VIERA TH-P46G1 [46インチ] のクチコミ掲示板

yamada.comとヤマダ電機の価格差

[nhsオーナ]

本機種の購入を考えておりますが、YAMADA.comのWEB価格（191,000円（ポイント：21％）を
提示しても、YAMADAの店舗（神奈川のK市内店舗）では相手にしてもらえませんでした。
少しでも安く購入し、ブルーレイレコーダーの購入費用に当てたいのですが。。。
何とかならないでしょうか？
ちなみに、上記店舗の価格は235,000円（ポイント：28％）でした。
やはり、都内のほうが安く購入できるのでしょうか？

書込番号：10475067

[よしだでんき]

ビックカメラの川崎で 188800のポイントが20％でしたよ。

書込番号：10477361

[nhsオーナ]

情報提供ありがとうございます。
早速、交渉してみたいと思います。

書込番号：10478849

[nhsオーナ]

よしだでんきさんありがとうございました。
本日、198,000円ポイント28％で購入しました。
讃岐うどんセットとお米1キロをサービスです。

ヤマダ電機Ｏ店のＭ店員さんありがとうございました。
ブルーレイレコーーダ購入時もお世話になりたいと思います。

書込番号：10482765

滋賀県草津近辺の情報ありませんか？

[kou0]

ローカルエリアネタでなんですが・・・

VIERA TH-P46G1とDIGA DMR-BW770の組み合わせを検討しに
滋賀県草津のジョーシンに行きましたが、残念ながら玉砕してしまいました。

一応、こちらでの情報なども仕入れてだいたいの価格帯は把握していたのですが、
組み合わせで確認した価格が、頑張っても30万（ポイントなし、5年保証別）でした。。。
一応他店対応なども聞いてみたのですが、「原価割れしてまで対応するつもりはない」と
つれないお言葉でした。

しかし、ジョーシンWEBですら27-28万程度で出しているのだから
原価割れしてるとは思えないのですけど。
ちなみにジョーシンWEBのことを聞いてみても「あれは、ジョーシンって言っても
別会社みたいなものだから対応できない」って言ってました。
いくら地方とはいえ、ここの書き込みなどから比較するとちょっと高いかなぁーって感じてます。

今までそれなりにジョーシン使っていたのですが（結構安くなっていたので）
なんか急に厳しくなった感じがしてちょっと残念です。
（なんかあったんですかね。。。）

ということで、当てにしていたジョーシンが完全にこけてしまったので、
他店舗を一から検討しなくてはいけなくなりました。

滋賀県湖南近辺（草津・栗東・大津近辺）で購入された情報等あれば
どなたか教えて頂けませんでしょうか？

書込番号：10477251

[ただのん]

本日　ビックカメラ京都駅前店で購入しました。
ＴＨ−Ｐ４６Ｇ１だけの購入でしたが、

金額：　１８９８００円
ポイント：　３６３００Ｐ（２０％）
特典：配送、セッティング無料　ＨＤＩＭケーブル、光ケーブル、ブルーレイディスク３枚
　　　アナログケーブル、分波機、湯たんぽ２つ、テレビ拭き、マグカップ

でした。価格はもうどうしても下げられないとの事でしたので小物をいろいろ付けて
もらいました。店員さんも感じ良かったので満足してます。

購入前に自宅近くのジョーシン（守山）で電話して確認しましたが、
高すぎて全然話にならないですね。
ジョーシンwebの価格させもできないと言われて、結局はるばる京都までの遠征でした。

セット販売ならもうちょい値段落とせそうなので頑張って下さい。

書込番号：10482127

[kou0]

情報提供いただきありがとうございます。
やはりビックカメラだと結構引いてくれるみたいですね。

私も今日情報収集してきましたが、栗東のヤマダ電機が
VIERA TH-P46G1＋DIGA DMR-BW770＋HDMIケーブル込みで
258000円からさらに斜線を引いてました。

地方でも探せば頑張ってくれるところがあるみたいですね。

書込番号：10482359

購入しました

[PSP.]

先日、ビックカメラにて172800円ポイント30％で購入しました。
50V1と46V1と迷いましたが46G1の安さでこれに決めました。
前機種の37インチ液晶から比べると画質ともに満足です。

書込番号：10467340

[hanamarupanda]

安いですね。どこのビックカメラですか？

書込番号：10470825

[PSP.]

