VIERA TH-P42V1 [42インチ]
チューナー一体型で厚さ55mmのボディや新開発の「ネオ・プラズマパネル」を搭載したデジタルハイビジョンプラズマTV(46V型)。価格はオープン

このページのスレッド一覧(全122スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
---|---|---|---|
![]() ![]() |
4 | 14 | 2009年12月15日 22:32 |
![]() ![]() |
4 | 14 | 2009年12月12日 11:50 |
![]() |
0 | 1 | 2009年12月3日 19:43 |
![]() ![]() |
0 | 2 | 2009年12月1日 20:49 |
![]() |
6 | 13 | 2009年11月29日 00:47 |
![]() |
0 | 2 | 2009年11月27日 01:44 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


プラズマテレビ > パナソニック > VIERA TH-P42V1 [42インチ]
とうとう我が家も地デジにしようと決意しいろいろ迷った末にこちらの42V1とBW770に絞りました。しかし、(こちらは福岡市内で)ビックカメラでの交渉結果・V1は184800円、BWは94800円でした。何とか25万台で収めたいのでG1にランクを下げるべきかBDDをBW570に下げるべきか悩んでいます。多少無理をしてもV1の方が良いのでしょうか?ハリウッドリマスターカラーにはとても惹かれるんですがダンナ様は違いが私たちにわかるのか?とG1派です。皆様のご意見をお聞かせ下さい。
0点

G1とBW770が一番バランスが良いかと思います。
因みに私は先月友人にこのセットを薦めましたよ。
詳細な値段は忘れましたが、42G1のポイントをレコに使って22万ぐらいでしたね。(ヤマダ)
書込番号:10615051
1点

MCR30vさん ありがとうございますo(^o^)o
なるほど!その手がありましたよね!すっかり忘れてました…。同時に購入すると安くなると思ってましたが交渉結果で期待ハズレだったら1週間後にレコを買おうかな♪
それにしても22万台とはうらやましいです(-_-)
書込番号:10616482
0点

こんばんわ。迷う気持ちわかります。私も同じような悩みを抱えています。ところで、ビッグカメラで交渉されたとのことですが、ヨドバシカメラやヤマダ電機には行かなかったのですか? 他店の価格をぶつけてみるのもいいかと思いますが…。
当方は佐賀に住んでいて、こちらのヤマダ電機では話にならなかったので今度福岡への遠征を計画しております。
書込番号:10616488
0点

きなこもっちりさん
おはようございます。
ハリウッドカラーリマスターはご主人がおっしゃる様に、見比べないと違いがわからないかもしれません。映画をHD画質で見る場合には効果があると思いますよ。Mさんが言われる通り、私もG1を薦めますね。
私も職場が博多なんですが東の香椎辺りがお店的には熱いとの書き込みを見かけます。
出来るだけ地元にお金を落としましょう♪
良い買い物を(^-^)v
書込番号:10617614
1点

ハードディスクに番組を貯め込む派なら G1に770。
すぐにディスクに焼いたり 見てすぐに消す派だったら V1に570。レコーダーをどう使うかできめられたらいかがでしょう?
書込番号:10618227
1点

sa-conさん・ディィガさん・すずめ丸さん アドバイスいただきありがとうございます。
sa-conさんとディィガさんのおっしゃる通り明日、香椎のヤマダと隣の最近オープンしたビックカメラに行くことにしました!!!しかも、(ダンナ様が仕事で車がないので)天神からバスで向かいます(*_*)
しかし、先週から行きたくて行きたくてウズウズしていたので早く明日にならないかとこの一週間この事ばかり考えていました(*⌒▽⌒*)
すずめ丸さんのご意見のようにG1とBW770 か V1とBW570の組み合わせもいいですね♪
これだと価格も最初より少し余裕が出てきますよね。
別の書き込みにもありましたが、年末年始の特番をたっぷり録画したいので、(笑ってはいけないホテルマンは楽しみです♪)
それまでに配送と設置を完了させるにはもう明日には決めなければいけないですよね…。
車があればヨドバシにもコジマにも行けるのになぁ〜。
でも 福岡で熱いという香椎に賭けてみます(笑)
購入しましたら結果をまたご報告させていただきます(^^;)
(いらないですか…?(--;) )
書込番号:10620325
0点

