わせはやめることをおススメします。

D-212EXが気に入ったのならONKYOのアンプ。
(もしくは先日のR-K1000)
その音色が気に入らなければONKYO以外のスピーカー、
とした方がいいです。


＞ツ゛ラQさん
＞ちょい古いＤ−２０２を

ちょい古いD-202AXとか、D-202A�Uとか、
そのあたりは高能率スピーカーだったのですね。

なのでアンプを選ばないのですが...
最近のONKYOのはとってもシビアなんですよ。

書込番号：9519602

[クリーム77]

manamon様、ヅラ様、元・副会長様、Dyna-udia様、kogafuna様
　ご返事が遅くなりほんとうに申し訳ありませんでした。
　しばらく留守にしており、今週帰宅いたしました。口コミを見てびっくりいたしました。
皆様方から、ご親切かつ専門的なご返事をたくさんに頂きほんとうに感謝しております。
　先日のアンプとＣＤプレーヤーは、購入する順序が逆になってしまったようですが・・サイズ、デザイン、ボリュウム調整、音質（お叱りもあるでしょうが色々なスピーカーでの感じから）KENWOODのR-K1000、CDはKseries DP-K1000を同時購入いたしました。ですが大切なスピーカーについては、いまだ古いTEACを使っております。
スピーカーについては、元・副会長のおっしゃる通り「いろいろある製品の前で立ち往生してしまい」ONKYO D-212EXスピーカーの購入もしておりません。そんな中で、十分な説明もせず今回、DENON DRA-F100-Nの問い合わせを唐突にしてしまいました。
　DRA-F100-Nは現在、弟が使用しており、前回問い合わせしたONKYO D-212EXスピーカーでも聴くことが出来るのかしら？という感覚で、専門知識豊富な皆様に対しては失礼になるようなトンチンカンな質問をしてしまったようです。ほんとうに申し訳ありませんでした。スピーカーの購入につきましては、予算もあることから、皆様のご意見を参考とし、自分の耳で再度試聴して購入していくつもりです。
　今回、素人の私には何から選んだら良いかも分からず、厚かましく優柔不断な質問ばかりとなりました事、心からお詫びいたします。
　御返事を頂いた皆様ほんとうにありがとうございました！！

書込番号：9567238

[air89765]

＞購入する順序が逆になってしまったようですが

これ、全然拘らなくていいと思います。
その人なりの買い方があると思います。

私などはスピーカーからではなくアンプから買います。

まず色々なスピーカーで同じアンプを試聴し、
これぞという気に入ったアンプをまず見つけます。

そして気に入ったアンプが見つかったら、
今度はその長所を引き出せるスピーカーを選び、
最後にそのアンプとスピーカーと釣り合いの取れるプレーヤーを持ってきます。

音色の決定にはスピーカーが重要だと言う人が居ますが
アンプも非常に重要です。同じスピーカーでもアンプが
違えばまるで別のスピーカーのようだ、というくらい差が出ます。

ある店の店員などはアンプをある程度の高級機(何十万〜百万とか)
まで持っていくと「スピーカーの存在が消える」などという
言い方をした人も居ました。(まあこれは極端過ぎる表現だとは思いますが)

スピーカーを変えても、どんなスピーカーに変えても、
やっぱりそのアンプの個性である「そのアンプの音」はする、
という事実はあるのですよね。

ですから私はアンプ選びはスピーカー選びと完全に同等に重視し、
スピーカーではなくまずアンプから買うことも多いです。

なのでまずR-K1000、DP-K1000を先に購入しておいた、
というやり方は好感が持てます。

あとはそれと組み合わせて試聴してみた中から気に入った
スピーカーを買うだけですね。良いものが見つかるといいですね。

書込番号：9599843

[Dyna-udia]

みなさん、こんにちは。

■air89765さん

>そして気に入ったアンプが見つかったら、
>今度はその長所を引き出せるスピーカーを選び〜

それもありますね。ただこの場合、スピーカーは色付けがないタイプにし、アンプの音をそのまま出す製品を選ぶのが一般的かもしれませんね。スピーカーにこってり色がついていると、せっかく気に入って買ったアンプが台無しになりますから。まあ両方とも色が濃いスピーカーとアンプのミックスされた音を楽しみたい、って人もいるのでしょうけど。

で、こういうふうに「後から買うスピーカーを見通しながら、でも先にアンプを買う」ということが初心者さんにできるのか？　という問題もありそうです。

話を戻すとDYNAUDIOやFOSTEXなどで音楽を聴いていると、これはスピーカーの音ではなくアンプの音を聴いているんだな、と感じる瞬間が多いです。つまりスピーカーに色がないぶん、システム全体の色を決めるのはアンプになりますね。こういう種類のスピーカーだと、原理はair89765さんのお話の通りですね。

書込番号：9600662

[クリーム77]

air89765さん、Dyna-udiaさんへ

追伸ありがとうございました。今回は大変いい勉強にないました。
音楽が大好きで、高額な機器は購入できませんが自分の納得できるアンプ・スピーカーを
購入するについて・・・こんなに勉強できたことを大変感謝しております。
これからも、素人的なしつもんをすることがあるとおみますが、何卒よろしくご指導願います。
みなさまほんとうにありがとうございました。

書込番号：9603498

[Dyna-udia]

クリーム77さん、こんばんは。

私は思ったことをそのまま書くので、今まで不快に思われたことがもしありましたらお許し下さい。

>今回は大変いい勉強にないました。

私自身の書き込みは知りませんが、他の方が寄せてくださった書き込みはクリーム77さんにとってだけでなく、これを読まれているたくさんの方々のお役に立ったと思います。

ではよい音楽ライフを。

書込番号：9603815

ONKYO旧機種との接続

[とさあ]

