FinePix F200EXR のクチコミ掲示板

川面のノイズが気になります。

2009/02/16 05:28（1年以上前）

国分寺の人さん

クチコミ投稿数：10件


Ｆ200　望遠一部アップ	u-7000　望遠　一部アップ

待望の新型が出て買いモードです。
そこで普段見ない実写速報の画像をチェックしたところ気になる点があり、諸先輩方のご意見を賜りたいと思い投稿しました。
■
Impress実写速報（http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2009/02/05/10144.html）の望遠写真を見ると川面にノイズが見えます。
コンパクトデジカメはこんなものかと最近の他のカメラのデータを見るとノイズはありません。例えばオリンパスu-7000です。(http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2009/02/03/10121.html)
注）上記２機種を選んだのは画角が近いという理由です。
■
皆さんに教えて頂きたいのは、このノイズは拡大写真だから気になるのであってＬ判程度のプリントでは問題ないのでしょうか？
それともこの機種は、評判ほどＳ／Ｎが良くないのでしょうか？？

ご意見頂ければ幸いです。

書込番号：9103085

0点

ひろ君ひろ君さん

クチコミ投稿数：19557件Goodアンサー獲得：928件

2009/02/16 06:05（1年以上前）

局所的な風（ブロー）が湖面にさざなみを起こしていますが
デジタル的なノイズには見えないのですが
（有無はカメラの機種ではなく、撮影の時間（秒単位）の変化）

書込番号：9103114

1点

つなあられさん

クチコミ投稿数：90件Goodアンサー獲得：4件

2009/02/16 06:43（1年以上前）

高解像度モードとDレンジ優先モードの望遠端写真、

ノイズの中に水鳥（カモ？）が写っていますよ～。

書込番号：9103158

0点

国分寺の人さん

クチコミ投稿数：10件

2009/02/16 06:58（1年以上前）

ご返事ありがとうございます。
小生が気になっている点をもう少し詳細に書きます。
■
さざなみの部分のノイズレベルが云々というより、さざなみに見えず砂場のように見えるのが気になるのです。
■
さざなみのように微細な画像はＪＰＥＧ圧縮によりブロックノイズ（モスキートノイズ）が発生して砂のようになってしまうと推測します。
数年前のデジカメならまだしも、最近のデジカメならインテリジェントに画像処理してさざなみもそれらしく処理してくれないのかなー？
と思いました。
■
他のメーカーの３万円台のカメラもこんなものでしょうか？

書込番号：9103182

0点

じじかめさん

クチコミ投稿数：113992件Goodアンサー獲得：3604件

2009/02/16 07:42（1年以上前）

＞他のメーカーの３万円台のカメラもこんなものでしょうか？

いつの間にか安くなってきましたね？

書込番号：9103244

0点

クロックックさん

クチコミ投稿数：1件

2009/02/16 07:50（1年以上前）

私もこのノイズが気になっていて、現在は予約購入を断念している状況です。
まだ販売されてない商品なので確認しようがないしな～･･･

書込番号：9103253

0点

on the willowさん

クチコミ投稿数：6044件Goodアンサー獲得：24件

2009/02/16 09:34（1年以上前）

ブロックノイズでもモスキートノイズでもなく、局所的な風が細かい波が立っただけのように見えます。
μ7000 は風が弱く、鏡面に近い状況みたいですね。
この２つを比較してもあまり意味があるとは思えません。

書込番号：9103484

4点

フンパーディンクさん

クチコミ投稿数：292件Goodアンサー獲得：13件

2009/02/16 10:31（1年以上前）

さざ波の描写はどこのコンデジもこんなもんだと思います.

書込番号：9103652

1点

Satosidheさん

クチコミ投稿数：2447件Goodアンサー獲得：14件

2009/02/16 11:10（1年以上前）

個人的に波の出方としてはインプレスのレビューの方に気になる物がありましたから、
メールでフジに問い合わせてますよ。
L判に出力されるくらいであれば問題ないとは思いますが。

固体不良なのか機種そのものの問題なのかは切り分けて考えたいですしね。

書込番号：9103745

1点

スイミングさん

クチコミ投稿数：718件Goodアンサー獲得：2件

2009/02/16 11:21（1年以上前）

その部分は、局所的に生じた「さざ波」ではないでしょうか。
むしろ・・・解像度が高いが故に描写されているのだと思います。

それよりも、「実写速報」別の部分の「モアレ状のノイズ」がやや気に掛かります。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2009/02/04/f200exr2_01l.jpg