こんばんは!
明日辺りの購入で年内での納品、設置はどうでしょうかね。(^_^;)
間に合えば良いですね。
(^^)
年末年始の番組も良いですが、せっかくのフルハイプラズマテレビです。
BDにて高画質の映画鑑賞も如何でしょうか?
(^-^)v
購入報告、お待ちしてますよ(^-^)v
書込番号:10620474
0点

きなこもっちりさん、こんばんは。
いい買い物ができるといいですね。購入報告お待ちしておりますm(_ _)m。
書込番号:10627954
0点

sa-konさん(前回お名前間違ってましたね すいません(+_+))・ディィガさん・すずめ丸さん
こんばんは♪
昨日は1日歩き回り疲れ果ててしまい早々と眠ってしまいました。遅くなりましたが 私の購入結果をご報告させていただきますね(^o^)
まず、結果です。
ヤマダ電機香椎店にて 42V1 最初の店頭価格は193000円。レコと同時購入なら、−5000円の188000円。(でもこれは誰にでもです。)そこからビックカメラは184800円でした!と伝えて5分ぐらい待って182000円 (5年保証付・ポイント18%)になりました。
BW770 95800円 (5年保証なし・ポイント21%)は隣のビックカメラは95600円と伝えましたがあちらはポイント20%ですから…と調査済み。結局変わらず、V1のポイントを全てレコに使いました。
95800円→67820円に。
レコの5年保証は、ポイントの制限有りの保証ではなく現金の保証にしました。HDMIケーブルをサービスしてと頼みましたがサービス用はもう在庫がないとのコトで1Mの1980円のモノをレコのポイントで購入。その代わりに繰り返しようのブルーレイDISCを一枚サービスしてくれました。
ヤマダ電機に交渉の前に隣のビック香椎店で交渉すると 副店長に聞いてくれて セットで280280円に。テレビのポイントを今日使うならセット割引はなし(=_=;)そしてヤマダに行き上記の価格で購入。12/20に納品。接続などはしてくれます(当たり前かな?)
どうでしょうか…?池袋の価格には程遠いですネ(--;)
店員さんはヤマダベスト着用の人ではなくスーツのえらい方に交渉したんですが…。(決してメーカーさんではないですよ)
今更ですが もっと言ってみればヨカッたな〜と後悔しています。だって、ポイント使って 現金の支払いが25万切ったので舞い上がってしまいまして、早まったかなと…。
まっ、でも当初はビックカメラ天神で28万出すつもりだったからよしとします。
長々とすいません。お三方ありがとうございました♪
書込番号:10631608
0点

V1と770の組み合わせはとてもgoodだとおもいます。あとは値段を忘れてビエラライフを楽しみましょう。
TSUTAYAのブルーレイも充実してきましたよ(^O^)
書込番号:10632831
0点

きなこもっちりさん
ご購入おめでとうございます。(^3^)/
納得の金額が出て良かったですね。
私は、パイオニアのプラズマとBW850ユーザーですが購入金額は50諭吉でした。
(^_^;)
満足出来れば、金額なんか忘れてしまいますよ。
良きハイビジョン&高画質ライフをご家族で堪能してくださいね。(^-^)v
あっ、必須ではありませんが納品されたら焼き付け防止に500〜1000時間程度のエージンクをお勧めします。
書込番号:10632997
0点

すずめ丸さん・ディィガさん ありがとうございますo(^o^)o
そうですよね、もう買ってしまったんですから…でも気になってこうしていまだに価格コムをチェックしてしまいます(笑)
ディィガさん アドバイスありがとうございます。そのエージングというのは接続後に自分でするものですか?それとも 業者の設置接続の時にお願いするんですか?
お時間あれば教えてください。
書込番号:10633055
0点

きなこもっちりさん
夜中にすいません。
因みに、ご自宅の照明は蛍光灯での明るい環境下での視聴になりますか?
プラズマは液晶に比べ暗く感じるのでダイナミックモードにしがちですが、エージンク期間中はそこをぐっとこらえて明るさ低めの設定にしたほうが良いです。
VIERAではあまりエージンクが話題になりませんが一応最近のスレを貼っておきます。
ほとんど、ルージュ隊長との雑談になってますが
(^_^;)
http://m.kakaku.com/bbs/bbs_view.asp?pid=9559978&guid=ON
書込番号:10633310
0点

