WD15EADS (1.5TB SATA300)WESTERN DIGITAL
最安価格(税込):¥14,652
(前週比:±0
)
登録日:2009年 1月28日
このページのスレッド一覧(全34スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 19 | 24 | 2010年1月30日 01:53 | |
| 10 | 9 | 2009年12月31日 10:09 | |
| 4 | 9 | 2009年12月21日 18:22 | |
| 0 | 3 | 2009年12月12日 20:46 | |
| 9 | 5 | 2009年12月6日 17:26 | |
| 6 | 3 | 2009年12月6日 13:55 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
ハードディスク・HDD(3.5インチ) > WESTERN DIGITAL > WD15EADS (1.5TB SATA300)
難波のヤマダ電機で9980円の10%ポイント(だったと思います)で売ってましたので
録画PCの録画ドライブ用に購入しました。
結果、使い物にならずです。
環境は
CPU ATOM330
M/B FOXCONN 45CTD
MEM 2GB
HDD ST380815AS(システム用80GB)
HDD WD15EADS(録画用)
チューナー PT2
OS WindowsXP SP3
です。
この環境で録画するとコマ落ち(DROP)が激しく出ます。確認の為、録画用ドライブを
WD10EADSとST3500320ASに交換して検証しましたが、WD15EADS以外で録画した場合はほぼ
DROPが発生せずという残念な結果です。
WDのテストツールではまったくエラーも検知せず、ベンチマークでも不自然に低い数値は出ないので
返品、交換なども難しそうですので、どう使おうか思案中です。
2点
WD15EADS (1.5TB SATA300)は、あまり速いHDDではないのは確かですが
ST380815ASと比べて特に遅い仕様にはなっていません。(どちらも環
境が良ければ、転送速度は80MB/S位なので)。
WD15EADS (1.5TB SATA300)のみ、こま落ちが発生するということであ
れば不良品の可能性も在りますので、
WD社公式ツール「DigitalDataLifeGurdDiagnostics」
等でテストして見られてはいかがでしょうか。
書込番号:10800719
1点
私の認識ではこのHDDは可変速度型だからそのへんで設定が必要なのかもね。
通常は5400回転で回って、状況に応じて7200回転まで可変するようです。
http://www.wdc.com/jp/products/products.asp?driveid=575
書込番号:10800734
0点
上の発言は、スレ主様の発言を最後まで読んでいない発言でした。申し訳ありませんが
無視してください。
書込番号:10800739
1点
HDDへの書き込みは、NHK BS-Hiで2〜4MB/s位ですので、書き込み速度不足とは、考え難い。どこでDropが起こっているか分かりますか?
PT1での受信時、PT1からのデータ転送時、HDD書き込み時、HDDから読み出し時。
録画情報ログは、ありませんか?
電源容量は、どのくらいですか?
書込番号:10801287
0点
1.5TをPCが処理しきれないのでは?ATOMだし。
書込番号:10801477
1点
一晩で結構レスがついてますね。容量あたりの価格も安いので比較的注目されている
製品なんでしょうか。
PC難しいさん
私が書いたWDのツールとはまさにそれです。CD起動のものでZeroFill ExtendedTestを
複数回やってみましたがエラーは全く出ませんでした。
いっそのこと出てくれれば納得できたんですが。
鳥坂先輩さん
回転数は可変という噂が一時期流れたようですが、実際は5400回転固定のようです。
爺の取り越し苦労さん
ドロップが発生しているのは録画時ですね。ログは既に消去してしまっていて残っていませんが
Tvrockの録画のログで大量のドロップが記録されていました。
書込み速度が不足というよりは、書込み速度が不安定になっているのかな?という感じがします。
電源容量は500Wのものを使用していますので現状の構成では過剰とも言えるくらいです。
実質、100Wでも十分な構成ですので。
澄み切った空さん
それは関係ないと思います。CPUの処理速度とHDDの容量には直接関係ないと思います。
また、原因がCPUかチップセットに起因するものであれば他のHDDに付け替えたときに
エラーが発生しないのが納得できません。
さらにテストをしてみました。別PC(似たような構成ですが・・・)につけて
PS3 Media Serverでファイルサーバー、プリントサーバー兼DLNAサーバーにしているPC
CPU ATOM330
M/B Intel D945GCLF2
MEM 2GB
HDD WD10EADS
OS WindowsXP SP3
に取り付けてWD15EADSに保存したTSファイル(ドロップ無しで正常に録画できたもの)を
PS3から再生してみました。
結果、再生時もコマ落ちが激しく見れたものではありません。
WD10EADSに保存したものを再生すると普通に再生されるのですが・・・・。
他に、ネットワーク経由で大量のファイルを書き込んでみましたが、残り時間の表示が
たまに異常な数字になったり元に戻ったりしているのも確認できました。
書込み速度が不安定なのかな?と思った原因の一つです。
RMAが2012/10までありますので、それまでに完全に壊れてくれないかな(笑)
もうどうしようもないHDDですね。
書込番号:10801592
1点
>実際は5400回転固定のようです。
ん?PC雑誌のインタビューでメーカーも可変であることを言ってるし、上記の公式サイトの中でもそういう表示になってるけど?