なんば店です。
5年保証はついてませんけど
つけると25％になりますかね

書込番号：10471338

[hanamarupanda]

ありがとうございます。
こちら、東京ですが、がんばって交渉してみます。

書込番号：10474977

放熱スペースについて

[おおねこ81]

かなり安くなったので、そろそろ購入決断をしょうと思い、ふとパンフレットの裏面を見ると、左右上部に放熱スペースが必要ですと・・・取扱説明書では左右上部に１０センチ開けてくださいとの事。我が家のＴＶを置こうとしている場所は２０センチほど奥まった場所があり、まさにこのテレビ（46Ｇ1）がちょうど収まるスペースなのです（左右１ｃｍ程度の空きスペース）。上部は天井まで開いているのですが・・・２０センチ手前に出せば問題ないのですが、どうしてもこのスペースに置きたいので、やはりサイズダウンした方が良いか迷っています。プラズマは発熱が液晶よりも多いようなので、諸先輩方のアドバイスお願い致します。現在は２３型の液晶がチョコッと置いてあります。

書込番号：10445265

[GokuraKURO]

う〜ん…　上部があいているなら問題はない気が…

以下よろしくですm(__)m

書込番号：10445652

[当たり前田のおせんべい]

う〜ん、取説に書いてある事は守った方が良い、
としか言いようが・・・。

書込番号：10447106

[くろりんく]

＞我が家のＴＶを置こうとしている場所は２０センチほど奥まった場所があり
＞どうしてもこのスペースに置きたいので

この「こだわり」を捨てて、好きなサイズのテレビを購入し２０センチ手前か、別の場所に設置するのがいいと思います。
場所に合わせてテレビをサイズダウンするなんて自分には考えられません。

書込番号：10447222

[クリスタルサイバー]

テレビの足の分も奥に入ってしまい、パネル部が壁にピッタリになってしまうんでしょうか？

それでしたら、やはりもう少し壁から離した方がいいと思います。
上部が解放されていれば、おそらく熱がこもるとは考えづらいですが、熱によって壁のクロス、または収納壁の化粧パネル等が変色、劣化、はがれ、等が起きることも考えられます。

それに確かビエラは排熱口が上部ではなく後部上方にあったと思いますので、その部分を塞ぐような感じになるようでしたら場所を変えた方がいいでしょう。
それに埃などもたまりやすくなるので、故障の原因が増えるだけです。

これはプラズマの熱だけではなく、液晶でもレコでも家電はみんな同じですよ。

書込番号：10447300

[おおねこ81]

ＧｏｋｕｒａＫＵＲＯさん
私も上部が空いているなら良いのではと思っています。

当たり前田のおせんべいさん
いつも参考にさせて頂いております。
ご意見は正しく・・・
メーカーの使用説明はごもっとも！です
放熱空間は絶対必要ですから！
昨日37Ｇ1（液晶義理の両親に！）を購入し、46Ｇ1と共にメーカーに電話で放熱スペースをお伺いしたのですが・・・両機種共上左右10センチとの返答に・・・でした。
上部10ｃｍの放熱スペースと上部開放とは放熱量及び周辺温度が違うのではと・・・
年と共に理屈ぽくなるのが困りものです。

くろりんくさん
我が家のテレビの置く所はココ以外考えられないのです。
リビングダイニングの一番隅。ダイニングテーブルの正面、リビングからは少し斜めです。
リビング正面には暖炉があるので・・・テレビは置けません。
私にとっては場所が大事なので・・・
お互い拘りは大事にしましょうと言う事で・・・有難う御座います。

クリスタルサイバーさん
付属の脚部を使うので・・・
足を一番壁面に寄せたとしても後方に10ｃｍ近くのスペースが出来ると思うのです。
また、リビングから見る時は斜めになるので仰角10度までめいいっぱい斜めにします。
この事からも後方スペースは必要かと思われます。
テレビの周囲ですが・・・床より140ｃｍまではテレビ左側及び後方はガラス、その上部は石膏ボードにペンキ　右側140ｃｍまではコンクリート打ちっ放しで、上部は空間です。
剥がれる事は無いですが・・・汚れる事は考えられますね！掃除機でこまめに掃除しましょう（＾＾；（多分しないです）
明日現物（特に排熱ファンの位置及びパネル左右の温度）を確認してきます。

