『アンプ・CDレシーバー選び』のクチコミ掲示板

[devine]

こんばんは。初心者のdivineです
今、家に設置しているのがD-212EXとCR-D1LTDの組み合わせなのですが音に物足りなくなってきました。
オーディオはまだ始めたばかりなのでどこが物足りないってのが具体的に表せないのですがまずはCRはCDレシーバとアンプ一体型なのでばら売りの物に交換して２１２EXを楽しもうと思います。
スピーカーもいつかは交換する可能性もありますのでそれも踏まえてどうかご指導お願いします。

聞く曲は　YUKI・RADWIMPS・ジャズなどです

書込番号：10389185

[まさちゃん９８]

こんばんは

物足りないのは低音だと思うので、アンプを変えても改善しないでしょう。

とりあえず、スピーカーの設置方法を変えてみると良いでしょう。

スピーカーを床に直接置いてみましょう。後ろの壁になるべく近づけましょう。

スピーカーと床の間は３点支持で、振動吸収ゴムにしてみましょう。

スピーカーの向きをリスニングポイントに向けて、少し内側に向けてみましょう。

セッティングだけで随分変わると思います。

聴取する音量を少し上げてみましょう。

以上、ご参考まで。

書込番号：10389769

[Dyna-udia]

devineさん、こんばんは。

まず予算を書きましょう。それがわかりませんと、答える側はモノを選びようがないのです。それから「物足りない感じ」を言葉で表現するのはむずかしいと思いますが、アドバイスする側は何か手がかりがないと答えにくいものです。なので音を聴き、じっくり考えてみてから何でもいいですから書いてみましょう。

ただしそのスピーカーを残し、生かすとすればアンプの選択の幅はけっこう限られると思います。将来的にスピーカーの買い替えもお考えなのであれば、お持ちのレシーバーはけっこう馬力がありますからレシーバーはそのまま使い、スピーカーの方を先に買い換えるというテもあります。いちばん音を大きく変えるのは、スピーカーですから。

書込番号：10390114

[元・副会長]

　もしもONKYOのD-212EXを活かすということになれば、ONKYOのスピーカーは基本的にONKYOのアンプじゃないと上手く鳴りませんので、当然の事ながらONKYOのアンプのラインナップの中から御予算に合ったものをチョイスする・・・・ということになります。

　ただし、その「物足りない」原因がスピーカーにあることも考えられます。たとえば、音に明るさがないとか、ツヤのある音が出ないとかいうことが「物足りない」のならば、そういう要望にはONKYOのスピーカーは応えられませんので、スピーカーの更改ということになります。

　「物足りない」内容を具体的に書かれると、もっとレスが付くと思います。

　他のシステムとの比較により、その「物足りない」内容がよりハッキリと掴めるかもしれません。ショップでいろいろと試聴してみてはどうでしょうか。専門店の一覧は以下のURLを参考にしてみて下さい。
http://www.phileweb.com/links/link.php/7

書込番号：10390746

[devine]

まさちゃん９８さん＞
場所はPCデスクの上に置いておりますのでどうしても床には直接置けません＞＜
壁には数センチくらいの場所に置いております。
支点に関してはAT6099 を４点にしていたので３点に変更しようかと思います。


Dyna-udiaさん＞
予算は１５万ほどです。昨日物足りない箇所を探す為じっくり聞いてみると高音気がなりました。リスニングポイントが近いという原因があると思います
後、艶が無いのかなと思いました


元・副会長さん＞
大阪の日本橋に近いので数回通い今のセットにしました。
スピーカを先に決めずアンプ側から決めて店員に聞き２１２EXを選びました＞＜
物足りない場所は艶が無いのと高音が耳にささり長時間聞けないとこです
今までPCスピーカがONKYO製品だったのでONKYOで揃えましたが海外製品も考えています

書込番号：10390870

[Dyna-udia]

devineさん、こんにちは。

>予算は１５万ほどです。

もしスピーカーの方だけとりあえず買い換えるとしたら、その予算ならけっこうなモノが買えますね(笑)。

で、回答者のみなさんがアドバイスされる手がかりを作る意味で、気が向いたら以下の質問に答えてみてください。それをもとに「この機器とこの機器を試聴してみたらどうですか？」という提案をもらえるかもしれませんよ。

【ご質問】

1.暖かみのある丸くて柔らかい音と、涼やかでシャープな硬い音はどちらがお好みですか？

2.躍動感があり力強く太い音と、透明感のある繊細な細めの音はどちらがいいですか？

3.低音の量はできるだけ多く迫力のある音がいい？　それとも低音が引き締まりキリッとした音が好き？

4.大らかでリラッスできて聴き疲れしない音と、細かい音までクッキリわかるはっきりした音とではどちらがいい？

5.艶やかで潤いのある音と、カラッと乾いたドライな音はどっちが好き？

6.音がストレートに前へ飛んでくるのと、音が周囲に広がり回りの空間全体が鳴っているような感じとではどちらがお好み？

7.澄み切ったきれいな音と、音が濁っていてワイルドでラフな音、どちらがお好みですか？　この場合の「濁っている」は、それが「味」になっているような音のことです。

書込番号：10391206

[まさちゃん９８]

