VIERA TH-P42V1 [42インチ]
チューナー一体型で厚さ55mmのボディや新開発の「ネオ・プラズマパネル」を搭載したデジタルハイビジョンプラズマTV(46V型)。価格はオープン

このページのスレッド一覧(全405スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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24 | 13 | 2009年7月5日 21:45 |
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0 | 5 | 2009年7月5日 09:46 |
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85 | 15 | 2009年7月5日 01:19 |
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15 | 11 | 2009年7月4日 23:29 |
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4 | 5 | 2009年7月4日 23:29 |
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3 | 9 | 2009年7月3日 22:38 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


プラズマテレビ > パナソニック > VIERA TH-P42V1 [42インチ]
最近、テレビを購入したいと思い、ホームページで調べたり、電気屋さんに行って実物を見たりしている者です。
最近は、プラズマよりも液晶のテレビの方が多くなってきたので、その流れで液晶を買おうと思っていました。
しかし、電気屋さんで、液晶テレビに映っていたスポーツ中継を見たら、あまりの動画のブレにびっくりしました。(倍速液晶のテレビで)
プラズマであれば、このようなことは起こらないんでしょうか?
私の液晶とプラズマの違いは
・液晶は省電力だが、プラズマは省電力ではない
・液晶は映り込みがないが、プラズマは映り込みがある
・液晶は速い動きに弱いが、プラズマは強い(液晶もプラズマに近づいている)
ぐらいだと思っていたのですが、それであれば、電気代と映り込みを気にしなければ、プラズマの方が優れているということになりますが、その認識は間違っているのでしょうか?
もし、認識の通りだとすると、僕ならプラズマの方が良いと思ってしまうのですが、なぜ、最近は液晶の方が人気があるんでしょうか?
たくさん質問してすいませんが、どなたか教えてください。
1点

>・液晶は省電力だが、プラズマは省電力ではない
おおよそその通りですが、最近のプラズマも結構頑張って省エネしてます。
>・液晶は映り込みがないが、プラズマは映り込みがある
これはパネル表面の違いなので、映り込む液晶もあります。
>・液晶は速い動きに弱いが、プラズマは強い(液晶もプラズマに近づいている)
おおよそその通りですが、最近の液晶も結構頑張って速い動きでもそれなりです。
>なぜ、最近は液晶の方が人気があるんでしょうか?
特に理由はないと思います。
世の中、わりと液晶のほうがいいと感じる人が多いって事でしょう。
液晶の何がいいと感じるのか、それは人それぞれです。
実際に見たらキレイだったとか、やっぱり省エネのイメージがあるとか、福山雅治のファンだとか。
書込番号:9786753
2点

プラズマは最高輝度が低いので、店頭ではギラギラのダイナミックモードに設定した液晶に比べると地味に見えます。家で普通か暗めの部屋でみる分には大差ありません(日が差し込むような明るい部屋では厳しいですが)。
まあプラズマは大型しかありませんし、発熱や消費電力の問題もあります。メーカーは二社のみでラインアップはどうしても貧弱になりますから、売り場では劣勢です。
自分のスタイルに合っていればそれでいいわけで、実際に比較して好みの物を選んでください。
書込番号:9786854
1点

日立の42インチのプラズマと液晶の消費電力の違い。
プラズマ
消費電力(待機時)(W) 447(約0.2) 365(約0.2)
液晶
消費電力(待機時)(W) 165(約0.2) えらい違いと思いますが。
パナソニック プラズマは42インチ以上で液晶は37インチ以下がラインアップ。
42インチプラズマ
定格消費電力
<待機時消費電力> (W)484<約0.1>W
シャープの42インチ液晶
消費電力(注2)(W)AC 約224
待機時消費電力(W) 0.1
書込番号:9787110
1点

個人の好みなので最終的に気に入った方を選べば後悔は少ないと思います。TVで何を主にみるのかとか、どのような部屋(窓や照明との位置関係)など、個々の環境によっても条件が変わってくるのかもしれません。
ところで、似たような話題が、別機種についてありました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000018919/SortID=9782869/
書込番号:9787194
0点

こんばんみ(^_^)v
概ね挙げられた認識で間違いは無いかと思います。
1点追加すれば、プラズマは立体的で液晶は平面的な映像かと思います。
人気云々ですが、たとえヒットチャートのトップでも、自分の好みでなければわざわざCDを買わないかと思います。
テレビも同じですよ。
書込番号:9787322
5点