書込番号：10450921

[おおねこ81]

午後８時過ぎに電気屋さんで確認してきましたので、何かの参考になればと、付け加えさせていただきます。
残念ながら、４６は棚の上部にありましたので確認できず、Ｐ４２Ｇ１のコメントです。

排熱孔は５ヶ所あり、向かって右端と真ん中左側にファン、他の３ヶ所は自然排熱。
画面本体左右下部はほどんど熱を持たず、左右上部は温かく感じるが、本体左右に排熱スペースが必要とは思えなかった。
基本的には後方及び上部の排熱スペースが大切と思われた。
また、Ｖシリーズは排熱ファンが４つでＧシリーズは２つと　Ｖシリーズが排熱に関して優れているように思っていたが、Ｖは薄型故に自然排熱効率が悪く排熱ファンを増やさざるおえなかったように感じました。

書込番号：10471303

[クリスタルサイバー]

排熱は上方が要ではありますが、左右に関しても空気の循環という意味では解放されている方が良いと思いますよ。

多少でも故障、寿命には関係してきますからね。

ただ、必ずしも故障などに結び付くわけではありませんので、可能な限りメーカー推奨の状態にしてあげましょう。

書込番号：10474581

購入半月で…

[明日もっと安くな〜れ♪]

壊れました…
１１月１日に電源の緑ランプが赤に点滅して急に電源が入らなくなり説明書見てもわからなかったのでサポートセンターに連絡して　【点滅何回してますか？】　と聞かれ　６回です　と答えたら　【故障ですね…】　と即答(；´Д｀)
それで修理はいつ頃来てくれますか？と尋ねたら【大変込み合ってるので１１月６日になります…】　え？！どんだけ修理依頼きてるのだと一瞬頭をよぎったけどここは我慢して　わかりました　と返答。
リビング用だったのですが代えのテレビが無かったので仕方なくラジオを聞くはめに…
祖母は　戦時中はラジオも無かったもんさ　と家族を励ましてくれましたが・・・三日目に　みのさんが見たい　と…　ばあちゃん、ごめんよ（'_`）ウゥ
木曜日に修理担当者から金曜日の１０時に伺いますと言われたので仕事場に出勤時間をずらしてもらいました。
いざ当日…１０時来ないな・・・もう４０分すぎてる・・・何かあったのかな？と不安になってたら１０時５０分すぎごろにようやく来た・・・
５０歳前後の担当者が来て、まず遅刻と故障の謝罪がされると思ったら　入りますね　とズタズタと家に入ってきて修理開始…色んな基盤？を取り替えて１時間経過そして電源をスイッチオン！　やったー直ったと思ったら赤点滅のまま・・・
どこが壊れてるのですかねと尋ねたら　チｯ！と舌打ちされて　【わかりませんね】　と…他の部品だろうけど今無いので後日また伺いに来ます。もしかしたらテレビを持っていくかもしれません。と言われた。
【これどちらで購入されましたか？】と聞かれたので　ネット通販で買いました　と言ったら【あぁ…ネットか】と何かネットで買うなよと言う感じで言われたのでネット通販はパナソニックさんは不良品流してるのですか？と聞いたらシカト…（`Д´）
次いつ頃きますか？と聞いたら　【土日は休みなんで月曜日以降ですね。まぁ〜後日連絡しますよ。】　（おいおい、また会社に迷惑かけないとダメなのかよ…）
あの〜それでテレビの代えを貸してもらえると助かるのですけど・・・とお願いしたら　【ﾁｯ！　次来た時に準備しておくので直らなかったら貸しますね】と・・・最初から最後までなんだこの人という感じですごくストレスたまりました。
パナソニックさんの修理屋全員がこういう人ではないと思いますけどお客に対する態度が最悪です。


愚痴ばかりで本当にすいません…もうパナソニックの製品は買わない事にします｡（┰_┰）

書込番号：10436553

[GokuraKURO]

ホントにこんなサポートなら最悪ですね。

自分もサポートに来てもらったことがありますが、とても丁寧でした。

やはり徹底した社員教育というかそういうあたりを徹底して欲しいですね。

ナショナルの給湯器事故から徹底したサポートで良い会社と思っていましたが…
たった一人のサポートといえどそれが企業にあたえるイメージは大きいということを自覚してほしいですね。