艶がないのと、高音が耳に刺さると言うことですか。

トーンコントロールで高音を少しマイナスにしてはどうでしょう。艶と言えば
ウッドホーンスピーカーですけど、これは１５万円では無理でしょう。

スピーカーのセッティングは極めて大事です。これを体得するだけでオーディオ
機器に消費する金銭のほとんどを節約できるでしょう。

可能であれば東京の秋葉原のオーディオ専門店でＢ＆Ｗのスピーカーを試聴して
みると良いでしょう。演奏者が目の前で演奏しているかのような錯覚におちいる
ようなセッティングがなされていると思います。

パイオニアの目黒のショールームでS-3EXを試聴するのも良いでしょう。素晴ら
しいですよ。

ダリのヘリコン８００も良いですね。どこで聴けるのか知りませんが。

とにかく、ある種のゴール地点を経験できれば、自ずから、対策は見えてくると
思います。試聴室のセッティングを真似してみると良いでしょう。

書込番号：10395977

[devine]

【ご質問】

1.暖かみのある丸くて柔らかい音と、涼やかでシャープな硬い音はどちらがお好みですか？
暖かみのある丸くて柔らかい音

2.躍動感があり力強く太い音と、透明感のある繊細な細めの音はどちらがいいですか？
透明感のある繊細な細めの音

3.低音の量はできるだけ多く迫力のある音がいい？　それとも低音が引き締まりキリッとした音が好き？
低音の量はできるだけ多く迫力のある音

4.大らかでリラッスできて聴き疲れしない音と、細かい音までクッキリわかるはっきりした音とではどちらがいい？
大らかでリラッスできて聴き疲れしない音

5.艶やかで潤いのある音と、カラッと乾いたドライな音はどっちが好き？
艶やかで潤いのある音

6.音がストレートに前へ飛んでくるのと、音が周囲に広がり回りの空間全体が鳴っているような感じとではどちらがお好み？
音が周囲に広がり回りの空間全体が鳴っているような感じ

7.澄み切ったきれいな音と、音が濁っていてワイルドでラフな音、どちらがお好みですか？　この場合の「濁っている」は、それが「味」になっているような音のことです。
澄み切ったきれいな音

ONKYOアンプA933が中古で販売していたので購入してみようかなと思っています。
理由は日本橋でよく212exに接続されておりこんな音が良いなと思ったからです。

諸事情により予算が大幅に下がり１０万以下になりました。

もしA933を購入した場合ＣＤレシーバーとしてCR-D1LTDを使用できますか？

書込番号：10399694

[Dyna-udia]

devineさん、こんにちは。

ご回答を拝見しましたが、1、4、5のお答えがONKYOセットの特徴と相反しているように感じます。察するに、devineさんはONKYOの機器以外はあまり聴かれたことがないのではないでしょうか？　(それゆえに、ご自分の好みの音ではないかもしれないのにONKYOの機器を所有されている可能性がある、という意味です)。

なので、これを機会にONKYO以外の機器もあれこれ試聴されてみてはいかがでしょう？　J-POPをお聴きになるのでその意味ではONKYOセットは合っていますが、いろいろ試聴するうち「こんな音があったのか！」、「この音は大好きだな！」などと思わぬ出会いがあるかもしれませんよ♪

>ONKYOアンプA933が中古で販売していたので購入してみようかなと思っています。

A933を買い、スピーカーはいま持っているD-212EXのままで行く、ということですよね？　それではご不満だという「いま現在の音」と、音の傾向が変わりませんよ。

もちろんA933とCR-D1LTDでは音の密度感や中域の厚み、力感がかなり違います。ですから、「いま現在の音は気に入っているが、さらなるグレードアップを図りたい」というならばアリだと思います。ですがdevineさんはいま現在の音にご不満なのですから、個人的にはあまりおすすめできません。(特に回答の1、4、5番は、ONKYO製品の音と正反対です)

結論として前回と同じ答えになりますが、まずはスピーカーの方を買い替えられることをおすすめします。ONKYOのスピーカーはONKYOのアンプでないと鳴らしにくいので、ONKYOのスピーカーを所有し続ける限り、自動的に「アンプをONKYO製品以外から選べない」というONKYOスパイラル(笑)に陥ります。ゆえに解決策として、まずスピーカーの方を買い換えることにより、のちのアンプ選びの選択の幅までもグンと広がります。

いただいた回答と予算から、以下に考えられるスピーカーの候補をいくつか挙げてみます。あとはいろいろ試聴されてみてください。

■QUAD 11L2
http://kakaku.com/item/20443211130/

暖かく艶やかで丸い音です(回答1)。低音がけっこう出ますし(回答3)、またリラックスできて聴き疲れしません(回答4)。ただし回答2の要素については食い違いますが、まあとにかく聴いてみてください。

■FOSTEX GX100
http://kakaku.com/item/K0000016690/

上に挙げたQUADとは正反対の音ですが、回答2を重視するとこっち系になります。おそらくこの2機種を聴いた時点で、ご自分の好みがハッキリ自覚できると思います。

■ALR/JORDAN 　Entry M　
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1080130055

