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このページのスレッド一覧（全153スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 秋葉原イートレンドさんで購入しました。 |
2 | 2 | 2009年5月27日 10:13 |
| F200 TZ7 比較 |
100 | 29 | 2009年5月25日 23:27 |
| 初めてカスタムホワイトバランスを試してみた |
142 | 54 | 2009年5月25日 22:08 |
| F200EXRの画質はデジ一眼に迫ります |
162 | 29 | 2009年5月20日 10:29 |
| 適当にパシャリ |
12 | 12 | 2009年5月17日 02:50 |
| TIPA/Best Compact D-Camera 受賞 |
5 | 4 | 2009年5月15日 06:13 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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デジタルカメラ > 富士フイルム > FinePix F200EXR
購入おめでとうございます。
素敵な写真をたくさん撮ってくださいねぇ♪
書込番号：9609046
0点
私もイートレンドで購入しました。
理由は、長期保証の内容が気に入ったからです。
他店→５年保証。何回故障しても修理代全額補償。ただし落下、水没事故は補償無し。
イートレンド→３年保証。１年目は100％、２年目は70％、３年目は40％の補償。各免責料は3000円。落下、破損、水没も補償。
他店のほうが補償金額はいいですが、不具合（ハズレ）機種を買ってしまった場合は１年目のメーカー補償が効きますし、２年目、３年目の故障は落下破損が多いのでイートレンドさんにしました。
書込番号：9610273
1点
デジタルカメラ > 富士フイルム > FinePix F200EXR
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|---|---|
JPEG 上F200 下TZ7 |
L版 上F200 下TZ7 |
JPEGとL版で印刷した画像を比較しました。
F200はダイナミックレンジ８００％ TZ7はAUTOで撮影
プリンター CANON MP810
L版の写真を見るとF200の方が空が青い部分が見えます。
4点
JPEGでは違いがハッキリしてますが、
プリントすると、かなり補正されるのですね。
空の青が、プリントでもF200EXRのほうが少し出ていますが、
アンダー目なことを考慮すると、
+1/3EV露出補正したら、TZ7と同等の仕上がりになりそうですね。
書込番号：9591756
2点
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  |
|---|---|
上F200 下TZ7 |
船出 |
F200のダイナミックレンジでは白飛びが少なくなります。
おまけ、写真を撮影していると、新郎新婦が船に乗っていました。
（人生の船出？ 私の年代からすると・・・・の入り口）
書込番号：9591949
3点
もし無作為に選んだ100人に上の画像のどちらが好きか聞いたら、9割の人がTZ7が好きと答えそうな気がする。
もし、カメラ好きの人に優れたカメラで撮ったのはどちらか聞いたら、9割の人が200EXRだと答えそうな気がする。
書込番号：9592059
6点
F200の印刷した画像を見ると印象は全然違います。
PCで見る限り、F200は色濃くなっていますが
印刷するとTZ7と色の濃さの差はなくなっています。
書込番号：9592175
0点
>もし無作為に選んだ100人に上の画像のどちらが好きか聞いたら、9割の人がTZ7が好きと答えそうな気がする。
いくらなんでも9割はないでしょ？さすがにそこまで教育はされてない筈
しかしこうやって並べるとすごい差だなぁ。
個人的感想だとTZ7は白トビ云々以前の前に画作りが化学調味料たっぷりで胃もたれしそう...
RAWからの現像だともっと自然にもできるんだろうけど。
話変わって...
100人に、
「フィルムカメラとデジカメで撮りました。どっちがどっちでしょう？」
って嘘付いたら9割5部が、TZ7の方がデジカメって答えるだろな。
スレ主さんが判りやすく並べてくれたことに感謝。
ほんとにF200は素晴らしい。フジ以外はもう買うことないだろな。
書込番号：9592284
2点
今から仕事さん。
面白い比較写真、ありがとうございます。
プリンターで印刷する時に、自動補正がかけられると思うのですが、
ＣＡＮＯＮのプリンターだから、ＣＡＮＯＮ色に補正がかけられるのでしょうか？
プリンターとメーカーは関係ないのかな(^^;
書込番号：9592350
2点
そうですね。
富士フィルムの印刷、キタムラでの印刷等比べたら
おもしろいと思います
書込番号：9592438
0点
地酒の写真は日差しが全く違うので比較にならないと思う。左下の軒先の影でよく解る。
書込番号：9592479
4点
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  |
|---|---|
F200 |
TZ |
ほぼ同じ時間に撮影しました。
どちらかのカメラで撮影し、次のカメラで撮影したので１分以内です。
写真のデータを見て下さい。
３分差がありますが、今同時に撮影して確認すると２分差があるので
１分以内です。
F200は800%のダイナミックレンジを使うので普通のデジカメと差が出ます。
このサンプルはF200の特徴を出しているだけです。
書込番号：9592600
4点
地酒のほうはオート露出の差が多くでてしまったのが原因かと。
適正露出だと差は縮まるとおもいますよ。
書込番号：9592674
3点
カメラの差を見るために、ピント・露出は、同じ位置で合わせるように
しています。
書込番号：9592695
0点
いやいや、そういう意味じゃなくて露出補正無し＝オート露出でそのオートの差が多くでてるという意味ですよ。
F200
シャッター速度 1/210秒
絞り数値 F9
ISO感度 200
TZ7
シャッター速度 1/200秒
絞り数値 F4
ISO感度 80
TZ7の方が露出が高いです。
ちなみに俺の最初のレスは最初の比較写真へのコメントです。
最初のサンプルでも差は歴然です。
書込番号：9592722
1点
なるほど。よく解りました。
でも軒先の影はどこに行ってしまったのでしょう。ダイナミックレンジの拡大とやらで、消えてしまったのでしょうか。
私にはF200の画像が青天下で撮られた写真とはとても思えません。F200のDR100の写真も合わせて掲示しないと、F200のイメージがさらに悪くなり、さらに値段が落ち、売れなくなるようにしか思えません。これは私的な感想です。
書込番号：9592757
8点
撮影は、昨日の１１：００早めの昼食を取り、散歩中に撮影しました。
天気は、薄曇で、光量は多かった（明るかった）。
焙煎にんにくさん
私は判っていますが、補足的に書きました。
書込番号：9592803
0点
F200の影は、柳の下、自転車の下を見ると残っていますし、
軒下の旗の下には影があり、左中の屋根にも影があります。
この写真はこれだけのために撮影した写真でなく、町を歩きながら
TZ7とF200で交互に撮影した写真ですよ。
F200のダイナミックレンジを使うと白飛びが防げるという写真の例。
私は、カメラの特性で使い分けています。
暗所、逆光ぎみ、通常撮影：F200
動画、通常撮影：TZ7
遠景、花 ：OLYMPUS SP-550
通勤鞄には、F200とTZ7を2台入れて、そのときの撮影する場面とか
気分でカメラを使い分けて、写真撮影を楽しんでいます。
書込番号：9593584
1点
今から仕事さん いつも参考になるサンプルありがとうございます。
>taka0730さん
どっちが「優れたカメラ」かはわからないけど。。。
フジ好きカメラ好きのあたしはTZ7が好きと答えます。(1割？)
F200大好きですけど、次もコレだったらさすがにもうフジは。。。（ＴoＴ）
書込番号：9593794
6点
追加
カメラの発色の傾向を少し言わせてもらいます。
TZ7の画質は、F200に比べ、コントラスト強め、彩度強め（派手）です。
それと、過去の経験で言えば、F200と比べ、暗所撮影（ISO800）のとき、
シャッター速度が遅くなる傾向でした。（画像を明るく持って行く傾向）
でも、TZ7の静止画は良いと思います。
どちらのカメラが優れているかについては、どちらとも優れています。
F200：暗所、ダイナミックレンジ
TZ7 ：動画、望遠、25mm広角
書込番号：9593984
1点
私も、カメラの特性で数台のカメラを使い分けています。
最近とても安くなったF200を貯まったヨドバシのポイントで購入したのですが、このカメラをどう使ってよいのか解らず思案中です。
今のところ、F200のDR400までのラチはLX3のRAWで簡単に得られると感じていますし、DR800の画像はあまりにもデジタル合成的、不自然で、使うことは無いかも知れません。
書込番号：9595383
7点
>最近とても安くなったF200を貯まったヨドバシのポイントで購入したのですが、このカメラをどう使ってよいのか解らず思案中です。
この人はなぜ買ったのだろう？ｗｗｗｗ
あれ程F200にケチを付け続けてたのにｗｗｗｗ
比較用に買ったのであれば思う早めに存分比較用サンプルを撮影し早々と売却することをオススメします。
書込番号：9595431
9点
freakishさん
撮影した日は、薄く曇りの天気で、晴天ではありませんので、
晴天に見えるのはおかしいのです。
書込番号：9595689
4点
ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!!!!!!!(*≧∇≦*) F200、ご購入おめでとうございます。 おなか痛い(_ _)ノ彡☆☆☆☆☆
というより、ポイントでゲットおめでとうございます。ヨドバシでけっこうお買い物してるんですね。
あたしも焙煎にんにくさんと同じ意見です。きっとfreakishさんにはF200は使いこなせないと思いますので、
お早めに手放してはどうでしょうか（と言ってみる・・・）
ちなみにあたしはブラックです。F200はシルバーの方が売れているみたいですね。いま関係ないか。。。
お邪魔いたしました。
書込番号：9595884
8点
＞F200のDR400までのラチはLX3のRAWで簡単に得られると感じていますし
ＲＡＷ現像するという、手間と時間を掛けているのだから、
カスタムホワイトバランスというちょっとした手間をかけて、
自分好みの色にして早く使ってください。
それでも気に入らないならば、文句を言ってないで手放してください。
色味とか解像感とか、もう個人の好みの範囲ですし…
書込番号：9595989
8点
素子自体にさらに2EV程まともなデータを引っ張り出せる余裕があるなら、既にメーカーがダイナミック拡大モードとか名前付けて使ってると思う。
「RAWデータとして当社が使っていない領域のデータを提供しますのでここから先は自己判断でお使いください。」
と考えるのが妥当だろうなぁ。
書込番号：9596631
2点
＞防水ケースは買わないの？
＞水中写真、期待してます。
レンズが望遠でニョキニョキ伸びるこのカメラで水中撮影は難しいよね、たぶん水中には沈めないと思うね。
書込番号：9600608
2点
freakishさん
F200を「使いこなせない」ってのは勿論冗談ですけど、確かにズームは水中で邪魔ですよね。
防水プロテクターも高いし。FT1はやっぱりレンズがいまいちって判断なんですか？
今年のお手軽防水デジカメ、PowerShot10にしようかなと思ってますけどどーでしょ？
F200の使いどころはやっぱり難しいかもと思います。TZ-7のほうがきっと素直ですよね。
F200、あたしも少々もてあまし気味ですね～
書込番号：9600709
2点
