LUMIX DMC-TZ7 のクチコミ掲示板

ビデオ画質の程度について

[昔は写真部]

初めて質問させていただきます。

このカメラのビデオの画質はどの程度のものなのでしょうか？

私は、パナソニックのSVHS機→ビクターのDVL→シャープのZ7を使ってきました。
カメラはずっとコンパクトカメラです。
子供が大きくなるにつれ、動く速さや、行動半径も広くなり、カメラとビデオの両方の持ち運びと撮影が大変になってきました。なので一台で賄えて安くなってきたこの機種に興味があります。
でも、こちらの機種の動画の内容を読ませていただいたところ、「コンパクトカメラにしては良い」とありますが、今までスタンダード画質のビデオしか見ていない私みたいな者にはどのように見えるでしょうか？
また、パソコンはあまり性能が良くないので、撮ったものは、（まだあまり分かりませんが）変換→DVDに書き込み→DVDプレイヤーで見る。
を予定しています。
この機種しか考えていませんので、これまでの所有機から見て、十分楽しめるのかどうかを教えていただけませんか？
ちなみにパソコンはインターネットをしてないので、こちらをどうぞ的なものが見ることが出来ないので、皆様の実際の声を教えてください。
よろしくお願いいたします。

書込番号：10761185

[今から仕事]

動画に関しては、室内、学芸会等の舞台でも撮影できます。
それと25-300mmまで撮影できます。

解像度は、ビデオに比べ、劣ると思いますが、十分使えるレベルと思います。

私もビデオカメラを持っていましたがもう使わなくなりました。

再生は、BDレーコーダーのDIGAを買って、SDカードから、ＴＶに再生、
DVD、BD保存すれば良いと思います。

書込番号：10761371

[昔は写真部]

今から仕事さん様
早くにありがとうございます。
大変参考になりました。
すいませんが、もうひとつ教えていただきたいのですが。子供は小学生の中、高学年となりますので、体育館もそうですが、運動会等の屋外の催しにはどうでしょうか？走っている子供にもこの機種で十分でしょうか？
今まで使っていたビデオカメラは単板なので、そんなに画質にこだわりませんが、ピントは合いますでしょうか？
お手間を取らせてしまい申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。

書込番号：10761526

[今から仕事]

遠いと450mm程度欲しくなりますが、その分近づいて撮影すれば良いと思います。
iAにすると迷ったりしますが、ｐモードで撮れば合います。

書込番号：10761764

[昔は写真部]

今から仕事さん様
早いお返事ありがとうございます。
おかげ様でとても参考になりました。
今から購入目指して近所の値段の下調べをしてより安く手に入れたいと思います。

書込番号：10761830

[あさとちん]

ソニーのHDR-HC3との比較ですが、DVDにするのであれば画質は同等と思います。
ただし、Lモードではブロックノイズが出やすいので、Hモードでの比較です。

最近、保育園の運動会を撮影しましたが、やはりビデオカメラにかなわない部分もあります。
・望遠が300mmでは不足。狭い園庭でも、向こう側にいる子供をズームアップするのは無理です。
・晴天下では液晶が見にくい。フレーミング困難です。
・ズームやAFが遅い。向こうから子供が駆けてくるような状況では、追従できません。
　横から撮るのなら問題ありません。

サイズと値段を考えれば文句の付けようがありませんが、余裕があるならDMC-FZ38も検討されたら良いと思います。
　

書込番号：10764198

[昔は写真部]

あさとちんさん様

詳しい使用法をありがとうございます。
予算的には厳しいのですが、FZ38という機種にとても興味を持ってしまい、価格コムの欄をじっくり見たらやはり欲しくなりました。
何せ私にとって、すごくタイムリーな機種だったので。
実は、お正月に埼玉県のハードオフというお店で、約６年前のFZ10というデジカメを、元箱に全ての付属品が入って、純正の予備のバッテリーが付いて、ほぼ新品に近い物を、娘のお年玉に6000円で購入したことがありました。
この機種の性能の良さに驚き、最近のデジカメの性能に対しての期待感と、最初に書いた現状もあり、ムービーデジカメを購入しようと思った次第だったのです。
なので、FZ10よりも、かなり軽くて性能が遥かに上がっている（であろう）FZ38にすごく気持ちが盛り上がってしまいました。

