FinePix F200EXR のクチコミ掲示板

9年前とくらべて

[ホットサンド]

FinePiX今昔	背面より

左のFine Pix4700Zは、９年前に私が初めて手にしたデジタルカメラです。
まだ単三電池２本で動きます。
懐かしい人には懐かしい機種だと思います。
久し振りに見るとレンズカバーが無い。
紛失したわけではなくはじめからありません。

外見だけでもかなり進化しています。今でも動くのですがジージーと
音もうるさく質感もちゃちです。画質も大変悪いので使おうとは思っていません。（笑）
メディアは今では姿を消した？スマートメディア（SDカードの倍の面積があります。）
の64メガバイトが出てきました。（これ以上大きいメディアは入らない）

しかし、操作の表示が漢字やカタカナで書かれているのが可愛いと
思いませんか？

書込番号：9623025

[powshots]

漢字の表示も、今となってはむしろ新鮮ですね。

縦型もなかなかいいなあ。
人間工学的には、こっちのほうがバランスがいいかも。

スマートメディアではありませんが、先日、身のまわりの整理をしていたら8MのSDカードが出てきました。
たしか数千円したと思います。　　　諸行無常・・・。

書込番号：9623336

[ざこっつ]

ホットサンドさん　こんばんわ。

あたしも初めて手にしたカメラがFine Pix4700Zでした。なんちゃってファインダーは
液晶（四角いほう）の表示による電池節約の意味があるそうです。けっこう使ってました。
いまだに現役ですよ（というにはムリがあるけど。。）エネループのおかげで電池もけっこう持ちます。
スマートメディアが最大のガンですね。64MB 1000円くらいでいいから再販してほしい。。
丸い液晶はゴミが入りやすいけどバックライトがオレンジでキレイなんですよね。

画質はあたしは今でも満足してますよ（笑　解像度が低いだけで（＾＾；；
あと、レンズカバーはスライド式でちゃんとありますよ。奥に挟まってるだけじゃないかな？

>powshotsさん　
縦型いいでしょ？　けっこう持ちやすくて安定する形なんです。重いのが難点ですけどｗ

書込番号：9623412

[ざこっつ]

		たぶんカスタムWB	たぶんカスタムWB

古い機種の画像だけだとなんも参考にならないと思いますので
F200のほうも。。。こっちは4700Zと比較にならないくらいサクサク撮れて
1回設定すれば余計なことに気をあまり使わなくてよいこれまた優れたカメラですね。
iフラッシュも多用しています。(左ふたつ)

アップしたのはPモードで撮影したような気がします（＾＾

書込番号：9623447

[salomon2007]

昔はコンデジもファインダー付いてましたが、PENTAXの2メガ、CF対応で乾電池ＯＫの機種を使ってました。
当時は地球上に存在しなかったお子さんがF200で登場されてますね^o^/。
ところで、「ざこっつ」さんの旧ＨＮは「ざこつ」さんなんですか？それとも別人？*_*;。

書込番号：9623538

[m-yano]

液晶モニタが2型と3型ではこんなに違うと言うのがはっきり分かりますね〜
メカとしてのデザインはFine Pix4700Zの方が好みかな？(^^♪

書込番号：9623931

[しろうと１０１]

私も富士の縦型の機種を使っていました。６８００ｚという機種でしたが、画質はよかったです。色合いはこってりしていて好みでした。ハニカム６００万画素なので、実質３００万画素＋αという感じでしょうか。

今から考えると結構大きかったです。つくりはとてもしっかりしていました。

書込番号：9624113

[牛乳大好き]

ざこっつさん、皆さん、おはようございます。

ざこっつさんの写真があまりにも可愛らしいので、思わず書き込みしてしまいました。
子どもさんへの愛情が伝わってきますね。（我が家も、子どもをたらいに入れて洗ったことを思い出します・・・）
子どもの成長記録（思い出）とともに、記録したカメラへの愛着も思い出します。

ということで、あまり意味のない書き込みですみません。

書込番号：9624553

[Ｙ／Ｎ]

シャルドネ（自根）

＞　ざこっつさん
　他の発言にも同じレスをしましたが、ここへ貼り付けた状態での比較では画素数５倍＆９年分の技術の差があまり目立たない気がします(^^;。私自身FP4500を庭撮り専用機としていまだに使っています（もちろん電池はエネループです（笑））。先日ジャンクでFP4700Zを買ったのでこちらもそのうち使ってみようかと考えています。

　これはFP4500で撮ったものですが、庭先に植えたシャルドネです。他にカベルネ・ソーヴィニヨンをプランターに植えたものもありますがこちらは花が咲いてくれません(;_;)。

書込番号：9629811

[ざこっつ]

salomon2007さん　お答えしたいのですが、もうおわかりかと。PENTAのコンデジもいいですよね〜。

牛乳大好きさん、ありがとうございます。全く同じ気持ちです＜思い出・愛着

Ｙ／Ｎさん、ホントですよね。フツーのプリントじゃ4700とか1300（こっちも現役）
のほうがよかったりします。フラッシュも優秀でしたしね。
4700はさらにコントラストも調整できたりして、痒いところに手が届くカメラでした。

書込番号：9633041

もしもF200EXRが600万画素だったら

[March7]

こんばんは、この掲示板では評判のいいF200EXRですが、もしもF200EXRが600万画素機であったなら、今以上に高画質になっていたのでしょうか? もしそうであれば、高画素数＝高画質　神話になってしまった、コンデジの世界ですが、ほんとうに残念ですね。

書込番号：9559016

[撮人不知]

以前であれば、
有効画素800万にとどめて、ハニカム倍出力っていう手法があったんでしょうけど、最近はやらないようですね。

「なんでも高画素化」という風潮の中でわざわざEXRなんてものを「出そう」とし「Goサイン」が出たという、そのスピリッツは特筆するに値すると思います。

が、上手に落とし込むのとアピールするのがヘタなのがもったいないです。今に始まったことじゃないですが、、、、

書込番号：9559162

[ぼくちゃん.]

よかったんじゃないですか？

書込番号：9559201

[tarmo]

>今以上に高画質になっていたのでしょうか?

それはどうだろ？
1200万画素に見合った全体の作りというものがあって、それに見合う作りこみはしているだろうし、経験値の積み重ねが次機種に生かされていくということになるのだから、どこまでが良くてどこまでが悪いというのは簡単ではないでしょう。

そういう意味では、昔の300万画素のデジカメとこの機種の300万画素のどちらが良い絵か？という比較をしてみると面白いかもね？(比較対象の価格帯は出来るだけ合わせる)

書込番号：9559246

[じじかめ]

高画質にはならないと思いますが、ダイナミックレンジや高感度では良くなるかも？

書込番号：9559330

[すえるじおおりば]

高画素化がここまで進んだ今はもう無理だと思ってます。
600万画素にしたところで、解像度(感)が足りないという意見が
(ダイナミックレンジや高感度を蔑ろにして)大勢を占めるかと………
一眼ならば……まだ話は変わるかもしれませんが、
携帯電話さえ画素数が500、600が当たり前になりつつある今では
無謀、無理だと思ってます。

｢わかる人だけ買ってください｣
みたいに開き直って商売するなら別でしょう。採算とれないとは思いますが。

書込番号：9559511

[エアー・フィッシュ]

出力は600万画素でも、撮像素子は1200万画素ないと、ハニカムEXRによるダイナミックレンジ拡大は実現できないです。

また、条件が良ければ1200万画素もスッキリした絵が作れますし、
需要もありますから、
オマケとして1200万画素出力もあったほうが良いと思います。

ただ、F200EXRの、オートで画素数が変化するのは、
非常にいただけないと思います。

基本を600万画素にし、
1200万画素はマニュアル選択にすべきでしょうね。

書込番号：9559580

[OLDNEW]

600万から1200万、諧調24ビットを48ビットにウイナー変換＋アンシャープ

最近200EXRで撮るときはサイズＭにしています。
Ｍにすると当然ＩＳＯ１００でもＤＲ２００％ができるので安心して撮れます。
６００万画素がいいかどうかわかりませんが、諧調ができるだけ滑らかに取れると
画像処理でその後１２００万画素に変換してもきれいな画像になりますね。
シャープネスがないほうがさらに諧調が滑らかになるので、24bitを48ビット変換して
1200万画素化するといいと思います。
最後の仕上げでちょっとだけアンシャープマスクかけるととてもいい感じになりますし。
1200万画素ほどの解像感は細かいところ見るとのっぺりしているので無いようですが６００万画素だと諧調性がよくなるのか浮き出た感じできれいに見えてきます。

書込番号：9559929

[猫のきもち]

《高画質》の定義って何でしょうね？
画素数の高さも《高画質》の一部だと思うのですけど。

書込番号：9560293

[m-yano]

>《高画質》の定義って何でしょうね？

確かに高画質の定義は人それぞれなので難しいところはありますね。
私は高画素化が悪いとは思いませんが、高画素にするのなら同時にCCDも大きくして欲しいですね。

書込番号：9560556

[gintaro]

この機種ですが、（センサーサイズが同じなら）低画素の方がノイズやダイナミックレンジに
関して有利という、低画素神話の反例になってますね、DRに関しては。

ではノイズに関しては、低画素の方が有利か？というと、少し有利でしょうけど、
その差はわずかなんじゃないでしょうか。

書込番号：9561069

[鉄也]

幾ら高感度時のノイズが減ったり、ダイナミックレンジが広くなっても
売れないんじゃ、メーカーは出せないでしょうね。

２年近く前の記事ですが
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/09/19/7036.html

ただし、それには600万画素でもちゃんとした価格で売れる市場がなければ、メーカーは倒産してしまう。ちなみに、F31fdのメモリーカードスロットを SD/xD共用スロットに付け替えた機種でもいいから、F31fd後継機を出せないか、とメーカーの企画担当者に聞いてみたが、3万5,000円前後の実売価格を崩さずしっかり数が売れるような状況でないとむずかしいとのこと。画素数ではなく、高感度に高い価値を認め、それなりの価格で売れるようにならないと、F31fdの真の後継機が登場する日は来ないのかもしれない。

F200EXRでも実売は最安値だと２万前半
量販店でも３万は切っていて、それもポイント差し引きで考えれば２万５千円程度になる計算ですからね。

書込番号：9561419

[ブドワール]

当時とは市場も変わってきているのでは？
F200EXRでも、やはり２万円台前半になってしまいます。

僕はまだまだ対暗所性能が足りないと感じています。800万画素のEXR（＝400万画素出力推奨）で良いので、ISO6400くらいを普通に高画質に常用できるカメラなら、３万円台で売れるのでは。コンデジで他に選択肢が無いですから（オリンパスのマイクロフォーサーズならいけるかも？でも高感度ならフジが…）。

等倍で見てボケボケの1200万画素には、何の価値も感じません。Foveonの470万画素の等倍と、同じくらい高画質（解像感がある）になるまで画素数は下げてもらってかまいません。

書込番号：9564315

[鉄也]

＞ブドワールさん
>>当時とは市場も変わってきているのでは？

この『市場』とは
１．コンデジが売れる価格帯
２．ユーザーのコンデジの望む物（＝売れる物）
どちらの意味でしょうか？
※文脈からみて、どちらとも取れるのですが


１．の場合
約２年前から比べると、下落速度こそ速くなったと思うのですが
初出の価格帯や、下限の価格帯はそう変わってないと思います。
これはメーカーの売りたい価格及びメーカー限界の底値は変わってないのでしょう。


２．の場合
どうでしょう？
ユーザーの目が高感度やダイナミックレンジに行くようになったか？

例えばビデオカメラではずば抜けた暗所性能のHDR-XR500(520)Vが注目の的で
各所から絶賛されていますが、売れ筋ランキング／注目ランキングで１位では有る物の
別に他を寄せ付けないという程の独走ぶりでもなさそうですし

なによりも、このF200EXRの価格の下落振りこそが
ユーザーの目がまだまだそう言った部分に注目されていないって事じゃないでしょうか？

>>３万円台で売れるのでは。コンデジで他に選択肢が無いですから

他に選択肢が無くても、そもそもそれを選択する人が居なければ売れない訳で（苦笑）

書込番号：9565213

[焙煎にんにく]

>鉄也さん
F200EXRがソニーの商品だったら、HDR-XR500の様に他を寄せ付けないほどバカ売れしてたかもしれませんね。

宣伝やり方や、情報の包囲網の差がかなりあるでしょうから。

あと、ユーザが、売れてる売れてないで製品を評価する必要あるんですかね？
べつに売れてなくたって素晴らしい製品は素晴らしい製品ですよ。
売れててもｶｽみたいな製品も有りますしね。


>ブドワールさん
ご提案の製品がでたら俺は間違いなく買いますよｗ

書込番号：9565267

[鉄也]

＞焙煎にんにくさん
>>HDR-XR500の様に他を寄せ付けないほどバカ売れしてたかもしれませんね。

え？HDR-XR500ってバカ売れしているんですか？
各所で絶賛されようとも、独走バカ売れする訳でも無い
という例で出した積もりだったのですが・・・

>>あと、ユーザが、売れてる売れてないで製品を評価する必要あるんですかね？

評価なんてしてないですよ、発売されるかされないかの話ですから

カスみたいな製品でも沢山売れる見込みが有るならば、発売されるし
どんな素晴らしい性能を持った機器でも少ししか売れる見込みが無ければ、発売されない
『もしもF200EXRが600万画素だったら』という機器は、後者でしょうね
そういう話ですから。

書込番号：9565654

[焙煎にんにく]

>え？HDR-XR500ってバカ売れしているんですか？
>各所で絶賛されようとも、独走バカ売れする訳でも無い
>という例で出した積もりだったのですが・・・

え？！あの底面CMOSのカメラってバカ売れしてないんですか？
あの性能でソニーだし、てっきりバカ売れ状態なのかと思い込んで、文章を読み間違いしてました。

あんなの出されたら他のビデオなんて買えないよ。って個人的に評価してたもので（汗）

世の中ってわからんもんですね。


>そういう話ですから。
なるほど。了解しました。

書込番号：9565726

[ブドワール]

＞鉄也さん

いちおう２のつもりで書きました。ただ販売数を優先ではなく、価格の維持を優先で考えたので、前回書いたような「他に選択肢のない性能を持ったカメラ」である必要があると思います。

例えばシグマのDP1やDP2は、販売数は極少だろうと思いますが、しっかり利益が出ているらしいです。それはFoveon素子と特別なレンズを搭載した、描写力だけは特別なカメラなので、レスポンスや安定性が悪くても高い金額を出して買い満足しているファンが居るからです。

F200EXRは、何度も言われているように未だF31fdに劣っている部分がまだ何箇所かあります。自分にとっては特に高感度やレンズの暗さに納得いかないところがあって、F200EXRの価格の下落振りはそのせいだろうと思っています。


ということで、価格を維持して利益を出せるなら、発売もされるはずです。DP1やDP2は、キャノンとか大手カメラメーカーから見たら本当に少ない販売数でしょうけど、シグマにとっては「バカ売れ」なんでしょう。
F200EXRが出た時、フジの人が「春か夏には特別なニーズに応える商品を出す」っぽいことを言っていたはずなので、それを期待して待っているのですが…。

書込番号：9565868

[Satosidhe]

ソニーのXRシリーズは販促ビデオの効果もあってハイビジョンビデオカメラの中では
バカ売れしてると言って良いと思います。
販売員が何もしなくても勝手に売れちゃうカメラですから、他社販売員的には
それを水際で止めるための説得交渉が大変です^^;;
(ある店舗ではそう差が無いという場合は、販売員の努力の賜物と思ってあげてください。)
もともとハンディカムは競合他社機に比べて値が張るのに、ここまですんなり
売れる機種もなかなか無いですよ。

デジタルビデオカメラは画素数面では写真機能を求めない限り既に必要十分です。
ついでにクリアビッドCMOS機はハニカム補完画像を写真で採用してますから
450万画素機のXRシリーズでも「1000万画素写真」で売れちゃうマジックは
F810までのフジの売り方と同じ手法ですね^^;


それはともかく、600万画素では今日び商売にならないだろうという点は鉄也さんに同意です。
画素数半分にしても売価と純利が半分になるわけではありませんから、厳しいでしょうね。

書込番号：9566064

[鉄也]