ONKYOミニコンポFR-S7GX（アンプの最大出力は20W＋20W）を使用しています。
音量を絞った時の音質、低音の響きに不満を感じています。

つきましては、下記についてご教示頂ければ幸いです。
�@スピーカーだけD-212EXに替えた場合、バランスに問題はないでしょうか？
�A問題ありの場合、アンプ・CDをCR-D2（61,950円）、A905ｰFX2＋C705-FX2（84,000円）に替　えることを考えていますが、
　どちらが良いでしょうか。
　CR-D2の方がお得な感じがしますが、音質面で値段の差は可なりあるでしょうか。
　CR-D2は価格．COMで値崩れしているので、何か欠陥あるのではないか心配です。
�BモニターオーディオのBR-2とFR-S7GXの相性はどうでしょうか？

聞く音楽は、クラシック系（オペラ、ピアノ曲、弦楽曲など）が中心です。

以上、よろしくお願い致します。

書込番号：9449806

[air89765]

＞�@スピーカーだけD-212EXに替えた場合、バランスに問題はないでしょうか？

非常に問題がありますね。

D-212EX・D-112ELTDなどの最新のONKYOの単品スピーカーは
最新のパワフルなONKYOデジタルアンプで駆動することを
前提に作られている低能率スピーカーで、FRシリーズのアンプ
だとパワー不足でこもった音になりD-212EXの本来の
音質をまったく引き出せません。

よってD-212EXはCR-D2・CR-D1LTD・A-905FX2・A-973あたりの
アンプで駆動してやる必要があります。


＞CR-D2の方がお得な感じがしますが、音質面で値段の差は可なりあるでしょうか。
＞CR-D2は価格．COMで値崩れしているので、何か欠陥あるのではないか心配です。

やはり値段なりにA-905FX2＋C-705FX2の方が音質的に優れます。
個人的な意見を言わせてもらうと、CR-D2の音は、ここでの評判は良いですが
実は私的には少し不満です。嫌な音がせず聴こえはいいですけど淡白な気がして。
A-905FX2＋C-705FX2ならば合格点です、私的に。
CR-D2よりも広がりや豊かさや深みがあるので。

A-905FX2＋C-705FX2は出てまだ二ヶ月なので値段がまだ高め、
それに対してCR-D2は発売直後は今のA-905FX2＋C-705FX2みたいに
高かったのが発売から半年ちょっと経過し、ちょうど手頃な(本来あるべき)値段に
落ち着いて来た時期かと思います。(別に欠陥とかでなしに)

モニターオーディオ Bronze BR2については組み合わせたことが無いので
なんとも言えないですが、能率が良いのでD-212EXを組み合わせるよりは
FRでもまともに鳴ると思われます。

書込番号：9454415

[とさあ]

air89765さん。
わかりやすい解説、ありがとうございました。

やはりFR-S7GXとD-212EXの組み合わせは無理なようですね。
オーディオモニターBR2との相性は、現行のX-N7FXと繋いで視聴させて頂き、試そうと思います。（X-N7FXの出力はFR-S7GXと大差ありませんので・・・）

それでも駄目ならば、もう少しA905ｰFX2＋C705-FX2の値段が落ち着くのを待って、D-212EXとの組合せで購入を検討したいと思います。

パイオニア＝Z9、ケンウッド＝K1000シリーズ、DENON＝PMA390AE＋DCD755AE＋SC CX101を聴き比べて、INTEC205が、低音はやや不足ながらバランス良く、音が前に出ている（こもり音が少ない）感じがして一番気に入りました。（本当はINTEC275が一番なのですが、お値段が・・・）

オーディオ初心者ですが、これからも色々勉強していきたいと思います。
丁寧なご助言、ありがとうございました。

書込番号：9464524

[air89765]

＞オーディオモニターBR2との相性は、現行のX-N7FXと繋いで視聴させて頂き、
＞試そうと思います。（X-N7FXの出力はFR-S7GXと大差ありませんので・・・）
＞それでも駄目ならば、もう少しA905ｰFX2＋C705-FX2の値段が落ち着くのを待って、
＞D-212EXとの組合せで購入を検討したいと思います。
＞INTEC205が、低音はやや不足ながらバランス良く、
＞音が前に出ている（こもり音が少ない）感じがして一番気に入りました。（
＞本当はINTEC275が一番なのですが、お値段が・・・）

なるほどなるほど。

それでしたらもう一つA-973＋C-773という選択肢もあります。

A-973は前INTEC205のA-905FXとINTEC275のA-933の中間ぐらいの音質でありながら、
現在A-905FX2よりここの最安で１万円ぐらい安く手に入るのでお手頃です。

A-905FX2はA-905FXのマイナーチェンジという感じなのでA-905FX2であっても
A-973が音質的に優位にあるでしょう。A-973は発売から２年経ち、ここでの人気も高い
ということでちょうどいい具合に価格が下がっている感じですから。

次回はA-973の方も試聴されるといいかと思います。

書込番号：9469352

[とさあ]

air89763さん、更なるご助言、ありがとうございました。

実は、当初からA-973、C-773の組み合わせも検討していたのですが、
図体が大きく、総重量も倍近くになるため、選択肢から外しました。
安普請のウサギ小屋の2階に設置するため、家人から重いのは駄目出し
されているのです。（書籍等で既にかなりの負荷があります。）

A973＋C-773は性能的に候補機種より優れている由。値段が手ごろな点も
魅力的ですが、うまくいきませんね。

もう少し考えてみます。

書込番号：9503970