ディィガさん こんばんは♪
エージング 教えていただきありがとうございます。
せっかくV1を購入したんですからもちろん設定したいと思います。ダンナ様にも画面をイジらないように忠告しておきます♪
書込番号:10636986
1点



プラズマテレビ > パナソニック > VIERA TH-P42V1 [42インチ]
電気屋に2つ並んでいましたがviera V1 42VにはD端子 bravia W5 40VにはHDMIが付いていました。あからさまにW5の方が映りがよく映像がハッキリしてましたがこれは線のせいでしょうか?それともW5の方がいいってことなのでしょうか?ちなみに三人見て全員が違いすぎると言ったくらい映りがよく見えました。
映像はBraviaを売るためのsonyのものが映されていました。
1点

こんばんは。
線のせいですね。
フルハイビジョン映像を出力する場合、一般的にはD端子よりHDMIの方が高画質です。
書込番号:10596640
0点

そんなに違うもんですか?braviaの4倍速の比較映像が流れていたんでやっぱり電気屋がよくみせてるだけなんでしょうか?
書込番号:10596676
0点

店頭表示では液晶のブラビアの方がプラズマのビエラよりくっきりと明るく見えます。
これは液晶はバックライト、プラズマは自家発光という違いもありますが、輝度が違うせいもあります。店頭効果では液晶に利があります。
プラズマは諧調が豊かで、暗部のそれは液晶の比ではありません。コントラストはプラズマの方がだいぶ良いです。
アニメなどやスタジオ収録番組などでは液晶TVの方が色鮮やかで綺麗です。映画を見るならプラズマのほうが上ですが。
人間の目は自動調節されてますが店頭は実際には非常に明るいので、輝度を一杯上げていますが、家庭で見るとそんなに輝度を上げないので印象は随分違います。
HDMIとD端子はそんなに大差は付きません。
書込番号:10596740
1点

家にきてみないとわからないとなると困るとこですね。線のせいもなくあれだけハッキリ映されるとBRAVIAを買う気になってしまいますね。
書込番号:10596792
0点

再度、こんばんは。
量販店等では、複数のテレビに同じ映像を映すために映像信号を分配しています。
D端子はアナログ信号なので、分配すればするほど画質は低下します。
家庭でブルーレイプレーヤー等からD端子とHDMIで直接繋ぐ場合は
撮る造さんのおっしゃる通り、そんなに差はつきません。
量販店の売り場には首からメーカーの名札を下げた販売員がいますので、
Sonyの販売員に聞いても、見た目通りですとしか言わないでしょうが、
パナの販売員にこの2台では明らかにSonyが綺麗だがどういうことかと
聞いてみるといろいろ教えてくれると思います。
どちらが良いかと聞く場合は、よく見る番組のジャンルや視聴環境
(明るいリビングや、少し調光した部屋、大人数でわいわい見る、一人でじっくり見る等)
の情報があると、より的確なアドバイスを得られますよ。
書込番号:10596860
0点

いま和室の液晶TV(SHARP LC-32DS1)に繋いだPCでここに書いていますが、プラズマでは焼きつきの心配があるのでそういう使い方は出来ません。【ゲームにも不向き)
洋間のほうではプラズマ(TH-42PZ700)を使っていますが、長時間見るならこちらの方が目に優しく疲れません。自然な表現のプラズマの良さは使わないと分からないかも。
要は目的で選べばいいのでは、いまの液晶TVは過渡的な商品で将来的にはSEDや有機ELのようなものになるのでは【プラズマは小型化は不可能なので】
従来ソース(DVDやVHSなど)を見るならプラズマのほうが圧倒的に良いですが。(見比べれば一目瞭然です)
液晶ならばIPS方式の東芝や日立、パナの方が色鮮やかで視野角の問題もないかと。(1人で中央で見るなら視野角は関係ないかも)
書込番号:10596930
2点

たしかに他のAQUOSなども同じのが映っていました。AQUOSをいじっていないので線はなにがついていたのかわかりませんが。プラズマはゲームにも不向きなんですか?知らなかったです。
書込番号:10596962
0点

