D-212EX [ペア] のクチコミ掲示板

付属ケーブル

[ｼｽﾃﾑ･ｵﾌﾞ･ｱ･ﾀﾞｳﾝ]

付属のモンスターケーブルの接続についてなんですが

表面に印刷が有る方を＋に接続して下さい

と取説に書いて有るんですがどちらにも白い印刷、黒い印刷が有って分かりません(汗


どちらが＋になるのか持っている方教えて下さい。

書込番号：9925565

[miki--]

それは印刷なのかな？

ケーブメの型番の文字とか書いてある方の事だと思いますよ

書込番号：9925588

[ｼｽﾃﾑ･ｵﾌﾞ･ｱ･ﾀﾞｳﾝ]

miki--さん返答ありがとうございます。

片方は黒文字で
383FT 384FT…
と十数ｾﾝﾁ間隔で書いて有るんですがこちらですか？

もう片方は
monsterXPなんたらかんたらて英文が…

書込番号：9925622

[miki--]

んま！

それではわかりませんよねｗ
別にどちらを付けても普通に音が出ますので
付け替えてテストされてみてはどうでしょう？
音の違いを感じれたのでしたら良い方を
同じに聞こえるならどちらでも(^.^)

書込番号：9925956

[ｼｽﾃﾑ･ｵﾌﾞ･ｱ･ﾀﾞｳﾝ]

miki--さん
そうですね。やってみます。
ありがとうございます。

書込番号：9929604

[air89765]

モンスターケーブルは｢monster XP｣の白字の印刷がある方が＋のケーブル、
メートルの表示など黒字の印刷がある方が−のケーブルです。

さらには、monster XPと文字の読める方向に
アンプ→スピーカーと繋ぎます。
(信号の流れる向きに文字が印字されています)

つまりmonster XPと印字されたM側をアンプ、
P側をスピーカーに繋ぎます。黒字側で見る場合
メートル表示の向きが｢アンプ→スピーカー｣となればOKです。

差は小さいですがやはり正しく繋いだ方が音が良いです。
逆に繋ぐと少し音質が劣化します。

書込番号：9960346

3万円〜5万円ぐらいで

[narxto]

こんばんは、タイトルのとおり3万円〜5万円ぐらいでスピーカーの購入を検討しています。
主な使用目的はpcの音楽ファイルの再生用です。
この掲示板をご覧の皆さん、
一応このD-212EXが、第一候補ですが他にお勧めのスピーカーがあれば
ご意見のほうをよろしくお願いします。

書込番号：9725671

[lloy]

視聴しただけですが俺はQUADのL-ITEがｵｽｽﾒです(^-^)



見た目も小さいくせに綺麗だし音も艶がある感じ。

書込番号：9725888

[地獄の皇太子]

narxtoさんこんぱんは。

現在の音響関係の状況を教えて下さい。

現在使用されているアンプ、サウンドカードなど開示されないとまともなアドバイスは期待出来ないですよ。

ちなみに本スピーカーをまともに鳴らそうとするとオンキヨーのアンプと組合せるかかなり駆動力の有るアンプで鳴らさないといけないですよ。

書込番号：9725994

[narxto]

lloyさん、地獄の皇太子さんご意見ありがとうございます。


lloyさん
先にかきわすれたのですが、pcの近くに設置することになるので防磁仕様であることが
条件となります。海外メーカーのスピーカーも検討したのですがこれが理由で候補から
外しました。


地獄の皇太子さん
アンプはケンウッドのR-K1000、pcは自作が2台有りサウンドカードはSound Blaster X-Fiと
古い韓国製の物で、どちらも同軸デジタルでアンプと接続しています。


皆さんの、ご意見よろしくお願いします。

書込番号：9726539

[lloy]

L-ITEは防磁使用ですよ(^_^;)



個人的にKENWOODのRｰK1000にﾊﾏると思いますが。



試聴する価値はありますよ(^-^)

書込番号：9726673

[地獄の皇太子]

先程好きな音色や聞く音楽のジャンルを聞きそびれましたが

クール系の音色が好きならばモニターオーディオのＢＲ−２か１

ウォーム系の音色が好きならばデノンのＳＣ−ＣＸ１０１

あたりが良いのではないでしょうか。

音の好みは千差万別ですので候補を絞って試聴してから購入される事をお勧めします。

試聴候補としては上記の他にも前述のクォードやタンジェントのエボ、ビクターのＷＤ５、マランツのＬＳ７０２なども良いですよ。好みの音色を考慮し絞って試聴しましょう。

書込番号：9726864

[narxto]

lloyさん地獄の皇太子さん

＞L-ITEは防磁使用ですよ(^_^;)
すいませんlloyさんQUADのホームページには防磁使用に関する記述がないのですが
本当でしょうか？


地獄の皇太子さん
b&wの686,685やモニターオーディオのＢＲ−２と１も候補に考えていたのですが
ホームページには防磁使用に関する記述がありません、685の説明書をダウンロードしたところ防磁使用仕様ではないとの記述があったのでホームページに記述がない以上防磁仕様ではないと判断したのですが。

書込番号：9727058

[地獄の皇太子]

モニターオーディオのＨＰを確認しましたが仕様に防磁と有りますよ。

仕様を確認した方が良いですよ

書込番号：9727093

[lloy]

さっき見たらｸﾘｵﾈｯﾄさんのとこで防磁設計と表記されていましたのでｺﾒﾝﾄしました。



ただ他のｻｲﾄには記述されてないですね(^_^;)



中途半端な情報だったのに断言してしまい申し訳ありませんでした(>_<)

書込番号：9727480

[lloy]

すいません。


防磁設計ではなく防磁仕様です。

書込番号：9727489

[narxto]

地獄の皇太子さん
＞モニターオーディオのＨＰを確認しましたが仕様に防磁と有りますよ


確認しました、見逃していたようですありがとうございました。


lloyさん
＞さっき見たらｸﾘｵﾈｯﾄさんのとこで防磁設計と表記されていましたのでｺﾒﾝﾄしました。

確かに書いてありますね。もう少し情報を探してみます。



lloyさん、地獄の皇太子さんありがとうございます参考にさせていただきます。
また何か情報等、有りましたらよろしくお願いします。

書込番号：9730625

[ふり〜だむ＠部長]