プラズマ方式の動画特性は液晶方式よりは良いものの、完璧とは言い難いです。
液晶方式のような尾を引くような残像感とは違いますが、
カメラが高速でパンした時などは、それなりにボケが生じます。
でも、大半の人には我慢出来る範囲かと思います。
あと、世間的なイメージとして、液晶方式の方がややポピュラーである理由のひとつとして、
液晶方式の盟主シャープのイメージ戦略の巧みさが挙げられると思います。
世の中の全ての人が画質優先でテレビを選んでいる訳ではなく、CMのイメージで
選ぶ人も多い、という事でしょう。
余り世間一般での評判は考えず、自分の感性に合った製品を選んだ方が良いですが、
液晶方式特有のボケが気になったとの事ですので、減点方で選べばプラズマ方式が
向いているようですね。
書込番号:9787393
2点

おはようございます。
>もし、認識の通りだとすると、僕ならプラズマの方が良いと思ってしまうのですが、なぜ、最近は液晶の方が人気があるんでしょうか?
自分も200%同感です。32V等の小型サイズがないことや消費電力や明る過ぎる視聴環境が苦手等に多少眼をつぶればプラズマのほうが優れていると思うんですけどね・・・
自分の場合、いままでが25型のブラウン管だったので、それよりも大きいテレビがほしかったことに加え、テレビを見る時間帯が帰宅後の夜中心であることもあり、最近では液晶も性能がUPしてきたとはいえ、「コントラストが低い、黒が出づらい、動画ボケがある・・・」等、プラズマに比べてまだ劣っている点を無視してまで、「エコだから」という理由だけで、液晶を選択したくなかったので本機を選択しました。
心理的にいやじゃないですか、「動画ボケや黒が出づらい等の基本性能に劣った部分があるテレビ」を所有し続けるということは。プラズマにも液晶に比べて劣る部分はありますが、自分の基準に照らし合わせると「プラズマのほうが優れている」と判断した次第です。
ディーガとの組み合わせで主にBS(映画や紀行もの)を中心に撮りためておいてからBDに落として時間があるときに見ています。
車に例えると、多少燃費が悪くても運転して楽しい車がいいです。
まあ、近い将来有機ELで大画面TVがでればそちらにいくのでしょうが。
今のところではプラズマが自分の視聴環境にマッチしています。
書込番号:9799952
2点

君の認識は、すごく正しいです。
なぜ液晶TVの方が人気があるのか?なんだけど、現状だけで考えると分からないだろうと思います。
理由は、開発速度にあります。プラズマTVは、発売当初は約5年ほどで画面が暗くなり視聴できなくなる短命だったこと。
このとき液晶テレビの寿命は今とほぼ変わりませんでした。
それから2年、プラズマTVも長寿命になりましたが、液晶TVはその間にも進歩を続け、量産体制を確立させてしまっています。
そしてフルHD化も液晶TVの方がずっと先に成し遂げたこと。
これらの技術進歩の遅れによる原因から液晶TVの方が圧倒的に優位に立っていただけのことです。
フルHD化も成し遂げ、量産体制も確立されて価格的に近くなってきた現状ですが、君が認識しているようなことを
他の人は未だに認識できていないので、周りの人と同調したがる日本人は液晶TVを買い続けているという状況だと思いますよ。
書込番号:9801908
2点