FT1はレンズがダメだね。でもPowerShot D10の35mm画角は、水中ではやはり厳しい。今のところ娘が使っているFX35＋ハウジングが一番お手軽でいい。
ところでF200の操作性はやはり厳しいね。私にはとても使いこなせそうに無いよ。むろん女房殿はEXRオートしか使わないだろうから問題は無いと思うが。
書込番号：9600789
3点
昨夜は、携帯から見ていましたが、今日何件か消えていますね。
世の中、完璧なデジカメなんぞ無いのですから、そのカメラの長所、短所を
考えて撮影すれば、何にも問題ないと思います。
TZ7は妻用に買いましたが、まだ妻に渡していません。気に入っています。
F200は息子の卒業式で使いましたが、普通のデジカメでは撮れない場面を
撮れていたので、息子の友達に写真をあげて喜ばれました。
書込番号：9602874
4点
＞TZ7は妻用に買いましたが、まだ妻に渡していません。気に入っています。
私もF200を女房殿に渡していないばかりか、買った事すら伝えていません。はたして誕生日に渡すことができるかどうか怪しいものです。でも伝えることくらいはしようと考えています。
でなけりゃ意味ないもんね。口実なのはバレバレですが。
書込番号：9603536
1点
私なら自分用のカメラより悩んで悩んで迷って迷って…買いますね。
何より大切な人へのプレゼントだから。
fさんはﾌｼﾞのコンデジに色眼鏡をかけたコメントしてるのかな…
と思ってましたが今回のチョイスをみると私の思い違い、杞憂だったかな？
私なら結局FXとかIXYみいな無難なものをチョイスしちゃいますよ。
書込番号：9603772
3点
デジタルカメラ > 富士フイルム > FinePix F200EXR
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|---|---|---|---|
EXRオート |
カスタムホワイトバランス |
EXRオート |
カスタムホワイトバランス |
この掲示板で既に語り尽くされていることですが、F200EXRで撮影した写真が青っぽい仕上がりになる傾向がありますね。これはこれで味わいがあって嫌いではないのですが・・・。
中国でのスナップ撮影の場合、デジカメのモニターは撮影時の構図の確認用だけで、撮影後はすぐにポケットにしまうというスタイルのため、これまで現場での色合いまでチェックできませんでした。帰宅してからパソコンで確認しても記憶の色合いとのマッチングが取れませんでした。
しかし今日のフライト前に、空港内で安全だったことと、飛行機の飛ぶまで時間があったので、モニター上で表示される色合いと、実際に見ている生の色合いを見比べてることができました。
そうすると、この青さがちょっと気になりだしました。
普段、国内では一眼レフタイプのデジカメで当たり前のようにホワイトバランスを設定してから撮影しているのですが、コンパクトタイプのデジカメは「フルオートで何も設定をいじらないで撮ればいいや」とこれまでは安易に撮影していました。
今日、購入後初めて意図的にEXRオートモードからPモードにダイヤルを回し、Fボタンでホワイトバランスの設定を呼び出して、カスタムホワイトバランスで機体の白の部分で設定してみました。すると、かなり見た目の色合いに近い感じの仕上がりになりました。
これだけ違うと、ちょっと面倒でも状況が許せば、撮影前にホワイトバランスを設定したいと思いました。
16点
ん～、「正しい色」としてはカスタムの方が正しいとは思うのですが、「写真」
としてはオートの方が好ましいように感じますねぇ^^;
好みは人それぞれなんでしょうけど、私はそのように感じますよ。
書込番号：9593089
4点
EXIF時間を見ると昼の2時過ぎですね。
写真の雰囲気は夕方に見ます。
逆に全体の黄ばみを感じます。
書込番号：9593152
1点
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|---|---|---|---|
EXRオート |
カスタムWB |
WB日陰 |
IXY オート |
かわはら＠千葉さん こんばんは。
私も日中屋外ではほぼカスタムホワイトバランスを使用しています。
白い紙で撮ると赤みが強すぎて空が濁ってしまうような感じだったので、何種類か白っぽい色を印刷し一番好みだったのを使用しています。
フジの青さは残しつつF200の水色かぶりを取る様な・・・自己満足です＾＾；
F31の時も日中屋外ではほぼ「WB晴れ」を使ってましたので、F200でも一度カスタムを設定してからずっとそれで通してます。
常時「カスタム」、おかしい時に「オート」や「晴れ」で今のところ問題ないですね。
書込番号：9593238
10点
100%カスタムつかってます。そのほうがかなりの割合で発色が好みなので。。。
書込番号：9593240
7点
シンクロ率100％ですね。。。（＾＾；；；
あたしらエヴァ初号機に乗れるかも。。。＜DENTAKUさん
書込番号：9593317
2点
>ざこっつさん
同タイム・・・爆笑＾＾。
>あたしらエヴァ初号機に乗れるかも。。。
そ、そうだね（汗）。え、えヴぁ初号機に乗ろうね・・・エヴァ知らんがなorz。ガンダムネタで来て（T-T）
書込番号：9593377
2点
空の色の感じとか、カスタムの方が中国ぽいかと。
書込番号：9593405
2点
>ガンダムネタで来て（T-T）
カスタムはエゥーゴっぽくて、
EXRオートはティターンズっぽいですね。
ってすみません。。。
ワタシもカスタムの方が好きな感じですね。
書込番号：9593506
8点
こんばんは＾＾かわはら＠千葉さん
カスタムホワイトバランスの方が普通に見えます。オートはかなり青っぽいですね。
白い白線まで青いです。
書込番号：9593536
7点
フジの青さは全然嫌いじゃないのですが、手持ちのF31と比べてもF200の青さはちょっと違った印象ですね。
コントラストの違いなども影響してるのかも知れませんが。
あと私もやっちゃってますが（汗）、並べて比べちゃうとフジの青さ、IXYの黄色さを「必要以上」に感じてしまいますのでお気をつけて・・・
どちらも単体で見るとそこまでの違和感は感じないはずです・・・たぶん。
>C組メロンさん
意外なトコからゼータネタ・・・おっさんファーストガンダムオンリーっすorz
書込番号：9593723
7点
確かにF200EXRは青っぽいですね。でもグフっぽい青で個人的には好きです。やっぱザクとは違いますね。飛行機の写真は確かにカスタムしたほうがいいですが、お寺の写真では一番好みだったのはオートWBでしたね。新緑の感じが好みでした。
これからF200EXRをベルゼルガ君と呼ぼう。ええ、誰もわからんネタでしょうが。
書込番号：9593978
1点
フッ、青いな…
（一応ガンダムネタのつもり）
好みのカスタムバランス、まだ見つかりません。
目標は、かわはら＠千葉さんの例で言うと６０～７０％カスタムバランス寄り。
どうやってカスタムバランスを取ればいいのかな…
書込番号：9594191
1点
混じれねぇ、混じれねぇよ…Ｇガンダム世代にはよぅ(T_T)
閑話休題、オートだと昔ながらの「写真」って感じがしますね。
雰囲気は悪くないです。
とはいうものの、かつてのように撮ってから現像するまでのタイムラグが大きく、
写真から記憶を呼び起こしていた頃と違って、今は撮ったその日には画面上で見られるわけで。
難しいですね。
書込番号：9594214
2点
ん？ この青色って・・・ちょっとこのカメラが出す青と違うような気がするんですが。
しかも全ての画像に（周辺）減光まで起きてる。
まさかと思いますが、色つきUVカットのウィンドウ越しに撮ってませんよね？
ガンダムネタはない。
コンバットラーVじゃダメなのか？
書込番号：9594391
1点
■Satosidheさま：
おっしゃる通りで、写真としての好みは、それを見る人によって分かれるでしょうねぇ。現場にいなかったら、私も青い方が良いと思っていたかもしれません。
■焙煎にんにくさま：
昼間ですが、かなり曇っていて、微妙な天候でした。
■DENTAKUさま：
さまざまな白い紙を持って微妙にホワイトバランスをいじっているのですね。さすがです。
それから、並べずに単独で見れば違和感ないというのは同感です。私もこれをやるまではあまり気にしませんでした。
■ざこっつさま：
100パーセントとカスタムで設定というのは気合が入っていますねぇ。
■gintaroさま：
これはフライト前の成田空港の第一ターミナルです。
■C組メロンさま：
ガンダムネタについていけず、すいません。自然な色に近い方が好みということですね。
■K-MINEさま：
その都度、設定を色々試してみて、自分の好みの発色を選択できれば一番良いですねぇ。
■コンデジでガンバルさま：
現在はどうやってカスタムホワイトバランス取っていますか？グレースケール、微妙に白さの違ういくつかの白い紙、乳白色のアクリル板の透過光など様々な方法がありますので、色々試してみると良いと思います。
■へこみぷぅさま：
おっしゃる通りだと思います。撮影してから時間が経過してから写真を見ると、正確な現場での色合いと比較できないですからねぇ。今はその日どころか、その場で比較できてしまいます。
■powshotsさま：
この絵が取れるのはガラス越しです。UVカットになっているかどうかは不明です。
書込番号：9594918
2点
＞この絵が取れるのはガラス越しです。UVカットになっているかどうかは不明です。
要するに、特性不明のウィンドウ越しに撮ったり見たりしており、それがセンサーやWB、そして色覚や記憶に及ぼす影響については
全く考慮されていない、ということですね。
ま、どちらにせよ、CWBの効果はわかりやすいサンプルだと思います。
書込番号：9595458
0点
ま、言える事はWBはお好みでという事。
F200に青いとケチつけてこられれば、
「そんなこというならそっちは黄ばんでるじゃん？」
となるが、
個人的にはF200以外のAWBが黄色かろうが青かろうが別にどうでもいいと思ってる。
好みのカメラを使うなり補正なりすれば良いだけの話ですな。
書込番号：9595484
1点
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バスの車中より撮影 |
UVカットガラスだと、色が全く変わるようですね？
昨年夏の北海道旅行で、バスの中から撮影した画像は全て使えませんでした。
書込番号：9595531
1点
ちょっとじじさんのはすごすぎるなｗ
きっとカメラによっても傾向が違うだろうし、ガラスの質によっても違うんだろうね。
車輌用ガラスは比較的どぎついのが多いよね。
でも、ほとんどの人はそんなこと気づきもしない。人間の色覚や記憶がいかに鈍いか曖昧か、ってことなんだけど。
そしてそんな鈍い人たちが、「見たまんま」を絶対基準にして繊細な色の違いを語らうこの矛盾。
余談だけど、このまえ偏光サングラスかけて走ってたら、外車でウィンドウシールドがメタリック紫のやつが走ってた。たぶん、ガラスのコーティングが偏光効果で見えちゃったんだろう。
ポラのサングラスで思い出したけど、メガネにもコーティングが施されてるんだよね。
可視光線や色相には影響しないとかいうけど、影響するメガネ、みたことあるしｗ
書込番号：9595611
1点
>ちょっとじじさんのはすごすぎるなｗ
UVカットというよりスモークみたいなの張ってある窓で撮ったと思われ。
透明のUVでここまではならないかと。
書込番号：9595627
0点
>>>>じじかめさん 坊やだからさ・・・（すいません）
書込番号：9595981
2点
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|---|---|---|---|
ある意味集団ヒステリー的な余裕のない状態になってるのかもとは思います。
極端に破綻してなければ画の快不快で決めていいとは思うんですよ。
現実を忠実に写し取るだけが写真て訳でもありませんよね。
例えば私がここに上げる写真、どれが見た目通りでどれが好ましいかを選ぶと、
多くの方は見た目通りだと思う物と好ましい物が割れちゃうのではと思います。