横からですみませんがやはりＰＣ用にスピーカー買うときは防磁じゃないとやはりまずいのでしょうか？
僕はB&W685をＰＣ用に買うつもりだったので・・・
スレ主さんもそこのところを気にしてるようですし・・・
ちなみにＰＣモニターはブラウン管ではなく液晶モニターです。

書込番号：9920551

[narxto]

６８５のマニュアルに磁気の影響を受ける物から５０Ｃｍ以上
離してくださいと書かれています、ＣＰＵやメモリーはともかく
ＨＤＤに記録されたデーターが壊れる可能性があります。
逆に考えればバックアップをこまめに取る等してデーターが壊れても
すぐに復旧できる様にしてあれば問題ないかと。

書込番号：9923688

[ふり〜だむ＠部長]

>>narxtoさん

用はHDDから50センチ離れていればまあ可能性として壊れることはあっても大丈夫ってことでいいんですか？

磁気というものが何に害を及ぼすのかがいまいちわかっていなかったので・・・

書込番号：9923823

[narxto]

５０�p以上離れていればおそらく壊れないだろうということです。

ＨＤＤやフロッピーディスクなどは磁気を使って記録しているので
強い磁力を発するものを近づけるとデーターが壊れる可能性があるという事です
ただしＨＤＤが物理的に壊れるわけではないです。

書込番号：9923926

[ふり〜だむ＠部長]

ご丁寧に解説ありがとうございます。HDDからは50センチはなれているため、私は防磁気タイプではないものも視野に入れて検討してみます。

書込番号：9924023

D-212EXに艶や潤いを出し、硬質な音を柔らかくする方法

[air89765]

下から上までバランスを良く音を出し、クリアで躍動感のある音質が魅力のD-212EXですが、
ONKYOスピーカーの特徴(短所？)である音の硬さや艶の無さが気になる人も居るかと思います。

D-212EXにもう少し艶を出したり、硬質過ぎる音を緩和することに挑戦してみました。
これはアンプとプレーヤーで調整します。

まず艶と潤いを出すにはアンプに【ケンウッド R-K1000】を使用します。
R-K1000にするだけで艶の殆どなかったA-905FX2に比較して
艶や潤いのある音になります。
かつR-K1000は、D-212EXの長所である力強さやクリアさ、躍動感を
殺してしまうことがありません。

押し出し感・躍動感はA-905FX2のが優れますが、
R-K1000も躍動感のある音色なのでD-212EXの長所を殺すことなく、
かつ中高域を中心にA-905FX2よりも艶や潤いのある音色を出し、
D-212EXとの優れた相性を示します。

加えて硬さについても、R-K1000により緩和されます。
それでいて、ONKYOスピーカの良さであるクリアさや躍動感という個性は消えません。

アンプ選びを間違うと、硬さが緩和される代償に
このクリアさや躍動感までもが失われて長所を殺す形になりますが、
R-K1000はONKYOスピーカーの長所を生かしたままで艶や潤いを付加することが出来ます。

低能率スピーカーなので
電力効率が良い為高能率であるデジタルアンプが相性良いとかはよく言われますが、
そういう意味でデジタルアンプのR-K1000は相性が良い可能性があった訳ですが、
試してみたら本当に相性が良かったという訳です。


次にONKYOのCDプレーヤーは硬めの音色で、スピーカーから硬い音が出る
原因になっているのでプレーヤーをONKYO以外のものにすることで緩和されます。

これも気になるのはそうすることでD-212EXの長所が
相殺されてしまわないかどうかでしょう。

しかしこれも殆ど問題無しです。
重要なのは「アンプ→スピーカー」の部分でD-212EXの長所を出せるアンプを選択
することで、これさえ間違わなければ少々プレーヤーを弄ったぐらいのことでは
ONKYOスピーカーの個性は滅多なことで消されません。

ということで下記のような環境でやってみました。

スピーカー：ONKYO D-212EX
アンプ：ケンウッド R-K1000
プレーヤー：DENON DVD-3930

本来ここで試すプレーヤーはDENONやマランツとかのエントリークラスの
CDプレーヤーあたりを使うべきでしょうが...ごめんなさいONKYO以外のプレーヤーは
これしか持っていなかったので(泣)

しかしDENONのプレーヤーの音の傾向は似ていると思うので。。。
特別柔らかい音という訳では無いですがONKYOよりは角の丸い音です。

結果は大成功！D-212EXのクリアさや躍動感が生きたまま
R-K1000が艶を出し、DVD-3930により程よい硬さの音になりました。

今は売ってしまったのですが以前CECのCD5300を所持していまして
これも非常に柔らかい音だったと記憶していますので、
CECのプレーヤーと合わせるのも硬い音を柔らかく調整するのに使えそうです。

ONKYOだからONKYOのセットで無いとダメ、と決め付けずに
色々試してみるのも面白いです。

書込番号：9636904

[kogafuna]

air89765さんこんばんは。

オーディオ初心者なので教えていただきたいのですが、スピーカーケーブルで艶や潤いを出すものなどご存知でしたら教えていただけないでしょうか。

書込番号：9652241

[air89765]

をを、私も中級者の手前(？)ぐらいなのですいませんがわかりませんです。
あったら私も教えて欲しい(泣)

スピーカーケーブルはモンスターケーブルZ1の愛用者でして、
それで満足しておりますので。ZONOTONE、ベルデン、DENON、スープラ
なんかのケーブルに変えてみたことはありますが、モンスターに回帰しました。

ただ思うに、アンプとスピーカーで調整してそれでも艶の少ないスピーカーならば、
結論としてはケーブルだけでどうにかするのはほぼ無理では？

艶要素影響度　スピーカー＞アンプ＞ケーブルだと思うので、
ぶっちゃけどうしても艶が欲しければスピーカーを変えるしか無い(元も子もないけど)
かなと。

ところでレビューや投稿を拝見する限りkogafunaさんは「初心者」ではないですよね(笑)

初心者って価格帯的にどうかなんてことはさっぱりだし、
低音から高音までよく出るってことがどういうことなのかも
つかむことなんて出来ないはずなので。

書込番号：9662763

[天衣]