http://support.wdc.com/product/kb.asp?groupid=608&lang=jp
http://www.dosv.jp/other/0712/12.htm
5400-7200 っていう表示で5400固定と考えるのはおかしいんじゃない?
5400回転固定とは思えないベンチ結果もあるしね。
書込番号:10802020
0点
ATOMとPT2でWDの5400回転のHDD使って録画専用マシン動かしていますが順調です。
構成が
OS用に2.5インチ160GB
録画用に3.5インチ500GBです。
TVRockは使っていません。
解決につながるかはわかりませんが、PCIレイテンシーツールを使うというのは動でしょうか。
書込番号:10802068
1点
鳥坂先輩さん
回転数に関しては、発売当初はメーカー、販売店ともに可変との表示がされていましたが
現在はメーカーは非公開、店頭は5400回転と表記しているところがほとんどのようです。
実際に、私が購入した商品の箱には5400rpmと表記されています。
まぁ、メーカーがその辺りを明確に発表しない限りは真相は定かではありませんが。
いずれにしても、このHDDは何か使い道を考えるとして、他のドライブを検討してみます。
書込番号:10802078
1点
配管工(緑)さん
PCIレイテンシツールなるものは使用したことがありませんが
一応、同じシリーズの1TモデルのWD10EADSでは問題なく使用できていますので
そちらでとりあえず使用していく予定です。
ありがとうございます。
書込番号:10802112
0点
>まぁ、メーカーがその辺りを明確に発表しない限りは真相は定かではありませんが。
現在のホームページでの表記って明確な発表じゃないの?
メーカーホームページより店頭ポップを信用するわけ?
メーカーでは可変であることを「intelliPower」という呼称にしているようで、公式のスペック表においてもrpm項目にこのシリーズは「intelliPower」とあります。
http://www.wdc.com/en/library/sata/2879-701229.pdf
販売店においても可変表記されてますよ。
http://item.rakuten.co.jp/pckoubou/1000-2100000746101/
可変が固定という表示になったのは代理店での誤訳か意味の取り違えがあったんじゃないですかね。とにかく5400回転固定では到底ありえないベンチマーク出してますしね。
書込番号:10804123
0点
スレを立てた責任としてレスには回答します。
鳥坂先輩さん
メーカーのHPは普通にトップページから辿ったスペック表
http://www.wdc.com/jp/products/products.asp?driveid=575
を見ていたのですが、ここには回転数の記載がありません。
他のBlueやBlackのシリーズははっきり書いてあったんですけどね。
実際のところ、よく分かりませんがこれ以上の回転数についての話で
スレッドが伸びるのは避けたいと思います。
私がメインのトピックにしたかったのは同じシリーズのWD10EADSや旧世代の他のメーカーのドライブ
で出ない不具合がWD15EADSについては発生しています、という愚痴のような事でしたので・・・。
書込番号:10805237
2点
一度外付けUSB接続でのテストなんでどうでしょ?