敢えて電球WBで街角スナップを撮る人もいるわけで、「表現」まで目を向ける
余裕が皆さん無くなってるように思えますから、敢えて書いてるんですが。
ですし、私はその場に居合わせ、見比べていたとしてもオートの方が逆に良いと
言ってたと思いますよ。
(最近必ずカスタム含めて3つ以上ののWBで撮りますが、オートの色の採り方は
良くできてると感じます。)
正解がないって意味ではへこみぷぅさん も仰るように難しいと思いますけどね。
「表現」と「記録」の狭間の部分で「記録」一辺倒でも味気ないように思うんです。
もちろん「表現」まで含めてカスタムのような物がお好みるなら、私から殊更に
口を出すこともありませんよ。
コンデジでガンバルさん
プリンターの出力色バランスが正しい事が前提になりますけど、
色温度調整の出来るソフトがあれば比較的簡単ですよ。
とりあえずRGB同値のグレーを一枚作り、それをソフトで色温度少しずらした
物を何枚か作ってしまえば大丈夫じゃないかと思いますよ。
書込番号：9596217
2点
>かわはら＠千葉さん
おふざけばかりでも怒られてしまうので。。。（＾＾；
景色、特に青空などが画面に多いときはあたしはAWBを使うときもあります。
あたしがF200の発色でちょっと残念と思うのはほとんど顔色です。
購入当初はAWB+フイルムシミュレーションのASTIAに落ち着いていたのですが、
同時にS5を使っているとどうしても顔色に違和感を感じてしまい、カスタム使用にしました。
個人的には日本人（黄色人種？）の肌は少し青みがはいっていたほうが好みなんですね。
肌の透明感が表現される気がして。特に顔の皮膚の薄い子供などは気になります。
F200のAWB+ASTIAだとどうしても「ちょっと黄色くしただけ+α」な気がして。
フジは日本人向け、コダックは白人向けな色味の寄せ方なのかもしれませんね。
ここの掲示板だとあんまり参考にならないかもしれませんが、子供さんなど撮影される方向け？に
無作為にスナップをアップしてみました。
http://picasaweb.google.co.jp/zakottsu/F200EXR#
細かい注釈などは入れてませんがいちおうexifも見れますので。。。
個人的にF10/11やF40fdは比較的S5proに近いなと感じてまして、スナップではお気に入りです。
カスタムとか気にしないでサッと出して撮れますから。。。
あたしのように一部に拘る人は拘って、どーでもいい人はどーでもよくてOKだと思います。
あたしもF100を買うまではどーでもよかったです。何も考えず欲しかった色が得られましたから。
でもフジを買う人はいろいろ拘る人が多めな気がしますので、あたしは平均的なユーザーかも？
>コンデジでガンバルさん
参考にならないかもしれませんが、あたしはいつもコンビニ袋の乳白色を光源にあてるか
SatosidheさんがナベアツになったCWB方式でやってます。
それでは赤すぎる、あるいはもすこし青みをのこしたいときは
ベージュっぽい半透明のコンビニ袋（笑）でやってます。
主婦っぽい安い知恵で申し訳ありませんが（＞＜；
>Satosidheさん
>ある意味集団ヒステリー的な余裕のない状態になってるのかもとは思います。
「表現」とか。。。そこまで大げさな話かなあ？ 単に好みの話なのはみなさん当然承知でしょうし（＾＾
一部にそんな「余裕のない状態」な人もいるかもしれませんが（？）
書込番号：9596492
2点
ざこっつさん
受け取り方の問題かも知れませんが、個人的にはこの単独スレを立てちゃう時点で
ちょっと余裕無いように感じます。
「みなさんがF200EXRで撮った写真 その１」スレや過去のホワイトバランス関連スレに
貼るくらいですと、まだ十分な余裕は感じますけどね。
「記録」と「表現」は大げさな話でなく無意識にでもついて回ることですよ。
書込番号：9596736
2点
カスタムWBも使い方じゃないんでしょうか？
撮影前に必ずカスタム設定すれば「正しい色を記録」する事になるでしょうし、一度日中に設定してしまってずっと（日中屋外は）それで通せばAWBよりその季節その時間の雰囲気を「表現」できると思うのですが・・・違うのかなぁ。
実際私はカスタム設定したのは一度きりですから、青みが取れたりAWBとほとんど変わらなかったり、AWBより青くなる時もあります。
その時々で気に入らない時はAWBやプリセットなど柔軟に変えていけば「AWB派」も「CWB派」も無いと思いますよ。
それが正確に確認できるカメラの液晶か？・・・というほうが問題だと思います＾＾；
書込番号：9596738
3点
>それが正確に確認できるカメラの液晶か？・・・というほうが問題だと思います＾＾；
それ正解ｗｗ
>「記録」と「表現」は大げさな話でなく無意識にでもついて回ることですよ。
多くの人は、PCモニタというまな板に上がることを考慮してそのときに自然に感じるように（事前に）修正って感じでしょうね。
その際の「自然」って、悩内とPCモニタ直接並べて比べるわけにはいかないから、他機種写真データとの比較であったり、一部分をキーにした差異であったり（白は白とか）。
他機種と比較するとF200だけ妙に青いって状況になってるから修正したいという気持ちはすごい理解できますねー。
俺なんてほぼF200オンリーにしたからそんな事気にする事もない。
書込番号：9596821
2点
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|---|---|---|
離陸直前をオートホワイトバランスで |
機内食もオートホワイトバランスで |
空と機体の色にこだわりカスタムホワイトバランスで |
■ざこっつさま：
お子さんの肌の色を綺麗に撮りたいということで工夫されているようですね。作例の紹介もありがとうございます。
何も考えずにお手軽にオートホワイトバランスで好みの色になれば一番ですが、光源や構図、被写体の状態によって常に違いますからね。
こだわりたいとき、気軽に撮りたい時と様々な状況がありますが、どういう場合でもそれなりの設定で、自分の思うような写真を撮れる懐の広さをこのカメラは持っていると思います。
書込番号：9596881
2点
>DENTAKUさん
WBを個人個人がどう考えているかという、その違いが、話がかみ合わない一因でもあるかと。
>撮影前に必ずカスタム設定すれば「正しい色を記録」する事になるでしょうし、一度日中に設定してしまってずっと（日中屋外は）それで通せばAWBよりその季節その時間の雰囲気を「表現」できると思うのですが・・・違うのかなぁ。
私は全く逆に考えていて、AWBも含めていちいちその場でバランスを取り直す方が「嘘」で、
一度自分なりに標準となる光源下で設定したWBを、どの状況下でも使うことが、
どちらかと言えば「正しい色を記録」することだと思っています。
まぁ、「写真」が、なまじ現実に似ているから色々と注文も出てくるのでしょうが、
所詮「嘘」であり、「嘘」だからこそ時として現実の本質を際立たせたりするのですがね。
書込番号：9598604
0点
カスタムホワイトバランスの件、色々教えていただきありがとうございます。
＞かわはら＠千葉さん
この掲示板で載っていた方法等、色々試していますが、
条件によって良い時もあれば、？な時もありなかなか好みに辿り着けません。
まだまだ、色々試してみますね。
＞Satosidheさん
写真をプリントする時は、ＤＰＥに出してしまいますので、
プリンターの色調整は気にしていませんでした(^^;
きちんと調整して、そのやり方も試してみます。
＞ざこっつさん
コンビニ袋の乳白色は赤っぽいな、と思ったのですが、
ベージュっぽい半透明のコンビニ袋では試していませんでした。
今度、やってみます。
私の場合は、今までで一番しっくりきたのが、小雨の明るい空に向けて設定した
カスタムホワイトバランスだったりするので、そんなにシビアじゃないです。
でも、間違って消してしまったので二度と再現できないでいます(^^;
自分のお気に入りのホワイトバランス設定が見つかるまでの
楽しみの様なものですね。
ＡＷＢ補完計画を発動させます。
（エヴァネタのつもりです…）
アッ、雷が光った。
書込番号：9598672
0点
■コンデジでガンバルさま：
雨天の明る目の空（雲）でホワイトバランス取得というのはけっこう良いアイデアだと思います。
私もこの上の投稿の「飛行機の翼と空」の写真は、明るい白い雲でホワイトバランスを取っています。
書込番号：9598778
0点
>リカバリノーサンキューさん
>私は全く逆に考えていて、AWBも含めていちいちその場でバランスを取り直す方が「嘘」で、一度自分なりに標準となる光源下で設定したWBを、どの状況下でも使うことが、どちらかと言えば「正しい色を記録」することだと思っています。
こんばんは。
たぶん逆ではないですよ。
私も概ね無な同じ様に思ってますが、唯一つ「正しい色」の捕らえ方の違いですね。
環境光も含めて場の色を写す事が「正しい色」か、環境光を排除して被写体の色を忠実に写す事が「正しい色」か・・・「正しい色」をどう捕らえているかの違いだと思います。
私は言葉の定義はどっちでもいいんですけど、場の雰囲気も取り込みたいなという安易な考えでWBを固定しちゃってます。
AWBを上の2つのどっちと捕らえるのかが個人で異なるのでしょうかねぇ・・・
なんにせよ比べる事で見えてなかった見る必要の無い色の差が見えちゃいます。一度見ちゃうと次から意識しまくりです＾＾；；；；
書込番号：9598985
1点
>DENTAKUさん
ごもっともで。
私も便宜上「正しい」という言葉を使いましたが、
「正しい色」はもちろん、「正しいWB」もないと思っています。
個人でカメラを使う分には、そこら辺は“好みの問題”になるのでしょうね。
私は基本的にAWBを信用することにしております。（その方が幸せだから）
風景などの撮影時に、これは押さえておきたいなと思った時だけ
AEロック的にWBを取り直すことはあります。
（まぁ、大して変わりませんが、露出が違ってくるので、
自分にとってはそっちの方が重要だったりしますが。）
書込番号：9599397
0点
よく、「見たままを写したい」なんていう人がいますな。リアリズム（写実主義、現実主義）ってぇやつ。
んがしかぁし。。。 「見たまま」とは一体なんなのか、という根本的な部分に対しての考察が欠けてる連中が多い。
（そのくせそういう連中に限って、すぐにカメラのせいにする）
「見たまま」とはナンなのかわかってないくせに、「見たまま」を撮ろうなんて、滑稽まるだし、へそで茶を沸かすわっっっ！。
そんなヤツ、ルネッサンス直後なら火あぶりじゃ！ ぼけっ！
芸術をうわっつらだけで語るな！（え？誰も語ってない？。。。）
ここで、言葉の定義をチョイと。以下はgoo国語辞書より抜粋。
光景 (1)目に映る景色や物事のありさま。 (2)日のひかり。
情景 人の心を動かす風景や場面。
風景 (1)目の前にひろがるながめ。
ちなみに、「景」とは「光」の意、だそうです。
さて、皆様の「見たまま」とは一体どれでしょうか？ そしてリアリズムでいう「見たまま」とは？
ついでに、このスレで、かわはらさんのいう「見た目」とは、一体どれでしょうか？
各自、自習の時間ということで。 こういうことをちゃんと考えた上で話をしないと、永遠に意見の一致はみられない。
書込番号：9599866
1点
ディスプレイのバラツキが大きい中、同じ絵を見て評価していないのだから意見の一致は難しいと思う。
http://onthewillow.web.fc2.com/Color.html
書込番号：9600216
0点
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|---|---|---|---|
EXRオート(AWB) |
Pモード（カスタムWB) |
ガラス越しではなく直接撮影 |
F200EXRとパソコンのモニター比較 |
■powshotsさま：
最初に投稿した成田空港の搭乗口での撮影はガラス越しの撮影だという突っ込みを入れられましたが、F200EXRのオートホワイトバランスで撮影すると青めの傾向になるというのはガラス越しであかろうとなかろうと言えることです。