面白い取り組みですね、個人的に注目しております|ω･*)
私個人はメインシステムとは別に安さに釣られて購入したINTEC205シリーズ(スピーカー/D-152E)を作業場で所持しておりまして、D-212EXは発売当初に聞きにいったものの音の方向性が異なることからきっぱり諦めてしまった口です(苦笑)

クリアーさは非常に向上したものの、艶や厚みの面でこの2種は全く違う方向性を持っている感が強いですよね
そのD-212EXの音の硬さや艶のなさをマイナス評価せざる終えなかった身としましては、これが改善できるならば価格帯を鑑みてもなかなかに魅力的な選択肢になりえるのでは……と期待しております(笑)


艶を出すスピーカーケーブルは、air89765様が仰有る様に、アンプやDACを始めとした根本的なところの調整の方が制動感も含めより大きな効果があります
しかし環境的には満足しているものの今一歩追い込みたい！という事も想定できますので、いくつか挙げてみようと思いますです……頑張りますが、大きな差ではないので過度な期待はしないで下さいね;;(´;ω;`)
――コストパフォーマンス悪いですし;;

余談ですが、CDプレイヤーとアンプ(もしくはDAC)間のRCAケーブル(DACならデジタル/同軸)環境によっては、情報量関連から艶などを制御する方法もあるかと思います(一例としてはQEDさんのQUNEX2など)

さて、スピーカーケーブルメーカーの候補としては
QED
CHORD
あたりでしょうか

モンスターさんのZ1は私もD-152Eと使用しておりますが、相性は悪くないですよね
殊に音の厚みという面では良くも悪くも特徴があると思います(これにつられて艶も乗る感がありますが、かなり個人間の好みが激しいです)
ただ、解像度や情報量という面では他メーカーの方が満足度が高いかと思います
QEDさんのは結構お高いので明記をさけますが、CHORDさんならばCARNIVAL SilverScreenあたりから試すと良いかもです
個性的なSPCですし、艶――というよりは中音域を中核として全音域にまろやか？(ちょっと違うかも;;)な感じが出るかと思います


ただ、個人的にはMOGAMIが好きだったり|ω･*)♪
艶などとは別のベクトルにいってしまうのですが、組み合わせ次第では相当に良い方向に向かうのではないかと思います
ただD-212EXとはどうだろう……D-212EXを購入しなかったものの、寧ろクリアーさがあがりすぎてNGな感は避けられません
試さなければなんともいえないところが痛いですね;;
D-152Eとの場合、D-152Eの特性である艶を残しつつも情報量と低音域を中心とした締りを出すことが出来ました
私個人はD-152Eとモンスターさん(Z1)とMOGAMIさんのケーブルを試行錯誤中です(苦笑)


個人的に応援しておりますので、是非是非、このスレッドがD-212EXを利用する上でよい情報ソースとなることを期待しております|ω･*)

書込番号：9664097

[kogafuna]

air89765さんこんばんは。

私は、３月中旬頃にＤ−２１２ＥＸとパイオニアＡ−Ａ９のアンプを購入して初めて単品オーディオを組み始めたばかりで、（まだ３ヶ月もたっていません）皆さんよりは遥かに知識不足だと思っています。

話が少しずれますが、店頭のＤー３０２ＥとＡ−９３３、モンスターケーブルＸＰでは、乾いた感じの音がしてるのは自分でもわかります。それと比較してぐらいしか自分自身もまだ、どこが艶や潤いなのかが良くわかっていないのが本当のところです。

このスレを見まして、スピーカーケーブルの変更で潤いや艶が出るスピーカーケーブルを教えていただいて自分の耳でこんな風に違うんだと確認もしたかったので書き込みをしました。
場違いでしたらすみません。


自分で実験したときのことについては書くことはできますので参考になればと思います。


自分はモンスターケーブル（ＸＰ、Ｚ１）、ＱＥＤ（Silver Anniversary　XT）、ＣＨＯＲＤ（ＲＵＭＯＵＲ２）、カナレ（4S8G OFC）を所有しています。
これも皆さんからのアドバイスで購入したもがたくさんあります。
スピーカーケーブルを変えるだけで音がこんなに変わるなんて３ヶ月前の自分では思ってもみなかったです。

特性を書いてみます。

モンスターケーブルＸＰ
低域の音が抑えられます。
弱点は、中低域の音がすこし篭った感じです。

モンスターケーブルＺ１
高域は伸び、低域もでます。明るめの音になります。
弱点は、中低域の音が若干篭りぎみの感じがします。

カナレ4S8G OFC
高域中域は情報量も多くきれいに出ます。
業務用の原音に充実な再生をするスピーカーケーブルですが、音が若干あまくなる感じが個人的にします。

ＱＥＤのSilver Anniversary　XT（ＳＡ−ＸＴ）
高域はＺ１より情報量も上がった感じです。全音域非常にクリアな音です。
明るい爽やかな音色。高域は丸みのある聴きやすい音。低域方向は弾力的。
弱点は、高域、低域ともに量感が落ちます。低域がＺ１より量感下がるので、Ｄ−２１２ＥＸ
では低域不足気味に感じると思います。

ＣＨＯＲＤのＲＵＭＯＵＲ２
中高域の音がクリアになります。ピアノの音などはいい感じです。低域も芯の太い音になります。
若干音が硬めになる？気がしないでもありません。

この中で、音に潤いや艶があるのが何なのか自分でわからないです。それなのでまだ初心者なんだと思っています。


天衣さんこんばんは。

＞是非是非、このスレッドがD-212EXを利用する上でよい情報ソースとなることを期待しております。

ありがとうございます。皆さんで情報交換して、より良い音（音楽）が楽しめればいいことと私も思っています。

＞個人的にはMOGAMIが好きだったり|ω･*)♪
MOGAMIよさそうですね。今度私も買って試してみたいと思います＾＾。

書込番号：9671527

[air89765]

天衣さん　

遅レスですいません。有益な情報ありがとうございます。

＞クリアーさは非常に向上したものの、艶や厚みの面でこの2種は
＞全く違う方向性を持っている感が強いですよね
＞そのD-212EXの音の硬さや艶のなさをマイナス評価せざる終えなかった身としましては

