FinePix F200EXR のクチコミ掲示板

ISO400はF30と同等カモ

[神玉二ッコール]

F30 　ISO400	F30　ISO400

FinePix F30を今でも使っていますが、F200EXR大変気になっています。
F30はISO400だとそれなりに塗り絵っぽく写ってしまいます。
F31も露出がややアンダー寄りという程度でほぼ同じ写りです。

F200EXRは手ブレ補正が付いているので、F30だとISO400でもF200EXRなら
ISO100で撮れる訳ですから、その点は進歩していると思います。

ただし、F200EXRは撮影可能枚数がCIPA準拠230枚となっていて、いつ充電
したか覚えてないほどバッテリーの持ちが良かったF30と比べると心許ない。
そこだけが惜しいと思います。

FinePix F30 ISO400の 無修正画像２枚
http://d70world.hp.infoseek.co.jp/F30/

書込番号：9095851

[こむぎおやじ]

＞F200EXRは撮影可能枚数がCIPA準拠230枚

これ、F100fdも同じなのですが、私のF100fdはフラッシュを殆ど使わないせいか、平均的に３５０枚前後撮れてます。４００枚に到達したこともあるのですがバッテリーが当たりなんですかね。
F200EXRになってどのくらい撮れるのかは不明ですが、同じくらい撮れることを願います。

書込番号：9095987

[エアー・フィッシュ]

あ、そうですね！
てっきり手ブレ補正のアドバンテージを忘れていました。

そう考えるとF200EXRが上か同等かもしれないですね。

手ブレ補正でF31fdと同等かもという議論、
たしかF50fdのときもあったなぁなんて思い出しました。

書込番号：9096158

[神玉二ッコール]

ちなみに、
F30ではCIPA準拠 580枚になっていましたから、単純に
2.5倍バッテリーの持ちが良かった訳です。
http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/finepixf30/specs.html

仮に、F200EXRの手ブレ補正がシャッター速度２段分としても
F30でISO1600だったのが ISO400で、シャッター速度３段分なら
ISO1600がISO200で撮れるわけですから、暗所での撮影では
F200EXRが断然有利です。

書込番号：9096266

[ブドワール]

それよりも先日のF31fdとの比較レビューを見ると、基本的な色味がF200EXRのほうがあっさりしていたり、ノイズリダクションの強さというか方向性がかなり違うので、単純にISO感度の許容範囲よりもそっちが気になる人も居るのではないかと思いました。
初めてフジのカメラを使うなら、F200EXRは間違いなく最強ですね。

書込番号：9096603

[こうゆうパパ]

僕もF100fdを買う前からバッテリーは少し不安がありましたが、
満充電から6MF撮影メインで370枚（うちフラッシュ100枚ほど）ほど撮影できた記録があります。（購入直後）
また、スッカラカンになっても1時間強で満充電状態に戻せます。これはありがたいです。
２台めのF100fdも同様の持ちでしたので、当たり外れはなさそうな印象です。
フラッシュ焚いても次までのチャージが早い気がします（比較対照F11）これは本体の仕様にも依存しそうですが。
使い方によってはこれはこれでありかなと思ってます　まあこれからヘタれていくとは思いますが。。。

書込番号：9096891

[猫シルバー]

レンズの明るさも加味しないといけないかもしれませんね。

このデジカメ期待しています。

書込番号：9097329

[ほそみちおくの]

うん、確かに静物撮影に関しては、F200EXRの方が手振れ補正付きな分、有利といえかもしれませんね。

ただ、それは被写体が止まっていてくれてる静物撮影の場合で。。。

動きのあるものを撮る場合は、ＳＳ三段分の手振れ補正があろうが関係ないし（実際にＳＳが上る訳では無いので･･･）、逆にワイド端ではＦ値が暗い分、ＳＳが上らず不利とも言えますね。

カメラで主に何を撮るか？？ で有利・不利は違ってくるって感じでしょうか。

書込番号：9097771

[神玉二ッコール]