なんだかデジカメを購入するまでかなり悩みそうです。
あさとちんさん様、素晴らしい情報をありがとうございました。

書込番号：10765220

[まいどーいい感じ]

ビデオ画質なんて質問はカメラなんだから悪いに決まってますよーこのカメラは画質を期待するならビデオを買いなさいー一石二鳥って行きませんよー

書込番号：10770959

[まるるう]

まいどーいい感じさん

＞ビデオ画質なんて質問はカメラなんだから悪いに決まってますよー
今時のデジカメの動画画質を本当にご存じですか？

書込番号：10770987

[まいどーいい感じ]

昔は写真部さんこのような質問は家電量販店の定員さんでもすぐに教えてくださりますけど心配ならこう聞いてくださると、知識のある定員なら100人中100人がかならずこのカメラで今出ているビデオに近い画質がありますか?って聞いてください。わかりますよー

書込番号：10771501

[山ねずみＲＣ]

＞ソニーのHDR-HC3との比較ですが、DVDにするのであれば画質は同等と思います。

DVDビデオ画質にしても、TZ7のスミアはもちろん、黒潰れと白飛び、ダイナミックレンジの狭さは
シーンによってはよく分かるのではないかと思います。

「コンパクトカメラにしては良い」動画画質であることは、間違いないですね。
しかし、将来フルHD画素のハイビジョンテレビで見たときに、いまどきのビデオカメラ専用機の
動画画質との差に驚かれるかもしれません。

書込番号：10778829

[昔は写真部]

大変遅くなり申し訳ありませんでした。

まいどーいい感じさん様
お店に行くと、この機種の宣伝に「ビデオもカメラもこれ一台」と書いてあるので、そういう売り文句しか聞かなかったので、実際にお持ちの方からのお話を聞きたく思っていましたので、ここに質問をさせていただいた次第です。

まるるうさん様
カメラの動画性能を知っていらっしゃる方からのお話をありがとうございます。

山ねずみRCさん様
細かなご指摘ありがとうございます。
やはり、フルハイビジョンのビデオカメラとの差は大きいのですね。

ここしばらくは忙しく、お店に行けていませんが、この機種と先にご紹介いただいたＦＺ38を、値段と相談しながらじっくり見ていきたいと思います。

ありがとうございます。

書込番号：10790522

[昔は写真部]

ご回答をくださいました皆様へ。

私の希望通りのご回答をくださいましてありがとうございました。

近所の電器店では値段がさがりだしたようなので皆様からのご意見をもとに検討していきます。

ありがとうございました。

書込番号：10812610

撮影方法について教えてください。

[ryoxyzcity]

人物を撮る時に、背景をぼかしてる写真を撮りたいのですが
TZ7で撮るには、どう設定したら良いのでしょうか？
ぜひ、教えていただきたくて質問させていただきました。
ご教示をお願いします。

書込番号：10741010

[05]

人物から背景までの距離を長くして、人物の近くから撮ってください。

書込番号：10741090

[里いも]

こんにちは
バックをぼかすには絞りを開放にして撮るのが一般的ですが、こちらのカメラにはその設定が出来ないようです。
撮像素子も1/2.3と小さめなので大きなボケ味出しにくいですね。
全体をきれいに写すことで我慢しましょう。
本格的なぼけはAPS-Cサイズ以上の素子を使った一眼＋明るい単焦点レンズですね。

書込番号：10741151

[まるるう]

このスレが参考になりますよ↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000017813/SortID=10320125/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%94w%8Ci

TZ7（コンデジ）では設定だけで背景をボカすことは殆どできません。
テレマクロで撮ればある程度ボケますが、撮影の仕方（テクニック）も重要になってきます。

ガンバって挑戦してくださいネ。

書込番号：10741336

[ryoxyzcity]

皆さん、ありがとうございます。
丁寧に教えていただき、よく解りました。
このカメラでは、本来は無理という感じですね。
テレマクロと撮影技術を駆使してというところのようですね。
テクニックはありませんが、早速、挑戦してみたいと思います。
本当にありがとうございました。

書込番号：10742317

[TamaYokoyama]

解決済みですね。一応、書いたので投稿します。

背景をぼかした写真を撮るには被写界深度（下記URL参照）が浅いレンズを使う必要があります。
http://www24.big.or.jp/~antares/photo_gallery/camera/camera3.html