D-152Eは低音の量感による厚み、D-212EXは情報量の多さによる厚み、
同じ「厚み」でも異なる趣がある気がします。

艶と引き換えにクリアさを得て、クリア感が生きるタイプのソースを
再生した時にはたまらないものがありますよ。

しかしONKYOアンプ以外でどうにかしたいと思うところですね　＞艶や潤い

どうも力強さと色艶は相反することが多いらしく、
力強くクリアでかつそれでいて色艶あり、そういうのはなかなか無い。
その意味で152Eは貴重かも。

しかし・・・天衣さんの書き込みはヘッドホンの方でも拝見しましたが...
深いですね(笑)いつも参考になります。手に取ったことの無い機種も
その音のイメージがはっきりと伝わって来るくらい明確かつ正確です。


kogafunaさん

こんにちは。
ケーブルの情報ありがとうございます。

言いだしっぺのスレ主は...機器ばかりに予算が持ってかれて
ケーブルの研究の方に行ってません(面目ない)。

他力本願ばかりで情けないですが....ありがとうございます。
また何か情報ありましたらよろしくです。

書込番号：9732678

[天衣]

ご返信ありがとうございます
こちらこそ簡易な情報しか提供できない上に、返信まで遅くなり申し訳なく思います

私個人がD-212EXを候補からはずしてしまったのは
･D-152EはONKYOモデルにしては珍しい音をだす面白みがあること(色々手間をかける楽しさもありますしね)
･D-212EXは殊に高音域の解像度は良いが、これならば他メーカーやちょっとお金を積んで上位モデルを買った方が満足度の高い音が得られそうな感じ
だったのが主な理由でした|ω･*);;

該当2種のスピーカーたちは仰有る印象を受けますよね|ω･*)
殊にD-152Eは仰有る通り、良くも悪くも個性的な音で基本性能のそれとは違った魅力があるように思います
それ故に弄くるのも楽しい気がするのです
一方D-212EXはクリアーさなどは素晴らしいものの、所謂どこかで聞いたことがある音、のような感じを覚えました
比較的素直で環境の変化にも敏感な印象を受けましたが、なんといいますか 『D-212EXの特性を生かしてこの子でしか作れない音を出してみたい!』 と思ったときにどうしてもそのイメージが沸かなかったのです
D-152Eのように(良くも)悪くもとれる固有の質があると、そこを生かして楽しめる何かが掴めそうな気がするのですけれどね;;ｗ
――ヘッドホン環境でも同じなのですが私はオーディオ環境を整える際、必ず前もって "こういう音作りをする環境を求めたい" というイメージを選考することをするようにしています|ω･*)

逆に、この曲を聞きたい!ということから構成を煮詰めるとD-212EXは面白いことになるのでは、と感じる子です|ω･*)♪
仰有る様にこのクリアーさを活かせるソースなどがメインになるときは良い選択肢になりそうです(後輩が水樹奈々やPerfumeなどを好んで聞くのですが、キラキラした電子音やクリアな音を楽しむ曲などはきいていて楽しいですｗ)


ヘッドホンの方も目を通して頂いたのですね、本当に面映いばかりです;;|ω･*)ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ
出来る限り文章を煮詰めたいのですが、思ったことを長々と描いてしまう癖は直していきたいものです;;
air89765様のお書き込み、こちらも目にしては参考にさせて頂いております
時折見かけたら声を掛けてあげてください;ｗ
拙い文章で申し訳なく思いますが、このD-212EXスレ含め、お互いに良い情報交流が出来れば幸いです|ω･*)

書込番号：9751457

onkyo D-152E との比較

[guuchan]

現在onkyo A-905FXに D-152E を繋いでいます。
主にituneなどの圧縮音源やテレビの音などを聞いています
音楽で良く聞くジャンルは、rock、jazzなどで今のスピーカーにはとても満足しています。

さて、先日電気屋さんをのぞいた時の事なのですが、インテック２０５シリーズのスピーカーがD-152EからD-212EXに変わっている事を知りました。

一目見て、サイズというか質感というか（高さが抑えられ幅と奥行きが広がり、塊感が増した、木目の高級感が増した）そういった印象を受け、欲しくなってしまいました。

カタログ数値などを見ても（私はオーディオ初心者ですが）、素人ながら、なんだかずいぶんこっち（D-212EX）の方がいいんじゃないの？　と思ってしまいました。

実際のところ、この二つのスピーカーの違いはいかほどのものなのでしょうか？

書込番号：9588182

[air89765]

＞なんだかずいぶんこっち（D-212EX）の方がいいんじゃないの？

一長一短ですね。最近ようやくD-212EXを購入しました。

音のクリアさや厚みにおいてはD-212EXのが優れるが、
D-152Eの方が艶や潤いがあります。

D-212EXになって
(とてつもなく、が付くぐらい)クリアな音にはなりましたが、
かわりに乾いた潤いの無い鋭い音になりました。

D-152Eは最近のONKYOのスピーカーにしては潤いがある部類でしたから。
それがD-312E調の潤い無くクリアなこと極まりない音になりました。

D-152Eはドームツィーターの為か上下左右に広がり散ってゆく音で、
上下左右方向に対しては広がりのある音ですが奥行き方向にはあまり深さがなく、
低音に量感があるのにも関わらずそれでいて平面的な感じが少しあるスピーカーですが、
それがD-212EXのリングツィーターになったら、全ての音が向かって来る
感じになった為、上下左右だけでなく奥行き方向にも深さを感じることになった結果
D-152Eよりも音に厚みを感じます。

D-212EXに変えるととにかくクリアになります。
情報量も多くなったと感じると思います。
反面、潤いや艶は無くなります。

なので一長一短だと私は思います。
D-152EをD-302Eに変える時のような「グレードアップ感」は無い、
「別の会社のスピーカーに買い換えた」感じの方に近いと思います。

書込番号：9594299

[guuchan]

air89765様　
はじめまして　返信ありがとうございます。

＞音のクリアさや厚みにおいてはD-212EXのが優れるが、
＞D-152Eの方が艶や潤いがあります。

そうですか。それならばD−152Eの方が私の好みであります。安心致しました（笑）。
私はD−152Eを購入してまだ一年足らずでして、発売終了→新製品へ　という話を聞き、
「失敗したかなぁ」などと思っていました。