rikutozさんこんばんは
私は最近プラズマと液晶をさんざん迷って、液晶を選択しました。
子供がDVDのタイトル画面のまま放置して、遊んでいるのを
ちょくちょく見ているから、仕事がある昼間のことが心配で、
プラズマ画像が欲しかったんですが、躊躇してしまいました。
私も含めて世間一般には、「液晶」と「プラズマ」という言葉の印象だけで
勝手に判断しがちで、「プラズマ」って聞くと、サイバーで電子的なもの!
素人は手を出してはいけない!と間違った判断をしてしまってるのも
あると思います。
実際には、画像としては逆で、サイバーで電子的はむしろ液晶の方で
「綺麗」なテレビとしては(私の買った)液晶テレビは申し分なく、
家族も完全に満足していますし、私も相当気に入っています。
しかし、くしくも今ある最高級の液晶テレビを視聴したとき、
プラズマ的な奥行き感と自然で落ち着きがあり、いいなぁと思ってしまい、
プラズマ画像への未練が吹き出て来てしまいました。
寝室用に、プラズマ本気で検討中です(笑)
価格的にも「液晶」と「プラズマ」という言葉の印象で、
液晶=安い
プラズマ=高い
こんな印象がなんとなくあるような気がしますが、
これも、一般的なユーザーにとっては、今は逆にプラズマの方が、
リーズナブルにこだわり画像が楽しめるように思えてきます。
技術的なことはよくわかりませんが、世間一般の人気ことは、
最重要視しなくてもよいと思いますよ。
ホントにお気に入りのテレビを購入してくださいね♪
書込番号:9804035
2点

>しかし、電気屋さんで、液晶テレビに映っていたスポーツ中継を見た
>ら、あまりの動画のブレにびっくりしました。(倍速液晶のテレビで)
>プラズマであれば、このようなことは起こらないんでしょうか?
電気屋さんでプラズマの現物みて確認すればいいだけと思うんだけど?
書込番号:9804731
0点

rikutozさん初めまして、
動画のブレは当機種でも有りますね、全機種から改善はされています。
注意してみれば気になりますが、通常は気になりません。
動画のブレはソニーの4倍速が一番ブレは少なく見えますね。
ソニーのうたい文句なのですが、スタジオなどの録画時にすでに動画のブレが有るそうです。
ソニーの4倍速はそれをデジタル処理で強制的にブレを修正した絵にして再生しているそうです。録画時のカメラの問題も大きいところみたいです。
>・液晶は省電力だが、プラズマは省電力ではない
>・液晶は映り込みがないが、プラズマは映り込みがある
>・液晶は速い動きに弱いが、プラズマは強い(液晶もプラズマに近づいている)
プラズマのメリットはあとコントラストの高さもあります。奥行き感があり自然な画質でブラウン管からの買い換えの人には違和感が少ない。
僕は当機種を購入した者ですが、散々色んな電気屋で観てきて画質の良さでプラズマテレビに決めました。
42型以上の機種を部屋に置けるのでしたらプラズマテレビをお勧めします。
省電力優先や小型を望むなら液晶テレビかな?
書込番号:9805896
2点

皆さん、貴重な意見をありがとうございます。
やはり、皆さんの意見を聞いて、液晶とプラズマに関しては、ほとんど差がないところまできており、どちらかというと、プラズマが過小評価されているようが気がしてきました。
正直、ますます迷ってきました。
いろいろと調べたり、時間の経過とともに、迷いが無くなってから購入しようかと思います。
書込番号:9809316
0点



プラズマテレビ > パナソニック > VIERA TH-P42V1 [42インチ]
PS3などをプレイすると色割れと呼ばれる現象が起きると店員に聞きましたが、本当でしょうか?今日買おうと思っていたけど、その言葉を聞いて買うのを止めました。ゲームにこの機種は向いていないのでしょうか?
0点

こんばんは、
店員が言う言葉より、自分の目で確認をオススメしますよ(^O^)
因みに私は認知不可能(笑)
書込番号:9772303
0点

ゲームの種類によると思いますが・・私は認知不可能ですね。
例えば映画エンディングタイトルのような黒地に白文字だけの画面で、画面左端から瞬時に画面右端に視線を動かしてみてください。文字の縁に一瞬でも色の存在を感じられたら、あなたは色割れのわかる体質(!?)だということです。
書込番号:9773307
0点

僕もこのテレビとPS3でゲームしますが、そのような症状を体感した事は無いです。気にする事は無いんじゃないでしょうか?
書込番号:9774859
0点

こちらにゲームでの色割れを書かれていますが
気になる範疇なのか、気にせず楽しめる程度なのかは個人差、個人の感覚によるとは思いますよ
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/20090508_168126.html
書込番号:9777474
0点

isyukaさん初めまして、
当機種を購入した者です。
私はXbox360、PS2でゲームをしておりますが、色割れは有りません、一つ前の機種ですと色割れは観られました。
遅延も気にならないし、ゲームをするにも良い機種だと思います。
以前も同じレスが有ります。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000018917/BBSTabNo=2/CategoryCD=2042/ItemCD=204230/MakerCD=65/Page=29/ViewLimit=0/SortRule=2/#9266037
書込番号:9805930
0点