ブラビアの4倍速もそうですが、倍速デモや展示での映像はあてにせず、ご自分でチャンネルを変えて比較して見てください。
別の違いも確認出来ると思います。
線・・に関しては現状どの機種でも同じものが使えますし、別途レコ、プーレヤーの問題もあるのでテレビの比較ではあまり意味はないです。
>プラズマはゲームにも不向きなんですか?
→不向き・・というか、今までのブラウン管と同じで、ゲームのスコア表示などの静止画を長時間表示すると、跡が残る”焼き付き現象”が起こりやすいです。
一般的なブラウン管と違い大画面テレビは高画質のため、この焼き付きが起こると視聴に影響が出てきますし、購入金額も高いために出来るだけ控えたい現象です。
ですので、ヘビーゲーマーはプラズマは不向きですね。
普通に適度にゲームするのであれば特に問題はありません。
ただし、ゲーム時間などを少しは気になさらないといけないので、それが嫌な方は液晶がお勧めです。
長時間ゲーム(静止画表示)以外に関してはプラズマをお勧めします。
特にスポーツ、映画視聴、高速のゲーム映像などは残像(動画ブレ)も液晶より少ないですしね。
書込番号:10598721
0点

焼き付きに関しては通常使用では意識する必要はないと思いますが、静止画のような画を長く映し続けると、その画が薄く残って消えない現象です。
http://pioneer.jp/biz/support/knowhow/yakitsuki.html
書込番号:10600946
0点

RPGなどやってるとまずいですか?だいたいどのくらいゲームやり続けるとその現象になりやすいですか?
書込番号:10604527
0点

焼き付きについて、量販店に行って聞いてみると16:9の画面に4:3の画を映したもの以外は見たことはない(両脇の黒枠部分の問題)といってましたが、私自身も見たのは競馬場のオッズ板に使われたプラズマくらいです(これはひどいもので完全に数字が焼きこまれ電源を落とした状態でも数字が見えるくらいでした。(同じところに数字が出るのですから、これはしょうがないですが)
ロールプレイングゲームにしろ、他のゲームにしろ1日5〜6時間もする廃ゲーマーでなければ問題は出ないかと。(第一背景が同じ場面が延々と続くわけでもないでしょうし)
あまりゲームはしないので最近のゲーム事情はわかりませんが、ある種の都市伝説化しているのかも(主に業務用に使われるときの注意事項のようです。一般家庭では同じ画面を、焼きこまれるほど映すことは現実的にはないのでは)スレ主さんの使い方は判りかねますが。
書込番号:10605546
0点

焼き付きは個体差もありますし、どのくらい・・とかの答えはありません。
数時間で焼き付く映像もあるかもしれませんし、十数時間でも焼き付かない場合もあります。
これはご自身で確認していくしかないのですが、初期のエージング時以外であれば、それほど焼き付きやすいわけではないので、普通に朝から夜まで仕事などして、帰ってから寝るまでゲーム・・・くらいであれば大丈夫だと思います。
多少やりすぎて残像が出たとしても、しばらく通常の番組を見ていれば消えることも多いです。
同じゲームでこれを何度も続けると完璧に焼きついたりするわけですが・・・
でも最近のRPGであれば、ドラマ的なシーンや、町とかフィールドで固定画面を変えてるものが多いので、以外と大丈夫・・・かもしれません。
ですので、ヘビーゲーマーでしたら液晶がいいですよ。心配する必要はないですからね。
焼き付き以外では、プラズマお勧めですよ。
書込番号:10606872
0点

焼き付き、エージングはよくわかりました☆ありがとうございます♪
V1、R1、G1はそんな画質違いますか?
書込番号:10617989
0点



プラズマテレビ > パナソニック > VIERA TH-P42V1 [42インチ]
V1シリーズはG1と違いフレーム枠はアルミですよね?
どのメーカーも指でこすっただけでも傷が付くのでいいテレビでもそれで嫌になります。
画面は液晶と違いアクリルですが布で拭くと傷は付きやすいですか?
やはりブラウン管のようにガラスにはできないのでしょうか。
0点

こんばんみ(^O^)
プラズマも液晶もパネルはガラスサンドイッチ構造です。
液晶には偏光板が、プラズマには反射防止樹脂フィルムが貼付されており、双方傷が付きやすいのでゴシゴシ擦るのはタブーですね(^_^;)
書込番号:10572941
0点