被写界深度はレンズの焦点距離が長いほど、また明るいレンズほど浅くなることはご周知のことかと思います。
更に被写体（人物）の位置がカメラ側に近いほど被写界深度が浅くなります。
ポートレ−ト用には取り回し易さも考慮して焦点距離80mm〜105mmでF2.8以上の明るいレンズが35mmカメラ等で良く使われています。
これに対してTZ7のレンズはズーム最大で焦点距離49.2mmF4.9で背景ボケの人物写真を撮るには不向きな仕様です。
その上、人物は胸像大、または等身大と言うことを考慮すると、それなりに被写体（人物）から距離をおいて撮影することになりなおさら被写界深度は深くなり、ボケには不利になります。（この点が近接できる花や虫のマクロ撮影とは違っています。）

それでは背景がボケる写真が全く駄目かというと状況によってはある程度可能かと思います。
以下を試してみて下さい。

(1)　モードダイヤルを「通常撮影モード」にします。
(2)　メニューからISO感度を80に設定
(3)　薄晴れ、曇りの条件を選ぶ（快晴だと絞りがF6.3まで絞られる時があります。あくまでも開放絞りF4.9を維持します。）
(4)　背景を人物から30m以上離れたものにします。またコントラストの低い背景にする方がベター。
(5)　ズームを望遠端にする。（300mm相当＝49.2mm）
(6)　後でトリミングを必要としない構図にして人物にできるだけ近づく（それでも距離は3〜5m？）

余談ですが、TZ7のワイド端の焦点距離4.1mmは35mmカメラの魚眼レンズもびっくりする位の短焦点レンズで被写界深度の深さとワイド感に驚かされます。
この長所を生かして周りの情景（山、高層ビルetc.）を大幅に取り入れた人物写真を撮ったり、少しローアングルから撮って背景を水平線に近い位置にして人物を浮き上がらせるようにして撮影したのも面白い写真になりました。

以上、既にご存じの内容や試されていた内容が含まれていましたら、このコメントの失礼をご容赦ください。

書込番号：10743396

2点のみ￥21,800

[ピーマンマンでもピーマンは嫌い]

http://www.winkdigital.com/sale.jsp?saleid=1

書込番号：10738474

4機種のどれを購入しようか迷っています。

[unikununikun]

本機とカシオのEXILIM H10、リコーのCX2、富士フィルムのFinepix F70の4機種で迷っています。

・ズーム10倍以上
・コンパクト（レンズが自沈式）
・広角側が35mmより広いもの
・実売30000円以下

上記が絶対条件で、前述の4機種はこれらをクリアしていますが、あと、

・肉眼で見た感じ（に近く）に撮影できる

・・・という機種を探しています。

これら4機種のうち、一番肉眼で見た感じに近く撮影ができるものはどれでしょうか。
また、これら以外にオススメのものはありますでしょうか。

よろしくお願いします。

書込番号：10737168

[assy1977]

肉眼に見た感じ近い写真は全てのメーカーの目標にしている
所では無いでしょうか。

残念ながら一つのカメラで全ての場面を補うのは無理だと思います。

それぞれの機種には得手不得手がありますのでスレ主様が
どの様な状況で撮影したいかを書いて頂かないと皆様答えられないかなと思います。

書込番号：10738533

[unikununikun]

assy1977さん、さっそくのご回答ありがとうございます。

そうですね、どんな状況で使いたいかを書かないと、ですよね。
失礼しました。

私の場合、肉眼で見た通りに撮ってみたい一番の対象は夕焼けです。
夕焼けの強烈な赤やオレンジをくっきりと、しかし、同居している夕闇の濃い青やグレーも、夕焼けとはっきりコントラストが出ているような感じです。

よろしくお願いします！

書込番号：10738593

http://gank2o.blog5.fc2.com/blog-entry-783.html

[岩窟王]

浅草寺仲見世（リサイズ）	浅草寺宝蔵門（リサイズ済）	秋葉原駅前ヨドバシカメラ（リサイズ済）

2日の午後に年末に買った
「LUMIX DMC-TZ7」の動画と写真のテスト撮り
を兼ねまして、浅草の浅草寺に初詣に行って来ました。
（ついでに秋葉原の夜景も撮って来ました）