＞ブドワールさん
>>ということで、価格を維持して利益を出せるなら、発売もされるはずです。

でも、それが出来ないから出ないと思うんですが＞今時600万画素のコンデジ

>>F200EXRが出た時、フジの人が「春か夏には特別なニーズに応える商品を出す」

このCCDを利用した、特別なニーズに満たすカメラでしたら注目ですね！

＞Satosidheさん
XRシリーズそんなに売れてますか。
私自身、HDR-XR520を発売日に購入しましたし、確かに評価は高いのですが
誰も彼もがHDR-XR500（520）って雰囲気じゃ無いと感じていました。

>>画素数半分にしても売価と純利が半分になるわけではありませんから、厳しいでしょうね。

それを言うならば『画素数半分にしても原価は半分になる訳では無いから』じゃないかな？
もしも600万画素にして原価半分にできるならば、販売価格を抑えれて
良い勝負できると思うのですが。
現実には600万画素にして原価は全然下がらないですからね。

書込番号：9566606

[ジミーペイズリー]

F200EXR仕様で、LX3やGX200のような明るいレンズを搭載したカメラが出たら…

うーん、また買ってしまうかも…

書込番号：9566708

[ブドワール]

そうですね。とりあえずすぐに出来ることと言ったら、同じセンサーでレンズだけ明るく…って感じなんでしょうか？NRの強さを選べるか、デフォルトの味付けが好みなら多少高くても買います☆

とにかく対暗所性能がまだまだ弱いので、画素数を減らして超高感度に走るか、レンズを明るくするかしてほしいです。両方やってくれると最高なんですが…（＾＾；
高感度に関しては、現在の技術で6Mセンサーを作れば、F31fdのISO800の画質レベルをISO3200くらいで実現できるのではないでしょうか。2/3inchとかで練りこめば、もっと上もあると思います。

どちらにしろF200EXRと同列ではなくて、やや大きめのハイエンドコンパクトの話ですね。
スレタイから離れてしまいました。すみません。

書込番号：9566956

[ざこっつ]

あたしも持ってるHDR-XR500とF200EXRのお話なので参加してもよかですか。。。
XRつながりですね（笑）

HDR-XR500はバカ売れです。これからもしばらく売れるでしょう。
しかも値落ちしてます。ボーナス商戦でもっと値落ちして売れまくるでしょう。

これはSonyが大量生産（追加増産）を決定してトータルコストを抑えた結果だと思います。
しばらくはビデオカメラはSonyの天下ではないでしょうか。

一方われらがF200EXRですが、こちらもじわじわ値落ちしてますね。
これはフジは最初からの想定内だったと思います。（いまでは・・・買ったときは決算後、反転すると思ってました　甘かった〜〜）
実はフジは業績アップしているのはご存知でしょうか？
もうハイエンドで勝負する気はさらさら無いのだと思います。
最後の「ハイエンド」は710/810あたりかな？
フジの選択は正解でしょう。。。メーカーが倒れてしまったら困るのはユーザーですから。

本当はこんな予想がハズれて夏にあっと驚く新製品が出たりしたらうれしいんですけどね（；；

この価格帯（3〜2万）で勝負するにはもう「高感度」一番ではなく・・・
とフジは考えているのではないでしょうか。
それにいまさら600万画素のCCDを調達するほうがコストがかかってしまうのかもしれません。

あたしはF200は十分「高画質」な撮影に集中できる素晴らしいカメラだと思います。
高感度も画質の好みの問題で、この価格帯では十分に「高感度に強いカメラ」ですし。
2/3の高倍率機も期待してます。

マイクロ4/3　出るかなあ〜〜〜（ためいき）

書込番号：9567346

[メカキングギドラ]

皆さん、お久しぶりです。

それにしても鉄也さんも随分古い話を（笑）、、、よく覚えてますよ。
結局６００万画素でも１２００万画素でも３万５千円程度の価格を維持できるコンデジは出せませんでしたね。
後知恵ですが、あえて画素数をある程度犠牲にしても高感度やダイナミックレンジの優位性をとる道もあったんじゃないかと思います。
例えば、もう少し趣味性の強い高級コンパクトならそういうのも理解されやすいと思ったりしました。
今時３万５千円出せばデジイチも見えてくるわけで、多少の機能性能が優れているだけでもはやこの値段は無理だと思います。その辺のところフジフイルムはどう考えてるのかな？
まあ、薄利多売が社是ならしょうがないですけど、、、。

ってことで、実はF31fdの後継機をこれにするか悩んでいたところですがやっぱやめときます。
３万５千円以上払うつもりのステップアップユーザーまた１人逃したよ、富士フイルムさん（笑）

書込番号：9567557

[鉄也]

＞ジミーペイズリーさん
私もこのF200EXRのCCDがLX3と同等の性格（仕様）のカメラに乗れば
迷わずに即買いです。

＞ブドワールさん
>>どちらにしろF200EXRと同列ではなくて、やや大きめのハイエンドコンパクトの話ですね。

F100fdの頃から言っているんですが、FUJIはF100fdやF200EXRの様なフルオート主体の一般向けで無く
マニア向けのハイエンドカメラにこういう最先端のCCDを搭載して、フラグシップにするべきだと思うんですが

＞ざこっつさん
>>しかも値落ちしてます。ボーナス商戦でもっと値落ちして売れまくるでしょう。

これだけ値落ちしているから、バカ売れしている訳じゃ無いと思っていたのですが
バカ売れしてても未だ値落ちするSonyの地力ですかね。

>>それにいまさら600万画素のCCDを調達するほうがコストがかかってしまうのかもしれません。

当然です、半導体製品はその複雑さにはまったく関係なく大きさのみに比例しますので
需要が少なく600万画素を調達すれば、確実にコストアップですね。

＞メカキングギドラさん
>>それにしても鉄也さんも随分古い話を（笑）、、、よく覚えてますよ。

このリンクを出す前にF50fdの掲示板でも、600万画素なら、600万画素ならと余りに多くの人が言うので
だったら（価格）幾らで買うの？と書いたらフルボッコ叩かれた苦い経験もありますが（笑）

>>あえて画素数をある程度犠牲にしても高感度やダイナミックレンジの優位性をとる道もあったんじゃないかと思います。

いや、このF200EXRのCCDこそが解像度を犠牲にして高感度やダイナミックレンジの優位性を目指した道だったと思います。

>>多少の機能性能が優れているだけでもはやこの値段は無理だと思います。

でもね、LX3は4万の価格を維持できている訳で
もちろんブランド力の差も大きいでしょうが、ハイエンドでもやりようも有るんじゃなかな・・・

書込番号：9568773

[Ｙ／Ｎ]

＞　gintaroさん
> 　この機種ですが、（センサーサイズが同じなら）低画素の方がノイズやダイナミックレンジに
> 関して有利という、低画素神話の反例になってますね、DRに関しては。

　いわゆる低画素神話と言うのはノイズやダイナミックレンジに関して“ともに”有利と言うことですからあながち反論ともいえませんよ。ダイナミックレンジ優先モードはノイズに関しては従来通りだし一方高感度・低ノイズ優先モ−ドはダイナミックレンジに関してはやはり従来通りですから。かつてのハニカムSRは低ノイズとダイナミックレンジ拡張を両立していましたがあれは事実上の低画素化ですし。

書込番号：9568880

[フンパーディンク]

富士フィルムホールディングス「2008年度 決算報告：連結業績概要」
http://www.fujifilmholdings.com/ja/investors/ir_library/earnings_summary/2008/quarter4/index.html
>2008年度の連結売上高は、2兆4,343億円、前期比14.5％減となりました。
>減収の主な要因は、為替の急激な円高、及び、カラーフィルムやデジタルカメラなどの
>イメージングソリューション部門の売上減少です。

決算データを見ると円高とデジカメ販売競争激化による価格下落が大打撃で, イメージングソリューション部門が
株主に胸を張れるのは唯一F200EXRという革新的カメラを世に出せたことのみという印象です.
「2008年度決算データ」
http://www.fujifilmholdings.com/ja/investors/pdf/other/ff_irdata_2008q4_001j.pdf

今後のフジの動向ですが

「2009年以降の経営施策」
http://www.fujifilmholdings.com/ja/investors/pdf/other/ff_vision75_2009_001j.pdf
>デジタルカメラ事業の抜本的改革
>生き残りをかけた事業損益改革プログラムの完全実施
>・革新的機種（スーパーCCDハニカムEXR搭載機、3Dシステム）の投入
>・採算性を確保した低価格機種投入による新興国市場での事業拡大

なにしろ未曾有の不況です. まずは低価格機種販拡で持ちこたえてくれることを望み
その後の革新的機種に期待したいです.

書込番号：9569001

[on the willow]

>なによりも、このF200EXRの価格の下落振りこそが
>ユーザーの目がまだまだそう言った部分に注目されていないって事じゃないでしょうか？

売れていない＝価格下落の原因と見るのは短絡的でしょう。
F100fd から筐体やレンズを丸々流用し、更に赤外線通信を取り除いた所をみると、発売当初から F200EXR は低価格販売を狙っていたと考えた方が妥当かと。
もちろん、販売価格が高止まりしてくれれば万々歳ですが、下落しても対応できることを主眼に置いた、つまり計算のうちということです。
ハニカム EXR を新規に起こした以上、数が出てくれないとべらぼうに高く付きますから（様々な初期投資費用が償却できない）。
それでもこの不景気は計算外だったとは思いますけどね。

書込番号：9572746

[焙煎にんにく]

>発売当初から F200EXR は低価格販売を狙っていたと考えた方が妥当かと。
同感ですね。俺はEXRの撒餌だとおもってます。
これでこの素子の良さを知ってもらい、今後もフジを支持してもらえるなら長期的に見て良い戦略かなと。

現に俺はもうこの素子以外のカメラ買う気まったくないですし。

例えば後継機が5万以上でも選択肢が無いし、絶対買いますよ。

書込番号：9573948

[鉄也]

スレタイから随分ずれてしまいましたが
＞焙煎にんにくさん
>>俺はEXRの撒餌だとおもってます。
>>これでこの素子の良さを知ってもらい、今後もフジを支持してもらえるなら長期的に見て良い戦略かなと。

なる程、上手く行けば良い戦略ですね。
でも、その割には

マニア向けには
結局フルオート主体で機能としてはいまいち満足度が低いというのは
低価格路線として仕方ないとしても

初心者向けには
ブログ機能やVGA撮影をカット＞初心者には受けが良く訴えやすい機能なのに
青いとかカチカチうるさいとかいまいち初心者に受けが悪い

どんな客層に訴えたいのか、方向性がちぐはぐな印象が拭えませんね。

書込番号：9574195

[焙煎にんにく]

>マニア向けには
>結局フルオート主体で機能としてはいまいち満足度が低いというのは
>低価格路線として仕方ないとしても

個人的には、設定がいろいろあり高機能だが極狭ＤＲというよりは遥かに（というより比較にならない程）マシだと思うので、満足度が低いというのは、世の中の理解度の問題じゃないでしょうか？
むしろＦ２００はマニア向けにはたまらん内容になってるとおもいますが？
（マニアはマニアでも、カメラ機材操作マニアにはピントは合わせていないでしょうね。）

フジは目先の利益より今採算がとりにくい所に金をかけてでも将来を見てるんじゃないでしょうか？

写真文化に真摯に取り組んでるんですよ。
きっと収益的な結果は後から付いてきます。


>初心者向けには
>ブログ機能やVGA撮影をカット＞初心者には受けが良く訴えやすい機能なのに
>青いとかカチカチうるさいとかいまいち初心者に受けが悪い

これも理解度や解釈の仕方によるところが大きいでしょうね。
カチカチに関しては将来的には部品を替えるなりの進歩が必要ですね。


>どんな客層に訴えたいのか、方向性がちぐはぐな印象が拭えませんね。
デジカメのとってなにが一番重要かが判っている人向けじゃないでしょうか？
高感度＋ノイズ残解像感＋ＤＲ拡大... 方向性ははっきりしていますよ。
「まともな写真を撮れるカメラ」ですよ。

書込番号：9574270

[powshots]

このメーカー、宣活や啓蒙に関しては、改善の余地はあるよね、かなり。
特にもっとユーザーや購買予備軍を教育（啓蒙）すべき。
このメーカーなら、絵作りに関して、それだけのノウハウは持ってるはずなんだから。オレなんか、ぜひとも教育して欲しいわん。

メーカーがもっと先陣切ってアピールしなけりゃ、この板だけでコアなファンが頑張ってるだけじゃ、もたねぇぞ、ホント。

デジタル一眼レフのほうだけど、オリンパスとか、HP見ててもユーザーとメーカーが一体となってて、アクティブで、ホント、いい感じなんだけどね〜。
フジもHPみると結構いろんなユーザー参加型のイベントやってるんだけど、だぁれも知らん（寂笑）　

書込番号：9574554

[Ｙ／Ｎ]

　確かに富士は宣伝は下手ですね。コニカやコダックが撤退した今、唯一の「フィルムメーカー」が作っているデジカメですし、他のカメラメーカーや家電メーカーとは違う切り口が見られます。いろいろ言われている発色も当然一家言あってこうしているのでしょうし、もっと上手にアピールできれば．．．
＊　「プロジェクトＸ」コシヒカリ編でカラーチャート作成を請け負った時の気概はすばらしかった。

書込番号：9574617

[gintaro]

鉄也さんが紹介された記事と同様、２年近く前のですが、こんなのもありましたね。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/08/07/6767.html
「おそらく現在の技術で1/1.8型300万画素CCDを作って、現在の技術で信号処理すれば、ISO1600が常用できる高感度画質が実現できるに違いない。」
と、著者は書いてますが、こういった期待を持つ方は多いのでしょう。

1200万画素のフォーサーズ機から250万画素分程度切り抜けば、F200の素子と同じくらいのサイズになるんじゃないかと思いますから、
もしもF200EXRが250万画素機だったら、というか、現在の技術で作った1/1.6型250万画素機のノイズレベルがどんなものか、見ることが出来ますね。

書込番号：9574909

[鉄也]

＞焙煎にんにくさん
>>満足度が低いというのは、世の中の理解度の問題じゃないでしょうか？
>>これも理解度や解釈の仕方によるところが大きいでしょうね。

いやですから、私も
[9565213]
>>ユーザーの目が高感度やダイナミックレンジに行くようになったか？
>>ユーザーの目がまだまだそう言った部分に注目されていないって事じゃないでしょうか？

と、書いているのですが

>>デジカメのとってなにが一番重要かが判っている人向けじゃないでしょうか？

とすると、低価格路線のF200EXRのような撒き餌は必要無いような・・・
そういう人は、このCCDを搭載した高級機器がいきなり出ても買うと思うし

それでもしも（焙煎にんにくさんの言葉では無く）本当にFUJIが
このカメラの満足度が低い（＝売れない）のは世の中の理解度の問題
なんて考えてたら、はっきり言ってFUJIのコンデジには未来は無いでしょうね。
そうでは無い事を期待しますが


＞powshotsさん
>>メーカーがもっと先陣切ってアピールしなけりゃ、この板だけでコアなファンが頑張ってるだけじゃ、もたねぇぞ、ホント。

ホント、同感です（笑）

＞gintaroさん
>>こういった期待を持つ方は多いのでしょう。

期待を持っても、実際に出ても（高いお金を出して）買う人が居ないと
メーカーは考えているんでしょうね。

書込番号：9577236

[Ｙ／Ｎ]

　ただ富士にも「意地」はありそうです。フラッグシップ機のS100FSはF100fdより大きな2/3' CCDであるにも関わらず画素数はF100fdより少ない1100万画素です。昨今の技術の進歩を考慮すればこのCCDはかなり魅力的です。これを使ってDP1/2のような機種を作ればマニアにはかなり受け入れられそうな気もしますが、それを実行に移せないあたりが今の富士の限界なんでしょうか。デジカメ黎明期にはFP4900と同じCCDを使ったFP4500のような機種を出していたと言うのに。
＊　FP4500は今でも愛用しています。

書込番号：9577425

[焙煎にんにく]

>鉄也さん

>それでもしも（焙煎にんにくさんの言葉では無く）本当にFUJIが
>このカメラの満足度が低い（＝売れない）のは世の中の理解度の問題
>なんて考えてたら、はっきり言ってFUJIのコンデジには未来は無いでしょうね。
>そうでは無い事を期待しますが

俺はこのカメラの多くの購入者の満足度は高いと思ってますよ？
それを「いまいち満足度が低いというのは」などと書かれていたので、
満足度が低い”一部”の方は、理解度の問題と思うという意味での返答でした。

そして今も、「このカメラの満足度が低い（＝売れない）のは」と言い切っていますが、
Ｆ２００の満足度が低いって誰が言ってるんです？
調査したんですか？ソースは？何％の人が満足度が低いんですか？