プラズマテレビ > パナソニック > VIERA TH-P42V1 [42インチ]
ここの掲示板でお世話になってます。
購入して6ヶ月になります☆
昨日から(?)テレビの裏からジッーって音がなったりならなかったりするんですけどプラズマとはこんなものなんでしょうか?
0点

いわゆるジー音と呼ばれているもので、大体のプラズマは音の大小ありますが鳴っていますし、今後さらに大きくなる場合も小さくなる場合もあります。
通常視聴中でも気になる程 音が大きい場合は、販売店に相談してみてください。
ただ、交換になっても音はすると思います。・・・逆に大きくなった例もあるようです。
気にならないレベルであれば、とりあえず様子を見て下さい。
書込番号:10562015
0点



プラズマテレビ > パナソニック > VIERA TH-P42V1 [42インチ]
VIERA TH-P42V1 とBRAVIAKDL-40W5でどちらを買おうか悩んでいます。
プラズマを取るか4倍速液晶を取るか、見る番組によっても違うと思いますが、どちらがいいのでしょうか?
0点

倍速は破錠することがあります。
動画ではプラズマの方が自然ですよ
書込番号:10533388
1点

見る番組によってより、使用目的で選ばれた方がいいと思います。
焼き付き等、気にせずゲームもヘビーにするなら液晶。
しないか、ヘビーではないならプラズマですね。
液晶の4倍速でもプラズマの動画性能には及びません。
見え方に個人差はありますが、4倍速が働かない複雑な動きの映像もありますし、4倍速が変に滑らか過ぎて気持ち悪く見えることもあります。
ブラビアのデモ映像は破綻しないものを映しているのでわからないと思いますが・・・
無理やりコマ数増やして滑らかに見せても、そんなことしなくてもブレずに見えるプラズマの方がいいですよ。
特殊な映像処理は、やはり何処かに不自然さが出てきます。
良くご覧になって比べて下さい。
書込番号:10535239
1点

プラズマテレビは液晶テレビよりコントラストがかなり高いですから、奥行き感が違います。
書込番号:10539048
0点

魔な朝なさん
奥行き感なら確かにプラズマだとはおもいますが、プラズマは今やスペックでは一番コントラストが低いです。
これはダイナミックコントラストやネイティブコントラストなど数字上のスペック争いのようなものです。(例KURO5010HD=20000:1 VIERAPZ800=30000:1)
最高機種では
液晶 5000000:1(現在出ているのでは2000000:1)
プラズマ 100000:1
有機EL ∞:1
ブラウン管 ∞:1
数字だけではなく、本人がどう感じるかだと思います。
スレ違いすみません
書込番号:10539127
2点

GokuraKUROさん
それは液晶の場合のLED使用のダイナミックコントラストで、単純な液晶とプラズマのスペックでは無いですよ。
液晶のコントラストはバックライト制御により変わりますから、基本的なスペックではプラズマの方がコントラスト比は高いはずです。
でも確かにコントラスト比が高い=高画質ではありませんからね。
本人の感覚ですので・・・・
書込番号:10539791
0点

クリスタルサイバーさん
まあそういうことなんですが、エリア駆動のおかげで夜景(注意)などは綺麗にできるわけです。
また、KURO5010HDとPZ800の場合KURO5010HDの方が評価が高い(これこそ個人差ですが)ので、コントラストよりも絵作り、色彩の問題ですね。
ただ、コントラストを重要視するのは危険という意味に取ってもらえれば(クリスタルサイバーさんがそうだという意味ではありませんm(__)m
書込番号:10540366
1点

>ただ、コントラストを重要視するのは危険という意味に取ってもらえれば・・・
そうですね、コントラスト比の数値ってメーカーHPでよく書かれてますが、実際、画質にはあまり意味が無い感じですよね。低くても奇麗なものはありますし・・・
私も同感です。
横からすいませんでした。
書込番号:10540414
1点