デジカメWatchの「新製品レビュー」の噴水の写真にも出ていたのですが・・・
同様ですね。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2009/02/13/f200exr_022l.jpg

書込番号：9103774

9点

on the willowさん

クチコミ投稿数：6044件Goodアンサー獲得：24件

2009/02/16 11:58（1年以上前）

スイミングさん指摘の部分は偽解像ですね。
RAWからの現像でも、現像ソフトによっては条件によって発生することがあります。
F100fd でも解像度が非常に高い部分が特定の条件では発生していました。
（頻度は極低いです）

カラーフィルターの配列が変わったことも原因の１つではないかと思っています。
製品が出てみないと分かりませんが、どの程度の頻度で発生するのかは興味があります。
頻度が高いようなら、常時 6M で使うのも手かもしれません。

書込番号：9103872

4点

スッ転コロリンさん

クチコミ投稿数：4710件Goodアンサー獲得：417件

2009/02/16 19:33（1年以上前）

こんばんは。

「L版印刷なら」の件、

L版は127×89mm、元画像は4000×3000ピクセル(dot)
プリントした写真の解像度を300dpi(dot/inch・1インチあたりのドット数)として
1インチは25.4mm、mm単位に換算すると300dot÷25.4mm＝11.81dot/mm
コンデジ画像縦横比4:3を"L版縁なし印刷"すると上下ははみ出して印刷されないから、横の値を採用して
4000dot÷127mm＝31.50dot/mmとなって11.81dot/mmの約3倍の稠密さ。

だから、ノイズに見えるモノが3dotより大きいならL版印刷で見えるかもしれません。
あるいは虫めがねで鑑賞するなど300dpiより厳しいなら、計算し直してください。

または、L版127×89mmの大きさの紙を鑑賞距離の眼から30cmほどの距離に手に持って、元画像をパソコンモニターでウィンドいっぱい全画面表示(ピクセル等倍でなくてよい)して、パソコン画像が手に持ったL版の紙と同じ大きさに見えるようにパソコンの鑑賞距離を加減します。それでノイズらしいのが認識できれば、L版印刷しても見えるかも。

なんてことを考えずとも、ダウンロードした元画像をL版印刷してみれば一目瞭然。

しかし、おもしろいトコに気づきましたね。さざ波と言うよりは、"どしゃぶり雨の水面"のようです。

限界付近の解像感については、ついこのあいだ別のスレッドで紹介した気のする"あまり一般的でなさそうな"考察もあります、手前味噌ですが・・・
[7565552]小絞り回折現象(?)とRAW現像
http://bbs.kakaku.com/bbs/00500210902/SortID=7565552/

3年ほど前のCanon機ですが、解像限界付近では(わずかな角度の付いた)横線のところが縦線に、あるいは逆に描写されてます。本来無い縦横の模様をデジカメ内蔵の画像処理ソフト(Canon DiGiC2)が描写しています。

F200EXRも同様で、たまたま解像限界付近のこの領域だけ横線主体のさざ波が異様に荒れて見えるのかもしれません。

L版印刷なら、異様なさざ波も適度にごまかされて普通のさざ波っぽく見えるかもしれません。が、A4やA3サイズならひょっとすると異様に見えるかも。

書込番号：9105544

3点

tkhsrukさん

クチコミ投稿数：64件

2009/02/17 10:50（1年以上前）

私は以前F100fdを使用していました。（現状コンデジはDSC-W300を使用していますが、広角が28mmぐらいは欲しいので、良いものを探しています）

親戚の結婚式があり、私のカメラを含め、一眼からコンデジまで様々なカメラで撮影したものをハイビジョンテレビ（50inch）で鑑賞する機会があったのですが・・・
F100fdは、他のコンデジ（友人のSONYやPanasonic、他）と比較して、あまりにも画像が粗くのっべりとした感じ（絵画的）で、ガッカリしました。何となくではなく、誰が見ても判るようなはっきりとした違いです。

ISO100の場合は他のコンデジと遜色はないのですが、F100fdはISOをオートにしていると、とにかく高感度にするように設定されているようで、晴れの昼間でも直ぐにISO400ぐらいになります。
でもISO200を超えると、かなり厳しかったと思っています。（私の感覚ですので、そうでないと思う方もいるとは思います）