確かに、ほそみちおくのさん の書かれた通りですね。
コンデジで動体を撮られる方もいらっしゃるのを失念してました。

動体撮影の場合、必要なのは高速シャッターで、流し撮り以外では
手ブレ補正は必要ありません。

私の場合、動体撮影では、本体価格\19,800(最安値)のデジタル一眼
α200なんで、シャッタータイムラグを気にせず連写してます。

書込番号：9097865

[元ジャーナル爺]

>F30はISO400だとそれなりに塗り絵っぽく写ってしまいます。

いえいえ、優れた作例ですよ。ノイズと階調のバランスが優れています。コンデジのISO400でこんなに撮れるなんて・・・
α200のISO400には及ばないとしても、コンデジとしてはビックリ画質です。

F200EXRのサンプルを見ると、ノイズを残して、色を薄くして、細部の解像度を保っている絵作りのようです。F30とは方向性が違いますね。

手ぶれ補正は、あれば便利という程度のものですから、必要としない人もいるわけです。
それよりも、36mm付近でのレンズの明るさを求める人にとっては、F30は使いやすいでしょう。

書込番号：9100189

[神玉二ッコール]

元ジャーナル爺さん、こんばんは。

長崎駅前の方は、夕方で雨が降ってますから条件としては
悪いなりに良く撮れていると言えるでしょうね。

F200EXRは、28mmからのズームでフィルムシュミレーション
モード等もありますから、旧F30/F31ユーザーでも十分楽し
めると思います。

書込番号：9102726

F200EXRダイナミックレンジ800％作例

[クールギン]

http://www.fotografovani.cz/art/forec_amater/Prvni-zkusenosti-Fuji-F200EXR.html

Dレンジ800％の作例サンプルがありました
何故か比較サムネイルは同じ画像が使われていますが、解説文のオレンジ文字の「ZDE」クリックで、フルサイズの画像リンクになっています

チェコ語(?)は読めませんが、この作例は本気で凄いと感じましたね

作例を見ているとiso200縛りはあるみたいです

書込番号：9092510

[今から仕事]

原画は同じでマウスを当てると左の画像の赤の部分が白飛び
右の画像は、ダイナミックレンジ補正した画像になる。

少し、疲れます。

書込番号：9092556

[ムーンライダーズ]

ああ、良いですね。
これ見ると、欲しくなりますね。

寺社仏閣撮るなら、SONY以上にお勧めになるでしょうか?
楽しみですねぇ。

書込番号：9092838

[まさちゃん９８]

F10の後継にF200を検討している者です。

>作例を見ているとiso200縛りはあるみたいです

取説を見ると、

「ダイナミックレンジが広くなるほど、画像に素子状のノイズが増えます」
と記載があります。（７７ページ）

もしかして、F100fdと同じ、「アンダー撮影してトーンカーブ調整」のダイ
ナミックレンジ拡大も併用しているのでしょうか。キヤノンでいうと「高輝
度側階調優先設定」というやつです。ニコンだと「アクティブＤライティン
グ」ですね。つまり撮像素子のダイナミックレンジとは何の関係もない
「ダイナミックレンジ拡大」機能です。

私は、最初８００パーセント拡大というニュースをみて、３段暗くなるＮＤ
フィルタを搭載したＳＲ方式かと思ったのですが、違うのでしょうか。まさ
か、ＮＤフィルタは２段分しか入ってなくて、のこり１段分はF100と同じ方
式で白トビだけを防止してるなんてことないですよね？取説の記載を見て
心配になりました。ＳＲ方式（折れ線方式）ではＤＲを拡大してもノイズが
増えることはありませんので。

でもＤＲ８００％でＩＳＯ２００の縛りがあるということはそういうことに
なってしまいます。試された方おられましたらご教授お願いします。

書込番号：9093036

[zashitere]

ミッドタウンの富士フィルムで触ってきました。
撮影モード設定も容易で、操作性もなかなかのもの。
コンパクトながらしっかりと手になじみ、ブラックの質感の良さもあって、これは欲しいと思いました。

でもそのちょっと先にひそやかに陳列されていたGF670 Professionalの軽さ、使いやすさ、ファインダーの見易さにもグラッときました。
この春は富士さんの売り上げに薄給を投じて貢献してしまいまそう。。。

書込番号：9093702

[ねねここ]