「DMC-TZ7」では、設定で動画のフォーマットを
「AVCHD Lite」と「Motion JPEG」（Quick Time）から
選べますが、今回は「AVCHD Lite」で撮っています。
また画質モードは「SH（17Mbps）」、「H（13Mbps）」、
「L（9Mbps）」の3つ（いずれも720P解像度のみ）から
選べますが、今回は一番高画質な「SH」にしています。
フレームレートは60pですが、CCDからの出力は30pなので
実質は30Pの動画ということになります。

単純な動画再生のみでしたら
本体での再生の他、付属のHDMIケーブル経由で
TVと繋いだり、SDカードを対応するBDレコーダーや
BDプレイヤーなどのSDスロットに挿せばそのまま
再生出来ますが、動画の編集をPCで行う場合は、
別途、動画編集に耐えられる性能（スペック）を
持ったPCと、動画編集ソフトが必要になります。

撮影して来た動画は一回動画ボタンを押してから
もう一度動画ボタンを押したところまでの動画
（つまりワンカット）がひとつのファイルとして
記録されています。
付属のPCソフト「PHOTOfunSTUDIO 3.0 HD Edition」を
使いますと、AVCHD編集画面でIN点とOUT点を
指定してやれば、部分削除は出来るのですが、
何より重要な複数のファイルの統合（カット毎ではなく、
ひとつの作品に統合する事）が出来ません。

そこで無料の動画編集ソフトを探してみました。
調べた結果、Vistaには入っていない
「Windows Live ムービーメーカー」をダウンロード
すれば編集が出来ることが分かりました。

★http://download.live.com/moviemaker

なお、この「Windows Live ムービーメーカー」と
Vistaに入っている「Windows ムービーメーカー」とは
まったく別のソフトです。（最新の「Windows 7」には
始めから収録されているようです）
また、「AVCHD Lite」の動画再生と動画編集には、別途、
コーデックパックをインストールする必要があります。
僕の場合は、すでに「ffdshow」を入れていましたので
「GOM PLAYER」や「Windows Media Player」で
何の問題もなく再生出来ましたし、「Windows Live
ムービーメーカー」でもスムーズに編集が出来ました。

「DMC-TZ7」のSDのファイル内の「m2ts」ファイルが
カット毎の動画ファイルになります。
これを「Windows Live ムービーメーカー」で指定して
「オートムービー」機能を使って編集をしたところ、
約7分30秒の動画になりました。
これを「Windows Live ムービーメーカー」で保存すると
16:9の720p解像度（HD）のまま、PCでの扱いに便利な
「wmv」ファイルに自動変換して保存してくれます。
また、この保存したwmvファイルを「YouTube」に
アップロードする機能も付いています。
というわけで、今回作った動画ファイルを
「YouTube」で公開することに致しました。
すべて手持ち撮影ですし、音楽などもない為、
お見苦しくてお恥ずかしい限りですが、
よろしければご覧下さいませ。（汗）

http://www.youtube.com/watch?v=fZ7_s9Oh3x4

（最後のクレジットで「Windows Live ムービーメーカー」
の「メーカー」の部分を書き忘れました。
また、途中に出る文字に「つくばエキスプレス　浅草駅」
とありますが、正しくは「つくばエクスプレス」です。（大汗）
どうもすみません）

感想としては、
これは買う前から分かっていたことですが
やはり、CCDが原因のスミアが酷いですね。（苦笑）
スミアというのは強い光源を撮影すると縦に入る
棒状のノイズのことです。
また、昼間の映像はそこそこ良いとして、
夜景ではノイズが増えますし、見た目の解像度や
色の階調も落ちるようです。
でも、まあ、この値段で、このサイズのコンデジで
ここまでの動画が撮れれば、マニアのように
細かいことを気にしなければ、充分という気もします。

3月頃には新製品が出るのでしょうが、
安く買えたのでまずまず満足しています。


※元記事
http://gank2o.blog5.fc2.com/blog-entry-788.html

書込番号：10729607

[岩窟王]

タイトル欄に誤ってURLを入れてしまいました。
本当は「LUMIX DMC-TZ7で初動画テスト」
と入れるつもりでした。
申し訳ありません。（大汗）

書込番号：10729616

[フレディーー]