少し前のレスでも「ソニーのＸＲが売れてない」等と勝手な想像で決め付けでおかしな情報をかきこんでいたようですが？



>>デジカメのとってなにが一番重要かが判っている人向けじゃないでしょうか？
>とすると、低価格路線のF200EXRのような撒き餌は必要無いような・・・
>そういう人は、このCCDを搭載した高級機器がいきなり出ても買うと思うし

デジカメにとって、ダイナミックレンジ及び、高感度が大事と思ってる層に、まずＥＸＲ素子を撒餌するのはなにもおかしくないと思いますが？
これでＥＸＲ素子の素晴らしさを実感してもらい、お得意様になってもらうという図式はなにか問題ありますか？
ユーザが写真にとってダイナミックレンジが最重要と思っていたとしてもＥＸＲ素子の性能が判らなければいきなり高い買い物は躊躇するでしょう？


鉄也さんは、発言内容に想像というか妄想が強いきがしてなりません。
そして、その妄想の目的というか方向性がただのＦ２００批判に思えてますね。

書込番号：9577497

[鉄也]

＞焙煎にんにくさん
おかしいですね、話がかみ合ってませんね。

私からF200EXRの満足度が低いと書いたのは

>>マニア向けには
>>結局フルオート主体で機能としてはいまいち満足度が低いというのは

という”機能の部分”のみで有り
この掲示板でも、「絞りが有れば」「設定の組み合わせの制限が多い」
「○○の機能が有れば」と、詳しい方程沢山書かれている事を指しており
そういう部分でいまいち満足度が低いのは現実だと思います。
（満足度が低いとい言葉が気に入らなければ、期待に沿ってないでも良いですが）

それ以外の部分は全て貴方の発言を引用しているだけなんで
私自信は（上記以外では）F200EXRの満足度が高い低いなんて評価してないですよ。

>>満足度が低い”一部”の方は、理解度の問題と思うという意味での返答でした。

一部かどうか（多い少ない）なんて関係ないです。
評価された事を、評価する側の問題に擦り付けるのは
評価される側（＝メーカー）は決してやってはいけないと言いたいだけです。
※評価される側では無い 焙煎にんにくさんが言うのは好き勝手ですがね。

だから
>>そうでは無い事を期待しますが
この”そう”は「このカメラの満足度が低い（＝売れない）のは」を含み
FUJIにはその様に考えていて欲しくないなと言う意味で有り
私がそう思っている訳じゃ無いです。


>>少し前のレスでも「ソニーのＸＲが売れてない」等と勝手な想像で決め付けでおかしな情報をかきこんでいたようですが？

いや、値下げが激しい＝売れてない というのは確かに短略的でした・・・
でも販売店や掲示板等を見ても、やはりそんなに盛り上がってないように思えるのですが

>>ユーザが写真にとってダイナミックレンジが最重要と思っていたとしてもＥＸＲ素子の性能が判らなければいきなり高い買い物は躊躇するでしょう？

私は”そういうユーザーならばいきなりでも高い買い物をする”と思うし
焙煎にんにくさんは”そういうユーザーでも躊躇する”と思う
単なる見解の相違ですね。

>>そして、その妄想の目的というか方向性がただのＦ２００批判に思えてますね。

私はカメラ（商品）としてのF200EXRに興味が無いので批判のしようが無いです。
※批判というのは興味はあるからこそ、期待するからこそできる事です

FUJIの商品の方向性や宣伝方法は（F31fdの頃から）はっきりいって批判してます。
これはFUJIに良いカメラを出して欲しいと期待しているからこそです。

書込番号：9577895

[on the willow]

見解の違いは素子の性能による出てくる絵（特にダイナミックレンジ）を重要視するか、スペック的な機能（絞りやレンズの開放F値）を重要視するかに現れているように感じます。
簡単に言えば、「中身」と「ガワ」のどちらを重要視するか、という感じでしょうか。

>この掲示板でも、「絞りが有れば」「設定の組み合わせの制限が多い」
>「○○の機能が有れば」と、詳しい方程沢山書かれている事を指しており

そしてそういった指摘をする人こそ「一部の人」であり、どの機種の掲示板でも、人気のある機種ほど〜だったら、という「要望」は多く書き込まれています。それが即ち「満足度が低い」と決めつけるのがおかしいのでは、というのが焙煎にんにくさんの指摘だと思いますが。

>私は”そういうユーザーならばいきなりでも高い買い物をする”と思うし
>焙煎にんにくさんは”そういうユーザーでも躊躇する”と思う
>単なる見解の相違ですね。

見解の相違ではなく、私が指摘したのは「半導体モノは、数が出ないとマトモな金額にならない」ということです。
例えば G10 と同じスペックのボディに、更に CCD が新規で数がでないものを載せたら、販売価格では G10 に太刀打ちできるものになりません。よって数も出なくなりますし、数が出ないと初期投資の償却も進みません。
悪循環です。

F200EXR は単なる撒き餌ではなく（そういう面も当然あるでしょうけど）、初期投資を薄く延ばして数を出して償却する手段であろうということです。ですから、他の機能には全く手を付けていないどころか、赤外線なんか外してます。

で、F200EXR は果たして富士フイルムが期待するほど売れていないのでしょうか？
少なくとも数が出ない高級コンパクトデジカメよりも利益に貢献していると思いますけど。

書込番号：9578116

[テヌキング]

　毎度同じ話ですみませんが、FUJIのコンデジがぱっとしないのは
「プリントサービスのためのカメラ作り」を引きずっているからの
ような気がします。FUJIのコンデジには他社にない長所も多いけれど、
高感度なセンサーにしても緻密なフラッシュ調光にしても、その
開発目的はFUJIが全国に展開しているDPEショップにプリントを頼む
一般ユーザーを「納得」させることであって、写真にこだわりのある
人々を「満足」させることにはなかった。FUJIは高性能な現像機でも
救いようのない失敗写真を減らすため「写ルンです」のフィルム感度を
上げ続けてきたけれど、FUJIのコンデジも本質的にはそれと同じ思想で
作られたもののように見えるのです。それがF10時代からFUJIのコンデジ
につきまとう中途半端な印象の原因であり、FUJIのコンデジがすぐに
値崩れする原因にもなっているのではないか、と。

　カメラは極めて複雑な、そして趣味性の高い道具ですから、いくら
画素数を減らし、感度を上げても、それだけではヒットしないかも
しれません。マニュアル機能を充実させ、操作性を磨き、明るい
レンズを載せて、ボディデザインも洗練させる必要があるでしょう。
でもFUJIが今あえて600万画素のセンサーを新造したら……そして
それを高級機と呼ぶにふさわしいボディに収めたら……600万画素は
デメリットではなく、逆に大きなアピールポイントになるはず。
どんなカメラ雑誌だって「なぜ今600万画素か」の理由について
触れずにはいられないし、最初に買ったコンデジが400万画素という
世代にはオジサン世代が考えるほど高画素神話も強くない。
あの松下でさえLX3では「画素数据え置きでもいける」と判断した
ぐらいで、少なくとも国内市場とユーザーの感覚は、それなりに
成熟してきているように思えるのです。

　on the willowさんは
「半導体モノは、数が出ないとマトモな金額にならない」と言う。
いわゆる「高級コンパクト」系のコンデジはいずれも値下がりが
緩やかだし、この不景気下でも根強い人気を誇っているように
見えるけれど、F1のエンジンを軽トラに積んだような初心者向け
コンデジを大量に売る方がFUJIにとってはいいのかもしれません。
でも私自身はそういうFUJI製品には魅力を感じることができない。
FUJIは高感度なセンサーは作ったけれど、本当の意味での
「高級コンパクト」は一度も作ったことがない。F10はある意味
早すぎたかもしれないけれど、手ブレ補正などの普及によって
逆に高感度の重要性が認識されるようになった今は好機のはず。
「F10系で懲りた」などと言っている場合ではないでしょう。
FUJIも銀塩時代の末期には高級コンパクトを作っていたし、
デジカメ時代になってもユーザーが名前を覚えているのは
まさにそういう製品なのですから。

書込番号：9579130

[鉄也]

＞テヌキングさん
>>開発目的はFUJIが全国に展開しているDPEショップにプリントを頼む
>>一般ユーザーを「納得」させることであって

この意見には納得です。
私自身は納得できなかったF100fdですが
PCも持っておらず、基本はDPEショップにプリントを頼むだけの友人に
長期貸し出ししたところ、非常に満足している様子です。
ISO800以上は余り使わない方がとか助言したのですが、そんな事も気にせず
基本オートで撮った物をDPEに出して満足な様子です。

書込番号：9579687

[Ｙ／Ｎ]

　そうですね、私自身漠然と感じていた「フィルムメーカーとしての独自性」は印刷のことだったのでしょう。思えばハニカム補間の「水増し」批判に対して「印刷すれば綺麗」（実際昔の目の粗いプリンターではリアル画素画像と区別がつかなかった）と言っていましたがやはり「最終的には印刷する」と言う発想なのでしょうね。ハニカムSRや今回のEXRなどダイナミックレンジ拡大にやたら拘るのもネガフィルムの発想（とにかく情報を残して印刷時に補正する）に通じるものがありますし。

書込番号：9579919

クチコミ数６０００件突破！！(祝♪)

[ｂＢ⇒ＥＸＲ]

ここ最近の機種で発売日から３ヶ月足らずで、クチコミ数６０００件いった機種ってあるでしょうか！？
Ｇ１０が昨年１０月下旬発売で６０００件いってない事を考えるとスゴイです！
高評価、低評価？含めても、注目されている事に変わりないわけで。。。

注目度ランキングって、何を基準にしているのでしょうか？？

クチコミ数ランキングなら、ぶっちぎり Ｎｏ.１なんですが。。。(＾＾；)

書込番号：9572397

[HalPot]

ちょくちょく荒れてスレが伸びてるってるってのもあるんですけどね。

書込番号：9572899

[powshots]

そしてがっつり削除されるんで、実際の書き込み数は6000件以上。。。

書込番号：9573082

[エアー・フィッシュ]

あと、カリカリ音は異常ですか？スレの重複が多いとか。

書込番号：9573246

[じじかめ]

注目されている機種であるのは、間違いないかも？

書込番号：9573347

[しろうと１０１]

このカメラとても良いカメラですね。２万円台で購入したのですけど、コストパフォーマンスは大変高いと思います。　自分では画質はＧ１０やＰ６０００に勝るとも劣らずと感じています。

ハニカム構造という特殊な構造のせいかＦ７００の頃からクチコミの数は多かったように記憶しています。どちらかというと画質にこだわりのある人が多かったような印象があります。
違いのわかる男のカメラＦ２００ＥＸＲなんて言って（笑）

書込番号：9573496

[口耳の学]

ランキングですけど、本屋で家電批評という雑誌を見かけたら表紙に価格コム特集と書いてあったので立ち読みしたのですが、ランキングについても書かれていましたよ。

書込番号：9573775

[chaoboo]

今までたくさんのデジカメを購入してきましたが、
このカメラは凄いですよ。

見たままを撮影できる唯一のコンパクトカメラですね。

（現行発売機種で）

書込番号：9574181

[焙煎にんにく]

>chaobooさん　
>見たままを撮影できる唯一のコンパクトカメラですね。

まったくその通り！
俺が同じ事言うとアンチが暴れて大変なことになるから、chaobooさんみたいな人に代弁してもらうと嬉しいですね。

書込番号：9574197

[ys620329]

クチコミ数が6000件超えたのは人気があるからじゃないでしょうか。
僕はデジカメ2台持ってますが、F200EXRはとてもいいカメラだと思います。

書込番号：9574557

[今から仕事]

F30、F100（一位）、F200と購入しました。
F30の書き込みは超えないと思います。

書込番号：9575503

[チバフーリン]

私は、F31fdも持っていますが、F31fdの出番がなくなりましたね〜。
このカメラは、使っていておもしろいです。。。

書込番号：9576943

[ｂＢ⇒ＥＸＲ]

またまた皆様、突発的or適当スレに沢山のレス有難う御座います。ｍ(Ｕ_Ｕ)ｍ

Halpotさん＞
そーですねぇ・・・。それも此の機種を注目or気にしている(良くも悪くも)からの事なのでしょうねぇ。。。


powshotsさん＞
そうなのですね？ちょっと私の認識不足で・・・＾＾；


エアー・フィッシュさん＞
そうですねぇ。。。過去スレも中々見れない方もいらっしゃると思いますし。。。


じじかめさん＞
そうですね！それは間違いないかもですね！


しろうと１０１さん＞
そうですね！この価格でこの性能は上位機種と比べても引けをとらないんじゃないでしょうか！？
ハニカムは確か富士だけでしたよね？前から少し特殊だからでしょうか。。。

＞違いのわかる男のカメラＦ２００ＥＸＲなんて言って（笑）
外見も違いがあると（渋め）個人的にはもっと嬉しいですが。。。＾＾；


口耳の学さん＞
そうですか！？今度、書店に行った時にはチェックしたいと思います♪


chaobooさん＞
そうですか！？私は初めてのデジカメでは無いものの写真と撮るということを初めて意識した機種なので分かりませんが、
大変気に入っているので評価されると嬉しいですね♪


焙煎にんにくさん＞
好きこその事、色々あります。私も昔、人に任せて黙っておけば良かった・・・(自爆)


ys620329さん＞
そうですね！　注目されないとココまで数字は伸びないと思います。
私も完璧では無いと思いますが、Ｆ２００はとてもいいカメラだと思います♪


今から仕事さん＞
＞F30の書き込みは超えないと思います。
分かりませんよぉ〜。。。２、３年後には・・・名機Ｆ３０を越えてたりして。。。(￣ー￣)ｂ


チバフーリンさん＞
うおっ！？あのF31fdですら出番は無いのですかっ！？
・・・恐るべし・・・F200EXR。。。(⌒o⌒;

書込番号：9577006

[Ｒ１サイコー]

コンデジは今までキヤノンを３台使用していて、その流れで最初510を買おうかと思いましたが、価格.COMのクチコミを見て、
考え直して200EXRを買いました。

選んだ理由は下記です。（３はこじつけ）
１．ハニカムＣＣＤ構成で、高解像度そして高感度なこと
２．スーパーiフラッシュが良さそうなこと
３．カタログの写真にセビリアのスペイン広場が使用されていた
　　（唯一の海外旅行で行ったから）

最後に200EXRは大変満足してます！

書込番号：9577090

[ｂＢ⇒ＥＸＲ]

Ｒ１サイコーさん＞
私も、価格．ＣＯＭを大変参考にさせて貰い此の機種を購入しました！
私は、カタログのＥＸＲの機能説明を見て強く引かれました。

＞３．カタログの写真にセビリアのスペイン広場が使用されていた
　　（唯一の海外旅行で行ったから）
私は２年と少し前、初めての海外旅行で無謀にも地球の裏側、ペルーに行って　天空都市マチュピチュ、ナスカの地上絵などを見てきたのですけど、
この時にＦ２００が有ればどれだけ素晴らしい絵を残せたかを思うと・・・仕方ないですけど・・・(苦笑)
嫁の古いデジカメと私の携帯電話カメラｗ４４ｓでパシャパシャと・・・(＾＾；

まぁ今はＦ２００ＥＸＲで、色々撮りまくって満足したり凹んだりと、何だかんだ楽しんでます♪♪

書込番号：9577441

F200EXRの自由作例・比較写真

[エアー・フィッシュ]

F100fd	F200EXR	F100fd	F200EXR

今までDRやフラッシュなど、
限界性能を検証するようなスレを立ててきましたが、
F100fdと併用しつつ、自由に撮影したものを主に投稿しますので、みなさんの参考にしてください。

過去の検証スレッドはこちらです。
『サンプル画像』
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000019084/SortID=9139171/
『スーパーｉフラッシュが優秀』
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000019084/SortID=9145247/
『ダイナミックレンジ活用』
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000019084/SortID=9216432/
『色々な写真です』
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000019084/SortID=9174578/

なお、F200EXRの写真をお持ちの方や、他のカメラとの比較写真をお持ちの方は、
どうぞ、このスレッドにご自由に投稿なさってください。
ただし、他のカメラ単体での投稿はお控えください。

書込番号：9453078

[エアー・フィッシュ]

F200EXR

あれ・・・
４枚目がF100fdのままでした。F200EXRの写真を入れます。すみません。

書込番号：9453116

[エアー・フィッシュ]