いや、こちらこそなんかすみませんm(__)m
書込番号:10540440
0点

あと、プラズマテレビは視野角がかなり広いので安心できる。
書込番号:10542764
0点

私はトリニトロン党なので、液晶もプラズマも画質的にはあまり評価していませんが、
画像の精細感でみると、モデルによりますが、液晶の方が上の場合が良くあると思います。
それと、輝度はどうしても液晶が有利だと思います。スカッと抜けるような青空の表現などは
プラズマは苦手な世界だと思います。暗い部屋で黒浮きしていた液晶も、最近では暗室でも
実用になる程黒浮きしないモデルも出てきています。
画質の進化の度合いも液晶の方が早い気がします。IPSパネルや、LEDバックライトの導入も
そうですし、業務用ではハイビジョン放送のインターレースをIP変換せずそのまま表示できる
モデルもあります。
プラズマが動画に強いといっても、ブラウン管と比較するとまだまだ大きな差があるのが
現実だと思います。
というわけで、モデルを吟味すれば液晶もイケるに1票。
書込番号:10543462
0点

PVM-D14L5Jさん
私もトリニトロン党に入党したいです(笑
動画は間違いなくブラウン管の方が有利です。
輝度も液晶が有利です。
が、
>画質の進化の度合いも液晶の方が早い気がします。
に食いついてしまいました。
進化のスピードは速いですが、それはプラズマの方がテレビに向いていたからでありスタート地点の差があったと思います。
まったく同じであれば液晶がプラズマを抜いてしまっているわけですが現在はどっこいどっこいなので…
まあわかってらっしゃると思いますがm(__)m
スレ主さんへ
将来どうなるかはわかりませんが、今あなたが悩んでいる機種では、
動画について考えてらっしゃるようですが動画ならV1の方が良いでしょう。
書込番号:10543752
0点

もし、液晶テレビがプラズマテレビより画質が優れているなら、Panasonicや日立、パイオニアはプラズマテレビを採用しなかったと思います。Panasonicは、特質を生かしてプラズマテレビを採用したのですから液晶テレビより悪いとは思いません。
というより、プラズマテレビの動きの強さはブラウン管より弱い。でも、液晶テレビはプラズマテレビよりも弱い。
画質は、明るさだけが美しいとは限りません。表現力が優れているかです。だから私は、コントラストに目を向けています。コントラストは、高いほど色彩がはっきりします。(電子辞書より)
また、プラズマテレビは暗いと思われるけど、量販店で確認しても違いは特にありません。
書込番号:10546594
0点

どうも全体的に液晶はエリア制御ができるLEDもふくめて話しが進んでいるようですが、対抗機種の液晶TVがKDL-40W5と機種が限定されていますので、コントラストの優位性はこの機種(TH-P42V1)に関してはオススメできると思うんですが・・・
40型クラスの液晶TVでは、LED搭載でもエリア制御のできるモデルは無く、動画に関しても4倍速相当で対応できる(LED搭載で)モデルはありません。(将来は分かりませんが・・・)
ですので、動画性能と、コントラストの2点においては、十分にオススメできるのではないでしょうか。
書込番号:10549300
0点



プラズマテレビ > パナソニック > VIERA TH-P42V1 [42インチ]
キャプチャーボードで保存し、DIVXで圧縮した動画をDVDに変換してDVDプレイヤーを使いブラウン菅のテレビで見ているのですが 現在は綺麗に見れています。
このプラズマテレビに変えた場合は 同じように見ることが出来るのでしょうか。アプコンの機能があるDVDプレイヤーで見ようと思っているのですが。
後、映画なども見ます。それとも液晶テレビのREGZA 42Z9000の方がいいのでしょうか。
よろしくお願いします。
0点

>DIVXで圧縮した動画をDVDに変換
この段階でMPEG2に変換します。DVDではデータ量をここで落としてしまいますが、1920×1080、20kbpsくらいにします。(ここは試行錯誤が必要かも)
REGZA Z9000ですと、このPC上のMPEG2ファイルをそのまま再生する事が出来ます。
これはDVDに対して感動の綺麗さです。
プラズマにはプラズマの良さがあるとは思いますが。参考まで。
書込番号:10525175
0点

プラズマテレビは、液晶テレビより動きに強いです。というより、全く気になりません。
また、コントラストが高いので奥行き感が出て、かなりはっきりとした画質で見れます。
書込番号:10539065
0点


クチコミ掲示板検索
新着ピックアップリスト
-
【欲しいものリスト】レンズ
-
【質問・アドバイス】自作PC買替え検討
-
【欲しいものリスト】自作パソコン2025
-
【その他】AMD ベアボーン
-
【Myコレクション】メイン機メモ
価格.comマガジン
注目トピックス

(家電)