それにしてもD-212EX、本当にカッコイイですよね。
私は機械音痴ゆえ、家電をついデザインで選んでしまうのですが、
（音を聞いた事がありませんが）ぜひ部屋に置いてみたいものです。

air89765様、非常に解り易く説明していただき、ありがとうございました。

書込番号：9602130

[茅原みのりん]

D212EXに関しては来月発売されるA-5VLの推奨スピーカーとしても載ってますよ
もともとINTEC205シリーズ向けのスピーカーだと思ってたのですが
A-5VL用だったんですね・・たしかにA-905FX2では100％は鳴らし切れてないかも
どうでしょう・・十分鳴らし切れてるほうですかね

書込番号：9616600

[air89765]

＞安心致しました（笑）。

152Eなかなかいいスピーカーですよ。
置き場所に困ることからヤフオクで売ってしまってたのですが
D-212EXがあったとしても売らずに持っておけばよかったと思うくらいです(笑)


＞それにしてもD-212EX、本当にカッコイイですよね。

いや〜ホントですね。D-112Eの頃からこのツートンカラーが
好きだったんですが、側面の突き板仕上げの部分はまだ新しいから
すべすべと光沢があって見た目がホント美しいです。

意外とデザインのいいスピーカーって少ないので、
こういう見た目にもいいスピーカーが多く出るといいな(笑)
でもD-152Eの色も高級感があってなかなかいいと思います。

書込番号：9618785

[air89765]

＞D212EXに関しては来月発売されるA-5VLの推奨スピーカーとしても載ってますよ
＞もともとINTEC205シリーズ向けのスピーカーだと思ってたのですが

いやそれは単に、他に適当なスピーカーが無いだけと思いますよ。
D-212EXはバリバリINTEC205シリーズ向けのスピーカーです。
そのグレードを超越した程もの凄いものでもないですしね。

ONKYOってコンポを出す時には推奨スピーカーも一緒に出すけど、
単品のアンプとプレーヤーを出す時は出さないから、
その時点でそのアンプに丁度良さそうなグレードで発売済みの奴を
適当に推奨スピーカーに持って来るようですからね。

D-302Eはやや高めなので推奨に持って来にくい、
だからってD-112EXあたりではA-5VLに対して完全に役不足。
そこでちょうど良さそうなのがD-212EXだろう、
そんなところだと思いますよ。


＞たしかにA-905FX2では100％は鳴らし切れてないかも
＞どうでしょう・・十分鳴らし切れてるほうですかね

本来のセットより一ランクぐらい上のアンプで鳴らさないと
そのスピーカーの100％とまで行かないのはだいたいどれもそうですよ。

D-112ELTDならCR-D1LTDではなくA-973を、
D-212EXならA-905FX2ではなくA-933やA-5VLを、
D-302EならA-933ではなくA-1VLを、
それぞれ持って来るとほぼ100％出し切った、と言える感じになります。


ところでD-212EXって、実際聴いてみたら結構フラット気味
のバランスかもしれないと感じましたね。
ONKYOのスピーカーにしては低音にそれほど無理に強調した
ような量感を感じない、下まできちんと出ているけれども、
がむしゃらに低音が主張することはなく、きらびやかな高音が出るけれども、
それらの間に中音がけして埋ずまることなく同等に主張して来る。

最近ヘッドホンを色々試聴しまして、巷に出回るドンシャリなヘッドホンの
あまりの数の多さにはビックリしました(笑)

mp3プレーヤーやiPodなんかは皆これで聴いている訳ですよね。
つまりヘッドホンで音楽を聴いている人がD-212EXの音を聴いたら平たく
迫力の無い音みたいに聴こえるかもしれませんね。

数千円台〜1万円台ぐらい、殆ど全部と言っていいくらいドンシャリでしたね、
家電店に並んでいて試聴したヘッドホン達は。
ドンシャリというか、寧ろドンドン、低音を異様に強調した音が多かった。

茅原みのりんさんがこのスピーカーをスカスカに感じた原因は間違いなく、
低音域の強いヘッドホンと、低音域の強mp3プレーヤーの組み合わせで、
低音がブーストされまくったド迫力の音を聴いていて、
それに耳や感覚が慣らされているせいですよ。
スカスカって、主に低音が足りない時に感じる感じ方ですからね。

あれほど強烈な低音をスピーカーから出せる状況は限られてきます。
D-212EXではまず無理でしょう。
サブウーファでも追加するとか、元々低音の強いD-302Eに変えるとか、
それでもドンシャリな音にはあまりならないですからね....
結局は耳がドンシャリを再現出来ない限り満足感を得られない
状態に陥っている感じですね。

フラットな音に耳が慣れることだと思います。
私も昔ドンシャリで聴いてたのでフラットに切り替えてから
慣れるまでには少しかかりました。

書込番号：9618987

[kogafuna]

みなさん、おはようございます。

D-212EXは、最近のオンキョーのスピーカーの中では中々バランスのよい鳴り方をするスピーカーですね。

air89765さんのおっしゃるとおり、D-152Eの方が艶や潤いがあります。

鳴り方としては　D-302E＞D-152E　　こんなかんじでしょう。
　　　　　　　　D-312E＞D-212EX

下記のスレで、参考になればと思い書き込みをします。を見ていただければわかりますが、もう一度記入します。


最初、付属のスピーカーケーブルのモンスターケーブルＸＰで、低音はあまりよく鳴りませんでした。
その後、カナレ4S8G OFCに変更してみたところ、Ｄ−３０２Ｅに迫るくらいの低音が出るようになりました。付属のスピーカーケーブルが低音の出るのを邪魔していたようですね。

カナレ4S8G OFCは、１ｍ５００円位で買えたと思いますので、低音をほしい方はスピーカーケーブルを変えてみるのも良いと思います。

書込番号：9623899

ＣＲ−Ｄ１ＬＴＤでＤ−２１２EXの相性

[cksc1011]