F100fd	F200EXR	F100fd	F200EXR

これもF100fdとの比較写真です。
どちらのカメラもDR100%、マルチ測光だと思います。

書込番号：9453164

[エアー・フィッシュ]

サラダにしたくなるような山野草	シダ類	飛翔を夢見るかのごとく

これらはF200EXRの自由作例です。
みなさんも、何かあればご自由に投稿なさってください。

書込番号：9453256

[PC進化着いて行けず]

ＨＲモード　ＤＲ１００	ＤＲモード　ＤＲ８００

こんにちは。エアーフィッシュさん。

始めてのクロスかと思いますが宜しくお願い致します。
あまりデジカメ持ち歩きして無く、点数も少ないのでこの先どれだけＵＰ出来るかわかりませんが
自分なりの画ＵＰさせて下さい。

とりあえず一回目は『ＥＸＲ』でのＨＲとＤＲの差が見たくて撮ってみました。
構図は桜の木の下で上を向き、撮ってみました。天候はうす曇り、あるところでは晴れ間がありました。
（４０間近なので傾いた上の向き方です。）

どうぞ、駄作参照くださいまし。

書込番号：9453395

[コンデジでガンバル]

あ〜っ、このスレに便乗するべきでした(^^;

ちょっと後に別スレを立ててしまいました…

では、今日撮りたての写真を遠慮なくアップしますｍ（_　_）ｍ

書込番号：9453458

[今から仕事]

前菜	メイン	デザート

昼食です。

最初にパンが出ます。前菜、メイン、デザート、コーヒーで終わり。

書込番号：9453465

[こむぎおやじ]

ややノイジーかも	金色　思い切りトリミングしました

おお〜　とても参考になります。比較お疲れ様です。
風景やお花の写真拝見すると、DR100のままでもF200の方がダイナミックレンジが広いみたいですね。
また、思いの外似たような発色ですね。

書込番号：9453471

[エアー・フィッシュ]

F100fd	F200EXR

PC進化着いて行けずさん
こちらこそ、よろしくお願いします！比較、どちらも繊細な描写ですね。

コンデジでガンバルさん
遠慮なさらずに、どーぞ、どーぞ(笑

今から仕事さん
美味しそう、そしてお洒落な盛り付けですね。お腹か空いてきました(笑

こむぎおやじさん
そうですね、素子の設計が違うのに、発色の傾向が同じなんですよね。


みなさん
反応があって良かったです(笑
F200EXRを主軸として、わいわい投稿してもらえたら嬉しいです。
スレ主ではありますが、頻繁に顔を出せず、みなさんに反応しきれないと思いますので、
その辺はご勘弁を〜。

書込番号：9453524

[doje]

DR800_木	タンポポ_ＤＲ８００_圧縮し直し	人造池_マニュアルＤＲ１００_圧縮し直し	つつじ_何かのＡＵＴＯ_ＤＲ１００

エアー・フィッシュさん他、皆様はじめましてお邪魔します。


・・・

・・・お邪魔しましたぁ〜！


あ、日の丸構図ばかりですいません＞＜。

書込番号：9454010

[エアー・フィッシュ]

おーいメシ！	メシくれ！メシくれ！

dojeさん
おはようございます。
日の出って、なにかカメラを持っていないと損した気分ですよね。
タンポポの細かい綿毛がいいですねぇ、この辺とは違う種類かも。

写真はウチの金魚です。
朝と夕は、おねだりで大暴れです。昼間は、ずーーーっと寝ています。ぐうたら金魚です(笑

書込番号：9454495

[かわはら＠千葉]

定評の夜景や暗いところもキレイに撮れますが、料理、クロースアップも満足いく描写をしてくれています。

書込番号：9454828

[doje]

就寝支度の富士山

エアー・フィッシュさん、おはよーござ・・こんばんは＾＾

エアー・フィッシュさんの金魚のソノ顔はずるいです（笑）
面白すぎます！

朝はやっぱり、朝日マジックで何か良いものはないか探してしまいますよね。
見つかった時にカメラがないと残念です。
４月に初めてデジカメを購入し、やっと残念な思いをしなくて済みそうです＾＾

話は変わりますが、さっき会社帰りに運良くとれた写真ＵＰします。
三脚もなくバイクに跨りながら、メーターの上にのせてセルフタイマーを使いました。
家に帰ってＰＣで見て気がついたのですが、ストロボが焚けてたのが謎です（笑）
モードは三脚有り夜景モードです。
ブレーキレバーが曲がったのが謎です？
・・・まさか、撮るのに集中しててスタンドが徐々に戻って立ちゴケだなんて・・。

書込番号：9457325

[reta2]

右上がりですが・・・・

書込番号：9457372

[エアー・フィッシュ]

山野草

かわはら＠千葉さん
たしかに！と思える繊細な描写ですね。
2枚目なんか、ISO1600まで上がっても綺麗に撮れていますね〜。

dojeさん
こりゃ凄いですねぇ！
とても神秘的な絵になっています。静寂の空気感が写真から感じます。

reta2さん
大きな公園のようですね。デジスコってるのは鳥狙いでしょうか。
なにか、温かみを感じる緑ですね。

写真は、たまに山で見かける綺麗な野草です。
これくらい大きな集団は初めて見たのでシャッターを切りました。

書込番号：9457527

[こむぎおやじ]

三浦半島　逗子マリーナのライトアップを撮ってきました。
風が強くヤシの木は被写体ブレ大ですが、日没後のブルーが綺麗でした。

書込番号：9463271

[doje]

ＥＸＲ高感度低ノイズ	マニュアルモードＤＲ４００	ＥＸＲ高感度低ノイズ_裏口

全て手持ちです。

線路は金網にカメラを押し付けて、セルフタイマーを使いひたすら息を止めて頑張りました。

今日は前回の反省を踏まえてバイクから降りて撮影しました（笑）

書込番号：9463816

[コンデジでガンバル]

		Ｆ１１で撮ったダラケたカメ

エアー・フィッシュさんのくうたら金魚（？）の写真を見て、ウチにはくうたらカメがいるぞ
と思って写真を漁っていたら、遥か昔のＦ１１時代に撮った写真しかありませんでした(^^;

Ｆ２００の最初の写真は、先日ＩＯＣがオリンピック候補地の視察に来た時に見せた、
東京の模型の写真です。１番の札の所が、晴海のメインスタジアムです。

次は、噴水をアップで撮ってみた写真ですが、ちょっとＳＳ優先モードが欲しくなりました…

書込番号：9463886

[かわはら＠千葉]

エアー・フィッシュさん

けっこう暗い店内だったのですが、ここまで撮れて満足しています。ストロボ発光させないで安心して撮れるのはありがたいです。

書込番号：9464474

[reta2]

エアー・フィッシュさん

3枚目はまさに鳥狙いの方々で10人ほどいらっしゃいました、
なんでも今日あたりその鳥が現れる予感がする！との事でしたが
残念ながら「その鳥」の名前は忘れてしまいました。

コンデジでガンバルさん

SS優先モード欲しいですね〜
無理やりSS 1/1500にして撮った噴水です、
isoもうなぎ登りの6400、、、

もうちょっと簡単にSS 1/1500に設定できる方法があればな〜　

書込番号：9465812

[エアー・フィッシュ]

トンネル内Ｔ字路	北斗七星（左上）

こむぎおやじさん
幻想的で深いブルーですね〜。F200EXRは青が綺麗に出ますよね。

dojeさん
マニュアルで6.5秒、じっと耐えた分の露出が実になった絵ですね。ISO1600使えますねぇ。

コンデジでガンバルさん
東京五輪の予定地は、この前仕事ついでにチラ見しました。そんな風になる予定なんですね。
そのカメさんのダラけっぷりは凄いですね(笑

reta2さん
シャッター1/1500、ISO6400、最大望遠と、すごい条件です。
ガサッとノイズがきてますが、色落ちが少ないのが凄いと思います。


写真はトンネルなのにＴ字路？という絵です。1/6秒でピンが甘かったのでISOを1段上げだったかなぁと。
北斗七星は、三脚がなかったのですが、カメラを地面に置いてISO3200の8秒でトライしてみました。

書込番号：9467493

[reta2]

すでに暑	本気でじゃれあってます	いざ！

今日も公園で散歩。今日も暑い！！
犬は飼っていないけどドックランにお邪魔〜
そして初めて見るフェンシング。

書込番号：9472321

[doje]

散歩中のオアシス	じぃぃぃーー	太陽さん離れて照れないで・・	ぐわぁあぁぁ

エアー・フィッシュさんや皆様、こんばんは。

時期外れではありますが、富士山写真の定番、山中湖に行って来ました。
帰る時には６度・・・。
山中湖に来られる方は冬支度しましょう＾＾；

此処で同じような写真が一体何枚撮られてることやら（笑）
秋辺りの連休とか現像屋さんとかじゃ富士山まみれなんだろうなぁ（ーー；

１番目の花は、自宅近所の散歩中出会ったお花で、プロビアです。
２番目のカメラは、単なる遊び写真でコレもプロビアです。
３番目４番目は、富士山/風景！といえばベルビア。

※すべて無加工でーす。

書込番号：9473467

[コンデジでガンバル]

	マクロモード	マニュアルモード

みなさん、チャレンジ精神旺盛ですね。

＞reta2さん
ＳＳ優先も欲しいですよね。しかし、色が残っているのが凄い…

＞エアー・フィッシュさん
ウチのカメはいつもダラけきっています(^^;

私もそろそろチャレンジ写真を撮りたいと思いながら、
皇居のお堀の写真なんかを撮っています…

先日、やっとマクロモード使ってみました。この花はチューリップです。

一番チャレンジしたかったのが、車の光跡なのですが、車の通行量が少ない日でした(^^;

書込番号：9473805

[エアー・フィッシュ]

ドウタンと太陽

reta2さん
フェンシング、ちょっとブームですよね。コンデジのISO800とは思えない画質です。

dojeさん
フジさんで富士山の定点撮影お疲れです。白鳥なんているのですね。６℃はチョット気合いいりますね。

コンデジでガンバルさん
皇居は昔、試しに一周歩いたら２時間かかったのを覚えています。車のは８秒露出縛りが憎らしいですよね。


写真は庭のドウタンと太陽を同時に写しました。
F200は青い空が綺麗に写りますね。

書込番号：9481104

[こむぎおやじ]

二子玉川夕景	その２

みなさん　こんばんは
エアー・フィッシュさんが青主題なのでオレンジにしてみました。

書込番号：9481718

[doje]

夜景_原画	夜景_壁紙用レタッチ	つつじ_縦に直しただけの原画	つつじ_プリント用レタッチ

皆様こんばんは〜。

たまにはレタッチした物でも載せたいと思います。

良し悪しあるとは思いますが、何卒寛大にお願いします＾＾；

トーンカーブ、明度、彩度、シャープです。

一枚は、ＰＣの壁紙用に切り抜きもしてあります。（現在使用中＾＾）

ちなみに、時間的に余裕があったので夜景は三脚を使ってます。

花は、通勤前に玄関のツツジが気になったのでチャッチャと撮ったので背景に色々と・・。

なんか日記みたいなってきましたが、すいません；；

書込番号：9481925

[エアー・フィッシュ]

無理やりに夕焼けに

こむぎおやじさん
なにか昭和を感じる色ですね。縦アングルがいい感じです。

dojeさん
レタッチものでもいいですよ。F200あってこそのレタッチ耐性でもありますし。
夜景いいですね。ちょっとdojeさんのをいじってみました。


今から出かけてしまいますので、
どんどん連続で投稿しまくって構いませんのでヨロシクです。

書込番号：9484663

[reta2]

……	もうヘトヘト・・・	きれいになりました

エアー・フィッシュさん、みなさんこんにちは。

我が家の金魚たちです（すみません個人的な内容で ^_^;）

7日間のつらい薬浴が終わり綺麗な水になったので記念撮影です。

※3枚目トリミングしました。
※今までの投稿はASTIAで今回は3枚ともPROVIAです。

書込番号：9485425

[doje]

ＤＲ８００_ふと見上げれば・・	ＤＲ８００_お日様ばんざ〜い	ＤＲ８００_斜面に・・

皆様こんばんは〜。

エアー・フィッシュさん、本当は一番やりたかったのがその夕焼けだったりします（笑）

reta2さんも、エアー・フィッシュさんも金魚の写真和みますね＾＾

今日は林道にいってきました。たいした写真ではないですが・・・挨拶がわりに＾＾；

１枚目のはさすがにＤＲ８００とはいえ、バックの空が２５５でした。ま、葉の緑がメインなので見なかったことにしましょう。

新緑の林道は気持ちいかったです。

・・・ＧＷの林道でオフ車に１台だけしか会わなかったのが時代の流れを感じました、ぅ。

書込番号：9491517

[reta2]

食前酒到着	銀だら到着

みなさん、dojeさんこんばんは。

みどりの日に新緑の林道！うらやましー
やはり自然の緑はたくましく感じますね。

こちらは4日から出勤ですが、がらがらの電車は隣に座る人も無く
なんとも贅沢な感じです。贅沢ついでに夜は銀だらの西京焼きです。

書込番号：9492809

[エアー・フィッシュ]

DR100	DR800

reta2さん
うわ〜、金魚の水、極限まで抜いちゃってますねぇ(笑
銀ダラはちょっと贅な一品ですね！ISO800のノンフラッシュで表現される脂がなんとも・・・・。

dojeさん
気持ち良さそうな林道ですね〜。２枚目、葉の光の透過というか葉脈が凄く綺麗・・・ああ葉脈なんて言葉、10年ぶりくらいに使ったような。


やはりDR800%は絶大ですねぇ。
空が空色になってくれました。

書込番号：9501779

[reta2]

きょうは一日雨だね

みなさんこんにちは、エアー・フィッシュさんおかえりなさい。
お出かけ中は晴れていて良かったですね！


金魚はいつもはバケツに避難しますがちょっと無理言ってモデルになってもらいました。(^_^

投稿はDR400パーセントのASTIAです。

書込番号：9502018

[こむぎおやじ]

連休のラストが雨とは・・・　
なので手持ち画像から１枚。ちょっと彩度上げすぎました。

書込番号：9502081

[エアー・フィッシュ]

あ〜ん	大将入りま〜す

ただいまです＆反応はやっ!(笑
たまーに家にいたんですが、写真整理する余裕がなく、というか、ここにアップできる写真がなーい（泣

reta2さん
雨でもワンコは上機嫌、傘をかして長靴の主人は大変ですね。ちょっと面白そうな川なんて思ったり（趣味病）

こむぎおやじさん
おっ!?サイバーショット？なんて思えてしまう１枚です。緑と赤の配置も綺麗なもんですね。


写真１枚目はソイの口腔です。エラエラしてます。
２枚目はアイナメという魚です。40cm越えの大物で、これと氷を入れたらクーラー満タンになりました(笑
船で15分、離島に渡り、貫徹で釣りです。キチガイですね(笑

書込番号：9503376

[PC進化着いて行けず]

ベルトのバックルに置いてみました。	手撮り�@	ベルトのバックルに置いてみました。もう一回	手撮り�A

皆様、そしてスレ主様こんにちは。

連休中に京都へ行き、何枚か撮りました。
帰る前夜にホテルの中庭で何枚か撮りました。
三脚はもちろん、カメラの置き場所が無かった為手撮りをトライしてみました。
作例は変ですがご賞味くださいまし。

あっ、すいません。ベルトのバックルに置いてやってみた作例もＵＰします。

書込番号：9503933

[doje]

プロビア	アスティア	ベルビア	モノクロにして弄りました。

皆様、こんばんは〜。

エアー・フィッシュさん、おかえりなさい。
釣ってきたお魚さんでしょうか？
リアルすぎます。
お魚を食べるのは好きですが、触るのとか苦手です（笑）

reta2さん
銀たら、ヨダレがでそうです・・・食べ物の写真いい物ですね〜。
雨降りの散歩の写真も、よく映るもんですね〜。

さてさて、雨なものでどこにも行けずだったので今更ながらフィルムシミレーションで
くだらない物を撮ってみました。
ついでに、モノクロにして弄ってみました。

参考になるかわかりませんが、見てやってください。

書込番号：9505148

[reta2]

チャコスタｍｉｎｉ	サビサビ	使い方間違ってます

こんばんは。みなさんそれぞれの連休があったんですね〜

エアー・フィッシュさん
写真の川は多摩川です、昔は大物も釣れたようですよ、
それにしてもエラエラ、たまげました！

dojeさん
銀だら旨かった〜今日の夕飯は家で銀だら焼きました〜

私は11日に親を連れてバーベキュー（以下BBQといいます）に行く事になりまして、
先程機材の点検などしましたので記念に撮影です。

（１）ユニフレーム　チャコスタｍｉｎｉこれで炭火熾しします。
（２）以前は自作のネイチャーストーブもどきを使用してました。
（３）蒔きも燃やします。

書込番号：9510202

[エアー・フィッシュ]