岩窟王さん、こんばんは。

質問させてください。
私もPC上で動画編集したいと思っていましたが、
「Windows Live ムービーメーカー」と「ffdshow」を
インストールすれば、すぐに使えるのでしょうか？
それとも何か他に操作が必要なのでしょうか。
OSはVistaです。

教えてください。よろしくお願いします。

書込番号：10732361

[岩窟王]

> 動画の編集をPCで行う場合は、
> 別途、動画編集に耐えられる性能（スペック）を
> 持ったPCと、動画編集ソフトが必要になります。

と書きましたとおり、720ｐの動画編集に耐えられる
スペック（CPU、ビデオカード、メモリーなど）のＰＣを
お持ちであれば、それで行けると思います。

因みに僕のＰＣは一年前に買ったもので
・ Windows Vista Home Premium with SP 1 正規版
・ インテル(R) Core(TM) 2 Quad Q9400(2.66/6/1,333)
・ 4GB DDR2 SDRAM (800MHz,4DIMM)
・ 750GBハードドライブ(SATA, 7,200rpm)
・ ブルーレイ再生/DVDスーパーマルチドライブ
・ NVIDIA(R) GeForce(R) 9600GS(768MB)
・ Creative Sound Blaster X-Fi Xtreme Audio PCI Express x1
というスペックです。
「PHOTOfunSTUDIO 3.0 HD Edition」の動作条件から考えますと
Intel(R) Core(TM)2 Duo 2.16GHz/PentiumD 3.2GHz以上（動画再生時)
Intel(R) Core(TM)2 Quad 2.6GHz以上/（動画編集時）となっています。
それとビデオカードの性能とメモリーをどのくらい積んでいるかが
問題になります。
ハイビジョンの動画ファイルを快適に再生出来ればほぼ大丈夫でしょう。

書込番号：10732763

[takegreat]

便乗質問ですがwindowsLIVEムービーメーカーで動画から静止画の切り取りはできますか？

書込番号：10778728

[岩窟王]

まだわずかしか使っていませんから間違っているかもしれませんが、
パッと見たところ、そういった機能は無いようです。
試しにＤＬして使ってみてはいかがですか？

書込番号：10786876

ＺＸ１よりも

[青いりんごです。]

ネットで見ていて、ＺＸ１が新しいし、一番良さそうだと思って店に実物を見に行きました。
７倍以上の望遠、動画が希望です。新手ぶれ補正というのも魅力的です。店で実物を見て、隣のＴＺ７を見て、ＺＸ１よりも間違いなく高級感があります。また、マイクもステレオ。これはすばらしい。ＺＸ１の新手ぶれ補正機能などはそれほど魅力あるものでしょうか。いずれはＴＺ７の後継機（ＴＺ８？）にもＺＸ１の機能が入ると思いますが、まだまだＴＺ８？は出ませんよね。
なお、ＴＺ７は動画中にズームしてもピントは合わしてくれますか。

書込番号：10727607

[今から仕事]

TZ7の後継機種は、３月初めごろ出ると思われます。

>ＴＺ７は動画中にズームしてもピントは合わしてくれますか。
遅いけど合います。

書込番号：10728256

[青いりんごです。]

ありがとうございます。あと２ヶ月ですか。待とうかな。

書込番号：10728347

[じじかめ]

最近の機種は、手ぶれ補正の効果が2倍ぐらいにアップしているようですね？

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090728_305351.html

書込番号：10731124

[MisTis]

やっぱり動画を撮りたいならDMC−TZ7が一番でしょうか？

あとDMC-TZ7の動画はムビメカに対応するのでしょうか？

書込番号：10737548

[TamaYokoyama]

デジカメWatchによるとソニーからGPS機能を搭載した1080i/60fps フルHDのAVCHD動画対応、25〜250mm相当10倍ズーム搭載10メガ裏面照射CMOS機【Cyber-shot HX5V】が海外で発売するようです。（記録メディアはメモリースティックデュオとSDHCメモリーカードに対応）
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100107_340921.html

いずれは国内も発売されるとなると対抗上、果たしてTZ8（？）はどういう仕様になるか楽しみです。

書込番号：10758876

[青いりんごです。]