ごちゃごちゃ説明するよりも実例を見せた方が話しが早いですね。今回はガラス越しではなく直接、被写体を撮影してみました。天候は思いっきり曇天。グレーの雲が垂れ込めていて全く青空はない状況で雨が撮影の前後にぱらついていました。
撮影後、デジカメの液晶モニターでの確認だけでなく、デジカメの液晶画面で正しく色合い出ているのかという突っ込みを避けるために『キャリブレーション』の取れているパソコン画面でも確認しています。ちなみにF200EXRの液晶モニターは赤茶色の色合いが若干濃くでる傾向はありますが、大きく色合いが破綻することはなくパソコンで確認しなくてもだいたいの色合いの確認はできると思いますが・・・。
ご覧の通りで、AWBでの撮影は明らかに青いです。実際に目の前に広がる光景と見比べて比較しています。タイムラグや記憶ではありません。
色々と選択肢をあげておられますが、私は芸術を語るつもりはありませんし言葉の定義や言葉遊びをするつもりはありません。ただ旅先で自分の目で見た色合いがパソコン上で再現できればそれで良いと考えています。「見た目なんてわかっていないくせに」「ありのままは再現できない」というご意見をちょうだいしましたが、現状自分の置かれている立場、資産、状況の中で最大限に自分が満足できる描写が得られれば良いと思っています。F200EXRは優秀ですし、ホワイトバランスやタイムラグ以外の不満は私は持っていません。自分の操作や設定でカバーできる問題ですから「それをやってみた」という単純なレポートです。
そのためにはon the willowさまからもコメントいただいていますが、パソコンのモニターのキャリブレーションは必須だと考えていますし、当然実行しています。キャリブレーションを取らずに自分のパソコンのモニターでとんでもない色で表示されているのに「脳内キャリブレーション」とか言っている人とも話はかみ合わないと思います。
また補足になりますが、作品として色合いを敢えて見た目とは明らかに違うように操作することもひとつの表現手段ですから、それを否定するものでもありません。
またF200EXRの発色は青が綺麗で写真としての第三者がパッと見た時に好ましく感じる人がいるということも認識していますし、その逆に好ましく感じない人がいるというのも事実ですよね。
私としてはその時の気分や状況によってAWBやカスタムWBを使い分ければ良いと思っています。購入してから常にAWBで撮影してきていましたが、設定できる状況の時にやってみたら「とても良いかった」と言いたいだけで、他意はございません。
書込番号：9600708
8点
＞かわはらさん
お話し伺いました。
こちらとしてはされたくない誤解をされているようです。
よって、その点について「だけ」は解消を試みておきます。
そうしなければ、話しが噛み合いませんので。
「だけ」というのは、つまりあなたが好みを主張なさっている部分には頓着しない、ということです。
基本的にあなたの好みはあなたのものですから、（そこに他意が無い限りは）私はスルーです。
＞F200EXRのオートホワイトバランスで撮影すると青めの傾向になる
仰るとおりです。現時点では、これはお話の大前提と考えています。
私も含めた多くの人はそうだと思いますよ。
しかしながら、[9593018]ほど激しい減光や、くすんだ青はみたことがなかったので、質問したわけです。
そうしたら、案の定・・・。
＞ガラス越しであろうとなかろうと言えることです。
かわはらさん、それは暴言です。
あなたが自分自身の中で勝手にそう思い込み、それを自分自身のために実行するのはあなたの自由です。
しかしながら、ここは不特定多数の人々が往来するパブリックな場所ですよ。そこにあなたは「わざわざ」情報を提示している。その情報が不正確でないよう、あなたは情報提供者としてベストを尽くすべきです（完璧にせよ、なんてことはお互い言いっこなしだし、情報利用は自己責任であることは大前提であったとしても）。それが面倒ならば、はじめから「ネタ」として投稿してください。そうすれば、こちらもそれなりに対応して、楽しくやらせてもらいます。
話をもとに戻します。
我々はその青みがかかるかどうか、ということではなく（それはもうわかってることだし）、その「青みの質」について話をしているのですよ。あなたが[9593018]であげられたサンプルは、「本機が原因で、画像が青めとなった結果」としてあげられています。
あなた自身も下記のようにおっしゃったうえで、このサンプルをあげられています。
＞F200EXRで撮影した写真が青っぽい仕上がりになる傾向がありますね。
つまり、あなたはF200EXRだからこんな風に青くなった、とサンプルを提示しているわけですが、それがカメラが原因ではなく、ガラスの影響でそのような「青みの質」になっていないとどうして言い切れるのかはなはだ疑問です。少なくとも色つきか、UVカットかどうかさえもわからない特性不明のガラスを通して撮影されるということは、利点も欠点も効果もよくわからない謎のフィルターをつけて撮影していることと同義ですよ。しかもそこには雨や排気ガスによる汚れも付着している可能性も大なわけでしょう？
あなたはホワイトバランスの傾向を検証するのに、効果不明のフィルターを装着したままなさるのですか？
もし、あえてその必要があったとすれば、その特殊条件を読者に伝えなくてもいいとでも？
それでは読者に誤解を招くよう仕向けているのと一緒です。
普段のあなたの言動から推測して、故意にやったとは少しも思っていませんが、率直にいえば、これは改竄データに等しいですよ。
しかも私からすれば、「透明感のある、うっすらとしたキレイな青」から「減光し、キレの悪いくすんだ青」という、ネガティブな方向に画像データが改竄されているわけです。
あなたがそんな杜撰な検証を行なったのは、はじめから「F200EXRは青くなる」と思い込んでいたからでしょう？
そして青い画像が撮れたんで、それに、ほらみたことかと飛びついた。あなたと被写体の間には、（おそらく空港なら）色つき紫外線防止の強化ガラスがあったにも関わらず。
そんな 「結論先にありき」 の短絡思考の末に、落とし穴に落ち、その上で（おそらく無意識のうちに、気づかず）改竄した情報をここに公開したんですよ、あなたは。
それを指摘されたのならば、開き直って反論する前に、やるべきことがありませんか？
くりかえしますが、情報提供者としてのあなたは、提供する情報には最善の注意を払うべきです。
そうでなければ、もっとリラックスした内容の、みんなが楽しめるようなネタスレでも立てて下さい。
書込番号：9601061
1点
（＾＾；；；；；；； みんなドン引きしちゃいますよ。。。
書込番号：9601100
2点
だはははは、引くだろうな、ドン、と。
１０分で打ち込んだ割には、いい出来だｗ
とはいえ、かわはらさんとはあんまりやりあいたくないんだよ～。
普段の言動を見てて、一所懸命でいい人だな、と思ってるし。
スレ自体、良マークだし、スレタイも荒れないように注意深くつけてる。
言葉の端々からもかなり気を使ってるのがわかるし。
それなのに、なぜ、こんなスレ立てて、こんな画像あげちゃうの？というのが一番不思議だったりするんだけど。
それに、今さっき気づいたんだけど、かわはらさんて、これが初めてのスレ立てじゃないか？
初心者マークじゃなかったし、堂々としてるんで、そこまで気にしてなかったよ～。
書込番号：9601152
0点
私は Satosidheさんの意見にほぼ全面的に同意します。
（彼とはキャリブレーションの必要性で全面的にぶつかった過去があるにせよ、です）
かわはら＠千葉さんの「青くなる傾向がある」という意見も理解しますし、powshotsさんの
「それにしても作例としては不適切ではないか」というのも判ります。
（私も空港のガラス越しで、通常より青く写る経験をしています）
要は程度問題ですから、大きく破状しない限りはカメラの個性と向き不向きでしかありません。少なくとも、日本人が好む（？）白の色温度は高めの様ですから。
ヒステリックに青い青いと叫ぶ一部の人もいるようですし（ネガティブキャンペーン）、他社の「晴天でも晴天にならない AWB」が問題視されないのも不思議なもんだなぁと眺めています。
書込番号：9601184
2点
キャリブレーション等の微々たる誤差を修正したところで、悩がブラックボックスという時点で「見た目通り」という議論は全員の一致はないでしょうね。
どうやら、俺の脳はSatosidheさんと同様のようです。
かわはら＠千葉さんは実際の景色とモニタと比べて青いと感じたというのも事実。
俺が、CWBの空港の写真を黄ばんでると感じるのも事実。
実際昼間の景色は以外に青を含んでるなと感じてるのも事実。
本来そういうのは人それぞれなんですけど、
F200の「青い」は他社ユーザから「不具合」だという感じで批評される事がおおいので、「そうじゃない」という反論が必要以上に出るのは仕方ないかも。
書込番号：9601233
0点
かわはらさんの言っていることは間違っていないよ。
ガラス越しだからというのはあまり関係ないです。
見た目と撮った写真の色が大きく違ったということは事実なんだから。
なにが言いたいかというと、AUTOで撮ったほうが現実の色に近くて
カスタムWBで撮ったほうは見た目に近くなるよう補正されているいうことです。
（カスタムWBは現実の色に合わせる機能とは限りません。）
脳内キャリブレーションというのは馬鹿にできないよ。
何度も話しに出てきますが、自然界の光は空の影響で本当は青みがかっている
けど脳内で補正して真っ白と錯覚しています。
かわはらさんはおいくつでしょうか？フィルムカメラは使ったことありますか？
フィルムカメラを長年使ってきた世代なら自然界の光が青いことは良く知って
います。（知っていたならすみません。）
F200EXR（FUJI全般？）は現実に近い色を残そうという哲学があるのか補正を
あまりしない方向で設定されているようです。
たしかに見た目のまま写真を残したい人にはあまりいいカメラではないと
思います。しかし、その場の天候や太陽に傾きまで写真に残してくれるという
意味ではよいカメラではないでしょうか。
でも、普及価格のカメラでこのような設定をするFUJIはちょっと頭が固すぎるよ。
書込番号：9601246
5点
ＣＭで「目で見たまま撮れる」と言っていたのを思い出した（＾＾；
書込番号：9601313
4点
＞見た目と撮った写真の色が大きく違ったということは事実なんだから。
事実って、どうしてあなたにわかるの？
書込番号：9601349
1点
■powshotsさま：
最初の飛行機の写真がガラス越しのため例としてふさわしくないということですね。撮影もガラス越しですし、目で見たものもガラス越しなので、両方ともガラスのフィルターがかかっている状態です。どちらか一方がガラスなしでならば比較にならないでしょうが、両方ともガラス越しですから問題ないと思いました。その上で初めてカスタムホワイトバランスを取った時の見た目との比較での自分の感想を述べさせていただいただけなのですが、不適切な例として受け止められたのであればお詫びします。
それでは空港のガラス越しの写真はこういう状況でもホワイトバランスを取れば見た目に近い自然な色合いになるというネタとして捉えていただければ幸いです。そして、建物の写真の方を新たにカメラの単独のオートホワイトバランスの傾向のサンプルとして提供させていただいていますので、これでよろしいでしょうか？これならば例としてご満足いただけますか？
こちらもオートホワイトバランスが青くなる傾向はありますね。程度としては飛行機のガラス越しのものよりは小さいですけどね。やはりこの状況でもカスタムでホワイトバランスを取った方が明らかに目の前に広がっている現実の色合いに近い感じでした。
もちろんオートホワイトバランスが見られないほどひどいとは言いません。両者を見比べて比較したらということで、気にしない人だったら無視してしまうと思います。実際に同行している通訳に見せたら「何で同じ写真撮っているの？意味ないでしょう」と言われてしまいました。「カメラの設定の確認のため」と説明しましたが、不思議そうな反応でした。
なぜこのスレッドを立てたのかは既にNo.9600708説明しておりますので繰り返しになってしまますが、以下に貼り付けさせていただきます。