ウルトラマン・ポーズ

PC進化着いて行けずさん
ISO400の1秒はチャレンジャーですね！
ベルトのバックルで強制発光、ちょっと現場での撮影ポーズ想像しちゃいました(笑

dojeさん
やはりベルビアは鮮やかですね。
アスティアの色は全体的にコントラストが弱めになるのかと思いきや、色の出方がやや独特ですね。

reta2さん
なるほど、いよいよシーズンですよね。
こういう道具もあるんですね。ファイアー！はQVですか。なかなか渋いカメラです。

写真は、カメラを持ちながらノラ猫と遊んだときの面白い１枚です。
将来、地球を救うしれません(笑

書込番号：9516056

[reta2]

大規模私設猫飯ステーション

こんばんは。

猫つながりで1枚UPします。

写真はぶらりと散歩中に偶然見つけた大規模私設猫飯ステーションです。
カラスが入れないよう？入り口が少し迷路のようになっています、すごい！

書込番号：9518824

[こむぎおやじ]

F100fdにて	F200EXRで

では私も猫行ってみます。

書込番号：9519080

[doje]

町並み	照明	安房峠より１	安房峠より２

皆様こんばんは〜。


みなさんの猫写真いいですね〜。
頬がゆるみます＾＾

飛騨高山にいってきました。

ＵＰ、えい。


あ、１枚目の顔にモザイク以外はオリジナルでーす。

書込番号：9524289

[エアー・フィッシュ]

妖艶な花

みなさん、こんばんは。

reta2さん
猫飯ステーションって、それは傘ですね！うーん、すごい設備です。

こむぎおやじさん
すごく可愛い三毛ですね。三毛って貴重な存在らしいですね。

dojeさん
飛騨高山ですか。古い宿場なのですね。険しそうな峠の雰囲気もいいですね。

書込番号：9525094

[こむぎおやじ]

たまにはモノクロ

doje様
　こんばんはいいところへお出かけされましたね。羨ましいかぎりです。
町並み、こういう写真好きです。自分ではあまり撮りませんが。
４枚目の強制発行の画、WB狂いまくりですが、面白い色で雰囲気好きです。（青い青いお化けが出るかもしれませんが）

書込番号：9525129

[doje]

看板とのれ〜ん	は　や　く　焼けて！	ぶら〜ん	懐古

やっと４０枚ほどプリントが終わりました・・・。

エアー・フィッシュさん、こむぎおやじさん、レス有難うございます。

こむぎおやじさん
ぅ、青いおばけですか・・・勘弁してほしいです＾＾；
話が変わりますが、モノクロもいいですよね＾＾

ということで、モノクロにしたものも載せてみたいと思います。

あぁー牛串さん、また会う日まで〜さよーならー。

おやすみなさい。

書込番号：9525797

[reta2]

猫でしょうか？	古民家園にて	花

みなさま今晩は。

BBQ会場で猫？を見つけたのでUPします。
それからdojeさんの懐古つながりで１枚、それからお花にも挑戦してみました。

書込番号：9533894

[こむぎおやじ]

doje様
　コメント失礼しました。お化けとはフジのデジカメの発色が青いと言われる方々のことでした。
まあ確かに青くなることもありますが。そこが好きな所でもあります。

書込番号：9534855

[doje]

雨降り	富士山のある風景

皆様こんばんはぁ〜。

reta2さん、こむぎおやじさん、お二人とも何か落ち着く良い写真ですね。好きです＾＾

こむぎおやじさん、青い青いお化けのほうは当方も察しています＾＾；
故に、この話題は怖いです・・・ｗ
自分も今の富士機の発色に関してはお気に入りです。
これでもっとレンズが良ければと、贅沢はつきません。
というか、この絵作りでレンズの良い上級機種なんかでたらお財布の紐がやばそうです。

さてさて、雨ばかりで撮るもの無い状況ですが、何とか通勤途中の田んぼで富士山のほうが良い感じで夕焼けが出たのでＵＰしてみます。
バラは、なんとなくＵＰしてみました。

どちらも無加工ものです。

書込番号：9535238

[reta2]

インベーダー親子	いつも一緒

みなさまこんにちは。

こむぎおやじさん、たま坊…知りませんでした、今度会いに行ってきます。


２枚目、大トリミングしました。

書込番号：9537000

[エアー・フィッシュ]

おんぶ

おっと！
レスが伸びてますねー。

みなさん、フラフラしたスレ主ですみません。
皆さんで盛りあげていただいて、ありがたいことです。

そろそろ、新規に「その１」として再スタートしましょうか。
このスレッドは試験運用だったという意味で。

F200EXRを中心にしつつ、
決め事は少なくしたほうが良いかなぁという感じです。
どうでしょうね？


写真はreta2さんの「いつも一緒」の写真になにかホッとし、
自分も、そういう系を・・・とアップしてみます。
ずっと一緒で行動していたバッタです。カップルでしょうね、きっと。

書込番号：9537985

[こむぎおやじ]

こんなのや	こんなのも

エアー・フィッシュ様
　新スレ、面白そうです。私の場合あちらで散々UPしまくりですが、参加させていただきます。

reta2様
　以前多摩川のものをUPされてましたよね。たま坊がいるのは善養密寺という等々力渓谷から多摩川に降りてきたあたりにあるお寺さんです。被写体に事欠かないくらい妙な石像がたくさんあり面白いですよ。

書込番号：9539174

[あぢぢ]

エアー・フィッシュさん、皆様はじめまして。
私も晴れてＦ２００ＥＸＲの所有者となりました♪
我が家の愛犬撮ったので、画像ＵＰさせていただきます。

書込番号：9539377

[doje]

ばら	さ〜んぽ♪	休憩

皆様、こんばんはー。


あぢぢさん、はじめまして〜。

購入おめでとうございます＾＾



おやすみなさ〜い。

書込番号：9540304

[reta2]

たま坊

皆様こんにちは。

エアー・フィッシュさん
新スレッド、参加したいと思います、よろしくお願いします。

こむぎおやじさん
行ってきました、いや〜不思議なお寺さんです。たま坊はまるで生きているよう、皆に愛されているのですね〜。

dojeさん
お褒めいただきありがとうございます。私もdojeさんの空がドーンとした写真好きですよ。

あぢぢさん
はじめまして、ワンちゃん貫禄ですね〜。

書込番号：9542311

[エアー・フィッシュ]

赤を撮るって、なんか難しい・・・

あぢぢさん
はじめまして。ワンちゃん可愛いですねぇ(笑
F200EXRでバンバン撮りまくりましょう〜。

みなさん
では、あとで新スレッド（写真スレッド正式版）をスタートしてみます。

書込番号：9542440

よく話題になる、FUJIFILMの青み傾向は伝統！？

[スイミング]

FUJCOLOR CD-01	Kodak Photo CD-01	同一画面で比較

私はこれまでFUJIFILMのデジカメは
F810/F10/F11/S9100/F30/F31fd/S6000fd/Z3/F100fdと使ってきましたが
晴天昼間の撮影で「青い！」と感じることは、やはり多かった！と記憶しています。
（青いといっても、青緑のような感じです）

このスレを立ち上げたのは、写真整理をしていて、ちょっと興味深い資料がでてきたので
話の種にお見せしようと思ったからです。
添付の写真は、昔、35mmポジフィルムで撮影した写真を「スキャニング」→「CD化」してもらったとき
FUJIFILM（FUJICOLOR CD）と、KODAK（Kodak Photo CD）に、
何枚か同じ写真をスキャニングしてしてもらったものですが
このように比較してみると、FUJIFILMはやはり「フィルムのスキャニング」においても
青み傾向があるように（私には）感じられますね。　いかがでしょう？
（★モニターの色調キャリブレーションが出来ているか否か・・・も当然ありますが）
少なくとも「Kodakとの比較」において、これを青いと感じる方は多いのではないかと（私は）想像します。

誤解をまねくと困るのですが、
・・・だから悪いといっているのではなく、
その「青み傾向」が好みの方は、それでいいし、
「青み傾向以外はとても気に入っている」・・・「FUJIFILMの写りが気に入っている」
「色味のカスタマイズ機能が付加されることを願っているユーザー」も
公の掲示板で意見をのべてもいいのではないかと考えています。
（いつかFUJIFILMに届いて、取り入れてもらえるかもしれません）
・・・こと、この件に関しては手ごわそうですが・・・（汗）

F31fdの時に、多くの方が望んだ「広角撮影」も、いつのまにか実現してくれています。
そして、高感度もダイナミックレンジも高次元でレベルを引き上げてくれています。
だのに、この件に関しては何故？？？　という思いはつねに付きまといますね。


F200EXRとは直接関係がないともいえる話題ですが、
永遠に続くかと思える「青み傾向の水掛け論」を、一歩前進させ、
（”他社と比較した場合”に、青み傾向があることを前提にして）
好みを超越した、「色味調節の選択肢」を「ユーザーに与えてもらう」ための第一歩になれば・・・
と願ってのことです。

★コレだけの写りのデジカメなのに、本当にもったいないことです。

コーミンさんの[9433800]や[9476624]、
Satosidheさんの[9483011]のホワイトバランス改善案は、（目からうろこで）非常に参考になりました。
こういう話題は大歓迎！　ありがとうございました。

書込番号：9496987

[スイミング]

FUJCOLOR CD-01	Kodak Photo CD-02	同一画面で比較

追加です

書込番号：9497026

[スイミング]

FUJCOLOR CD-03	Kodak Photo CD-0	同一画面で比較

追加２です

書込番号：9497037

[里いも]

こんばんは
現物を見てないので、決定的なことは言えませんが、フジもコダックも青さに関しては両方とも極端かなと。

書込番号：9497063

[スイミング]

補足：
私が何度も「ホワイトバランスの調整機能」を付加して欲しい！　と書き込むのは、
「JPEG出力」されてしまった場合、
Photoshopで若干の色味傾向は変えられるのですが、
すでに8ビットでもあるし、全体でのRGB強・弱調整になり
（付加するように）赤みのある写真に近づけることしかできないからです。
当方、写真はMacのPhotoshopで管理しているのですが
JPEGでの色調補正には、やはり限界を感じますし、
たとえば、何百枚と撮影された日常の写真を、いちいち調整するかと考えると
・・・それだけで疲れきってしまうからです。

様々な光源が混在する都会の夜景や室内では、見事なオートホワイトバランスを見せるのに
晴天昼間になると、どうして青くなるのか？
ホワイトバランスの微調整機能、つけてもらえることを強く望んでいます。

里いもさん、こんばんは。
　＞フジもコダックも青さに関しては両方とも極端かなと。

どういう基準でそう仰っているのか理解しかねるのですが、
とりあえず、元のポジフィルムをビュアーに乗せて撮影し、
できるだけ見た目に近く調節した写真を添付させていただきます。
ご判断の一助にしてください。

書込番号：9497676

[Nice?]

オートでなくてもよいのであれば、カスタムホワイトバランスを使えばいいのでは？

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000019084/SortID=9210088/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83z%83%8F%83C%83g%83o%83%89%83%93%83X

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000019084/SortID=9483011/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83z%83%8F%83C%83g%83o%83%89%83%93%83X

書込番号：9498946

[taka0730]

FUJIのCDは青すぎますね。もとのポジに近いのは明らかにコダックです。
F200EXRもここまでは青くないでしょう。
デジカメの青い件とCDの青い件は分けて考えるべきでは？？？

ポジをCDに焼く場合はポジの色を忠実にCDに残さないと意味がないので
このFUJIの機械は明らかに失格だと思います。
CD化したのはいつごろのことなのでしょうか？

老人がチェスをしている写真、すばらしいですね。

書込番号：9499028

[焙煎にんにく]

>高感度もダイナミックレンジも高次元でレベルを引き上げてくれています。
>だのに、この件に関しては何故？？？　という思いはつねに付きまといますね。

フジが高感度、ダイナミックレンジは必要と考えていて、
青みの調整に関しては不要と考えているからでしょうね。

色味に関してはフィルムメーカーなのでそこはかなりの拘りがあるんじゃないでしょうか。
他社での「画質設定」を「フィルム選択」としているあたりを見てもそう感じますね。

個人的にはそういう調整機能はあっても悪くない（俺は使わないが）とは思いますけどね。


>好みを超越した、「色味調節の選択肢」を「ユーザーに与えてもらう」ための第一歩になれば・・・
フジが目指している方向がフルオートであれば、選択肢を与えるというのは難しいかもしれませんね。

書込番号：9499073

[スイミング]

FUJIの勝手にトリミング

Nice?さん、
　＞カスタムホワイトバランスを使えばいいのでは？

とりあえず、それが最善策だと（私も）思います。　上記しています。

taka0730さん、
　＞デジカメの青い件とCDの青い件は分けて考えるべきでは？？？

当然そうなのですが、ここまで頑なに青みがかった色味にこだわり・・・
そして、ユーザーに自由度を与えないのは不思議でならないのですが、
デジカメとは部署も違うであろう、スキャニング→CD焼きこみのセクションでもこういう状況なので
FUJIFILM全体がひょっとしたら何か指針でもあるのではないかとも考えてご紹介しました。
これをCD化してもらったのは、多分6〜7年くらい前になると思います。

写真をお褒めいただき恐縮します。
ニューヨーク、ヴィレッジでのワンショットですが・・・
外国人の老人や子供たちは、なぜか絵になりますね。


焙煎にんにくさん、
　＞色味に関してはフィルムメーカーなのでそこはかなりの拘りがあるんじゃないでしょうか。

色味に拘りのあるフィルムメーカー、ということなら、目の前にあるポジフィルムくらいは
しっかりとスキャニングして欲しいものですね。


※添付写真：
　マウントを外さずにスキャニングしているので、Kodakの場合はマウントのフチもいっしょに取り込んでくれているのですが
　FUJIFILMは、とても大胆！？に　（勝手に）トリミングしてくれています（笑）
　フィルムをマウントした時点でトリミング状態になっているのに、なおかつこんなにもトリミングするという神経も
　ちょっと疑ってしまうのですが・・・

FUJIFILMさん、独占企業として驕ることなく、今後もユーザーの意見を取り入れていただけるようお願いいたします。

書込番号：9499189

[焙煎にんにく]

FUJIの勝手にトリミングを自作解説写真付きでわざわざここに載せる意味がよく分かりませんが...