プラズマテレビ > パナソニック > VIERA TH-P42V1 [42インチ]

どうせお盆になる頃には、この機種も12万くらいになるんだろうな
書込番号:9788203
2点

参考までに・・・
たまたま 本日購入したので アップしてみます。
事前交渉
ヨドバシカメラ横浜上大岡店 電話での交渉
168000円 ポイント20% 実売価格134400円 長期保証別
ヤマダ電機横浜本店
174600円 ポイント22% 実売価格136188円 5年保証
ヤマダ電機新山下店
174600円 ポイント23% 実売価格134442円 5年保証
ここで手を打ちました!
まぁ ボーナス商戦の後半の方が 有利化と思いますが・・・
考えすぎると いつまでも買えないので
よろしかったら 参考にして 頑張ってみて下さい。
明日納品です。
書込番号:9789477
6点

そもそもレシートアップしろってのがどうかしてんじゃないの?
で、自分の候補モデルじゃなかったらお礼も無しとは呆れかえるばかり・・・・・
安く買いたいなら自分の足で探し回るしかないでしょうな・・・・・・
書込番号:9790207
28点

自分の買い物位自分で頑張りましょうよ...
まぁここは価格comではありますが...
書込番号:9791914
2点

そもそも書き始めから失礼な書き込みだわなぁ(善意を踏みにじる)...
書込番号:9791927
7点

そもそも自分で買いたいのじゃなくて全国的に、地域的に価格の違いがわかりました。
量販店は仕入れ元は同じなのに地域によってこんなに違うんですね。
しかも今日の時点でG1は25,000円下がっていますし。
書込番号:9792034
1点

>そもそも自分で買いたいのじゃなくて全国的に、地域的に価格の違いがわかりました。
意味不明。
書込番号:9796275
4点

スレ主さん
質問内容も失礼。
レシートアップの方にも失礼。
このサイトを信用して閲覧してる人にも失礼。
書き込みに対して失礼な態度なら質問しないでください。
ここは皆の善意で成り立ってるサイトですよ。
レシートアップした方に特は無いし、質問に答えている方も特はないんですよ。
まずは’’ありがとう’’ではないの??
くどいようだけど質問内容ないようは本当に失礼だよ。
書込番号:9801360
4点

>そもそも自分で買いたいのじゃなくて・・・
はぁ?じゃあ冷やかし?
お礼を述べることすらできないのは、自分に買う気が無く冷やかしだからですか?
友人に頼まれたのでも、買う気が在る無しに関わらず、皆さん善意でコメントや情報提供してんだよ?
わざわざレシートUPしてくれる人なんて滅多に居ないよ?
確かに機種違い(G・V)はあれど、『参考になりました』とか『ありがとうございました』の一言くらい述べるべきです。
人間として最低限のマナーです。
それが出来ないのであれば、スレ主は価格コムを利用するべきではありません。
書込番号:9803085
3点



プラズマテレビ > パナソニック > VIERA TH-P42V1 [42インチ]
ここのクチコミを参考にさせて頂いたので価格報告させていただきます!
本日ビックカメラでTH-P42V1とDMRBW750Kを購入いたしました!
他店は回らず初めから価格.COMの値段で交渉しました。交渉した金額はテレビが189800円ポイント30%とレコーダーは89000円ポイント29%です。
店員さんが一度価格を相談しに行って、帰ってきた価格が、テレビ189800円ポイント30%でレコーダーが87000円ポイント29%です!
あっさり安い値段が出たので、即決めて来ました!
初めからいくらになりますか?なんて聞いたら、相手のペースなので、
初めからはっきりと自分の希望価格を伝えての交渉の方がいいのかな!?と思いました!
(ちなみにカードで買ったので、2%だけポイントは引かれましたが・・・(^^;))
二点支払い総額223095円 残りポイント8990円 差し引き214105円
かなり安く買えたと思います!
参考になれば(^^;
1点