《F200EXRは優秀ですし、ホワイトバランスやタイムラグ以外の不満は私は持っていません。自分の操作や設定でカバーできる問題ですから「それをやってみた」という単純なレポートです》
書込番号：9601493
4点
taka0730さま：
銀塩カメラの経験もありますよ。ミノルタXEというモデルに58mm/F1.2 ROKKORレンズの組み合わせで使っていました。今は手放してしまったことを後悔しています。
空、自然界に青い光の成分がけっこうあり、意識する以上に青いのも知っています。
それを綺麗に写し撮るF200EXRは優秀なカメラだと思います。
書込番号：9601536
2点
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 |
|---|---|
カシオEH-FX20でAWB |
カシオEH-FX20でAWB |
参考までに、比較のために、カシオのEH-FX20のAWBで撮影した画像を貼り付けておきます。
これは当然ながら空港の窓ガラス越しの撮影で最初にアップロードしたF200EXRと同条件です。同じように空港の窓ガラスというフィルターをかましているわけですが、機種が違えば、オートホワイトバランスの効かせ方や仕上がりの色調にこれだけ違いが出るという実例です。もしガラスの影響だけだとしたらカメラの機種が違っても同じように青くなると思うのですが、多機種だとならないのはどう解釈すれば良いでしょうか？
個人的な印象ですが、F200EXRで機体の白の部分でカスタムホワイトバランスを設定したものと、EH-FX20でオートホワイトバランスで撮影したもので雰囲気は近いと思います。少なくとも私は現場ではそのように感じました。
書込番号：9601830
5点
＞[9601493]かわはらさま
了解しました。それでしたら納得できます。
私としては、情報はできる限り不正確（もしくは不適切）であってはならない、とは思っていますが、反面、そうであったなら、それは訂正すればいいだけ、そして訂正がなされる限りなんら問題はない、と思っています。
情報は流動的であり、アップデートされてしかるべきものですから。
また、ちょっとまずいな、という場合には、一筆その旨を付け加えたり、ネタにしたりすれば、それでいいとも思っています。
＃＃＃
＞撮影もガラス越しですし、目で見たものもガラス越しなので、両方ともガラスのフィルターがかかっている状態です。どちら＞か一方がガラスなしでならば比較にならないでしょうが、両方ともガラス越しですから問題ないと思いました。
２つの比較データに、同じ要素（修正値）を同量加えているのだから、条件は全く一緒、よって比較スケールに変化は見られない、ということですね。
数学的にはおっしゃることは正しいと思います。しかしながら、今回のケースでは問題ありかと思います。
特性不明のガラス（おそらく色つき、紫外線防止処理済）、という要素に対して、色順応、明順応、暗順応、思い込み、錯覚、心象、記憶、心身の安定性（不安定性）といった要素が、カメラとかわはらさんには同様にはかかってこないからです。 それについてはまた話を広げる必要があり、収集がつかなくなりますので、指摘だけにさせてもらいます。
＃＃＃
それから、念のため申し上げておきます。
私は、F200EXRのAWBはシーンによって青味がかる傾向がある、と思っています。
ですから、その点については、かわはらさんの指摘について、なんら問題視しておらず、むしろ当然の指摘と思っています。
ただし、その傾向は私にとっては充分に許容範囲ですし、また、F100fdとくらべて緩やかになった、と感じています。
反面、そうでない人がいることも当然の成り行きだと思っています。
また、サンプルについても、ガラスがAWBに及ぼす影響に対する考慮については指摘させていただきましたが、CWBに関しては、（ガラスの影響、という要素も含めて）かなりがんばって修整できているのではないか、という印象を持ちました。
それから、私はF200EXRも含めた数種類のカメラで、AWBや他の固定KのWBが転ぶ時は、躊躇なくCWBを使います。
むしろAWBのみしか使わない（使えない）人間が、WBの傾向が好みでないからと文句を言う、という発想が理解できません。
せっかく選択肢として与えられた、簡単に使える機能をあえて拒絶してダダをこねるなど、愚の骨頂です。
（一般論です。もちろん、かわはらさんのことじゃないですよ。）
書込番号：9601858
1点
＞[9601830]かわはらさま
＞同じように空港の窓ガラスというフィルターをかましているわけですが、機種が違えば、オートホワイトバランスの効かせ方や
＞仕上がりの色調にこれだけ違いが出るという実例です。
機種やメーカーが違うと各機能に対する性能のばらつき、そしてコンセプトやフィロソフィーも変わってきますので、それがよくわかる実例ですね。
＞もしガラスの影響だけだとしたらカメラの機種が違っても同じように青くなると思うのですが、
それは違うと思います。カメラが変われば画質も変わるように、WBの傾向も違うと思いますよ。
実際、私もこの手の違いはよく体験します。
＞他機種だとならないのはどう解釈すれば良いでしょうか？
前述したように、コンセプトやフィロソフィーの違いか、性能の違いでしょう。（あたりまえか）
これは時折このスレでも言われているようですし、私自身もそう思っていますが、
本機は画像の中に現場の雰囲気（環境光）を頑ななまでに敢えて残してくる傾向があるように感じています。
また、その意見と被ってもきますが、薄く、透明感のある青みを乗せてくることもよくありますね。
そしてこの二つの意見を例のガラス問題にあてはめると、そっくりそのまま腑に落ちてきます。
簡単に言えば、カメラの青＋ガラスの青＝増長された青 → 私感としては「減光し、キレの悪いくすんだ青」となってしまったのでしょう。
ちなみにこの式は、モニターにも適用できますよ。特にF100fdのころは顕著でしたが、
青めでアンダー気味のF100画像 ＋ 青い上にシャドウ表現ボロボロのラップトップモニター ＝ 青くて真っ黒な画像
→ 板上に勘違いネガコメ氾濫。
翻ってカシオのほうは、そうではなかった、ということでしょう。
これまた推測でしか語れませんが、こちらは逆に、画像に環境光を残さない傾向があるのかもしれませんね。
こういう話をする場合はどうしても憶測が多くなってしまい、本当のことはこのままではわかりませんね。
どうしてもお知りになりたいのなら、あらゆるシーンでサンプルを抽出してみて、（特にカシオ側の）ホワイトバランスの傾向を探る必要があるかと思いますが、そこまでやるつもりで質問なさっていますか？
書込番号：9602044
1点
powshotsさん
＞＞そこまでやるつもりで質問なさっていますか？
へ理屈ばかり捏ねてないで
最初からよく読んだほうが良い。
このスレは質問スレでは無いよ。
書込番号：9602205
3点
＞B・コミックさん
[9601830]かわはらさんのスレより抜粋。
＞もしガラスの影響だけだとしたらカメラの機種が違っても同じように青くなると思うのですが、多機種だとならないのはどう解釈すれば良いでしょうか？
[9602044]オレのスレより抜粋。
＞[9601830]かわはらさま
＞（特にカシオ側の）ホワイトバランスの傾向を探る必要があるかと思いますが、そこまでやるつもりで質問なさっていますか？
どうせ回答する勇気もないだろうが、ステハンでも恥はかけるんだぜ。
まあ、いつものパターンだから、だいたいわかってるけど。
また尻尾出すのを待ってるよ。いつでもおいで。
書込番号：9602258
2点
powshotsさま：
カシオのデジカメは私の所有するものではなく、今回たまたま一時的に借りて使うことができたものですので、今後継続的にテストすることは残念ながらできません。
このスレッドで最初にあげさせていだいた、ある特定の同一条件において、F200EXRのカスタムホワイトバランスで撮影した色合いと、カシオのオートホワイトバランスで撮影した色合いが似ていて、F200EXRのオートホワイトバランスだけが青っぽかったという実例の紹介にとどめさせて下さい。
カメラごとの個性や特徴などあらゆるケースにおいて実証テストをする気も正直ありません。現在手持ちの機材で自分が最善と思える結果（写真）を出したいだけです。旅先の思い出を自分が満足できる色合いで残したいと考えています。そのためにユーザーとしてできる一つの選択肢として、できる状況であれば「カスタムホワイトバランス」で調整してやれば良いと気づいたわけです。
「オートホワイトバランス」でお気軽に撮影するのも悪くないし、旅先での突発的なスナップショットではいちいち設定しいてる余裕やタイミングがないことも多いです。私はこのF200EXRを使う時は、追いはぎに遭うリスクがあるような場所で撮影していることが多いのです。そんな時はいちいち設定しないで当然オートホワイトバランスです。それでも概ね満足していますし、青っぽい色合いが効果的なケースも多いです。
カメラをじっくり構えて入念に設定できる状況の時は、そもそもF200EXRではなく一眼レフタイプのデジカメを使っています。当然ホワイトバランスもオートは基本的には使いません。プリセットかカスタムを状況によって使い分けています。
F200EXRでホワイトバランスをじっくり取る余裕が、今回空港内とかホテルでの空き時間が生まれて初めて得ることができたので、その体験レポートということでご理解下さい。
書込番号：9602405
3点
＞[9602405]かわはらさま
了解いたしました。
私としましては、なんら問題ございません。
それに、速写性を重んじる時、WBも含めた設定変更はできるだけしたくないお気持ち、よくわかるつもりです。
くどいようですが、かわはらさんに他意や意趣があるとは思っていません。
それは、今までのかわはらさんの言動を見ていればわかります。
これに懲りず、今後とも、よろしくお願いいたします。
書込番号：9602557
0点
 |
 |
|---|---|
powshotsさま：
ご理解いただきましてありがとうございます。
速写性重視でいちいち設定したくないという状況は「美味しい料理を前にした」時にも発生します。一刻も早く食べたいですから、そんな時はこのようにEXRオートでサクっと撮影します。薄暗い店内でもこれだけの描写をしてくれますので、AWBもこの場合は大変満足しています。かえって本物より美味しそうに撮れるくらいです。
書込番号：9602969
4点
よかった。よかった(⌒▽⌒)
それにしてもISO1600でこれほどおいしそうに撮れるとは。
この機種侮れないですね(^^)
書込番号：9603121
1点
デジタルカメラ > 富士フイルム > FinePix F200EXR
F200EXRの画像がどれだけ高画質かを検証するため、同じ被写体を6Mと12Mに分けて、6MはNikon D40、12MはNikon D300と撮り較べてみました。 D40、D300には高性能で知られている50mmF1.4を使用したにもかかわらず、6MではD40と引き分けの好成績でした。 12MではさすがにD300にはかないませんでしたが、予想以上に善戦したと思います。
詳細はこちらです。
http://komin.blog.so-net.ne.jp/2009-05-16
18点
コーミンさん
良い比較サンプルありがとうございます。
見たところそんなに明暗差があるようなシーンには見えませんが、やはりDR拡大は非常に有効ですね。
RAW現像の僅かな描画差でD40の方が良い結果になってますが、明暗差がもう少し強いシーンだとDRで総合的にF200有利になるでしょう。
D300の方はさすがハイエンドという感じですね。
書込番号：9553263
5点
比較画像、拝見しました。
F200EXRの6M、優秀ですね。
私は、D40ユーザですが、あっぱれといったところです。
動きの速い被写体でも、同じような結果になると
D40危うし、ですね。
書込番号：9553646
1点
F200EXRの購入を考えており大変参考になりました。
しかし、F200EXRの画質が、D40＋50mmF1.4と引き分けは言い過ぎかな（笑）？