F200EXRが改良されていれば、購入したいと考えていましたが、サンプルを見た限りは、F100fdとあまり差がないようで、残念です。

書込番号：9108926

3点

on the willowさん

クチコミ投稿数：6044件Goodアンサー獲得：24件

2009/02/17 11:48（1年以上前）

SONY だと W170、Panasonic だと FX35 を持っていますが、F100fd が特に絵画的だとは感じません。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8098562/#8105853
ただ、F100fd はこの２機種に比べて被写体ぶれ防止のため、シャッタースピードを確保するために感度を上げる傾向があるので感度の差によりそのように感じたのかもしれません。
被写体ブレを許容するか、高感度による画質低下を許容するかしかありませんから、失敗写真を減らすという富士フイルムの方針からか、シャッタースピード確保を優先しているのでしょうね。
（Panasonic は被写体ぶれ防止と、低感度撮影を両立するためにインテリジェントISO という機能を実装していますが、現実的にはまだまだ発展途上だと感じています）

また、晴天下で ISO 感度が上がるのも、ダイナミックレンジを確保するためですから、これも白飛び／黒潰れを許容するか、高感度による画質低下を許容するかの２択になります。私は ISO400 のノイズよりも、空が白くなってしまう方が興ざめなので、ダイナミックレンジ優先ですね。もちろん、ダイナミックレンジ 100% に設定しておけば、野外でむやみに ISO 感度が上がるのは避けられます。（当然ダイナミックレンジは従来通りですから、白飛び／黒潰れを許容するしかありませんが）

ただ、F200EXR の場合、ダイナミックレンジを確保する方式が変わりましたから、野外で高感度になりにくく、ISO100 でも少なくともダイナミックレンジ 400% にはなりそうです。（これまでの情報からの推測）
注意深くサンプルを見れば、その辺りの違いはわかると思います。

【但し】

新製品レビューのダイナミックレンジ比較サンプルは、なぜか高解像度モードで撮影されており、F200EXR 独自のダイナミックレンジ拡大方式ではなく、F100fd と同様の従来方式ですので、参考になりません。
この辺りも早く差し替えして欲しいのですが…

書込番号：9109112

5点

ナイスクチコミ3

返信2

操作性はどうですか？

2009/02/15 19:14（1年以上前）

EOS 一家総長さん

クチコミ投稿数：62件

ｺﾝﾊﾟｸﾄﾃﾞｼﾞﾀﾙｶﾒﾗはフジの色あいが好きで、F100fd をつかっています。ﾎﾟｹｯﾄに入れていて勝手に設定が変わっていたり、露出設定などの操作性の悪さはどうにかならないものかと、F200EXRは改良されていますかね？ｷｬﾉﾝのストロボもあるのでＧ10 もすごく気になります。でも新しいﾊﾆｶﾑには、とても魅力を感じますどうですかね？

書込番号：9100180

1点

m-yanoさん

クチコミ投稿数：17703件Goodアンサー獲得：845件

2009/02/15 19:26（1年以上前）

発売まであと一週間！
操作性は店頭で自ら確かめるのが一番ですね(^^)

書込番号：9100238

2点

鳥山克洋さん

クチコミ投稿数：131件Goodアンサー獲得：9件

2009/02/16 16:59（1年以上前）

マニュアルダウンロード出来ます
http://fujifilm.jp/support/pdf/digitalcamera/manual/ff_finepixf200exr_mn_j100.pdf

これによると十字キーの上で露出補正が出来るように変えられています。
メニューの深部にもぐったりキー長押しはしなくても露出補正が手軽に出来るのは確かなようです。

書込番号：9104887

0点

ナイスクチコミ3

返信3

S5ProとF200EXR

2009/02/13 22:20（1年以上前）

はまってますさん

クチコミ投稿数：1350件


スイセン in 長居公園 by S5Pro

みなさん、はじめまして。
現在、S5Proで写真ライフを満喫している”はまってます”です。S5Proの後継機がナカナカ発表がないので痺れを切らしているのですが、F200EXRをチェックしていると、なんとなく、S*Proの仕様が見えてくるような気がしています。また、F200EXRをチェックしていると、何故か、購入したくなってきました。今の価格では少し高いので、３か月ほど待とうと思っておりますが、３万円を割っているでしょうか？皆さんの予想をお聞かせいただきましたら幸いです。よろしくお願いいたします。

書込番号：9089191

1点

エアー・フィッシュさん

クチコミ投稿数：6383件Goodアンサー獲得：271件

2009/02/13 23:15（1年以上前）

F100fdの場合、２ヶ月ちょいで、こんな価格が出ていました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/Main.asp?SearchMode=No&SortID=7861550&act=input