こういうのは営業所レベルの判断かもしれませんし、口頭で枠ごとお願いしますと言えば解決する話だったとおもいますけどねえ。データ化した物をそのままプリントするのであれば、トリミングをありがたいと感じるユーザも居るでしょうし。
こういう場で、F200と直接関係ない話（一例）を持ち出してメーカー批判の様な行為はどうかとおもいますよ。

個人的な要求（色味補正）がメーカーに通らないから、嫌がらせでもしてるような傲慢なユーザと誤解されかねませんよ。

書込番号：9499402

[焙煎にんにく]

元：FUJCOLOR CD-01	元：Kodak Photo CD-01	元：追加２　同一画面で比較

青みの件とはズレますが...
失礼ながら、スレ主さんの掲載画像をフォトショップでレタッチさせてもらいました。全て-4EV処理のみです。

価格にアップした際等に色々と劣化もあるでしょうが、これだけ差があります。
空の方は説明するまでもありませんね。
チェスの方も腕ハイライト部分と帽子のディテールがこれだけ違います。

フジに対する信頼感がないようなコメントがありましたが、営業店でのトリミングの件や見た目の色味だけではなくこういった部分も判断材料にしてはいかがでしょう？

書込番号：9499582

[powshots]

スイミングさんの発言は少なくともF100fdのころからずっと目にしてますが、何をいつもおどおどビクビクしているのか、誰に対して身構えているのか、そして何に対して一矢報いようとしているのかがよくわかりません。

だいたい、メーカーに対して「色味のカスタマイズ機能が付加されることを願ってる」んなら、その一文だけでいい話。はい、おしまい。

昔、青いといって叩かれたからそのこと根にもってんの？　そのあとからだったけ、なんだか論調がじとじとし始めたの。でもあれは違うでしょう。複数からの反論を食らったのは、青いといったからではなく、情報が不正確だったから。それはすでに指摘されているでしょう。

ま、それはいいとして、

他メーカーのカメラがシーンによって赤みがかったり、黄みがかったり、はたまたマゼンタがかったりするケースがあるなか、フジはシーンによって青みがかるケースがある、ということは、昨今は誰もその傾向を否定しておらず、賛中否、どの立場からでも満場一致といってもいいのではないでしょうか。だから、そこについては誰も「水掛け論」なんて展開してませんよ。

つまり、青いという意見に対して、いやいや全然青くない、と反論している人はいない、ということです。

だから、そんなに及び腰になりながら青い青いと連呼することはないですよ。何を今更ってかんじです。

強いて言うなら、たしかにちょっと青みがかってるときもあるし、特に赤みがかってる他メーカーの画像なんかと比べると相対的にますます青みがかってるようにみえるけど、それでもそんなに騒ぐほど青くないんじゃない？あまりに青く見えすぎるんなら、もしかしたらカメラのせいだけではなく、撮影者による撮影時の判断ミスか、モニターの問題とかもあるんじゃない？　いやいや、それ以前に年齢や能力、人種や精神状態によって、人の色覚って違うからね、なんていう論調があるというだけの話でしょう。

そしてあとは青みの程度と撮影者や閲覧者の好みの問題でしょう。

それを水掛け論といわれてはまたかよ、昔から変わんねえな、出直して来いや、っていうかんじです。

###

それがわかっている上で有意義な意見交換をなさりたいのならば、どういうシーンや設定で青みがかりやすいのか、またどの程度青みがかるのか、そしてその対策は？という方向にスレを持っていくべきです。

実際、そういう建設的な方向にもっていっているスレは、忌憚なき意見や素直な感謝こそ集まれど、スレ主さん自身は否定や反論を受けることは皆無といっていいと思います。

だいたい、あげてる比較サンプルもわけがわからん。なんでF200EXRの板で、こんなサンプルを何枚もあげてんの？　やるならナンデモ掲示板でしょ。

サンプルのフジとコダック、どっちがヘンかといわれれば、どっちもヘンな色。

焙煎さんがネコかぶってるｗから、今回はオレがかましてみた。

書込番号：9500128

[コンデジでガンバル]

いつも思うのですが、この様なスレになると盛り上がりますね（？）
２００ＥＸＲの板なので、それに関して私の感想を。

この機種はハイエンドコンデジではありません。実売を見ても納得ですよね？
色々と設定をいじって好みの写真を撮りたいのはわかりますが、
その要望をフジが取り入れて、ハイエンドコンデジを作ったとします。
フルマニュアルですよ、ＲＡＷも対応、レンズも明るくしましたよ。
でも実売は５万です。カメラの大きさも気軽に持ち運べる大きさではありません。

みなさん、買ってくれるでしょうか？

色味の問題も自分の気に入った会社の機種を使えば良いのだし、
ＲＡＷ撮影できる機種で納得のいくまで時間をかけて現像すれば良い事なのでは？

コンデジのこのクラスは、気軽に撮ってＪＰＥＧ撮って出し、気軽に鑑賞するものだと思います。
この機種は、少しはマニュアルでいじれるし、画質も私は満足しています。

メーカーへの要望は、みなさんあるでしょう。
私もこのカメラで撮った写真が青被りしちゃったな、と思う写真はたまにあります。
ホワイトバランス調整項目もあった方が、受け入れられるだろうなと私も思います。

個人の好みの問題で、カメラの選択肢も無数にある状況で、断言しちゃうから
反発を喰らうのだと思いますが…

書込番号：9500866

[コンデジでガンバル]

こんなフリーソフトを見つけました。
既出でしたら申し訳ありません。

画面のキャリブレーションとか話題になっていますが、Windowsユーザーは
気にもしていないと思われます。Vistaで少しやりかけているかな？

http://www.calibrize.com/index.html

これは、単純にモニターの見え方を同じにしよう、というソフトであって、
モニターを正しい色表示にするソフトではありません。
コントラストと輝度を調整して、ＲＧＢを調整すれば、どのＰＣでも
見え方は同じになるはず、というソフトです。

英語バージョンの上、ＰＣにインストールしなければなりませんし、
液晶では見る位置、角度によって、見え方は変わりますから、
使用はあくまで自己責任でお願いしますｍ（_　_）ｍ

書込番号：9501713

[スイミング]

匿名の掲示板なので、色々な方がいるのは承知していますが・・・

２ちゃんねると比較したら、まだ大人しいでしょうか。

F200EXRは、それだけ潜在能力をもったデジカメであり、
多くの皆さんが期待しているからこそ
盛り上がっているのでしょうね。
（書き込みが無くて閑散としているよりは、はるかにいいと思います）

※反面、暴言の数も多く、削除件数も多いようには感じますが・・・


コンデジでガンバルさん、
　＞この機種はハイエンドコンデジではありません。実売を見ても納得ですよね？
　＞色々と設定をいじって好みの写真を撮りたいのはわかりますが、
　＞その要望をフジが取り入れて、ハイエンドコンデジを作ったとします。
　＞フルマニュアルですよ、ＲＡＷも対応、レンズも明るくしましたよ。
　＞でも実売は５万です。カメラの大きさも気軽に持ち運べる大きさではありません。

実売価格からすれば、納得（大満足）のデジカメだと、私も思います。
これとは別に（このセンサーを使った）ハイエンドコンデジも是非開発して欲しいとは思いますが、
現状、（一般向けである）F200EXRの「色調の調整」程度であれば、
プログラムだけですむ話だと思うので、あればうれしいですね。

ほんのちょっとの事で、素晴らしいカメラになると思います。


このような「危険な内容の・・・」スレたてさせていただいたのは、
このように盛り上がっていると、やがてFUJIFILMさんに届いて
次の製品開発には一考してもらえるのではないか・・・　との期待感からです。
（FUJIFILM関係者の方も閲覧されていることでしょう）
（匿名なので、閲覧だけでなく、色々と書き込んでおられるかもしれませんね）

F200EXR、レンズもいいし、画質はまさに（コンデジとしては）頂点に達した感もありますので、
私のように（残念だと）感じている方も多々おられるかと想像します。

書込番号：9501979

[powshots]

わーい、オレも盛り上げる一助ができて嬉しいな。

とはいえ、まだ15レスしかついてないし、その１/３以上はスレ主であるスイミングさんのレスだしね。
スイミングさんて、いつも慇懃だし、言い回しなんかもヒロイックでカッコいいからもっと応援してあげたいんだけど難しいよね。

例えば今回のスレで、スイミングさんの要望って、１行だけ。　→　「色味のカスタマイズ機能が付加されることを願ってる」

じゃあ、あとの長文はなんなの？
答え　→　内容がない。

しかも、過去にもこの要望は複数回／複数人から出てるし、それらはちゃんと賛同も得られてるわけで、またかよ的な今更の話。それをなんでいかにも自分のオリジナルアイディアみたいな感じで蒸し返すのかがよくわからん。

スイミングさんくらいクチコミキャリアのある人ならそのくらい指摘されるまでもないはずなんだけど、それでもやってるってことは確信犯か。

読解力のある連中はそれを見抜いて参加しないんだろうな。　それでも寄ってきてあげるのは善良で気のいい連中ばかり（オレもか？）

確かに繰り返すことは効果的な訴求法だけれど、だらだら繰り返せばインパクトは薄れていくし、まわりくどくければ中身は埋もれる。　今回のスレなんて、その典型だろう。　←　スイミングさん自身の言うとおり、「危険な内容」。。。ある意味。やってることと言ってることにずいぶんと差があるようにみえるんだけど、本人は気づいてるのかな？

まあでも、スイミングさんの性癖も引き出せてきたし、スレもスイミングさん的には盛り上がったそうで喜んでくれたし、参加してる甲斐があるってもんだ。

書込番号：9507580

アホになってカスタムホワイトバランスを取ってみました

[Satosidhe]

オートホワイトバランス	カスタムホワイトバランス

このカメラの色傾向、私としては青みは感じても違和感はないんですが、
違和感を感じられる皆さんのために何かしら解決策は無いものかと考えてまして、
今日思いつきで一つの方法を試してみました。
それは

通常白の基準となる「何か」をかざしてセットするのを、何もかざさずセットする。

これだけの方法です。
つまりこのカットはこのまま何もせずFボタンでカスタムホワイトバランスを選び、
セットして撮影したショットなんですよ。
とりあえず遠景に向けて、日向を取るなら日向部分、日陰を撮るなら日陰を入れて
セットすると割と上手く行くような気がします。

アスファルトが良い具合に作用していて街撮り専門家も知れませんが、まずひとつ
このような実験をしたという報告です。
まだまだサンプルは足りませんが、手持ちのサンプルを追加できる限り今後も色々入れてみますね。

書込番号：9483011

[Satosidhe]

オートホワイトバランス	カスタムホワイトバランス

これは望遠一杯までズームして、花のしべや葉っぱ、日陰の部分まで含めてホワイトバランスを取ってみた物です。

厳密なホワイトバランスを求める方には向いてないと思うんですが、とりあえず
「手間暇掛けずもう少し赤っぽく」と思われる方には結構使えるかも知れません。

書込番号：9483112

[Satosidhe]

オートホワイトバランス	カスタムホワイトバランス

で、これは路肩の白線でフレーム内に白線以外にアスファルトが写るのも構わず
ホワイトバランスを取ってみた物です。

白い物体は色被りが気になりやすいんでしょうから、そこを基準にホワイト
バランスを取るのはかなり直接的な解決手段じゃないかと思います。

書込番号：9483147

[すえるじおおりば]

こんばんは

最初の風景はAWBが好みで、カスタムは暖色がキツくて私では×です。
逆に花はカスタムの方が好みの色合いです。

露出とWBに正解はない(個人の主観)と解りきった上で
｢青い｣云々あたりを考慮して検証されていると思います。
勘違いならすみません
お疲れ様です。

m(_ _)m

書込番号：9483183

[shosha]

ナベアツさん、もとい、Satosidheさん、こんにちは。

アスファルトの白線や白いガードレールのきれいなところ、はぼくも時々やりますが、いきなり遠景そのもの、というのは面白いですね。この連休中に試してみたいと思います。
あと、きちんと取りたい時には、18%標準反射板を使いますが、持ち歩くのが面倒なときには、だれの財布にでもありそうな、領収書やメモなどの紙、最近の紙は新しければそう変色したものを見かけないので、そこそこ正確に合うようです。
エクスポディスクも手軽で良いようですが、いかんせん高価なので、別スレで書かれているように自作するのも良いかと思います。今思いついたんですが、入射光式露出計の受光板も大きめのものなら使えそうな気もしますね。

とか、言いつつ、そんなにWBなどを気にするほどの写真を撮るわけでもないんですが．．．

書込番号：9483229

[へこみぷぅ]

むむ…これは面白いですね。
ホワイトバランスは永遠の悩みになりそうな感じ（常にどちらが好み、というわけじゃないし
気分次第のところが大きい）なんですけども、これが実用的ならとても便利です。
なかなか小道具を持ち歩くってのは難しいですけど、これなら自分でも簡単に試せますね。

書込番号：9483276

[焙煎にんにく]

カスタムの方は実撮影時間より夕方もしくは秋冬の晴天時のように感じますねー。
光の色で太陽の位置を想像してしまうんでしょうかね？

以前も青い云々でスレがあったし、最近、日中の景色をよく観察するんですけどやっぱりこの季節の日中はAWBのように青いんですよねー。（個人的にそう見える）
F200のAWB青さ度合いが適当かどうかは記憶頼りだから「もう少し薄いかも？？こんなもんかな？」という程度の確信だけど、カスタムの方は「んなこたーない」って感じですね。

外野の反論はどうでもいいッス。めんどくせーんで個人差で片付けてくださいｗｗｗ

書込番号：9483336

[へこみぷぅ]

> 最近、日中の景色をよく観察するんですけどやっぱりこの季節の日中はAWBのように青いんですよねー。

日差しの強いところでまぶたを閉じて（まぶたの裏が太陽光で赤くなってる状態）、
しばらく待ってから景色を見てみましょう。アホみたいに青い世界が待ってますよ。
あ、どう考えても目に優しくないんで自己責任で…。

書込番号：9484186

[焙煎にんにく]

>へこみぷぅさん
>アホみたいに青い世界が待ってますよ。
そんなアホな遊びがあるんですか？ｗｗ　今度試してみますｗｗ

話もどりますけど、夕日が出る前17：30頃（中国地方）とかに、景色見ると、
砂漠か？って位、直射日光が当たってる部分って黄色く見えるんですよね。
一時間前とは完全に別世界ですよ。

白がデータ上で白いのが正しいって人はそれでいいんだろうけど、
場の雰囲気というか時間や季節の手がかりを全部消してしまう様なAWBは俺はいやだな...

気になって、過去いろんな時間にF200のAWBで撮った写真を比べて見てみました。
朝7時過ぎ（朝焼け等の時間はとっくに過ぎてる）に撮った公園で撮った写真群は、ほぼ全部赤みの強い写真でしたね。白いトラックに赤み要素がありました。F200はやっぱすごいですよ。ちゃんとその場の雰囲気を再現してますよ。
（AWBの効きが弱いだけ？ｗｗ）
本当にただの「青かぶりカメラ」ならここは青く写るでしょうしｗｗｗ

フジは完全に狙ってやっていますね。これが正しいときっと確信持ってますよ。

これ何時に撮った写真？季節いつ？なAWBに物押すって感じなんですかね？

書込番号：9485656

[Happy_Orange]

>気になって、過去いろんな時間にF200のAWBで撮った写真を比べて見てみました。
>朝7時過ぎ（朝焼け等の時間はとっくに過ぎてる）に撮った公園で撮った写真群
>は、ほぼ全部赤みの強い写真でしたね。白いトラックに赤み要素がありまし
>た。F200はやっぱすごいですよ。ちゃんとその場の雰囲気を再現してますよ。
>（AWBの効きが弱いだけ？ｗｗ）
>本当にただの「青かぶりカメラ」ならここは青く写るでしょうしｗｗｗ

その写真をぜひアップしてください。
大変興味があります。

書込番号：9485771

[焙煎にんにく]

写真はアップしない主義なんですんません。

誤解の無いように追記しておくと、赤みが感じられるのは太陽光線が直接あたってる部分です。
直接太陽光が当たっていない影部分や環境光で明るい部分では、真っ白だと世間一般で認識されているものに僅かに青みはあります。
これも自分の見た目の感覚通りですね。

書込番号：9485880

[Happy_Orange]

そういう主義なら仕方がないけど、UPすれば一発でいつまでもだらだら
続く青みの話題が終わると思ったのですが。

残念。

書込番号：9486867

[リカバリノーサンキュー]

>Happy_Orangeさん

そう簡単に終わらないです。
同じデータを鑑賞する個々の環境も様々ですし、
例え環境が同じでもそれぞれの主観がまた様々ですから。

書込番号：9487125

[on the willow]

>最初の風景はAWBが好みで、カスタムは暖色がキツくて私では×です。

16:29 とのことなので、実際こんな感じなのかもしれませんね。
好みという話で片付けるのも簡単でいいのですが、カメラ画像（sRGB）のデータ上の白、つまり RGB(255,255,255) は 6500K の環境下での白です。6500K の白って、真っ白と言われて想像する真っ白い紙や雲なんかより、ずっと黄色い訳です。
最近、暖色系と言われるカメラ（ソニーやニコン）を使う機会が増えましたが、これらのカメラって晴天下では AWB が暖色に傾き過ぎる傾向にあり、マニュアルWB で「晴天」を選ぶ機会が増えました。富士フイルムのカメラは晴天下でマニュアルを選ばなければならないってことはありませんでしたね。

例え撮影時の環境が 4800K でも 5400K でも、ともかく白は RGB(255,255,255) なんだと決めつけている人が多いように感じます。

書込番号：9487202

[焙煎にんにく]

>on the willowさん
>16:29 とのことなので、実際こんな感じなのかもしれませんね。
この時間ってのが曲者で同じ時間でも東日本と西日本だとぜんぜんちがってくるからややこしいんですよねー。
日本の端と端なら一時間程度は時間感覚違ってきますね。

>Happy_Orangeさん　
朝方の赤みの強い写真をUPしたとしたら、どういう理由で、青みの話題が終わらせることが出来るのかよくわかりませんが。
とりあえずAWBで日中撮影すればスレ主さんと同じ感じの写真になります。
「青みの問題」は、この青さを自然な青さと捉えるか、不自然な青さと捉えるかが、争点の本質だとおもってますが？

書込番号：9487428

[Happy_Orange]