コンポCR-D1LTDで、INTEC205シリーズのD-212EXは上手くなりますか？
推奨はD-112ELTDですが。
ちなみに、今の環境は
コンポ：CR-D1LTD
SP:D-NX10
SPケーブル：カナレ4S8G
インシュレーター：オーディオテクニカAT-6089です。
どなたか、参考になる返答お願いします。

書込番号：9559036

[jbkqb324]

同じONKYOなので合わないということはないと思いますが、D-112ELTDでもかなりいい音が出ますよ。
112ELTDの下位機、D-112EXを所有しておりますが、こちらでもかなりの音がなってくれますし・・・

書込番号：9559381

[kogafuna]

cksc1011さんこんばんは

オンキョーの製品情報紹介では９０８Ｅも鳴らしきれると書いてありますね。

A-905FX2に比べると若干パワー不足のようですが９０８Ｅが鳴らせるのなら大丈夫ではないでしょうか。

設置に関しては申し分ないと思います。
付属のXPケーブルは使わないほうがいいでしょう。

低域の出方と高域の鋭さでは、さすがに今年出たばかりのスピーカーで、少しの金額の差でしたらD-212EXのほうが満足するでしょう。

私も迷いましたが、D-212EXを買いました。

書込番号：9561555

[猫縞]

>cksc1011さん

全く問題なく鳴ってくれますよ。
D-112ELTD　少し高音寄りで、低音域が少し無理してる感あり。これはｽﾋﾟｰｶｰが小さいので仕方ない
D-212EX　ｽﾋﾟｰｶｰが大きい分、低音が出ている。ｵｰｹｽﾄﾗのような重低音が重要になってくる曲でも難なくｷﾚｲに鳴らしてくれる。

大きなｽﾋﾟｰｶｰを置く場所が確保でき、低音を重視したいのなら音質の良いD-212EXをｵｽｽﾒします。
心配でしたら、量販店で展示してあればｽﾋﾟｰｶｰを変えて試聴したいと店員に言えば、CR-D1LTDをこのｽﾋﾟｰｶｰで試聴できますよ。

書込番号：9561716

[cksc1011]

皆さんの、回答参考になりました。
また機会がありましたら、よろしくお願いします。

書込番号：9563485

このスピーカーに合うプリメインについて

[ココレッチョ]

現在、D-212EXとTX-SA806Xの組み合わせで使っております。最近、音楽を聞く時間が増えてきたので、この際もっといい音で聞きたいと思い、プリメインの購入を考えています。
候補としては、A-1VL　をと考えていますが、値段が結構するのですぐには手を出せない状況です。
そこで質問をしたいのですが、
・A-1VLとこのスピーカーの相性はいかがなものか？　
・A-1VLよりも比較的安価で、かつTX-SA806Xに負けない音がだせるプリメインはあるでしょうか？
・A-1VLと同等、もしくはそれ以下の値段のプリメインを買い足して得られる効果はいかほどか？
助言お願いします。m(_ _;m)三(m;_ _)m

書込番号：9515011

[Dyna-udia]

ココレッチョさん、こんにちは。

ココレッチョさんがこの書き込みをされたつい前日、似たような質問がされていますね。「ONKYO D-212EX」ページ上のココレッチョさんの質問のすぐ真下にその質問があります。そちらはご覧になられましたか？　一応ご参考までに。

■『お教えください！』
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000016459/SortID=9509743/

当該質問で私が書いた回答を以下に再掲します。

>つまり厳密に言い直すと、以下のようになるのではないでしょうか。
>
>「ONKYOの低能率スピーカーはONKYOのアンプと組み合わせるか、または他社製のデジタ
>ルアンプ、たとえばNmodeやSOULNOTEなどとセットにしないと、一般的には鳴らないと言える」
>
>※クリーム77さんは何度も似たような質問を繰り返しそうですから(笑)、
>このことを覚えておいてくださいね。

一方、ココレッチョさんがされている各質問に対する回答については、ONKYO製品とAVアンプの双方に詳しい方に譲ります。

(ピュアのプリメインとAVアンプとのグレードの相関関係については、プリメインの定価＝AVアンプの定価の1/2とか1/3(？)のような法則がよく取り沙汰されますね。AVアンプを所有しておらず、かつサラウンド等に関心がないため関連書き込みもほとんど読まないこの私から見ても「また似たような質問だなあ」と思うくらいですから、たぶん過去ログを漁れば鈴なりだとは思いますが)

書込番号：9515840

[ココレッチョ]

回答ありがとうございます。もうしばらく考えてみます。

書込番号：9516833

[umanomimi]

こんにちは。

TX-SA806より音質が上がるプリメインということであれば、殆どのものが該当すると思います。
212Eを鳴らすなら、A-905、973、933、977どれでもグレードアップを感じると思います。
ただし、このスピーカーにはオンキョーのアンプ推奨です。

また、プレーヤーはDVDプレーヤーでしょうか？
もしそうであれば、A-1VLを購入できる予算でプレーヤーとアンプを揃えた方が、
高価なアンプだけを購入するよりもよりグレードアップ感が得られると思います。
CR-D2でも良いくらいです。

書込番号：9516970

[地獄の皇太子]

ｺｺﾚｯﾁｮさんこんばんは。
Ａ−１ＶＬを繋げればある程度の向上は見込めると思いますが、コストパフォーマンスは低いと思います（ＳＡ８０６やＳＡ８０５の過去のクチコミを見るとわかります）。
２１２ＥＸでいろんなプリメインを試聴すればよくわかると思います。

書込番号：9518719

[kogafuna]

ココレッチョさん.おはようございます。

D-212EXにあうアンプをお探しのようですが、A-905FX 最安価格（税込）: \27,800で十分です。他のオンキョーのプリメインアンプでも極端な差が出ない。私が店頭で視聴したときの体感です。

それよりも設置はどうなっていますでしょうか。スピーカーケーブルは何をお使いでしょうか。一度書き込みをお願いいたします。
設置や、スピーカーケーブルの変更だけでも音質改善ができます。