どのように計算しても223095円にはならないのですが。
もしかしてぼったくられたのではないのですか?
書込番号:9796899
3点

まあまあ、テレビを安く買えたと思うことが大切なのです。
書込番号:9798186
1点

テレビのポイント分53705円分をレコーダーの87000円から引いた差額
33295円とテレビの支払金額189800円を足すと223095円になるんですけど・・・分かりますか??説明不足ですいませんm(__)m
書込番号:9798793
1点

★チワワ★さん
ご購入おめでとうございます。
我が家も、ブラウン管のテレビの調子が悪いので、替え買え予定なのですが、
いまだに、ビエラVシリーズの42型か50型で迷っています。
職場の近くに、ビック有楽町があるのですが、池袋とは
値段ががかなり違いますね。
★チワワ★さんの価格を有楽町でもぶつけてみます。
また、今度、噂の池袋に行ってみます。
職場からも、自宅からも池袋は遠いのですが・・・
ブログを拝見いたしました。チワワちゃんをはじめ、御洒落なスナップ写真ですね。
書込番号:9800555
1点

今日池袋のビックに行って、この価格で交渉したら。「ああ〜価格.comの書き込みですね。お客さん信じちゃ駄目ですよ〜」と笑い飛ばされてしまいました。
恥ずかしかった。
書込番号:9801476
1点

今日の午前中、ビックカメラ池袋店に行ってきました。
表示価格は209800円。
kakaku.comでの値段を聞かれたので189800円・ポイント30%と伝えたところ、189800円・ポイント28%という返事だったので、少し粘ったところビックのクレジットカードに入ることを条件に186000円、ポイント30%になったので買いました。
ここでの情報が役に立ちました。
ありがとうございます。
書込番号:9801962
2点

まりななさんコメントありがとうございます!
本日無事到着いたしました!いや〜やっぱいいですね〜♪
まりななさんも納得いかれるお買いもができるといいですね!
有楽町ビックでも安い価格が出るといいですね!
ブログ見ていただきありがとうございます!
駄作ですがまた良かったら覗きに来て下さい!
書込番号:9802529
1点

ski野郎さんコメントありがとうございます!
たぶん接客された店員さんが、悪かったのですかね〜(^^;
日を改めて行かれて違う店員さんに声をかけるといいですね!
一円でも安く買えるといいですね!
今日届いたのですが、TH-P42V1良いですよ〜♪
書込番号:9802554
1点

witchoさんこんにちは!
カードを作ったとはいえかなりお安く買えたみたいですね!
お役に立てて何よりです!早く届くといいですね〜(^^
書込番号:9802566
1点

私も、本日池袋ビックで購入しました。
42v1を190000円30%、ポイント使用ですが750Kを92000円の29%です。
渋谷、池袋のヤマダにも行きましたが、店員の対応が非常に悪かったので対応の良かったビックに決めました。
確かに、店員さんのやる気で大分対応が違いますね〜。
ビックさんの対応の良かった店員さんのおかげで、気持ちよく買い物ができました!!
書込番号:9804076
1点



プラズマテレビ > パナソニック > VIERA TH-P42V1 [42インチ]
予算的に プラズマ VIERA TH-P42V1 と 東芝 液晶 REGZA 42Z8000 の2機種に絞っていますが、どちらに決めようか迷っています。
プラズマでも液晶でも構わないんですが、それぞれの特徴や機能を比べていますが、思い切りがつきません。
個人的に感じる魅力は
プラズマ VIERA TH-P42V1 は動画「You Tube」が見れる事。
※録画デッキを別に購入しないといけないのがマイナス
液晶 REGZA 42Z8000 は外付けのUSBハードディスクが付けれるので安価で済む。
※現在使っているパソコンがそんなに新しくないのでパソコンのモニターとして使用できないのがマイナス
その他いろいろ魅力等あるでしょうが、みなさん良きアドバイスをお願いします。
0点

う〜ん…
>>プラズマでも液晶でも構わない
画質・消費電力は選ぶ基準としてあまり関係ないと捉えていいのでしょうか?
機能だけで考えればZ8000の方がいいです。
V1がYOUTUBE見れるとしてもテレビ版YOUTUBE(でしたよね?)になり
通常のYOUTUBEよりも映像の数が少なかったはずです。
素直にPCで見る方が良いかと思います。
やっぱり拡張性の高さネットワーク機能の充実さ、録画機能でZ8000選んだ方が良いかと思います。
どちらかと言えば42Z8000とV1ではなく日立P42XP(HP)03と比較してみた方がいいかと思いますよ。
書込番号:9790941
0点