もしかしたらまれに見る、SATA上のチップ相性?(この言葉はきらいですが)
USB接続でも普通は録画ドロップしないと思います。
あとはSATAの接続場所変更ぐらいしか思いつきません。
通常フォーマットかけてみたら直ったりして、何時間かかるのでしょねw
回転数については、スレ主様はご理解されているようですね。
メーカーの対応が悪いかと。
書込番号:10805568
0点
かえるだぁ さん
あいにくSATAの外付け用のケースは持ってないんですよ。
ただ、SATAのチップの相性ではないような気はします。
マザーボード2枚で試して似たような結果でしたので。
まぁ、このHDDについてはもう問題の解決は諦めて、他の用途を考えることにします。
レス頂いた皆さん、ありがとうございました。
書込番号:10816419
1点
回転数は5400回転である可能性が高いと思います。
・自身で購入したWD15EADSの箱には5400回転と書いてあったこと
・去年の10月にベルサール秋葉原であったDIY PC Expo 2009というイベントで
WesternDigitalブースにいた社員の人と話をした際に5400回転と言っていたこと
・WD15EADSでは無いもののCaviarGPシリーズの駆動周波数を計測し、そこから回転数を
考察しているサイトの記事を読んでいたこと
http://ettcweb0.aa0.netvolante.jp/tips/WdcAecs00D6B0.html
という理由から、そう考えています。
それと1店舗だけ引き合いに出して”販売店でも可変としている”としてしまうのは
どうなんでしょう・・・。
・T-ZONE
http://www.tzone.com/diy/topics/hdd-price/35sata-quantity.jsp#west
・TwoTop
http://www.twotop.co.jp/list/?cat=0701&mk=Western+Digital
・Faith
http://www.faith-go.co.jp/parts/detail/?id=108855
・クレバリー
http://www.clevery.co.jp/eshop/g/g4988755729888/
上記ショップは5400回転と表記しています。
可変と表記しているショップの方が少ないんじゃないでしょうか?
ちなみにソフマップ、ツクモのように明記していなところもあるようですね。
書込番号:10826459
3点
確かこのシリーズ、XPで使うにはWDからユーティリティをDLして、それでフォーマットしろって小耳に挟んだのだが、その辺りどうなんだろう?
実はうちも、これの1GBモデルを使っていたとき
(XPのSP3)
プチフリが頻繁に出たのでHGSTに変えた。
書込番号:10826799
0点
小耳もなにも・・XPならジャンパ設定orAdvanced Format使うかしないと駄目だよ
勿論やってると思うけど、、
書込番号:10828424
0点
> 小耳もなにも・・XPならジャンパ設定orAdvanced Format使うかしないと駄目だよ
それて新しく出たWD15EARSの話ではないですか?
このスレは、WD15EADSの話をしているのですが。
書込番号:10828990
0点
Dropが解消できるかわかりませんがintelliparkを無効にしてみたらいかがでしょうか?
もちろん完全に自己責任になりますからツールのurlは書きません
使い方を含めてご自身で検索なさってください
私はWD10EADS-M2Bでintelliparkを無効にして使用しています。
これをPT2を入れた録画PCに繋げていますがHDDが原因のDropは発生していません
書込番号:10829477
0点
ハードディスク・HDD(3.5インチ) > WESTERN DIGITAL > WD15EADS (1.5TB SATA300)
ASUS P5B-Deluxの自作PCです。OSはVistaです。
このHDDを追加したのですが、デバイスマネージャーには表示されるのですが、マイコンピュータには表示されません。どうすれば認識されるでしょうか。
よろしくお願いします(^^;
0点
コントロールパネルの管理ツールからコンピュータの管理を出して、ディスクの管理を出してフォーマット。
頻出トラブルの一つなので自作をするなら知っていて欲しいことの一つではあります。
書込番号:10709468
![]()
1点
甜さん、有難うございました。
このように具体的に指示していただけると本当に助かります。
きこりさん、一応過去にさかのぼって同じ質問がないかは調べてみたのですが、解決方法が分からなかったので質問させていただきました。
書込番号:10709572
0点
で、解決済みになってるようだが、フォーマットのし忘れだったの?