また、A-1VLを買う予算があれば、スピーカーの購入でもいいと思います。もちろん能率のいいスピーカー（そうなるとオンキョ−以外のものになるでしょう。）

Dyna-udiaさん、umanomimiさん、地獄の皇太子さん先日はいろいろお世話になりました。　

Dyna-udiaさんおはようございます。

ここに書き込みをしていいのかわかりませんが気になったことがありますので報告いたします。

アンプ、ﾊﾟｲｵﾆｱA-A9（4Ω110W）とA-905FX（4Ω60w）にD-212EX、スピーカーケーブルはカナレ4S8G OFCで以前試したところ、エリッククラプトンのギターの低音などはA-905FXのほうがまだ締まって聞こえました。


＞鳴らしにくいとされるスピーカーを工夫なく鳴らすと、(1)低音の密度感がなくなる、(2)低域にキレが失われる、(3)ベースの音階が聴き取れない、(4)バスドラとベースが「もたった」かのようなノリになる。

本当にそうだと思いました。何がそうしているのかは不明ですが、私もこれから勉強して疑問を解決したいと思います。

これによって、オンキョーのスピーカーは、同じオンキョーもしくは、他社のデジタルアンプで鳴らさないと満足に音が出ないと感じました。

書込番号：9521292

[茅原みのりん]

A-1VLに関して言えば６月に新しくA-5VLとなってバージョンアップされます
一応A-1VLの廉価版とA-1VLをバージョンアップさせたものの２種類が出ますので待って見たらどうでしょうか？
スーパーオーディオCD対応ですよ

書込番号：9522652

[ココレッチョ]

返信ありがとうございます。
使用環境　
アンプ　TX-SA806X
フロント　D-212EX　
センター　D-108C
サラウンド　D-108M
SL-A250
スピーカーケーブルはフロントにbelden 8470　その他はAT567S
フロントのみオーディオテクニカのインシュレーター（AT6098）を３点支持で使用しています。（前２つ、後ろ１つ）
CD,DVDはPS3で再生し（音声は光デジタル使用）、アナログ接続でウォークマンを使用しています。
最近映画を見ることが激減し、音楽を聴いているでけでアンプの発熱が結構あるので、この際ＡＶを売り払って、発熱の比較的少ないA-1VLとかいいな〜とか思い始めたのが今回の発端でした。

A-5VLって日本では出ないと思ってました。それとA-5VLは見た目がちょっと・・・（横側がなんかやすっぽいような・・・）　見た目は２の次と言われるかもしれませんが、部屋に置く以上、嫌でも目に入るので、どうせなら見た目にもこだわりたいと考えております。（その点A-1VLはストライク！　シンプルな見た目と堅牢さが(￣▽￣)b グッ!)

それと、もしプリメインを購入したら、後ほどＣＤプレイヤーも購入したいと考えております。A-1VLならC-1VL? A-905FX2ならC-705FX2?

書込番号：9524421

[地獄の皇太子]

ｺｺﾚｯﾁｮさんこんばんは。
ＡＶやめてピュア移行が目的でしたか。
であればＡ−１ＶＬ以外向上は見込めない（オンキヨーであれば）と思いますよ。それ以下のクラスのアンプはＳＡ８０６と同等もしくはそれ以下の性能です。
合わせるプレイヤーは同等クラスならば問題有りませんがあまりに下位ですとソースのアラが出ます。バランスが重要です。
モデルチェンジの話しが話題になってますが、プレスリリースされたと聞いてないので噂の域を出てないと思いますし、新製品はどんな工業製品でもそうですが、初期ロットは問題が起こる確率が非常に高いです。どうしても欲しくてリスクが有っても良いと思う方以外は製品品質が安定するまで静観するのが吉かと思います。
見た目にも話しが及んでいましたがオーディオは非常に趣味性の高い物ですので見た目も重要です。それは高額商品になるにしたがってその傾向が高くなります（ハイエンドユーザーは音が良くてもデザインが好きでなければ買わない方も少なく有りません）。

書込番号：9524793

[air89765]

A-1VLは現行のどのONKYOスピーカーとも相性抜群ですよ。

D-212EXもA-1VLで鳴らせば店頭にあるA-905FX2が繋がったヤツとは訳が違って来るでしょう。

しかしながら惜しいのは、D-212EXではA-1VLの本領を出し切るには力量が足りない点ですかね。

A-1使うなら10万円クラスのスピーカーを合わせてやりたい感じですね(笑)

でもまあそれは後々買い替えればいい訳ですから。

書込番号：9525627

[Dyna-udia]

みなさん、こんにちは。

私はAV系の知識がないのでとても興味がわいたのですが、このスレでumanomimiさんと地獄の皇太子さんが、以下のように相反する内容の書き込みをされていますね。

--------------------------------------

●umanomimiさんの書き込みの該当部分

>TX-SA806より音質が上がるプリメインということであれば、殆どのものが該当すると思います。
>(中略)A-905、973、933、977どれでもグレードアップを感じると思います。
>ただし、このスピーカーにはオンキョーのアンプ推奨です。

●地獄の皇太子さんの書き込みの該当部分

>ＡＶやめてピュア移行が目的でしたか。
>であればＡ−１ＶＬ以外向上は見込めない（オンキヨーであれば）と思いますよ。
>それ以下のクラスのアンプはＳＡ８０６と同等もしくはそれ以下の性能です。

--------------------------------------

umanomimiさんは、「オンキョーのプリメインならほとんどの機種がTX-SA806より音質が上だ」とお書きになっています。ところが一方、地獄の皇太子さんは、「TX-SA806を上回るオンキョーのプリメインはA-1VLだけだ」とおっしゃっています。

これはどちらが正しいのでしょうか？

スレ主のココレッチョさんからみれば、A-1VLにするべきなのか、それとももっと下位機種でもいいのか？　判断に困ると思います。個人的な興味もありますが、真相はどうなのでしょうか？

書込番号：9526275

[地獄の皇太子]

Dyna-udiaさんおはようございます。
わたしはＳＡ８０６のユーザーでは有りませんが同クラスのデノンの３８０８のユーザーです。
私の場合プレイヤーの購入時にデノンのプリメインで試聴しました。２０００クラスと１５００クラス両方で行い２０００クラスに近いがやや劣ると感じました。１５００クラスより良いとも感じました。３０８０のクチコミにはこの手の話しが多く出てます。実際に３０８０のユーザーが２０００を貸し出し試聴し、追加するだけの優位性を見いだしていません。
ＳＡ８０５、ＳＡ８０６のカキコミにも似たような話題が有り、ユーザーがＡ−１ＶＬと比較試聴し、Ａ−１ＶＬの方が良いが追加する程の差は無い（コストパフォーマンスが悪い）と感じているみたいです（一人では有りません）。