書込番号：9089577

1点

すえるじおおりばさん

クチコミ投稿数：1485件Goodアンサー獲得：18件

2009/02/13 23:24（1年以上前）

こんばんは

S3～S5PROでもかなり間がありましたね。

ゴールデンウイーク前あたりの
｢ここぞ｣という時期なら3万切り当確と踏んでますが……

S5PRO……欲しい
ニコンD40も使いこなせてないけど……

書込番号：9089657

1点

Satosidheさん

クチコミ投稿数：2447件Goodアンサー獲得：14件

2009/02/15 02:36（1年以上前）


いろいろ	実験的にやってます

はまってますさん、こんばんは

PIEでS5PROの後継機発表されないとひっじょ～に悲しいですよね^^;
もうずっと三層三層連呼しておりますが、新機種出てくれるなら贅沢言いませんっ
てな心境です。

フジが販売方針を変えていなければ、フジのコンパクトは値下がりが早いようですから
結構楽に3万円を着るのではないかと思いますよ。

私は春の新製品というのが気になってますので、出そろうまでは待つつもりですが、
この新しいCCDを積んだデジタルカメラの購入はほぼ確実になると思ってます。

書込番号：9096774

0点

ナイスクチコミ6

返信5

どちらにするか迷っています

2009/02/12 14:50（1年以上前）

tsubameccoさん

クチコミ投稿数：11件

近くの量販店にＦ１００ｆｄが２５８００円プラスＳＤカード付で売ってます。店員さんに聞くと残りわずか早めに！といわれました。
Ｆ１００ｆｄにするかＦ２００ＥＸＲにするか迷っています。
使う用途はネットショップの商品（今までは携帯カメラで撮ってました）の写真を撮るのと風景（おもに雲や山、町の風景など）に使いたいと思っています。
金額的なことも考えて皆様のご意見をお聞かせいただければ幸いです。

書込番号：9081896

1点

m-yanoさん

クチコミ投稿数：17703件Goodアンサー獲得：845件

2009/02/12 15:24（1年以上前）

まず価格の差をどう考えるかですね。
生産を終了して現在底値のF100fdか、発売直後で一番価格が高い時期のF200EXRか。
価格の差が問題なければ新製品のF200EXRだと思いますが・・・

書込番号：9082013

1点

ねこパンチ！さん

クチコミ投稿数：881件Goodアンサー獲得：13件

2009/02/12 18:17（1年以上前）

キタムラネットだと会員価格で、F200EXR（本体）が 36,300円ですね。

私も、予算が許せば　こちらが良いと思いますよ。

と言いつつ　F100fd（本体）は、20,800円ですね。

ん～　微妙な感じかも・・・

価格差をどう捕えるかでしょうね。

書込番号：9082620

1点

ざる蕎麦さん

クチコミ投稿数：573件Goodアンサー獲得：2件

2009/02/12 23:00（1年以上前）

新開発のハニカムに一票。
RAWも使えるようであればすぐに買ったものを…
F700のRAWは書き込みが爆遅でしたけれど好きでした。（防湿庫で鎮座しています）
F31があるので、この機種はスルーします。

書込番号：9084355

1点

S.Federerさん

クチコミ投稿数：56件Goodアンサー獲得：4件

2009/02/13 00:23（1年以上前）

当方もF100fdとF200EXRの
どちらにしようか迷っていた一人です。
値段が決め手となりF100fdにしました。

金銭的に余裕があるなら
F200EXRでよろしいかと思いますよ。
F200EXRが2万円代になるのは
発売後一ヶ月かかると予想しています。

F100fdは本当に在庫が少ないと思うので
ご決断を早めたほうがいいですよ。
買いたいと思った時には売り切れもあり得るので・・・。

書込番号：9084931

1点

EOS 一家総長さん

クチコミ投稿数：62件

2009/02/14 23:40（1年以上前）

私も高感度時のﾉｲｽﾞの少なさに期待してF200EXR が良いと思います。

書込番号：9095794

1点

ナイスクチコミ5

返信11

えふ　にひゃく　いーえっくすあーる？

2009/02/12 02:06（1年以上前）

９ＲＢ３さん

クチコミ投稿数：461件

こんばんは。F31fdユーザーです。
どのスレも伸びてますね～、読むのが大変(^^;
それだけみなさんのFujiへの期待が大きいということで(^^)

以前「たのみこむ」というサイトに「F31fdの後継機を！」
と言う多くの声が寄せられましたね。
F31fd並みの高感度性能に手ブレ補正、そして広角…
バッテリーが弱い（F31fd比）のが残念ですが、
この機種がやっとそうなのかな？と期待しております♪
見せてもらおうか！Fujiの新（？）CCDの性能とやらを！