今や日本トップクラスの巨大家電企業＝家電業界の模範…となってほしいものです。

どうも家電大手のサポートはあまりよろしくない感じがします。委託員であっても企業の責任です。

スレ主さん、ご災難でした。

苦情を言っても次来るのは同じ人の可能性が高いですし面倒ですね…

書込番号：10437063

[花神]

こんばんは。


大変ですね(>_<)

テレビが壊れた！ダケでも大変なのに・・・。

客相に報告し、謝罪要求と接客態度改善を要望すべきですね。

書込番号：10437641

[白い恋人？]

はじめまして、サポート（CS）としては最低な接客ですね。
約束の時間に遅れるなら事前に連絡とか、故障の説明など。
商品もですが、接客マナーのクレームをサポートセンターに連絡してみて下さい。
パナが一流メーカーならそれなりの対応は有るはずです。

書込番号：10438062

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんみ

お気の毒です・・・・

オイラはいつも上新のサービスにお世話になってますんで、メーカーサポートに依頼したことはありません。

上新は、搬入、設置、修理等満足出来るレベルかと思いますだ。

勿論メーカー社員？、専属サポートがシッカリするのが筋なんですが、アンポンタンは山程居ますんで不愉快な思いをするリスク低減にはオイラは通販での購入をお勧めしない立場だす。

ぶっちゃけた話をしたら、激安ネットショップはメーカーの敵なんですよ。

書込番号：10438227

[明日もっと安くな〜れ♪]

勇気を出してお客様サポートに連絡してみました。
事情を話したら対応してくれた女性が平謝りで何か逆に悪い気持になってきました。
担当の者に真相を確認を取るので後日連絡するという事なので期待しないで待ってみます。
代えのテレビは明日持ってきてくれるという事なので連絡して良かったです。

皆さん、ご心配かけてすいませんでした。

書込番号：10438686

[明日もっと安くな〜れ♪]

１０日までに修理担当から連絡来ると言う話だったが来なかったのでサポートに連絡したら　１１日にアポ（約束）取ってるようですが？　と言われ　は？　となり家族に誰か連絡受けたか聞いたが誰も受けていなかったので逆に　どういう事ですか？　と聞いたがサポートの女性もよくわかってなかいようなので当事者に連絡してみますといったん電話を切り、数分後に担当の人から連絡がきました。
いつアポとりましたか？　と聞いたら　【いゃ〜ミスです】　　・・・は？　【１１日に部品納入できるかどうかわかるのでその連絡をするのが１１日という事です。】　・・・１０日までに連絡するという話は？　【私そんな事言いましたっけ？】

さすがにキレました・・・部品もないから修理もできない、いったいパナソニックはどうしたんだ・・・
テレビ返すので買った時の金額返して下さい　と言いました(#｀皿´)
交換という話もでたけどもう信用できないので突っ放しました。上の人に相談しますので明日連絡するという事になったのでどういう対応してくるか・・・

なんでこんなに家族全員でストレスためなくてはならないのか・・・

書込番号：10455064

[GokuraKURO]

スレ主さん…大変ですね。

そこのパナソニックはどうなっているんだと言いたいです。
ここまで来るともうスレ主さんにパナソニックの製品を勧めたくなくなるほどパナソニックに不信感を持ってしまいます。

もし返金されましたら日立になるのですかね？？

書込番号：10455393

[花神]

ん、呼んだ？


あ、呼んでない？



スレ主様

元気出して下さいね。

書込番号：10455442

[GokuraKURO]

スレ主さん、がんばってください。

非力ながら何かお役に立てればうれしいです。

書込番号：10456260

[明日もっと安くな〜れ♪]

花神さん、GokuraKUROさん　励ましありがとうございます。（┰_┰）

本日、別の担当から連絡がきて、まず前担当者の非礼を謝罪してきましたがそれは本人が誤るべきと反論して突き放しました。
本題の方ですけど　必要な部品が入荷が困難という事でなんとか交換でお願いできませんかと言われたけど徹底拒否。返金でお願いしますと答えたらかなり上の人と相談しないとダメなので時間かかると言われました。
長い戦いになりそうです・・・