等倍画像部分の手前の木の黄色い部分が、6MのF200EXRの画像だけ再現されていなし、家の窓の部分では明らかにノイズが多い気がします。
ダイナミックレンジが高いことや価格の差を考えれば引き分け（笑）？
いずれにしろ、F200EXRの画質が良いことが分かりました。あとは、オリンパスのマイクロフォーサイズのカメラの情報を待ってからですが・・・。
書込番号：9553754
5点
焙煎にんにくさんへ
曇り空って結構明るくて、曇り空の入る風景はコントラストが強い被写体と考えてよいと思います。
今までは曇り空が入ると白とびしやすいので、アンダー気味に写して、後で中間部分の明るさを持ちおあげたり、曇り空が入らない構図にするなどしていたのですが、F200EXRではそのような配慮がほとんど不要になりました。
RAWで撮る場合は、かなりコントラストが強い被写体でも撮る際に、それなりに露出補正し、RAW現像ソフトの取り扱いを熟知していれば、手間はかかりますが、何とか対応できます。
デジくるさんhe
F200EXRの6Mは解像感、階調、ノイズ、ダイナミックレンジではかなり優秀です。 このカメラのウイークポイントはWBです。 RAWが使えれば、WBは後からいかようにも補正できますが、JPEGのみの場合は出来るだけ正しいWBに追い込む必要があります。
JPEG画像でも、SilkypixやLightroomなどでWBを補正することが出来ますが、WBが大きく狂うと補正が難しくなります。
harukithiさん
F200EXRはWBが青に傾く傾向があって、赤や黄色の被写体は色が薄くなる傾向があります。
先日もD300とF200EXRとで赤紫色のつつじの花が写りこんでいる写真を撮りましたが、F200EXRは花の色が薄めになりました。 確かに色やノイズに関してはD40より劣ると思いますが、ダイナミックレンジに関してはF200EXRの6Mが圧勝で、DR800%にすれば、白とびをまったく気にしないで撮れるくらいです。ということで、D40、F200EXRは一長一短はありますが、独断でに引き分けと判定しました。
書込番号：9554091
12点
コーミンさん、テストレポート参考になりました。
F200fdの解像感は素晴らしいものですね。
余談になりますが、発色を気にしてD40、D300と注意深く比較してみました。
思った以上に大きな違いが無いなとは思いましたが、
やはりF200fdは全体的に青みがやや強調された絵作りのようですね。
ただしF100fdよりは良い方向に改善されているようにも思えました。
実際はどうなんでしょうね！？
うーん、F100fd使いとしてはF200fdが魅力的に見えてきました。
隣の芝生でしょうかね・・・
書込番号：9556526
2点
コーミンさんって、コーミン・カーブのコーミンさんですか？
Ｄ７０使ってた頃は大変お世話になっておりました。(感謝）
F200EXRも低感度で風景を撮る分には、デジタル一眼レフに
匹敵する高画質ということですね。
これで温泉ノイズ（櫛状ノイズ）とやらがファームウェアの
アップデートで出なくなればコンデジ最強ではないかと思います。
書込番号：9556782
3点
初心者の人が誤解するといけないので、私の意見を書きます。
１、曇天屋外なら他のコンデジでも今やノイズは気にならない。
２、他のコンデジでも今や６ＭＰの解像度に問題は無い。
３、ダイナミックレンジはF200とCX1とDP1/2だけは確かに2EV広い。
しかし一眼のCMOS最新機種はF200よりも更に2EV以上広い。
つまり、曇天屋外で撮影する限り、ダイナミックレンジを別にすれば
他のコンデジでも旧デジ一眼に迫ったとおもいますし、低照度で広ダイ
ナミックレンジの場面では一眼の最新機種との違いは明らかだと思います。
そして何より、被写界深度（ボケ）コントロールの面でコンデジが一眼を
上回ることはありません。
F200は良いカメラですが、一眼が不要になってしまうということは無い
のでご安心下さい。
書込番号：9558211
1点
まさちゃん９８さん
余計誤解を招くようなことは仰らない方が良いとは思います^^;
F200のダイナミックレンジ(400%で10EV、800%でもシャドウ側が後退するためほぼ変わらず)
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf200exr/page9.asp
E-30(ISO200で8.9EV、RAWからならさらに1～2EV)
http://www.dpreview.com/reviews/olympuse30/page24.asp
D3X(ISO200で8.6EV、RAWからならさらに2.5EV程度広い)
http://www.dpreview.com/reviews/nikond3x/page20.asp
EOS 5D MarkII(8.4EV、RAWからなら10.3EV)
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5dmarkii/page25.asp
K-m(8.9EV、RAWからだと10EVくらい)
http://www.dpreview.com/reviews/pentaxk2000/page19.asp
α900(9.4EV、RAWからだと12.6EVくらい)
http://www.dpreview.com/reviews/sonydslra900/page23.asp
D700(ISO200で7.8EV、RAWからだと11.6EVくらい)
http://www.dpreview.com/reviews/NikonD700/page20.asp
1Ds MarkIII(8.6EV、RAWからだと11.3EVくらい)
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos1dsmarkiii/page21.asp
D3(ISO200で8.6EV、RAWからだと約12EV)
http://www.dpreview.com/reviews/NikonD3/page20.asp
S5PRO(400%で11.8EV、RAWからなら12.1EV)
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilms5pro/page18.asp
RAWからってのは、安定してそれだけのEVの絵を作れるって意味ではなく、
上手くやれた場合にそれだけになるって事で、常にアテに出来る物じゃないです。
また、一眼レフのような大きな撮像素子を持つカメラは対ノイズ性能、発色の良さ、
ぼけやすさ(被写界深度の浅さ)などコンパクト・デジタルカメラではDP1/DP2以外
勝負できない要素はありますから、そここそが重要ではないかと思いますよ。
1/2.3型センサーを持つカメラのように感度を上げればあっという間に破綻する物と
1/1.8型以上のセンサーを持つカメラを同列にも語れませんし、単純化は危険ですね。
何を論点として語られているか、よく見極められることをお勧めします。
書込番号：9558419
10点
>まさちゃん９８さん
重箱の隅を...
CX1はダイナミックレンジを語る上で同じ土俵にあげるのはどうかとおもう。
理由としては、合成用の2枚の写真のために物理的に2回シャッターが下りる。
そのシャッター間隔もコンマ数秒程度開く為、その間に少しでもフレーム内のものが動くとトリック写真になる。
1/1000秒等、幾らSSが稼げるような状況でもシャッター間隔のせいで動体は絶対にぶれる。
おのずと静物専用という事になるが、静物でもシャッター間隔のためにしっかりカメラを構えて撮影する必要がある。
よって普通に常用できるシロモノではない。
>そして何より、被写界深度（ボケ）コントロールの面でコンデジが一眼を
>上回ることはありません。
ボケの多さが上回ることは無いというだけで、
逆にパンフォーカス等、ボケの少なさが必要なシーンではコンデジの圧倒的有利状況になる。
なのでただ単にボケる＝勝ちではない。
ちなみに俺はパンフォーカス派なので逆に一眼時代はシャッタースピード等で苦労した。
コンデジ最高！
>F200は良いカメラですが、一眼が不要になってしまうということは無い
>のでご安心下さい。
逆もしかり。
一眼には一眼特有のアドバンテージがあるが、全てで上回ってるわけではない。
人間相手の撮影では一眼の威圧感が問題になる場合もあるし、それぞれ好みや使い分けがある。
>Satosidheさん
>何を論点として語られているか、よく見極められることをお勧めします。
さすがですねえ。よく観察してらっしゃるｗｗ
F200のDRの優位性を説いてると、決まってどこからともなく現れる「総合的にどうとか言い出す輩」。
論点無視の機材対抗心のみの粘着はほんと勘弁して欲しい。
実際、一眼からのヒステリックが多いなんてのはF200の性能の逆証明なんだろうけどね。
にしてもめんどくせぇ
書込番号：9558564
6点
momopapaさんへ
F200EXRの6Mの解像感はD40とほぼ同等ではないでしょうか。 ISO400までは気兼ねなく使えます。
12MではISO100はD300より劣るといってもコンデジとしては良いほうだと思います。 但しISO200になると高画素コンデジ特有の塗り絵的な画像になり、私的には、使う気にはなれません。
D40とD300は初期設定の色合いでは有りません。 D40の初期設定では彩度が高く、一見見栄えは良いのですが、好みではなく、仕上がり設定でカラー設定をⅠaにしています。 またD300もピクチャーコントロールをニュートラルにしていますがこれが一番自然に見え、またD40、D300との色合いの差が少なくなります。
F200EXRのWBはオートでも自然な色合いで撮れることもあるのですが、多くの場合は青みがかる傾向です。 但しマゼンタ被りは出ないようです。
神玉二ッコールさんへ
何年か前にD100、D70、D200用のカスタムカーブを紹介しました。 特にD70については海外も含めて非常にたくさんの方に活用して頂きました。
カメラとしては勿論F200EXRよりデジ一眼のほうが上ですが、常時持ち歩くわけに行きません。 その点、F200EXRは常時携帯することが出来て、コンデジとしての制約があるにしてもデジ一眼にせまる画質に写すことが可能であることが魅力だと思います。
まさちゃん９８さんへ
まさちゃん９８さんがご指摘のとおり、F200EXRは画質がデジ一眼に迫ったと言っても総合性能でデジ一眼にかなうはずはありません。但しダイナミックレンジは最新のデジ一眼は別としてもD40より明らかに上です。
焦点深度やボケについては、デジ一眼とコンデジとを比較すること自体はナンセンスではないでしょうか。
書込番号：9558921
7点
Satosidheさん
>1Ds MarkIII(8.6EV、RAWからだと11.3EVくらい)
>http://www.dpreview.com/reviews/canoneos1dsmarkiii/page21.asp
完全に誤解を解消することは困難だと思うので１点だけ書きます。
1DsMark3は60万円もするのに、11.3EVということはF200とそんなに違わない
のかな、と誤解するといけないので。
低ISOで撮影してjpegで測定したダイナミックレンジを比較しても意味が
ありません。トーンカーブの味付けを論評しているだけとなります。
1DsMark3は、ISO3200で7.3EV引き出せることがスゴイのです。
F200なら、ISO3200では5EV未満となってしまうことでしょう。
7.3EVと5EV未満では、明るさで５倍以上ですから大きな差ですね。
dpreviewのダイナミックレンジを見る場合はISO3200でのレンジに着目する
と良いでしょう。
F200が良いカメラであることは誰も否定しないと思います。
書込番号：9559383
3点
よく切り取り画像を比較するスレなどの比較がありますが、多少の参考にはなりますが、
写真はそうゆうものではないと思います。
書込番号：9559427
2点
>低ISOで撮影してjpegで測定したダイナミックレンジを比較しても意味が
>ありません。トーンカーブの味付けを論評しているだけとなります。
全く意味不明だな。こりゃ...