機能のみで選ぶのではなく、プラズマ方式は4:3やシネスコサイズの映像を
延々と表示し続けると焼き付く可能性がある、液晶方式はシーンによっては動画ボケが気になる、
というネガティブな要素がある点も考慮に入れて製品選びをした方が
いいと思いますよ。
書込番号:9792568
2点

プラズマのメリットはやはり画質でしょう
V1ではなく、G1と42Z8000が並んでいるところをみましたが、コントラストがくっきりしていて、プラズマの方が高画質だということがわかります
この2機種は値段も同じくらいですから非常に迷うと思いますが、普通ならやはりZ8000ではないのでしょうかね
USB HDDをつなぐだけで録画できますし、そのためにデジタルチューナーも2つ積んであります
最初にも書いたとおりプラズマの場合は画質最優先な時でしょうが、画質以外で、勝っている点はほとんどないかもしれません とくに消費電力の差が大きいかと、、、
ただその画質がポイントなんですよねぇ、、液晶も、高画質なのですがプラズマの絵は、液晶には絶対出せない絵です そのへんに魅力を感じるならば、良いんじゃないでしょうかね
書込番号:9794890
1点

皆様、ご意見有難うございます。
やはら機能で云うのなら、東芝のZ8000が勝っているのですか。
画像は2機種並べて比べなければ優劣は判りませんから、機能重視で東芝Z8000かな?と思うようになってきました。
私が思っている「You Tube」もそう頻繁に見るわけではないですからね。
もうすこし考えてから決めたいと思います。
書込番号:9804065
1点



プラズマテレビ > パナソニック > VIERA TH-P42V1 [42インチ]
店頭ではわからなかったので、購入した方に教えていただけたらと思います。
現在、Victorのプラズマ35型を使用していますが、結構ジーッという音がします。
この機種でも同様な音はしますでしょうか?
またファンの音とかも心配です、こちらはファンレスでしょうか?
今までプラズマで画質は気に入っていたので、次回もプラズマを考えています。
よろしくお願いします。
0点

こんにちは(^_^)v
残念ながら、プラズマ駆動音たるジー音と冷却ファンはしっかり健在かと(^_^;)
旧型との比較はよく分かりませんが・・・・・・
書込番号:9781626
1点

こんにちは。
ガデム花神です(え
Gオンは気になる、ならないの差が個人の体質で異なるみたいです。
量販店での確認が難しいのが難点ですね。
ファンはありますよ。
ファンレスなのは現行なら日立のプラズマならファンレスです(^O^)
書込番号:9781717
0点

Strike Rougeさん
花神さん
こんばんは。
私が購入した頃(7年前)は、ジーッやファン音について、気になるとの
書き込みがよくあったのですが、最近の機種は改善されているのかも
しれませんね。
ありがとうございます。
書込番号:9782725
0点

こんばんみ(^^)v (偽
私も42V1オーナーですが、ジー音 全く聞こえません。(もう1台のプラズマは多少、聞こえますが…)
個体差や個人差もあるのでしょうが、気になるようなレベルではないように思います。
書込番号:9783443
1点

花神さん
何やら新型になる(略
スレ主さん失礼しました。
書込番号:9783484
0点

ハイ直江さんこんばんは。(^O^)
一年でハーフ3連チャン!!
新型ハーフゲットで、花神改めニューハーフ花神です(笑)
FullHDの50って夢は・・・4K2Kの時代までお預けか(悲)
書込番号:9783567
1点

本日届きましたぁ〜。
ジーッ音もファンの音も、全然気にならないっていうか、
ほとんど無音って感じです。
以前使っていたVictorの35型は、熱くなってジージーいいながら
頑張っていい画を出してくれましたが、V1君はクールに余裕を
持っていい画を出してくれるようです。
週末は録りためた映画を楽しみま〜す。
書込番号:9798116
0点

こんばんみ(^^)v (偽
でしょ でしょ聞こえないでしょ(^^)
設置完了おめでとうございます!満足のいく買い物ができてよかったですね。くれぐれも寝不足には注意しましょう(笑
素敵なビエラLIFEを!
次はニューハーフ花…(略
書込番号:9798450
0点


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