比較的、どの回答の要素とも大きくは食い違わないタイプの音です。このへんが落とし所かな、という感じはします。このスピーカーはおそらくCR-D1LTDと組み合わせると全域にわたり引き締まり、スッキリします。特に低域にはしっかり音の芯があり、かつキレがあり締まっています。かなりコストパフォーマンスの高い優れたスピーカーです。

■B&W 685
http://kakaku.com/item/20442211119/

http://www.bowers-wilkins.jp/display.aspx?infid=2301

こちらも上で挙げたEntry M同様、比較的いだたいた回答の要素を幅広く兼ね備えています。華やかで繊細な高音から手ごたえのある低音まで、音がイキイキしているレンジが広いです。低音の量感だけでなく音の厚みやパンチ力があり、コストパフォーマンスがすごいです。

■DYNAUDIO　Excite X12
http://www.dynaudio.jp/home/products/excite/x12.html

・取扱店は限られます。(以下のページの「X12」に●がついている店です。店頭にあるかどうか、事前に電話で確認して下さい)
http://www.dynaudio.jp/home/dealers/shop_table/index.html

もしスピーカーの予算ワクを15万円以内とするなら、候補に入ります(ただし、のちのアンプの買い替えが前提です)。「繊細さ・透明感」と、「躍動感・力強さ」を両立させているスピーカーは特に廉価な製品にはきわめて少ないですが、それらを同時に兼ね備えているのがこのスピーカーです。ハッキリした音でありながら、エネルギー感があります。ジャンルを選ばず何にでも合います。

なお、いただいた回答のうち、1と2のお好みをスピーカー単独で両方兼ね備えているものはかなり上のクラスになります。ただしスピーカー単独ではなく、合わせ技(スピーカーとアンプの組み合わせ加減)によってはある程度実現できます。

たとえば2を実現するためにスピーカーをDYNAUDIOやFOSTEXにし、かつ、システム全体として1を兼備させるために暖色系で丸く柔らかい音のアンプをもってくる、というような組み合わせです。ただし今回はスピーカー、もしくはアンプいずれか単独の買い替えですから、そこまで考えなくてもいいと思います。

書込番号：10402828

[devine]

Dyna-udiaさんこんばんは。
今までにONKYO・BOSE・ローランドのPC用スピーカーを聞いており、JBLとかはオーディオショップで聞いた事はしかありません。

昨日、時間ができましたので設置位置・スピーカケーブル変更・インシュレーターの４点から３点にするとJ-POPに関しては満足のいく音になりました。
ジャズはどうしても好きな音になりませんでした；

教えていただいたスピーカの試聴にまた行ってみたいと思います。

書込番号：10406009

[devine]

こんばんは。

試聴に行く時間がありましたので行って来ました。
アナログアンプ固定？でスピーカー選択で試聴できるお店でALR/JORDAN Entry MとDYNAUDIO　ExciteX12は置いておらず聴く事ができませんでした。

結局落ち着いたのがONKYOのスピーカでした！！

違う店になりますがA933・CR-D1LTDとD-212EXを繋いでいただき聞き比べしたところ感動的な音になりました。
この際アンプを強化しようと思います！皆様のご意見もう一度聞かせてください。
気になっていたA-5VLが置いてなかったので聴けなかったのですがA933とA-5VLで悩んでます
定価は一緒ですが４年の違いもありますしA−５VLは電源コード交換もできるようなので悩みます。
どうかご指導お願いします。

書込番号：10448917

[speed7]

devineさん

こんにちは。
私的にはDyna-udiaさんの推薦されたALR/JORDAN Entry M辺りが価格的にも音質的にも好印象だと思いましたが
これは好みの問題で最終的にD-212EXを選ばれたのならそれで良いと思います。

A-5VLは使用しておりますがオンキョー製品のAMPを使うのが初めてなのでアドバイス的な事は
言えませんがクセが比較的少なく元気でシャープな印象です。光/同軸入力を備えていますので魅力的かと思われます。
※同軸接続だと接続先が廉価な製品でも音質が向上します。デジ・アナ聴き比べもお勧めかな。

自分好みの音を信じて試行錯誤しながら愉しんじゃいましょう♪

書込番号：10451121

[speed7]

連投でスミマセン^^;
これは私自身が体験した事で今も思ってる事ですが・・・
オールマイティにどんなジャンルでもこなせるシステムって一見、聞こえは良いのですが
実際にはとても数少ないのではと考えております。パンクロックが好きなら絶対BS 243は買いません。みたいな

devineさんが好きなジャンルに適したシステムを構築して下さい。
ではでは。

書込番号：10451141

[まさちゃん９８]

>A933とA-5VL

最も大きな差は、デジタル入力の有無だと思います。A-5VLなら入力コンデンサの音を
聴かずに済むでしょう。ｆ特やダンピングファクターや２Ω対応などアンプとしての
性能全般もA-5VLの方が上です。

しかし、最後に懸念です。オーディオショップで感動したA933とD-212EXの組合せの音
が出ないかもしれません。部屋とセッティングが異なるからです。

書込番号：10451805