なんで部品無いのです？生産打ち切りのテレビとかならわかるのにまだ生産してるやつですよね？と聞いたら少し間を空けて　【…実はお客様と同じ症状の故障が全国で多発しておりまして部品待ちの状態になっております…】((((゜д゜;))))
それって…リコール問題では？と聞いたらすでに問題の部品は初期に生産された物なので現在は改善したとか苦しい言い訳を…まぁ〜リコールしたらとんでもない損害だからわかるけどその被害にあった私はいったい…（-_-υ）

書込番号：10460426

[ジョゼ２７]

今週G1購入予定でしたが、本当に酷い話ですね、、お気の毒であります。
負けないで頑張って下さいね！
少し検討し直そうと思いました。

書込番号：10462943

[明日もっと安くな〜れ♪]

ジョゼ２７さん、励ましありがとうございます。
せっかく購入されようとしてる時に水を差してしまって申し訳ないです…

パナから連絡が来ました！
結果は……返金ＯＫになりました！！　(Ｔд⊂)
テレビ代＋５年保証＋代引き代＋迷惑料？１万円という事で解決しました。

品質と人材育成を強化しますので今後ともパナソニックをお願いいたします。と言われたけど今の段階ではパナソニックのロゴ見るだけで拒絶反応するので無理です。と返答しました…半月で壊れただけで精神的にショックだったのに修理担当者に止めを刺されたのがね…まだ対応良かったらここまで問題にならなかったのだろうと思います。（同じ症状で壊れた人達が騒がないのは修理担当者の対応がいいからではないかと思う。）

疲れた…本当に疲れた、、、結局、問題の奴から謝罪無いまま解決してしまったのがアレですけど返金ＯＫになったから悪い意味で良い社会勉強になりました、、、

皆さん、大変ご迷惑おかけしました。ｍ（__）ｍ

書込番号：10472292

[guong]

皆さん
こん？？わ

今回のお話を一通り見ていて思ったのが、
やっぱり、価格が安くなるにはそれなりに理由があるんだ、と思いました。
過大なコストダウンの影響で、品質に問題を抱える製品が出るようになってきた、と感じました。
恐れていたことが起こり始めています。
メーカーにはもちろんがんばっていただきたいですが、
消費者側も、ただひたすら安くなれ、と願うことが、どういう結果をもたらすか、
考える時期に来ている気がします。

書込番号：10472496

42Z9000とTH-P46G1とP42-HP03だったらどれがいいと思いますか？

[1tonX]

レグザの42Z9000とパナのTH-P46G1と日立のP42-HP03だったらどれがいいと思いますか？

使用目的は主にゲーム（ＲＰＧ系が多くたまにスポーツ系）とアニメ観賞です。
プラズマにしようと思っているのですが５時間以上ゲームをすることが多々あるので焼きつきが不安です。

質問事項をまとめます
1.焼きつきは素人から見てもわかるものなのか
2.パナのTH-P46G1と日立のP42-HP03だったらどっちのほうがいいか
3.ＲＰＧ系がメインなら液晶の方がいいのか

以上の3点でお願いします

書込番号：10448599

[1tonX]

追記です
ブラウン管からの買い替えでゲームはＰＳ３を使います

書込番号：10448632

[花神]

こんばんは。

何故故に４６はフルで４２はハーフなのかな？

ゲームするのメインなら
Ｚ９０００イイらしいですよ

試してはないですが、遅延が劇的に改善されてるとか。

書込番号：10448657

[N.A.Ｋ]

こんにちは

特に遅延を気にするようなゲームではなさそうなのでどれでもいいと思います。

FPS系のゲームをするならZ9000になるのかな？

焼き付きについてですが、RPG系だと焼きつく可能性は低いと思います。
最近のはムービーが多く戦闘も画面がコロコロ変わって
固定画面が少ないですからね(^^;)

どちらにしてもエージングはやった方が良いかと…


機能面で見ればWoooかREGZA(Z9000)でしょうね。
なぜHP03が候補にあがっているのか？？？ですが、
この際価格の落ち着いているＰ４２ＸＰ０３か４６ＸＰ０３と
スピーカー買って映画感覚でゲームするのもアリですよ(^-^)v

３万程度の入門機でもそこそこ楽しめます。

書込番号：10452573

[クリスタルサイバー]