書込番号：9559460
3点
まさちゃん９８さん
RAWからってのはセンサーから出力された情報を余すところ無く使っての話です。
(そのためjpgに限りません。信号を画像に起こせる限界の輝度比です。)
jpgトーンカーブのお話ならば8.6EVと、きちんと分けて書いてますよ。
高感度でもレンジがほとんど変化しないことが重要というのは仰るとおりですが、
F200EXRの感度毎のレンジは公開されてませんから比較・言及できるレベルの
お話ではないと思います。
そこも含め、論点ということですよ。
書込番号：9559839
7点
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ISO3200のダイナミックレンジが重要であるならと、作ってみました。
測定環境がまとめて測定した際と変わってますのでISO3200の400%のみややブレが
あるかも知れません。
とりあえずグレーカードを使った測定で、アンダー側はグレーカードの黒線グリッドが
ノイズに飲まれた時点で記帳をストップしてあります。
撮影画像を観た上ではトータルで8.3EV以上10EV未満くらいの感じですよ。
ご参考まで。
書込番号：9560832
11点
>ISO3200のダイナミックレンジが重要であるならと、作ってみました。
>測定環境がまとめて測定した際と変わってますのでISO3200の400%のみややブレが
>あるかも知れません。
>とりあえずグレーカードを使った測定で、アンダー側はグレーカードの黒線グリッドが
>ノイズに飲まれた時点で記帳をストップしてあります。
>撮影画像を観た上ではトータルで8.3EV以上10EV未満くらいの感じですよ。
そうですね。私が5EV未満と申し上げたのは、ISO3200でEXR高感度モードのDR100％
のことです。撮像素子のダイナミックレンジはISOを変えても変化しません。飽和側の
トーンカーブを寝かせれば、いくらでも高感度時のダイナミックレンジを拡大できますね。
露光時間が短いのですから飽和しないのは当たり前です。
1DsMark3のISO3200では普通のトーンカーブで7.3EV使えるところがスゴイのです。
なかなか誤解を回避するのは難しいようです。
F200は良いカメラですが、一眼は無くなりませんのでご安心下さい。
書込番号：9562401
2点
> 露光時間が短いのですから飽和しないのは当たり前です。
その分シャドウ側が辛くなるような気が…。
> 撮影画像を観た上ではトータルで8.3EV以上10EV未満くらいの感じですよ。
ご主張にそって400％分減じた場合でも、6.3EV以上8EV未満くらいってことですよね？
もう少し整理されてから書き込まれた方が良いかと思いますが…。
書込番号：9563348
4点
＞まさちゃん９８さん
スレ主さんも含めて、スレ参加者の中でF200EXRがあるからDSLRが不必要とか淘汰されるとか、そういう風に言ってる人って、います？
むしろDSLRが性能上、優位に立っていることを前提としたうえで、どこまでF200EXRが善戦できるか、そもそもどの部分でDSLRに迫ることができるのか、または両者を使い分けるポイント（ヒント）はどこにあるのか、という話しでしょう。
センサー関連の話しがあなたの得意分野であることは過去スレ読んでればわかりますし、そもそもどこでスイッチが入ったのかちょっとわかりませんが、今回の場合、スレの流れをもう少し、好意的に捉えてもらえると不必要な論争が避けられて有難いんですけど。
書込番号：9563593
4点
>そうですね。私が5EV未満と申し上げたのは、ISO3200でEXR高感度モードのDR100％
>のことです。
普通じゃ勝てないからって勝てる条件を必死で探ってるのか？
へこみぷぅさんが言ってるように、その場合でも6.3EV以上8EV未満くらいだろうな。
今、あんたの寝言の為にわざわざSatosidheさんデータ作ってくれてるとおもうぞｗ
そもそも、DR拡大できる事がこのカメラの肝であり他を寄せ付けない孤高の存在理由なのに、
なぜそのDR拡大をOFFにして勝負せねばならない？
あんた、まともじゃないな。
>撮像素子のダイナミックレンジはISOを変えても変化しません。
たしかに見たところＦ２００もＩＳＯ変えても対して変化してないようだが？
ISOで５EV未満になると主張してるのは逆にあんただぞ？
主張はどっちなんだ？
>飽和側のトーンカーブを寝かせれば、いくらでも高感度時のダイナミックレンジを拡大できますね。
驚いた…、飽和の意味すら判ってないな。飽和がトーンカーブで解決？
いくらでも高感度時のダイナミックレンジを拡大できるんならあんたのLX３でもやってもらえよ。
>露光時間が短いのですから飽和しないのは当たり前です。
まったく意味不明だな。突っ込む価値もないから解説たのむよ。
>1DsMark3のISO3200では普通のトーンカーブで7.3EV使えるところがスゴイのです。
ずいぶん1DsMark3にこだわるなぁｗ
あんた風に言えば、「一眼は素子がでかいのですから飽和しにくいのは当たり前です。」
そして、その一眼並のダイナミックレンジをコンパクトで実現してるF200はもっとスゴイってならないか？ｗ
CX1の時もそうだったな。次から次へと寝言を並べてF200のDRはたいした事ないだとかずっと言ってたな。
なんでそんな迷惑行為を続ける？妬みはわかるが大人気ないぞ。
書込番号：9563726
6点
>私が5EV未満と申し上げたのは、ISO3200でEXR高感度モードのDR100％のことです。
ダイナミックレンジの広さを議論している場で、DR100% を持ち出すのは、議論を混乱させるためですか？
そうでないなら、DR100% をわざわざ持ち出す理由を知りたいのですが。
また、5EV未満の根拠もお願いします。
>撮像素子のダイナミックレンジはISOを変えても変化しません。
増感量を増やせばダイナミックレンジは減少します。
素子の固有のダイナミックレンジは一定ですから、増感すればノイズも増える、つまり S/N 比は減少するという当たり前の話です。
>飽和側のトーンカーブを寝かせれば、
>いくらでも高感度時のダイナミックレンジを拡大できますね。
F200EXR のダイナミックレンジ拡大モードでは関係のない話ですね。
また、飽和側のトーンカーブを寝かせても、飽和していたら意味ないですよ。
>露光時間が短いのですから飽和しないのは当たり前です。
ダイナミックレンジは飽和の問題ではないですね。
露光時間を短くすれば、当然シャドー側が再現しなくなります（暗くなるだけ）
>1DsMark3のISO3200では普通のトーンカーブで7.3EV使えるところがスゴイのです。
F200EXR が普通のトーンカーブじゃないんですか？
ここで言う普通のトーンカーブとは？
F200EXR はトーンカーブを寝かせてダイナミックを広げているような誤解を与えようとしてるように見えますが。
まさちゃん９８さんには EX光学ズームの際も、
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=7676003/
あまり本質的でない指摘をされ、スレッドを混乱させられた覚えがあります。
書込番号：9563929
7点
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まさちゃん９８さん
焙煎にんにくさん
も～、このグラフ作成けっこう面倒臭いんですよ^^;
まさちゃん９８さんが仰りたいのは、DR400%だとISO800の暗部を電子増感して
ISO3200相当に仕立ててるだけだからアナログアンプ段できちんとISO3200まで
増刊されてる状態のレンジをお知りになりたいという事だと思います。
で、これはMサイズだとどうも画素混合をしているようですし、Lサイズで
調べてみましたところ、図のようになりました。
グリッド消失は-4.3EVですが、グリッドを一応確認できる限界はおよそ-3EV。
トータルでおよそ5.7EV以上7EV未満というところじゃないかと。
なお、Mサイズであれば画素混合が行われるようで、同サイズにリサイズしても
0.3EVだけマイナス方向に粘る結果となり、トータルでおよそ6EV以上7.3EV未満といところです。
これで納得いただけたでしょうか？
書込番号：9571483
7点
>Satosidheさん
うわｗ ホントに作ってたんですねｗｗ
きになったのですが、
>DR400%だとISO800の暗部を電子増感してISO3200相当に仕立ててるだけだから
これって本当ですか？？？
初めて聞きました。
書込番号：9571607
0点
焙煎にんにくさん
んまぁ、きちんと証明できるならしておかないと後腐れもありそうですし。
ISO3200ではF100fd方式でのダイナミックレンジ拡張になります。
(MモードではISO100と200のみがEXR-DRモード方式のダイナミックレンジ拡張です。)
で、F100fd方式の場合は同じシャッター速度と感度でDR100%と400%を撮り比べると
分かりますが、中間輝度からシャドウ部の階調はほぼ変わらないんですね。
そうすると400%は2段アンダーに撮影してるはずですから、結局アナログ段では
2段分低感度の増幅に留めて、トーンカーブ処理の段階で暗部持ち上げをして
帳尻を合わせているのではないかと。
あくまで予想の範囲にダイナミックレンジ調査の結果が伴っている程度で
私の勝手な想像ではあるんですけどね。
書込番号：9571714
6点
おはようございます。初心者の人が誤解するといけないので再度書きます。
私はスタジオを持っていませんので基本的にdpreviewのレビュー同士で比較します。
測定条件を揃えないと間違える危険があるからです。同じ部屋で同じ露光計で測った
方が良いと思います。
Satosidheさんの測定結果とdpreviewの測定結果をそのまま比較することは危険が
あるとおもいます。つまり、オーバー側なら、輝度が255になった時点の明るさを
測定すればよいのですが、アンダー側は、Satosidheさんは
「とりあえずグレーカードを使った測定で、アンダー側はグレーカードの黒線グリッド
がノイズに飲まれた時点で記帳をストップしてあります。」
と書いておられますが、dpreviewが同様にしているか分かりません。ノイズに飲まれた
と判断するのは主観的なことです。具体的な基準を定めてソフトで判定するというので
あれば、齟齬は生じないと思いますが。
また、Satosidheさんのグラフでは、-3.3EV～-5EVまで、暗くなるのにjpegの輝度が
一旦上昇し、また下がる、という結果になっています。この部分のデータは有意では
ないと私は思います。でも、Satosidheさんは有意だと思っているのでグラフに載せ
ているのでしょう。私なら、-3.3EV～-5EVで最も輝度が高くなった点以下のデータは
捨てます。つまり、アンダー側は-3EVまで、とデータを読みます。
オーバー側は＋2.3EV程度でしょうか。そうすると、合計5.3EVとなりますね。私の想
像よりも若干広いなと思いました。
dpreviewの1DsMark3では、ISO3200では、-3.7EV～＋3.6EVで7.3EVと判断している
ようです。これは私の主観になりますがF200(-3.0EV)と1DsMark3(-3.7EV)のISO3200
は0.7EVよりも大きな差異を感じます。
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos1dsmarkiii/page21.asp
F200のセンサーのダイナミックレンジは、みんなが大好きなこのグラフ
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf200exr/page9.asp
これを見て、10～11EVなのだな、と思っております。仮に11EV未満として、EXR多重
露光の2EVを引くと12MPでは9EVと思いました。画素加算でアンダー側に1EV広がるの
で10EV未満。ISO100から3200まで５段増感するので、５を引いて、５ＥＶ未満と考
えました。１段増感するとノイズフロアが２倍高くなるということですね。
これらの記事を読んで、初心者の人がF200を買ったら一眼は不要という誤解をしない
ことを祈るばかりです。ボケについては勿論、ボケ以外でも、大きなカメラを持参する