書込番号:10709754
0点
フォーマットしなくても領域確保してあれば表示される。
他に、未使用ディスクは非表示ということもある。
書込番号:10709837
0点
パーシモン1wさん、こんばんは
フォーマット忘れと言うより、フォーマットの方法が分からなかったのです。
マイコンピュータには表示されないし、デバイスマネージャーにはフォーマットのメニューがなかったもので。
書込番号:10710112
0点
きこりさん、こんばんは
一応自作パソコン2台目ではあるのですが、1台目は5年間使用し、2台目の現PCは
3年目になります。ネットとカメラの画像処理が主な使用目的で、全くPCマニアでは
ありません。セットアップしてしまうとほとんど設定を触らないもので、なかなかPC
には強くなれません(^^;
書込番号:10710156
1点
正直な感想を申し上げます。8年間PCを使用してきて
「フォーマットのやり方がわからない、忘れた」
というのはともかく「フォーマットのやり方」
を調べる方法がわからないというのは普通に考えて
ありえないことだと思います。本当にわからない
とすれば、普段インターネットでどのように検索
されているかすごく興味があります。
書込番号:10710749
2点
別段難しい言葉で検索する必要はないですね。
「HDD マイコンピュータ 表示されない」
http://www.google.co.jp/search?q=HDD+%e3%83%9e%e3%82%a4%e3%82%b3%e3%83%b3%e3%83%94%e3%83%a5%e3%83%bc%e3%82%bf+%e8%a1%a8%e7%a4%ba%e3%81%95%e3%82%8c%e3%81%aa%e3%81%84
「HDD エクスプローラ 表示されない」
http://www.google.co.jp/search?q=HDD+%e3%82%a8%e3%82%af%e3%82%b9%e3%83%97%e3%83%ad%e3%83%bc%e3%83%a9+%e8%a1%a8%e7%a4%ba%e3%81%95%e3%82%8c%e3%81%aa%e3%81%84
HDDをハードディスクにしても似た様なページはヒットします。
スペースで区切らずを「HDDがマイコンピュータに表示されない」でもほぼ同様の結果が得られます。
それからこういった場所の検索を使うのではなく、検索エンジンを使った方が確実な結果が得られます。
掲示板の検索では、全角・半角が変わっただけで検索出来なかったりする場合もあります。
書込番号:10711878
3点
ハードディスク・HDD(3.5インチ) > WESTERN DIGITAL > WD15EADS (1.5TB SATA300)
物欲で購入、今までST31000333AS、ST31000528AS、HD103SI、HD154UI、などを使っておりましたが、その中で一番このWD15EADSが、温度が高いです。
室温16度、測定方法は机の上に横にしておいてあるだけです。
ST31000333AS・・・33度
ST31000528AS・・・31度
HD103SI・・・・・23度
HD154UI・・・・・25度
WD15EADS・・・・・42度←これ
です。
GreenPoweで低発熱を謳っていたので不良か?と思いCrystalDiskInfoやHD Tuneで測定するもいたって正常(温度以外?)。この製品はこのような温度なのでしょうか?
1点
温度測定はソフトウェア読みですか?
温度センサーを物理的な計測器での測定ですか?
SMART情報ではあてずっぽうな値が出ることもあります。
書込番号:10585686
1点
せっかく机の上に横にしておいてあるだけということなので
正確な比較という意味では熱電対や赤外線タイプなどの温度計で
直接同じ部分の温度を計って比較したほがいいと思いますよ。
特にSAMSUNGのHDDはソフトで見た場合に実際の温度より
低く表示されるというのが通説ですしね。
書込番号:10585735
0点
回答ありがとうございます。上記の測定はCrystalDiskInfo3.0.Alpa5のSMART測定です。
後、どこでも温度計2(セロテープで)でもさほど温度は変わりませんでした。サムスンが1度〜2度上がったくらいです。
触ってみてもサムスンは温度が低いですね、ちょっと前のサムスンと比べるとHD103SI、HD154UI辺りからかなりましになっている感じです。
書込番号:10585826
0点
SAMSUNGの2台は回転数が5400回転なので低いのは理解できますが、WD15EADSの温度が
高いのはなぜなんでしょうね。
この辺の回転数が可変な所が影響しているのかな?