＞1.焼きつきは素人から見てもわかるものなのか

→完璧に焼きつけば誰が見ても分かりますが、焼き付きにも程度があるので軽いものでしたら確認できず、自然に治ることもあります。

＞2.パナのTH-P46G1と日立のP42-HP03だったらどっちのほうがいいか

→性能的にはG1です。G1はフルHVでHP03はハーフです。画質はお好みで。機能的にはHP03は録画できます。

＞3.ＲＰＧ系がメインなら液晶の方がいいのか

→N.A.Ｋさんの言うように固定画面が少ないゲームが焼き付きにくいと思います。RPGに限らず、通常の番組をあまり見ずにゲームメインであれば、液晶の方が何かと気にせずに出来るのでいいのではないでしょうか。
エージング等、多少でも気にしながらで平気であればプラズマをお勧めします。
動きの速いゲームは倍速液晶でもブレるようですし。

書込番号：10452735

[当たり前田のおせんべい]

何故パナだけが46型なのかよく分かりませんが、候補に挙げられた3機種の中では
46G1がベストでしょうね。（画面サイズのアドバンテージも含め・・・笑）

レグザも液晶方式としては優れた画質を備えていますが、「伝家の宝刀」超解像機能は
実写映像でこそ真価を発揮するので、その点がちょっと勿体無いような・・・。

焼き付きの件は、ヘビーゲーマー？のMさんに回答を委ねますが（笑）、
Mさんのプラズマ自体焼き付きは起きていないようですよ。

書込番号：10454207

[1tonX]

回答ありがとうございます
日立はＸＰです。間違えました

パナだけ46なのはエコポイントを考えたら42と値段が変わらないのでそうしました

日立はスクリーンセーバーの機能があるようですが使い勝手？はいいですか？

以外と焼きつか無いんですね��

買った直後で三時間程度なら焼き付きは大丈夫ですか？

書込番号：10458630

[N.A.Ｋ]

>>日立はスクリーンセーバーの機能があるようですが使い勝手？はいいですか？

う〜ん・・・
難しい質問ですね＾＾；
とりあえず私はＯＮにしてますが、はたしてどの程度の効果があるのかは
はっきりとはわかりません。


一応焼きつきに対してはそれなりの対策はした方が良いかと思います。
今日のスレですが
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000029737/SortID=10456126/


>>買った直後で三時間程度なら焼き付きは大丈夫ですか？

どの程度固定画面があるかによって大丈夫か大丈夫でないかは変わるかと。
買ってすぐの状態が一番焼きつきやすいので
ビエラにしろウーにしろ多少気をつけた方がいいです。

書込番号：10460093

[1tonX]

ありがとうございます
エージングはちゃんとしようと思います

ずばり日立とパナならどっちを買いますか？

書込番号：10461363

[N.A.Ｋ]

え？
Ｗｏｏｏユーザーの私に聞きます？(笑)


何がしたいかによって判断して下さい。

Ｇ１でできないこととしては
・ＨＤＤ録画
・ｄｌｎａ
・その他ネットワーク
が特に挙げられると思います。

上記機能がいると思えばＸＰ０３。
別部屋にＴＶやＰＣ等今後置くことを検討しているのであれば
ｄｌｎａ対応機は結構重宝するかと思います。

上記機能がいらない、今後使わないとお考えであれば
値段の安いＧ１の方が良いかもしれません。

正直１万くらいしか変わらないならＸＰ０３の方が機能面で
かなりの高スペック機なので私は良いと思うのですが
画質の好み、使う人の使用用途によってこの辺は変わってくるので
最後はご自身で検討してみてください。

書込番号：10461987

[花神]

こんばんは。

ＨＰは間違いでしたか（笑）

迷ったらN.A.K先生のオススメを買うべし（あ・・・(^m^)


ビエラは２画面もテレビ単体なら不可能なので、２画面とか必須ならＷＯＯＯ。

ＢＤレコ等を買えばビエラも２画面可能になりますが、
ビエラ＋レコならＷ録をオススメします。

ＷＯＯＯ＋レコならＳ録タイプでも結果Ｗ録になります。

いろいろ検討して良い買い物をして下さいね(^O^)/

書込番号：10462032

[1tonX]

たくさんのご意見ありがとうございました

購入の際の参考にさせていただきます

書込番号：10462464