で。余談（というかこっちが本題…？）
ずばり！当機種の呼び方は！？
タイトルはベタな言い方を入れましたが、私的にはEとXをくっつけて、
「えふ　にひゃく　えっくすあーる」と呼んでます。

バイクには「Ninja」とか「Firebird」等ペットネームがある機種が一部にはありますが、
「FinePix」以外にもそんなペットネームがあれば親しみやすさ＆所有感がupするかと。

…流行らんか（爆）

書込番号：9080301

0点

Coffee Nutさん

クチコミ投稿数：283件Goodアンサー獲得：1件

2009/02/12 03:27（1年以上前）

＞タイトルはベタな言い方を入れましたが

その通り。

書込番号：9080416

0点

じじかめさん

クチコミ投稿数：113992件Goodアンサー獲得：3604件

2009/02/12 07:45（1年以上前）

普通に「エフ二百イーエックスアール」でいいのではないかと思うのでアール？

書込番号：9080659

0点

右からきたものさん

クチコミ投稿数：1574件Goodアンサー獲得：67件

2009/02/12 08:12（1年以上前）

本来の英語の意味とは違うんでしょうが（英語に疎いです）、
心の中では、
Ｆ（エフ）・200（二百）・EXR（エクストラ）

書込番号：9080721

0点

つなあられさん

クチコミ投稿数：90件Goodアンサー獲得：4件

2009/02/12 09:38（1年以上前）

搭載しているCCDが「スーパーCCDハニカムEXR（エクストリーム）」なので、このカメラも、「えふ・にひゃく・えくすとりーむ」と読むのでは？「いーえっくすあーる」よりは言いやすいかと思います。

エクストリーム(Extreme)=「究極の･･･」という意味に違わぬ、素晴らしいカメラであることを期待しています。

書込番号：9080909

4点

こんぱくとマッシュルームさん

クチコミ投稿数：132件

2009/02/12 11:15（1年以上前）

『エフニーマルマルエクサー』がいいかな？

書込番号：9081190

0点

食べ過ぎ注意さん

クチコミ投稿数：1481件Goodアンサー獲得：5件

2009/02/12 11:40（1年以上前）

普通に、「エフにひゃく」と呼ぶつもりです^^

楽しみな機種ですね。

書込番号：9081267

0点

へこみぷぅさん

クチコミ投稿数：1076件Goodアンサー獲得：5件

2009/02/13 01:21（1年以上前）

>「えふ・にひゃく・えくすとりーむ」

おぉ、これが言いやすくてカッコいいですね！これを前面に押し出せばいいのに…。
でも、ハニカムEXRを知らない方と話をするのにこう呼ぶのは恥ずかしいかも。。

書込番号：9085177

0点

on the willowさん

クチコミ投稿数：6044件Goodアンサー獲得：24件

2009/02/13 01:53（1年以上前）

F200EXR をエクストリームと呼ばせるなら、カタログにはふりがなを振って欲しい。
呼び方としてはかっこいいので、ぜひ

書込番号：9085269

1点

こうゆうパパさん

クチコミ投稿数：96件

2009/02/13 04:45（1年以上前）

上のおふたかたに激しく同意。
つなあられさんにはナイス提案賞(＞o＜)／

書込番号：9085524

0点

Satosidheさん

クチコミ投稿数：2447件Goodアンサー獲得：14件

2009/02/13 06:00（1年以上前）

エクストリームと言えばWarheadであり「サウダージ・デ・ロック」ですね。

それくらいの意味合いが込められていれば申し分ないのですが、
F200エクストリーム、良いですね。

一票！

書込番号：9085576

0点

９ＲＢ３さん

クチコミ投稿数：461件

2009/02/13 23:42（1年以上前）

みなさんこんばんは。
スレの内容がゆる過ぎ？たのでレスが付くか心配でしたが、
みなさんありがとうございます♪(^^ゞ

エクストリーム！なにか近未来的で（？）かっくぃ～じゃないですか！
そう言われるとあのデザインもなんだか近未来的に見えて…きませんか？（笑）
カタログはもちろん、CMでも「大人の」エビちゃんに是非使っていただきたい言葉ですね～。

私も新機種楽しみ＆期待してます(^o^)

書込番号：9089792

0点

ナイスクチコミ7

返信21

F10からの買い替えについて

2009/02/12 14:27（1年以上前）

らぁさん

クチコミ投稿数：7件