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000017672/SortID=10470434/
IMPRESSかどっかのページでも旧モデルよりかえって消費電力・温度が高いという
記事を見た記憶がありますが、ちょっと高すぎな気がします。
WD15EADSが新規に取り付けたばかりであればインデックスを作成しているとか
OSをインストールしているなら他と比較してアクセスが多いからという理由付けが
できるんですけどね。
書込番号:10586678
1点
私のはWD15EADS-00P8B0でした。なるほど、実際は後期の00P8B0は5000回転しかないのですね、だからサムスンの5400回転より速度が若干遅いわけですね。
書込番号:10586943
0点
一昨日(12月4日金曜日)に九十九から受け取ってその夜に、内蔵3台目として取り付けました。
まだ、210GB位のデータ書き込み使用量ですが、温度は3台中1番低く、25度〜30度程度ですが。
僕のPCは、内部空調はいい方だとは思いますが。
他の、C&EドライブのWDC WD3200JS-55PDB0(3年弱使用) は、36度
DドライブのST3200822AS(6年余り使用) は、38度
となっています。
書込番号:10589721
1点
今更3.0のしかもAlpha版ですか...
S.M.A.R.T.の値を読み出すだけですから、バージョンが関係してくるとは思えませんが、正式版を使った方がいいでしょう。
温度センサーは精度が高くなると、価格が高くなります。
従ってこういう場所にあるものは、同じ型番の商品でも違いが出てきます。
書込番号:10591733
0点
一昨日から様子を見るためにずっとつけっぱなしにしていたのですが、なんと、今朝になってみてみると、温度が34度まで下がっているではありませんか、一昨日も昨日も下がらなかったのに・・・なぜ?? 触った感じも人肌より少し冷たいくらい、昨日までの発熱はどこに?
ちょっと不思議なHDDです。もうしばらく様子を見てみます。
mizumoto2さんぐらいの温度まで下がってくれればいいのですが・・・
書込番号:10592378
0点
2週間様子を見てみましたが、やはり40度前後を行ったりきたりです。34度まで下がった理由は朝の室温も下がっていたからだと思われます。(室温が10度きってました。OTZ)
室内温度が16〜20度のときはやはり40度前後です。夏が少し心配ですのでHDDファンをつける必要があるかもしれません。
書込番号:10664416
0点
ハードディスク・HDD(3.5インチ) > WESTERN DIGITAL > WD15EADS (1.5TB SATA300)
winXP/IDEモードだと遅くなるという不具合は日立のHDS722020ALA330に出るそうですが、
こちらのWD15EADSはその点大丈夫でしょうか?
サブHDD(倉庫)としてメインからデータを頻繁に移して保管する目的で使います。
その場合、ネットワーク共有でファイル転送する時に遅くならなければいいのですが。
あと、マザーボードはP5Bテラですが相性はどんなもんでしょう。
OSはwinXPpro、メモリは4GB、グラボはnvidiaゲフォ8600です。
0点
一般的な100MbpsのLANなら最大12MB/s程度ですので、HDS722020ALA330のおよそ
1/6〜1/3しか速度が出ていないので問題ないと思います。
相性は製品毎だけでなく、固体毎の組み合わせでも出る可能性があるのでどう
しても心配でしたら相性保証交換に対応したショップでの購入を進めます。
書込番号:10617025
0点
すたぱふさん
レス有難うございます!
>HDS722020ALA330のおよそ1/6〜1/3しか速度が出ていない
ということはWD15EADSのほうHDS722020ALA330よりも
ファイル転送速度が遅いということでしょうか??
(もちろんwinXP/IDEモード時の話です)
書込番号:10618930
0点
>ということはWD15EADSのほうHDS722020ALA330よりも
ファイル転送速度が遅いということでしょうか??
というかHDDのほとんどのHDDよりもLANの転送速度のほうが遅いということです。
まあGbLANにした場合でも実際そこまで速度はでないですし、
一般的な3,5インチのHDDを選ぶ以上どれを選んでも速度的に問題にはなりません。
書込番号:10620305
0点
ハードディスク・HDD(3.5インチ) > WESTERN DIGITAL > WD15EADS (1.5TB SATA300)
先週の金曜日に到着
土曜日から日曜日にかけてHDDの増設作業をしました。
初期化 OK HDDを認識、その後
クイックフォーマット 完了せず
1.5TBをフルフォーマット 73パーセントで停止(3回実施)
フォーマットができないため、約1TBと4??GBにパーティション分割して、フォーマットしました。
前半の1TBはフォーマットOK
残りは、フォーマットできず、結局、ツクモに返品交換依頼になりました。不良品でした。
HDDがフォーマットできないなんて初めて経験しました。本当に疲れました。なお、OSはVISTAです。参考になればとカキコしました。
4点
私もVistaのUltimateの64bitでまったく同じ症状が出ました。
しかし、交換品もまったく同じ症状が出たのでおかしいと思い、USBからSATAにつなぐモノでフォーマットしたところ問題なくフォーマットできました。
原因は不明ですが初期不良?ではなく相性の部類になるんでしょうかねぇ?