>そう簡単に終わらないです。
>同じデータを鑑賞する個々の環境も様々ですし、
>例え環境が同じでもそれぞれの主観がまた様々ですから。

環境が違う？ん？？ディスプレーのキャリブレーションもとっていないということですか？環境の違いでWB云々なんてまったくナンセンスです。

>朝方の赤みの強い写真をUPしたとしたら、どういう理由で、青みの話題が
>終わらせることが出来るのかよくわかりませんが。
>とりあえずAWBで日中撮影すればスレ主さんと同じ感じの写真になります。
>「青みの問題」は、この青さを自然な青さと捉えるか、不自然な青さと捉える
>かが、争点の本質だとおもってますが？

青みの問題を一発解決というの表現を間違えましたね。F200のWBをFujiの味付けとおっしゃっていたので、しかも光の状態を、その場の雰囲気を写し出す
味付けをFujiは確信的にやっているとも読めたので、そこまで分かる写真というのはどんな写真なんだろうと興味を持ったのです。
F200は使ってみていかにもFujiらしいいい色味のカメラだと思います。
S5Proのサブ（ちょっと言いすぎかな）としてもいい線いけてるんですが、
やっぱり青みが気になる時はあるんです。まだ、そんなに枚数を色んな条件で
撮っているわけではないですが、WBの癖をつかみ切れずにいます。
室内撮りでもWBがかなり暴れる時があります。Rawで撮れませんからWBの癖を
知る事はかなり重要なわけです。
ですから、焙煎にんにくさんの写真に非常に興味があったので書き込みさせていただきました。

書込番号：9487678

[リカバリノーサンキュー]

>Happy_Orangeさん

>ディスプレーのキャリブレーションもとっていないということですか？

そんな人ゴロゴロ居ます。大抵のWindowsユーザーは、
自分のディスプレイが如何に個性的かさえ知りませんよ。
そういうものです。それが現状です。

>やっぱり青みが気になる時はあるんです。

どんなカメラでもそう思うことはあるでしょう、
それが青いか赤いか黄色いか、その他は別として。
で、あなたが青いと思う写真を、そう思わない方も現実問題存在するでしょうね。
（例え相当青被りしていたとしても。）
それは、単に自分の好みだけで発言しているのかも知れませんし、
全く標準的な感覚とズレているのかも知れませんし、
あるいは、それなりの考えやものの見方があってのことかも知れません。

WBに正解はありません。
そういう曖昧なものの議論をするなら、
自分の好みを超えて客観的なものの見方が出来るもの同士でないと
話は堂々巡りするばかりです。
万能なカメラはありませんから、カメラの特性を掴んで（掴めれば幸いですが）、
絵が気に入らない時は皆さんのアドバイスを参考に、
都度設定変更するなり、自分なりのプリセットをいくつか用意しておくしか無いでしょう。

書込番号：9488029

[on the willow]

>この時間ってのが曲者で同じ時間でも東日本と西日本だとぜんぜんちがってくるからややこしいんですよねー。

まあそうですね。
でもAWBのズレや、好みの範疇を超えて、世の中には[9483011]のカスタムホワイトバランスの白が「正しい」と思い込んでいる人ってやたらいる様な気がします。特に価格.comを覗いているぐらいの人ですね。
白線は白、白だから RGB のバランスが合っていなければならない、という人ですね。
以前も、空の雲が白じゃないと騒いでいる人がいた覚えがあります。

データ的に RGB のバランスが合っている「白」だったとしたら、環境光は 6500K だったということになりますが、真夏の雲を映し出している太陽の光は 6500K だったのでしょうか？

[9483011]のカスタムホワイトバランスの方は、夕方の赤っぽい光に感じますが、これでも青く暗いと感じる様な色調が正しく調整されていないディスプレイも世の中には沢山あるでしょうね。（というか、手元に１台ある訳ですが）

書込番号：9488284

[焙煎にんにく]

>on the willowさん
主張されてる「ディスプレイによる誤解や認識誤差」も多少あるとはおもいますけど、本質は感性の問題とおもってます。
ディスプレイ内には純白やいろんな原色が存在してて、それが原色だと悩が意識して、という具合に、一つのディスプレイを一定時間以上利用しているとそれに対して色判断の脳内誤差が修正されると思ってます。
いうなれば脳内キャリブレーションです。
なので、現状、多少色が狂ったディスプレイでF200が青いと感じてる人が、正しいディスプレイに買い換え(調整しなおし)ても青いと感じるのではないかと。


意見の相違は、on the willowさんが仰ってる通り、
「白線は白、白だから RGB のバランスが合っていなければならない」
という感性が原因じゃないかと思ってます。

書込番号：9488406

[Happy_Orange]

＞リカバリーノーサンキューさん、

いやいや、そういうことを言っているのではなくて、少なくとも色は同じ色を見なかったら議論の価値はないですよと言いたいわけです。
キャリブレーションをとっていない人が大勢いる事と、私が焙煎にんにくさんの
写真を見たいと言っている事とは何のつながりもありません。
私はあくまでF200のWBの癖について話したかっただけで、青みが好きか嫌いか
いいか悪いかなど何の興味もありません。

書込番号：9489168

[momopapa]

Satosidheさん

良いWB調整方法をありがとうございます。

私の場合はF100fdですが、曇空を望遠端でカスタムセットすると
かなり忠実な色が得られそうなことがわかりました。
これからは必要に応じて試そうと思います。

感謝、感謝です。

書込番号：9489402

[taka0730]

"焙煎にんにく"さんの言うとおり「一つのディスプレイを一定時間以上利用しているとそれに対して色判断の脳内誤差が修正される」のはそのとおりだと思います。

Fujiが他社に比べて青いかどうか「比較」する上でキャリブレーションを話題にする必要はありません。

他社の写真の平均と比較して確かにFujiは青い写真が多いです。（すべてではありませんが。）

でもそれはＷＢの精度が悪いわけではないし、色調が好みでない人は買わなければいいだけのことだと思う。

書込番号：9489812

[Satosidhe]

オートホワイトバランス	この構図のままカスタムホワイトバランス	名刺サイズラミネートフィルムを太陽に向けてカスタム	ホワイトバランスセッター(Expodisc)を太陽に向けてカスタム

あまり上手く行かなかった例もアップします。
Expodiscが思いの外黄色っぽくなってちょっとビックリなんですが。
ラミネートフィルムは室内光ではほぼ完璧なバランスになったんですが、
ここでは最も青みの強い結果になっています。
(花を完全に白いとすれば、実は二枚目が最も正確ではあるようですが。)

太陽光WBはオートホワイトバランスとほぼ同じ、グレーカードで行った物も
ありますが、オートホワイトバランスより少しマゼンタが強い印象です。
(道路のタイルがオートの方が黄色っぽいんですね。)


すえるじおおりばさん

人それぞれでホワイトバランスには好みがあるでしょうから、仰るとおり
「正解」は無いように思いますし、私もF200EXRの写りはそのままでいい派なんですよ^^;
まぁ、どうしても白いと思える物を白くされたい方にはこういう遊び的に手軽な
方法もあるという例示ですね。


shoshaさん

私も鞄にラミネートフィルムやグレーカードはいつも忍ばせてありますが、
個人的には「補正しなきゃ」と強く思えるような写りにはなりませんから
こういった時でもないと出番がないです。
フジのホワイトバランスはF10から非常に優秀になっている印象ですね。


へこみぷぅさん

ときごき「ゲッ！」と思うような結果も出ますけど、それも含めてこの方法は
面白いですよ。
写真は楽しんだ者勝ちな気がします。
ネガティブネガティブに考えると、撮れる写真にも影響はあるでしょうし。


焙煎にんにくさん

カメラ上で見るとカスタムの方が近い印象でしたが、家で見るとオートの方が
近いですよ。カメラのモニター色温度と環境照明の色温度差が響いてる気がします。

長時間自然光の元で動き回ると青みは薄れてきますが、へこみぷぅさんの仰るように
目を瞑るだけでも補正はされるようですから、瞬きの頻度も関係するかもですね。


momopapaさん

お役に立てたら幸いです。
とりあえず構図を変えて遠景でカスタムホワイトバランスを取るとブレは少なく
なっていく印象ですし、取る場所を工夫すれば割とどんな場面でも使えるかも
知れません。

書込番号：9490375

[Satosidhe]

1(オートホワイトバランス)	2(日陰ホワイトバランス)	さ〜ん(アホになってカスタムホワイトバランス)	4(3のカスタムホワイトバランスで撮影)

あとはカスタムホワイトバランスを遠景で取るやり方です。
3枚目の構図のままカスタムホワイトバランスを取って4枚目を撮影していますよ。

書込番号：9490391

[Satosidhe]

1(オートホワイトバランス)	2(日陰ホワイトバランス)	サ〜ん！(アホになってカスタムホワイトバランス)	4(3のカスタムホワイトバランスで撮影)

昨日今日は家で調べ物をしてましたから新着の物が無く、ここで打ち止めです。

これは日陰ホワイトバランスでは追従し切らなくなった時間でのホワイトバランス。
オートホワイトバランスとほぼ同じ結果となりました。

書込番号：9490410

[リカバリノーサンキュー]

>焙煎にんにくさん

>一つのディスプレイを一定時間以上利用しているとそれに対して色判断の脳内誤差が修正されると思ってます。

もちろんそういう一面もあるかと。
しかし、人の色順応も完璧ではありません。
いくら色順応しても、昼間より夕方の光源の方が赤みを帯びて感じるはずです。
本機に限らずFuji機の撮って出し画像は
（他機種と比べれば）青い傾向にありますから、
例えば青みの強いディスプレイで鑑賞すればより余計に青く表示されることになり、
人によっては青の妥協点（しきい値）を超えてしまうこともあるかと。


>Happy_Orangeさん

>いやいや、そういうことを言っているのではなくて、少なくとも色は同じ色を見なかったら議論の価値はないですよと言いたいわけです。

個々の環境は様々ですから、同じ色を見るというのは難しい話です。
ですから私はそこまでしなくては価値がないとまでは思いません。
少なくとも似たような環境、あるいは認識、あるいはスタンスがあれば
色に関して機論出来るかと思います。
私もFuji機は2機種使っておりますが、
両機とも光源の違いを上手に残す絵作りだと感じて使っております。
F200EXRも皆様のサンプルを見る限り、大幅に画調が変わったとは思えませんので、
焙煎にんにくさんの「ちゃんとその場の雰囲気を再現してますよ。」という発言には
納得できる所があります。
Happy_Orangeさんも実機をお持ちのようですし、
サンプルを要望する前に朝や夕刻あたり、あるいは室内などの異なる環境光で
撮影してみれば自明ではないかと。


>taka0730さん

>Fujiが他社に比べて青いかどうか「比較」する上でキャリブレーションを話題にする必要はありません。

誰も青いかどうかを比較していません。
他社の機種と“比べれば”Fuji機の画像は青い傾向にあるのは誰もが認める所でしょう。
それを好きか嫌いか、あるいは許容できるか出来ないか判断する場合、
個々の環境が左右する場合もあるだろうと私は考えます。

書込番号：9491684

[スッ転コロリン]

こんばんは。

ふと思ったこと。

晴天の風景みたいなシーンで、"ひなた"ではなく"日陰"の白いモノで、カスタムだかマニュアルだかのホワイトバランスをとったらどうでしょう。青味が抑えられるような。

プリセットホワイトバランスの"曇り"だか"日陰"だかと比べるとどうだろう。

F200EXRを持ってるでなく、小生にはどうでもいいことですが。

書込番号：9493126

[Happy_Orange]

>Fujiが他社に比べて青いかどうか「比較」する上でキャリブレーションを話題す
>る必要はありません。

>他社の写真の平均と比較して確かにFujiは青い写真が多いです。（すべてではあ
>りませんが。）

なんか矛盾してますね。
キャリブレーションがとれていなければ、その青の見え方が違ってくるのですけど？

という具合ですから、この話尽きるわけがないのですね。

書込番号：9493619

[リカバリノーサンキュー]

>Happy_Orangeさん

>なんか矛盾してますね。
>キャリブレーションがとれていなければ、その青の見え方が違ってくるのですけど？

個々の環境が違えば、鑑賞者が色順応することを考えても
「その青の見え方が違ってくる」のは当然です。
しかし、「その青の見え方が違ってくる」状況下でも、
他機種との絵作りの“差”は確認できます。
ですから、以下の二文に私は矛盾を感じません。

>Fujiが他社に比べて青いかどうか「比較」する上でキャリブレーションを話題す
>る必要はありません。

>他社の写真の平均と比較して確かにFujiは青い写真が多いです。（すべてではあ
>りませんが。）

話題にしているのは“差”（他機種と比べて青いかどうか）ではなく、
他機種と比べて（特に屋外撮影で）青いことがあるが、
それがおかしなことなのか？ということです。
私は昼間であれば好ましいホワイトバランスだと思いますし、
夕刻や室内の電灯の種類など、光源の違いをきちんと表現する
（場の雰囲気を残す）ところをみると、Fuji機のセッティングが
単に青い傾向でないことも明らかだと思っています。
そういうことが好みに合わず、どのような光源下でも
「白は白でなくてはならん。」というなら、
いちいちホワイトバランスをとるしかないでしょうね。

書込番号：9495353

[Happy_Orange]

>個々の環境が違えば、鑑賞者が色順応することを考えても
>「その青の見え方が違ってくる」のは当然です。
>しかし、「その青の見え方が違ってくる」状況下でも、
>他機種との絵作りの“差”は確認できます。
>ですから、以下の二文に私は矛盾を感じません。

まあ、求めている事が違うのですね。
私はF200が他機種より相対的に青みが強いことを確認することではなくて、
どれくらい（絶対値が）青みがかっているかが重要なのです。
ですから、キャリブレーションがとれていない環境で比較することは無意味なのです。プリントをすることも多いですし、キャリブレーションがとれていないと
何を基準に色を見るのでしょう。

相対的な話をする場合であっても、キャリブレーションがとれていなければ
青だけでなくて、他の色も出鱈目な発色をしている可能性があります。
WBで青みがかっている場合に、（同じ程度青みがかっていても）他の色も見え方が異なってきますから、写真全体の印象が異なってきますのでこの程度の青かぶりが好いか悪いかなど論じることなどできるはずもないのです。

たかがコンデジで大げさだという人もいるでしょうが、他のデジ１との併用としてのF200ですから、キャリブレーションを取るということはごく普通のことで
キャリブレーションもとらずにWBを論じるなど意味がないのです。

各人の環境が異なるからこそ最低限の基準を統一しないで論ずる意味が正直全くわかりません。たとえばここであげられた絵をみんなそれぞれ違う色で見てるんですよ。それが好きか好いかなんてF200のAWBを話してるんじゃなくてモニターの発色を論じているのと変わらないんですよ。

まあ、それでもいいというのならば、私にはこれ以上反論は何もございません。

書込番号：9497214

[リカバリノーサンキュー]

>Happy_Orangeさん

>どれくらい（絶対値が）青みがかっているかが重要なのです。

絶対値という定義が不明ですね。何を持って絶対値とするのでしょうか？
仮にどのような光源下でも白が白でなければならないことを
ホワイトバランスの“絶対値”とするならナンセンスだと思います。
Fuji機は他機種と比べれば“相対的”に青いこともありますが、
それは他機種のホワイトバランスが絶対値で、
そこから外れているというわけではありません。
とりあえず、他の方々が上げられたサンプルをごらんになって、
あなたの絶対値からどれだけズレている（青い）のか確認してみては？

>キャリブレーションもとらずにWBを論じるなど意味がないのです。

この場で画像の色味を語ること自体、無意味ということでしょうか？
実際問題、完璧にモニタ調整できている人なんて
ここの利用者の割合からすればほんの一握り、
極端に言えば皆無に等しいでしょう。
そういう認識が議論に参加する皆様にあれば、
相対的な話はいくらでも出来ます。

書込番号：9498541

[焙煎にんにく]

ふとおもったんですけど、F200の色味に不満がある人ってきっと複数のカメラを使い分けている人なんでしょうね。
どうしても他と比べざるを得ない状況になるから、その「差」を、どちらかが不正解という思考になるのかなと。
多数決ならフジの完敗ですｗｗｗ


昔、大多数がフジカラーネガを使ってた頃に写真が青いって文句付ける一般人はいなかったと思います。

逆に今は、デジカメのダイナミックレンジが狭いとぼやく一般人がいないという状況だが...