書込番号：9526407

[Dyna-udia]

地獄の皇太子さん、こんにちは。

参考になります。

>ＳＡ８０５、ＳＡ８０６のカキコミにも似たような話題が有り、
>ユーザーがＡ−１ＶＬと比較試聴し、Ａ−１ＶＬの方が良いが追加する程の差は無い〜

とするとオンキョーのAVアンプは定価ベースで、約半額のオンキョーのプリメインとほぼ同等クラスというあたりでしょうか。

今まで過去ログを見ていると、このテのテーマでは往々にして、AVアンプを所有してないユーザさんは「ピュアのプリメインはAVアンプなどとは比較にならないくらい優れている」と答えがちです。

一方、逆にAVアンプを(も)所有しているユーザさんは、「案外そこまで差はないよ」的なお考えを持つ傾向がありますね。

umanomimiさん(AVアンプ非所有？)と地獄の皇太子さん(AVアンプ所有)の対比は、モロにこれに当たる感じがして興味深かったです。(umanomimiさんはAVアンプをお持ちかどうか不明ですが)。私は人間の心理に興味があるので勉強になりました。ありがとうございます。

書込番号：9526490

[地獄の皇太子]

Dyna-udiaさんお返事ありがとうございます。
昔に比べたらＡＶアンプの性能は良くなっていますよ。確かにチャンネル数が多いのでノイズや電源などでは不利ですが、ＡＶ指向のユーザーが多いためメーカーは開発に力を入れています。
オンキヨーで言えばＮＡ９０６ＸがＡ−１ＶＬと同等と言われています。

書込番号：9526612

[umanomimi]

こんにちは。

名前が挙がっていたので一応コメントしておきます。

うちは5.1chと2chは完全に分けています。
5.1chのアンプはDSP-AX3800でスピーカーは古いオンキョーとヤマハが混在しています。

機材についてのコメントは実際に聴かなければしない方針ですから、当然聴いた上での
コメントになります。
このアンプを自宅2chシステムに組み込んだもので比較しています。
AX3800はA-933にもCR-D1（改）にも歯が立ちません。
試したスピーカーはD-112EとSC-CX101（改）です。
A-933をパワーアンプとしても使ってみましたが、A-933単品の方がやはり良いです。
更にオーディオ店で無理を言ってN906とA-1VLの比較をさせてもらいましたが、はっきりいって
比較にならないほどA-1VLの方が良いです。
普及クラスのAVアンプは上位でも純オーディオとしては使えないと感じました。

おそらくAV目線の人と純オーディオ目線の人では聞いているところが違い、その結果感想も
異なるのだと思います。
以上個人的な感想です。

書込番号：9526683

[Dyna-udia]

umanomimiさん、こんにちは。

>更にオーディオ店で無理を言ってN906とA-1VLの比較をさせてもらいましたが、はっきりいって
>比較にならないほどA-1VLの方が良いです。

なるほどそれだけ違いますか。地獄の皇太子さんはさほどAV目線とも感じませんが、お二方のご意見がこれほど食い違うと月並みですが「自分で聴いてみないとわからない」ということになりそうですね。ありがとうございます。

書込番号：9526735

[umanomimi]

ちょっと追記しておきます。

一つ疑問がありますが、AVアンプとオーディオアンプを比較する際に、はたして多くの人は
プレーヤーやスピーカーもオーディオアンプに見合ったオーディオグレードのものを使っているのか？
ということです。
AV環境のスピーカーやDVDプレーヤーを使っていたのならば、アンプの違いがそれほど出ないのは
頷けます。

以前、自宅で次のようなことを試しました。
AV環境に2chシステムで使っている100万超のアンプを組み込んでみましたが、DVDプレーヤーと
安く古いスピーカーではそのアンプが全く活きず、AVアンプでも7万円のアンプでも音色は違いますが
質的には大差ない（少しは違いますが）感じであったことを覚えています。
アンプの一点豪華主義は全く意味がないと思いました。

書込番号：9526854

[air89765]

＞プレーヤーやスピーカーもオーディオアンプに見合ったオーディオグレードのものを使っているのか？
＞AV環境のスピーカーやDVDプレーヤーを使っていたのならば、アンプの違いがそれほど出ない
＞アンプの一点豪華主義は全く意味がないと思いました。

umanomimiさんのこれが、今回の一見矛盾した問題の正しい解答だと思います。

グレードの高いCDプレーヤーは情報量が多かったりより繊細なのでアンプの違いがわかりやすい、
グレードが高くないCDプレーヤーや、音質的にCD専用機に劣るDVDプレーヤーは情報量が少なく粗いので、
その情報量の少なさの為それがアンプで増幅されたとしても、アンプの違いは出にくい。

グレードの高いスピーカーは表現能力が高いので、
アンプ等の機器の変化に敏感に反応するからアンプの違いがわかる。

グレードの下のスピーカーは粗く大雑把なので、
アンプ等の機器を変えても変化が小さくアンプの差がわかりにくい。

D-112EでのA-1VLとA-905FXの差よりも、
D-312EでのA-1VLとA-905FXの差の方がずっと大きいのは私も体験済みなので、
umanomimiさんの仰りたいことがよくわかります。

アンプの差というのは単に「A-1VLとA-905FXの差」のような言い方は出来ないようです。
どのランクのスピーカー・プレーヤーで比べるかによって、
「A-1VLとA-905FXの差」は大きくも小さくもなるからです。


今回のスレ主の方も、アンプのグレートに比べて下のクラスの
スピーカーを使おうとしていますね。

これを今回の意見とあわせて考えると、
D-212EXやDVDプレーヤーのままではA-1VL導入の効果は低いが、
プレーヤーをC-1VL以上のクラスとし、スピーカーもA-1VLに見合う程度のものに買い換えれば、
A-1VL導入の効果は高くなる、という結論になりそうですね。

書込番号：9526983