どうしても、メモリースティックは・・・。ＳＯＮＹもＳＤカードも対応しますか。
今日、店にＳＯＮＹのＷＸ１を見に行ってきました。現在、人気ＮＯ１とのことで。
でも、どうしても、あのデザインは納得できない。いかにもチャチでお粗末。
ＴＺ７はやっぱり、いいですね。
ご紹介のＳＯＮＹならなかなか魅力的です。
ＴＺ８を待つか、ＬＸ４を待つか、このＳＯＮＹを待つか・・・
ところで、ＬＸ４は出るんですか？

書込番号：10758984

[TamaYokoyama]

新製品の情報を提供してあれやこれやと惑わせるような結果になってしまいましたね。
新製品はそれなりに魅力的な仕様をうたい文句にしてきますが、価格はかなり高くなることはご承知の通りであり、製品の評価が固まるのもそれなりの期間が必要になります。
TZ7は私も含めて皆さんもかなり使いこまれての評価ですから確実な情報とは思います。

いま、TZ7のデザインも気に入っていらっしゃるようですから、後は必要と思う機能・仕様が盛り込まれていればTZ7はかなりお買い得と思います。
モデルチェンジ前の製品も一つの選択肢と思われます。
私も今までモデルチェンジ直前の製品を2回買ったことがありますがどちらも1年以上使いました。

過去に製品選びに迷った時がありましたが、デザインや価格を含む必要な機能等の評価項目を全て書き出してフルイにかけたことがあります。（ご参考まで）

「LX4」についてお知りになりたいようですが、TZ7のクチコミの場所は不適切ですからLX3のクチコミ欄で検索してみてはいかがでしょうか。

私は今現在、殆どプリントをしなくなってしまい、撮影したものは動画と静止画の組み合わせビデオを作ってパソコンまたはテレビで見ています。
以下、TZ7で撮影したものですが気が向きましたらご覧になってください。
http://www.youtube.com/watch?v=7b84fUK5O_w

書込番号：10769760

[あんこ のぶ]

TamaYokoyamaさん
動画見させていただきました。
自分のスレではないのにここに横から書いてしまうので失礼かと思ったのですが、気になるので質問させてください。
この動画を液晶大画面テレビ（３７〜４２インチ程度）でみると画像の荒さは気になったりしますか？

書込番号：10769962

[青いりんごです。]

TamaYokoyamaさんのおっしゃる通りですね。
今日、ビックカメラの店員さんに聞きました。
ＴＺ７の後継機種は、昨年のＴＺ７と同様、１月末発表、３月初発売。機能、機種名はまったく不明。でも、スタート価格は相当なものになるかもとか。でも、他の機種と比較してあまり高い価格づけはないとも思うのですが・・・
たしかに、今、ＴＺ７を買うのも選択肢ですよね。

書込番号：10770133

[TamaYokoyama]

あんこ　のぶさん

以下、PowerDirctor8で編集して、アップコンバート（1280×720ピクセルの画像を1920×1080ピクセルする）してブルーレイディスクに焼いたものをパナソニックのDIGAブルーレイレコーダーと37インチのプラズマテレビで2m位の位置から見た感じになります。
アップコンバートした結果、当然、画素補完がされてその分、画像はややもやっとした感じにはなりますが、自分で撮影・編集した身びいきもあってか殆ど気になりません。
他人が作った自分に関係ないビデオでしたら粗探しをして気になるかも知れませんが。（笑）


因みに従来のDVD（アスペクト比16:9、SD画質、720×480ピクセル）から比較すればかなり高精細です。
また編集しないでディーガにSDを差し込んでAVCHD Liteのまま再生した時が一番奇麗です。

画質については編集ソフトでかなり差がでるようですし、液晶テレビによっても感じが変わってきます。
また37インチでは許容範囲でも42インチでは粗さが目立つという方もいます。
更に再生するブルーレイレコーダーによっても差があるようです。

正直言って画質にいついてはその人の感性によって許容範囲が異なるのでお答えはこんな曖昧なご返事でお許しください。

お手持ちの液晶テレビ、またはブルーレイレコーダーがVIERA、GIGAであれば、お店に行ってご自分のSDカードでテスト撮影させてもらい自宅で再生して見るのが一番なのですが・・・。

書込番号：10777896