「標準」が大多数を占め、それからずれる「少数」があると批判か絶賛かになってしまうってことでしょうね。

書込番号：9499093

[Happy_Orange]

>リカバリーノーサンキューさん、

話がいつも極端な方向に行ってしまいますね？
キャリブレーションを完璧に取ることなんて不可能です。
そんな事はしってます。ですが、それとキャリブレーションを全くとっていない事とは全く意味が違いますよ。キャリブレーションをとったりその他モニターの調整をしたりしている人と、たとえば私のPanasonicのNotePCなど同じ写真を見ても全く色が違います。晴天下で青みがかった写真も全く色味が異なりますよ。

つまりそういうことなんです。

>とりあえず、他の方々が上げられたサンプルをごらんになって、
>あなたの絶対値からどれだけズレている（青い）のか確認してみては？
そんなことは言われるまでもありません。
私はあなたにF200の青みについて聞いているのではありません。また聞いた事も御座いません。

それからですね、絶対値（表現は正しくはないけど）からずれているから悪いとは一言も言ってません。むしろ写真の表現としてずらすことの方が多いです。
最初から何度も申しあげてますが、F200はそのずれがどれくらいかを探っていましたので、焙煎にんにくさんの写真に興味があったのです。
私はその時点でそういう写真が撮れていなかったからです。幸いここ数日様々な太陽光下で撮影出来ましたので助かりました。
WBとキャリブレーションについては話下手の私がここでお話する必要はなかったでしょうが、ついつい調子に乗ってしまいました。
それでは失礼します。

書込番号：9499520

[焙煎にんにく]

横レス失礼します。

>たとえば私のPanasonicのNotePCなど同じ写真を見ても全く色が違います。
>晴天下で青みがかった写真も全く色味が異なりますよ。
>つまりそういうことなんです。

複数PCを同時に使い分けている方はキャリブレーションは必要だと思います。
一台しかない場合は脳内キャリブレーションによって色味を語る程度には調整されるのではないかなと思います。

個々の脳の性能次第なのではっきりとしたことは言えませんけどね。

書込番号：9499596

[かわはら＠千葉]

一台のパソコンを使っていても、複数のパソコンを使っていても、モニターのキャリブレーションは必要だと思いますよ。

キャリブレーションの取れていないモニターで「色がどう」「明るさがどう」と写真の評価することはナンセンスだと思います。

一度、自分のお気に入りの写真をどこかにアップロードして、それをネットカフェでも友人宅のパソコンでもいいから、普段自分が使っていないパソコンのモニターで見てみると私の言っていることが解かると思います。

書込番号：9501578

[焙煎にんにく]

>かわはら＠千葉さん
>一度、自分のお気に入りの写真をどこかにアップロードして、それをネットカフェでも友人宅のパソコンでもいいから、
>普段自分が使っていないパソコンのモニターで見てみると私の言っていることが解かると思います。
その状態がすでに複数使ってるという状況だと思います。
モニタに差があればその差を感じる事はできるのは当然です。
主張したいた事は、使ってるモニタが一つしかない人は、それが余程極端に色が狂ってる場合以外は、色味を語る程度に脳がキャリブレーションするのでは？という事なんです。

仮に、ここに２枚のプリント済みの写真があるとします。
（F200の写真と暖色系の他機種の写真とします。）
この写真を日中昼間見比べてる人と、地球の裏で夜、室内の蛍光灯下で見比べている人は、
写真の色味について意見交換できないですか？
目に入ってくる写真の色（写真からの反射光）は両者全然違いますよ。

書込番号：9502557

[Happy_Orange]

>仮に、ここに２枚のプリント済みの写真があるとします。
>（F200の写真と暖色系の他機種の写真とします。）
>この写真を日中昼間見比べてる人と、地球の裏で夜、室内の蛍光灯下で見比べて
>いる人は、写真の色味について意見交換できないですか？
>目に入ってくる写真の色（写真からの反射光）は両者全然違いますよ。

何か勘違いをなさっているようですね。
プリントしたものというのはキャリブレーションがとれた状態（同じ条件になっている）という事を言いたいのでしょうが、光の状態が違えば見え方は違いますよね。ここまでの認識は共通ですよね。
キャリブレーションがとれた状態であっても光の状態で見え方が違うンのですよね。だから、違う光の下で色を話すのは本来意味がないのです。ただし、光の条件がお互いわかっていれば意味があります。なぜならそれを再現できるからです。もしキャリブレーションがとれていなければ全く基準になるものがありませんから意味が全くないのです。

写真を職業（報道写真などは別）としている人でキャリブレーションを取らない
人などいません。それはお互い最低限の基準になるものがないと、クライアントからの要求に対してそれぞれが全く違う修正をしてしまうからです。
例え見る光が違うとしても、基準があればどうにでもなります。

コンデジでそこまでする人はいないでしょうが、キャリブレーションに意味がないという事は絶対にありません。

書込番号：9502957

[Happy_Orange]

脳内キャリブレーションは一人でレタッチしているような時は意味があるでしょうけど、他の人と共有できません。

ですので、各自が脳内キャリブレーションで話し始めると結局全く意味がないです。

書込番号：9503032

[Satosidhe]

キャリブレーションのお話はややっこしいですから、専門的な知識を持った方が
述べる方が良いとは思います。

とりあえず手でモニターの色バランスを整えるのもキャリブレーションの内であることは
述べておきますね。
また、センサーを使っても最終的には人が微調整しないとダメであることも
述べておきます。

結果としてお一人でモニター調整されるなら、それはどこまで行っても「その人
が正しいと思いこんでるモニターを作る作業」に他なりません。
(例えばセンサーキャリブレーションをセンセーショナルに勧めるサイトが
ありますけど、そこの管理者さんはセンサーの色座標が正しいかメーカーに
確認を取り、同時にそのままでは色が合わないために「目視」で微調整を行って
色合わせをされています。)

ですし、掲示板にアップされてる写真の色に関する話はばらんばらんな環境下に
ある者同志であまり深いところまで突っ込まない方が良いですよ。収集尽きません。

書込番号：9503174

[Satosidhe]

ああと、ただ大ざっぱな範囲でなら色が合ってるかどうかは、人の感覚の大らかな
部分がなんとかしてくれますから、私のアルバムのチャートをご覧になって
右上の純色のカラーバーに濁りがないと思えれば、だいたい正しい位相の色を
ご覧頂けてると思いますよ。(あくまで大ざっぱな世界で、それで普通は問題ないです。)

価格掲示板はカラープロファイルがない画像ですから、FireFox3以外に正しい色で
表示できるブラウザがないのはWinもMacも共通のはずですが、概ね彩度がどっち
向いてるかの違いですから、極端に違うならチャートにも出ますし彩度が高いか
挽く以下なら色被りは問題とならないでしょう。

[9501713]コンデジでガンバルさんご紹介のキャリブレーションソフトは
モニターの色域取得も含めて行いモニター色温度6500K、ガンマ2.2に整えてくれる
ツールのようですから、これだけでもされておくと良いかもですね。
(目視調整ですので結局お店での無補正プリントなどで検証するまでは「正しいよ」
とういう安心のためのキャリブレーションではあります。)
http://bbs.kakaku.com/bbs/Main.asp?SearchMode=No&SortID=9501713&act=input#9501713

書込番号：9503492

[焙煎にんにく]

>キャリブレーションがとれた状態であっても光の状態で見え方が違うンのですよね。
>だから、違う光の下で色を話すのは本来意味がないのです。

まったく話が噛み合ってない（理解されていない）ようなので、「何度も」補足してますが、もう一度だけ書いておきますね。

最初からソレ＋脳内キャリブレーションの話をしてるわけですよ。

ディスプレイ内に基準となる原色等が存在していてそのモニタを見続けることによって、色見の話ができる程度までキャリブレーションされるのではないか？という話です。

それに対して、脳内キャリブレーション以前の実光線のみの話で返されてもまったく会話になりませんよ。

書込番号：9503540

[Happy_Orange]

＞にんにく焙煎さん、

＞ディスプレイ内に基準となる原色等が存在していてそのモニタを見続けることに
＞よって、色見の話ができる程度までキャリブレーションされるのではないか？
＞という話です。

ですから、別レスで申し上げている通り、意味がないですよ。
基準となる原色が存在していて、というのがそもそもナンセンスです。
理解されていないのはどちらでしょうね〜。
脳内キャリブレーションなど何の意味があるのでしょうか？

ホントにキャリブレーションがずれたモニターが原色に対してどのように発色しているかおわかりですか？あなた一人が脳内キャリブレーションができたとして
それが適正にキャリブレーションしているかもわからないしね。

だから貴方にもわかるように言えば、脳内キャリブレーションは意味がないです。あなたが言うような事は全くのナンセンスです。

ただでさえ大変なキャリブレーションを脳内の記憶色でどうにかしようなど
出来るはずもありませんし、ましてやそれで色合いを語るなどありえないという事です。仮ににんにく焙煎さんの脳が極めて優秀であって、脳内キャリブレーションが出来たとしても、それを第3者とどうやって共有するのですか？
一人で写真を見る場合にはそれでいいかもしれませんが、他の人は脳内キャリブレーションなど出来ませんし、、、、以下ループ。

書込番号：9503853

[スッ転コロリン]

微妙な色見本

こんばんは。なんだかハナシはあらぬ方へ・・・

モニターキャリブレーションした人もそうでない人も、これの違いが見分けられるかな。

写真は"インターネットエクスプローラー７"で価格コムを表示した画面をキャプチャーしたモノ。

Ａ・Ｂ・Ｃの赤丸の中の背景のトコ、この写真ではなくて、実際の画面で確認して欲しい。

Ｂと他二つの違いがわからないなら、ちょっとまずいのかな。よ〜く見て、「ハッキリ違うって俺はわかる!」って言って欲しいのがＡとＣの違い。

「わからないなら色を語るのはやめよう」なんてルールはどうだろう。

わからない人のために、Ａはわずかにシアン(青緑)、Ｂは黄色みがかってます。


ところで、価格コムのデジタルカメラのトコ、ほとんどがsRGBのコンデジの写真だけど、MS-Windows はデフォルトがsRGBで、「カラープロファイル」がないことは問題でないと言うか、なくてもOSとしてはしっかり表示していると思ってはいけないのでしょうか？

小生の4年半ほど前のパソコンモニターは、メーカープリセットのsRGBに設定してます。グラフィックカードとモニターはデジタル接続です。これでは、青みがかった写真、そうでない写真、[9483011]の2枚めは赤みがかった写真と、正しいかどうかは別として区別できます。

書込番号：9503907

[Happy_Orange]

＞>キャリブレーションがとれた状態であっても光の状態で見え方が違うンのですよね。
＞>だから、違う光の下で色を話すのは本来意味がないのです。

＞まったく話が噛み合ってない（理解されていない）ようなので、「何度も」
＞補足してますが、もう一度だけ書いておきますね。

これも違うでしょ。

にんにく焙煎さんが
＞仮に、ここに２枚のプリント済みの写真があるとします。
＞（F200の写真と暖色系の他機種の写真とします。）
＞この写真を日中昼間見比べてる人と、地球の裏で夜、室内の蛍光灯下で見比
＞べている人は、写真の色味について意見交換できないですか？
と問われているのですよ。

これに対して出来ないと言っているのです。
脳内キャリブレーションが出来たとしてもです。

書込番号：9503909

[Happy_Orange]

>にんにく焙煎さん、

なぜキャリブレーションが必要かという事を考えたら、脳内キャリブレーションがいかにナンセンスかが理解できると思います。
音には絶対音階がありますが、果たして色には？

書込番号：9503983

[焙煎にんにく]

仮に、脳内キャリブレーションが意味が無いとすると、これだけ光源の色温度が変わる日常生活の中でどうして白は白と判断できるのでしょう？

「2枚の写真の例え」でそういう思考結果ならばもう追加で説明もきびしいかな...

じゃー思考あそびをしましょう。

あなたはデジカメで撮った写真を紙にプリントしました。
ちゃんと想定した色になっているか確認しようとします。
あなたは写真を判断する際にどの光源下で判断するのでしょう？
蛍光灯下と日光の下だとまったく違って見えると主張するんでしょ？
色を語ることが出来ない程の差（脳の認識）があるんでしょ？（もちろん実際に色自体の差はありますｗ）
だとすると、ある特定の色温度の元でないと、何も色を判断できないと自身で言ってますよね？
何ケルビンがHappy_Orangeさんの色を判断できる光源色温度でしょうか？

聞きかじりで脳内でちゃんと噛み砕けていない理論を自分の理論として使うのは危険ですよ。

書込番号：9504226

[Happy_Orange]

＞にんにく焙煎さん、

あのですね。

話を飛躍させないで下さいな。
キャリブレーションのことを少しでも知っているのならば、キャリブレーションは
同一光の下で行うのが前提ですよ。

お分かりですか？

貴方の思考実験など何の意味もないですね？
わかっていないのはどちらでしょうか？

もう一度学びなおされるのをお勧めします。
なぜならば、貴方のその思考実験は貴方が根本的にキャリブレーションやモニターに発色、プリントの発色を理解していない事の上でしか出てこない内容だからです。

＞だとすると、ある特定の色温度の元でないと、何も色を判断できないと自身で言ってますよね？

この一文が全てです。なーんにもわかってないですよ（笑）。

＞聞きかじりで脳内でちゃんと噛み砕けていない理論を自分の理論として使うのは危険ですよ。
この言葉そっくりそのままお返しします。

ご自愛あれ。

書込番号：9504358

[Satosidhe]

Happy_Orangeさん

カラーマネジメントとキャリブレーションを混同されてませんか？

書込番号：9504386

[Happy_Orange]

＞satoshidheさん、

＞カラーマネジメントとキャリブレーションを混同されてませんか？

確かに後半のレスは混同(ほぼ同一）して発言しています。

脳内キャリブレーションに対して意図的にその再現性の無さを指摘したくて
混同した発言をしています。言葉足らずも多くついつい調子に乗ってしまい
申し訳なかったです。
混乱を招くだけですね。

モニターの発色やキャリブレーションを話すのは適当ではなかったと思います。

せっかく有意義なスレを立ち上げていただいたのにスレを荒らしてしまい申し訳ないです。

以下この話題自粛します。

書込番号：9504547

[DNinetyUser]

『意見交換』という言葉、
ビジネス上のコマーシャルフォトについてクライアントとの打合わせでも
大事な友達と行った旅行写真の想い出話にも使える言葉ですね。

昔本で読んだことですが、アラスカのイヌイットの人達は、
30種類以上の白を見分けることができるそうです。
「世の中で一番白いものは何ですか？」と尋ねたくなります。

真っ白な雪原を背景にF200で記念写真撮らせてもらうのもホネが折れそうです。
「これは雪の白じゃない！」と怒られないかと…。
笑顔がうまく撮れたことを単純に喜んで欲しいものです。

PCのモニタ以前にデジカメのモニタってこんな感じに写ってるんですね。
これらはきちんとキャリブレーションがとれてるのでしょうか？
オフィスによくある青いファイルを置いてみると、背景の白が似てきました。
もちろん適当な机の上の撮影なので科学的・定量的な実験ではありません。

このスレ、勉強になります。くだらない書き込みでお邪魔しました。

書込番号：9504903

[焙煎にんにく]

>DNinetyUserさん　
白が似てきたのは、青く暗い部分ができてそこに露出を合わせ、相対的に白い机がかなり明るくなり、双方共、モニターの白トビを起してるだけかもしれませんね。

モニタ毎の色味の差なんてすごくありますよ。手元にある2台のDSLiteも並べると、あれ？ってくらい画面の色が違います。片方づつ使ってるときは色がおかしいなんて認識できませんけどね。
それにこのケースの場合、仮に、モニタの色表現が同一だったとしても、表示してる実データがそもそも違う（カメラ内のAWBが働いている為）から、液晶の色表現については語れませんね。
外部のカメラで撮った同一のJPGを2つのカメラのSDにセットして表示させれば、本当のモニタの差が見えますよ。

書込番号：9504991

[DNinetyUser]

Satosidheさん　はじめまして。
まるでAEロック的なホワイトバランス設定の提案にはとても興味があります。
青みをそれほど嫌ってはないんだけど、いろんなシーンで試したいと思います。

焙煎にんにくさん、コメントありがとうございます。
なるほど、白トビしたんですね。
飽和しちゃうとほとんど同じ白。当たり前と言われれば当たり前か…。

ホンモノをきちんと見て、覚えて判断できるようにってこと、大事ですね。
今後、写真撮影するしないに関わらず意識したいものです。

書込番号：9505332