書込番号:10566708
1点
1.5TBのHDDのフォーマットが73%から進まない
2TBのHDDのフォーマットが54%から進まない
これらの症状はnForceチップセットマザーボードで、古いnForceドライバを使っている際に発生します。
HDDの不良ではありません。HDDに罪はありません。
何度交換を要求しても、違うメーカーのHDDに変えても、ドライバの更新をしない限りフォーマットが最後まで行くことはありません。
書込番号:10577680
4点
ARMT3Wさん
私のパソコンのチップセットは、NVIDIA GeForce 6150 + nForce 430です。おしゃるとおり、古いのでしょうか?
不良品の件ですが、火曜日に交換品が来たので、クィクフォーマットとしたところ、完了せず。
その後、EASEUS Partitionを使ってクィクフォーマットをしたところ、完了しました。
その後、チップセットの更新を行い、フルフォーマットをしたところ、認識いたしました。
HDDの問題なのか、チップセットなのか良く分かりませんが、無事、フォーマットが完了いたしました。
ご意見、ありがとうございました。
なお、顔が年相応に変更いたしました。
書込番号:10577910
0点
ドライバの不具合なので対象チップセットが多く、
GeForce 6150 + nForce 430も当然対象チップセットに含まれています。
グラフィック統合チップセットの場合はnForceドライバのバージョン15.24以降、
グラフィック機能非搭載チップセットの場合はnForceドライバのバージョン15.23以降
をインストールしている必要があります。
対象OSはVISTA限定です。
Large SATA drives (above 1.1 TB) will not completely format
http://seagate.custkb.com/seagate/crm/selfservice/search.jsp?DocId=211211&NewLang=en
書込番号:10581403
0点
ハードディスク・HDD(3.5インチ) > WESTERN DIGITAL > WD15EADS (1.5TB SATA300)
こんばんは、回転数は非公開の様ですね。
< ※メーカーが回転数を発表当初の5400〜7200rpm可変の表記を削除し、現在は非公開としている。7200rpmで動作している状況の観測実績が存在しない為5400rpm固定ではないかとの説があります。 >
と言う事みたいです。。
書込番号:10470457
1点
公式には回転数非公開です。
ですがこういう記事があります。
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20091031/etc_diya0.html
「Caviar Green Powerの回転数は5,000〜5,400rpm。5,000rpmは発熱が少なく故障率も低い」(WesternDigital)
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20091031/etc_diya_tw.html
WD「キャビアグリーンパワーの回転数はいくつ?」-「5,000から5,400rpm。5,000rpmは発熱少なく故障率も低い。家電向けではこれは重要。速度が劣るという人もいるがディスクのデータ密度がどんどん増えて来ているので、バランスが取れている。」
現時点でGreenシリーズは、5000rpmから5400rpmの間の回転数に設定されているようです。
そしてWD15EADSは、WD15EADS-00R6B0が5400回転、WD15EADS-00P8B0が5000回転と言われています。
http://ettcweb0.aa0.netvolante.jp/pc/HDDs.html#WD15EADS-00P8B0
WD15EADS-00R6B0は終息したようで、最近流通しているのはWD15EADS-00P8B0です。
なお代理店がスペックで回転数5400rpmと記載してしまっているので、WD15EADS-00P8B0であっても5400回転の表記で販売されています。
http://www.synnex.co.jp/cgi-bin/product_search.cgi?m=2&sku_no=50842
回転率の悪い店でない限り、箱に5400rpmのシールが貼ってあったり、5400rpmのスペックを謳っていても今入手できるのはWD15EADS-00P8B0です。
書込番号:10471777
3点
サポートページに書いてあるので,5400-7200rpmではないかと思います.
http://support.wdc.com/product/download.asp?groupid=608&lang=jp
書込番号:10587620
1点
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