意味はあるのだということを知って欲しいと思います。重いし面倒くさいですが、何か
を感じることができると思います。
念のため、私の書き込みはF200EXRをおとしめるものではありません。現在の普通のコン
デジのなかではイチオシです。（お金持ちの人にはDP2を勧めますが。）
書込番号：9573127
2点
初心者向けの注意喚起ということだが、この内容 ↑ を理解できる初心者がいるのなら会ってみたい。
書込番号：9573240
8点
言ってる事は正否はともかく、その内容と主張が
スレタイとかけ離れた方がいるようですが……
何をそんなにムキになって1Dと比べるのか理解できましぇん…
逆にF200はフルサイズと比較できるような
トンデモナイ能力を秘めたコンデジだと
自分で言って誤解を広めてるようなモンだと思いますが……
どう思ってるんでしょう。
一眼とコンデジは全く別物と理解した上で
書き込みしている方がこのスレでは大半(ほとんど)と思いますが……
書込番号：9573313
5点
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|---|---|
-3.3EV点の画像です |
-4.7EV点の画像です |
> Satosidheさんは有意だと思っているのでグラフに載せているのでしょう。
Photoshopでのカラーピックで輝度を採る方法ですから、有意ではないことを
承知で記録していますよ。(最初からノイズに攪乱されるのは想定内です。)
これ以上厳密にやるには個人の掛かる手間暇としては限界ですし、他に何か
個人で突き詰めるに良い方法があればご教授くださいね。
あとグラフの帳尻合わせをしていましたのを忘れており、アンダー側は1/3EV
誤差がありました。
そのためグリッド消失は-4.7EVですが、グリッドを一応確認できる限界はおよそ-3.3EV。
トータルは記録した紙を基準に計算してますので変わりません。
念のためアンダー側でグリッドの見える限界点と消失点の写真をアップしておきますね。
書込番号：9573463
3点
コンパクトデジカメ相手に、
「ISO3200の時ならばDRで...」
って超特種使い方限定で必死に一眼の優位性をここでアピールして何の意味があるんでしょうかねえ？
大体、コンパクトでISO3200なんて元から使わないし。
使ったとしてもEVがどうのこうのの細かい性能を気にする以前のノイズだし。
「素人が誤解しないように。」
としつこく主張されてるようですが、
過去の例からも、まさちゃん９８さん自体が、「誤解してる素人」にしかみえないんですよね。
書込番号：9573790
11点
デジタルカメラ > 富士フイルム > FinePix F200EXR
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|---|---|---|---|
桜 |
通勤玄関で。 |
通勤１ |
通勤２ |
適当に散歩や通勤途中で撮ってみました。
通勤１と２の画像が、朝日と雨上がりのあとの軽いもやで少々緩い画像ですが、雲が白とびしていないところと、外部ソフトでいじったり見たりすると、暗部もちゃんとあるところが気に入ってます。
ちなみにどれも弄っていません。桜のみＵＰするためサイズは小さくしています。
下手な絵ですが参考までにどうぞ～。
3点
4枚とも、この機種のダイナミックレンジの広さが
よくわかるいい作品ですね。
ありがとうございました。
書込番号：9416223
0点
画像ごとに、DR何％かを書いてくれるといろいろ判断しやすいですね。
書込番号：9416248
0点
虎キチガッチャンさん、焙煎にんにくさんレスありがとうございます。
今ＥＸＲ付属のソフトでＤＲの確認してみました。
桜がＤＲ１００％で、他３点がＤＲ４００％でした。
ＥＸＲのどのモードで撮ったか忘れましたが、普段は高解像度優先でとってます。
桜はデータサイズが４０００×３０００なので高解像度モードだと思います。
他３点は２８１６×２１１２のサイズなので、ＤＲレンジ優先モードかと思います。
今、カメラ側のＤＲモードの設定をみたら４００になってました。
８００になってなかったみたいです＾＾；
他スレでもあるように、確かに青ぽいですね～。
でも、空が白とびしないのがいいです＾＾
今度８００でも試そう・・・。
書込番号：9418095
1点
＞他スレでもあるように、確かに青ぽいですね～。
自分でとった全ての写真を見返してみましたが、気になるほど青味がかった絵はありませんでした。当然、遠景の山や日陰の白い壁とかは青味がかってます。個人的にこれは正常だと思っています。
なのですいませんが、この行は見なかったことにしてください・・・。
ごめんなさいｍ（＿ ＿）ｍ
書込番号：9425513
1点
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|---|---|---|---|
田んぼＤＲ１００ |
田んぼＤＲ８００ |
花ＤＲ１００ |
花ＤＲ８００ |
ＤＲ優先モードにて、ＤＲ１００とＤＲ８００を自分も撮り比べてきました。
色々撮り比べたのですが、割と近い距離の被写体をＤＲ優先の１００で写す時は、絞りが開く傾向にあるようです・・。
なので花の方のＤＲ１００は、絞りの違いにより左後ろのハイライトが大きボケて飛んでます。・・・ピントもきてなさげですが；；
一応、田んぼと花の写真を見比べてもらえばダイレクトレンジの参考にはなるかと思います。
書込番号：9430618
1点
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|---|---|---|
プロビア_ＤＲ１００ |
ベルビア_ＤＲ１００ |
ベルビア_ＤＲ４００ |
ついでにベルビアも気になったのでＵＰします。
ベルビアのＤＲ４００が癖になりそう・・・。
ＤＲ４００というと、なんかバイクの名前みたいだ（笑）
書込番号：9430633
1点
× ダイレクトレンジの参考にはなるかと思います。
○ ダイナミックレンジの参考にはなるかと思います。
[9430618] 恥ずかしならがら訂正します。
書込番号：9431237
0点
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|---|---|---|---|
竹_ＤＲ１００ |
竹_ＤＲ８００ |
傘_ＤＲ１００ |
傘_ＤＲ８００ |
ＤＲ１００の方がパッと見た目明るく綺麗にみえますが、ＤＲ８００の方をじっくり見ると質感が違うと思います。
ＤＲ８００で撮るときは＋補正いれてとるか、素材だから暗く写ってもいいやと割り切ったほうがいいかもしれません。
んー、わざわざメニューで選ばないとＤＲ８００にならない事考えると、素材用なのかなぁ。
結局、カメラ任せのオートがいい塩梅だったりして・・・。
買った最初のころは高解像度モードしか使ってなかったのですが、ダイナミックレンジモードが気に入ってしまいました。
久しくカメラから遠ざかっていましたが、暫くこれで外に出て遊べそうです。
ただ、紙とインク代がゴニョゴニョ・・・。
書込番号：9444066
2点
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|---|---|---|---|
富士山カラー_ＤＲ８００ |
富士山モノクロ_ＤＲ８００ |
逆光 |
新緑_ＤＲ８００ |
今日の朝の撮れたてです。
余りにもベタな富士山でつまらないと思いますが・・。
同じ絵のモノクロの参考にどうぞ～。（モノクロを選んでとりました）
逆光の絵は、なんか赤い表示が出てましたが撮ってみました。お天道様が顔を出す前です。
この手のシルエットが好きなのでＵＰしてみます。
カラーです、念のために。
最後は季節的に新緑をどうぞ～～。
緑色の参考用です。
緑は緑でもベッタリしてないところがナイスです。
これでピント芯があればもっと良いカメラなんだけどなぁ・・。
値段で割り切って買ったのだから、しょうがないな＾＾；
※今までの写真すべて無加工で、ベルビアの参考写真とモノクロ以外はすべてプロビアです。
書込番号：9450159
2点
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|---|---|---|---|
シーンモードの花 |
ＤＲ８００ |
ＥＸＲオート（高解像度になりました） |
ＤＲ８００ |
たまには自分であげたスレに書き込み・・・。
ＤＲ８００と、シーンモードのお花。
ＤＲ８００と、ＥＸＲオート（高解像が選ばれてた模様です）
コントラストと見た目のシャープさの見栄えの良さはオートですかねー。
空気感や、レタッチの素材でいえばＤＲ８００なのかなー？
書込番号：9491552
0点
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|---|---|---|---|
DR800_川 |
ベルビア100F_ポジ_川 |
DR800_花 |
ベルビア100F_ポジ_花 |
丁度３５ｍｍのポジフィルムの現像と、スキャナーでの画像取り込みが終わったので、遊び感覚でＵＰしたいと思います。
フィルムは富士のベルビア１００Ｆです。
フィルムのほうは両方とも、カメラに手ブレ補正もＡＦも自分の腕も無いために、ブレているかもしれません。風もあったので被写体ぶれも・・。
なので、少々シャ－プが多目に入っています。
それと、スキャナーはニコンのcoolscanⅤによる自動露出とゴミ取りの機能だけです。
その後、トーンカーブと明度と彩度で自分の好みにレタッチしています。
カラーバランス関係は触っていません。
モニターのキャリブレーションもしてないし、スキルの問題もあるので。
F200EXRのほうは、ＤＲ８００で撮った無加工ものをＵＰしました。
色々突っ込みどころがあるとは思いますが、どうぞみてやってください。
書込番号：9555487
0点
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|---|---|
F200EXRのベルビア |
ベルビア１００F_ポジ |
もう、1点UPします。
こちらは両方とも安心の三脚でとってます（笑）
ポジフィルムは色が派手に思えますが、実際にライトビューアーで見るとインパクト的にもっと？派手に見えます。
書込番号：9555531
1点
デジタルカメラ > 富士フイルム > FinePix F200EXR
G10の板で紹介されたTIPA Awards,2009 で
Best Compact D-Camera 部門でF200EXR受賞しましたね。
これで売れ行きも良くなって、次機種、次次機種の開発も順調に
進んでもらえればいいですね(^^)
2点
リンク先貼り忘れましたm(_ _)m
http://www.tipa.com/english/award-details.php?iId=322&sAward=Best+Compact+D-Camera
書込番号：9536143
0点
http://www.visualgrandprix.com/dc/2009summer/result/
↑の時よりは信頼感は高そうですね！Ｇ１０ともクラスは分かれていますし・・・＾＾；
私はミーハーなので、単純に嬉しいです♪（爆）
本来は自分は気に入ればそれで良いのですけどね・・・(苦笑)
書込番号：9537278
1点
Compact Digital Camera 部門だけでなく、Imaging Innovation 部門でも Fujifilm Super CCD EXR が選ばれている というのは素晴らしいことですね。
撮像素子まで選ばれているということは、このカメラが現在、販売されているコンパクトデジタルカメラの中で写りに関してはベストワンと言っても過言ではないということだからです。
FinePix F200EXR を選んで買ったということに自信と誇りを感じます。そしてEXR モードで、良い写真を撮っていこうと思います。
ただ、このカメラが圧倒的に売れないということは、性能の良さなどは分からず、外観、上手な宣伝そしてイメージなどを重視するという人が世の中には多いというこのなのでしょうね。
私は、黒バージョンのデザインはとても良いと思っていますが･･･。
書込番号：9545422
2点
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