なかなかです。
ただ、明暗の差が大きい部分の直線で角度がある斜めのライン（エッジ）は若干シャープが強くでる感じなので、
バランスよく感じる液晶画面での比率が難しいです（＾＾；…

書込番号：9093952

[on the willow]

まさちゃん９８さん

ハニカム EXR の場合、ダイナミックレンジ拡大にND フィルターは関係ないはずですよ。
DR800% が押し並べて ISO200 なのが気になりますね。
どういう仕組みか興味があります。

書込番号：9094244

[虎キチガッチャン]

情報ありがとうございます。
それにしてもよくこんなサイト見つけましたね(^^)

書込番号：9094269

[刹那F]

Dレンジ800％の作例サンプル拝見させていただきましたが、exif情報を見るとレタッチソフト使用していますね。よって参考にはならないと思います。クールギンさんもこういう情報を提示する際にはよく確認してからお願いします。

書込番号：9094593

[on the willow]

刹那Fさん

EXIF の何を見てレタッチソフトを使っていると判断しましたか？

書込番号：9094987

[刹那F]

on the willowさん

使用ソフトウェア名
Adobe Photoshop Lightroom
とあります。

詳しくは2chのF200EXRスレで報告されていますので来てみて下さい。
何人か確認しているようです。

書込番号：9095227

[エアー・フィッシュ]

あのような形態でWebに載せるのであれば、
何らかのソフトを使うのは普通のことに思います。

とはいえ、
あれが本当のDレンジ800%だったら凄いなぁくらいに見ております。

もっとも、デジカメWatch及び担当記者が、
ちゃんとカメラモードに理解があって800%画像をアップしたら一番良かったのですけどね・・・。

まぁ、あと1週間くらい、こんなブツブツと小言が続くかもしれないですね。
それくらい注目されているカメラという証拠です(笑

書込番号：9095361

[on the willow]

Lightroom を使用した形跡があるのは DR800% サンプルだと4枚目の縦構図のサンプルだけですよ。
多分、Lightroom で写真を管理しているのでしょう。縦横回転だけでも変わりますから、レタッチしてるとは言い切れませんが、気になるなら1〜3枚目を参考にすればいいでしょう。
Lightroom でレタッチしたぐらいで、こんな差が生まれる（白飛びした部分に階調が生まれる）ということはあり得ませんから、単に画像を縦に回転させただけだと思います。

書込番号：9095372

[刹那F]

エアー・フィッシュさん　

他のサンプル画像のexifも確認しましたが、レタッチソフトの使用表記はありませんでした。
Dレンジ800％の作例サンプルのみに使用しているようなのでその点も不自然だと思い、指摘させて頂きました。

書込番号：9095431

[クールギン]

>刹那Fさん　
自分がリンク先を知ったのも2chですので、ExifにAdobe Photoshop Lightroomと出たのは知ってました
しかし、それは一番下の暗いトンネルから日向の通りを見た写真一枚だけで、他の比較写真は全て「Digital Camera FinePix F200EXR Ver1.00」と表示されているのを確認しました
また、実写速報などの写真と比較しても表示がおかしいとは思いませんでした

一応拡大して比較しても、自分の目ではレタッチがあったようにも見えなかったので、2chでも指摘されていましたが「一枚だけ回転させ忘れたのでは」と解釈しました

なんにせよ、レポートでわざわざ嘘も書かないだろうと常識的に解釈したので、わざわざ火の元になる書き方は控えました
もしスタンスが違うといわれるなら、申し訳ないと、お詫びします

書込番号：9095491

[on the willow]

>Dレンジ800％の作例サンプルのみに使用しているようなのでその点も不自然だと思い、指摘させて頂きました。

DR800% のサンプル4枚のうちの4枚目、1枚だけある縦構図の写真だけ、ということですよね。
意図的なものなら DR800% 全ての写真がそうなるはずですから、やはり縦横変換の結果でしょうね。

書込番号：9095683

[こうゆうパパ]

>刹那Fさん　
お気持ちお察しいたます。Photoshopはムリでも、GIMPなどで縦横変換などしてみたら
いかがでしょうか。JPGで再圧縮保存する事を計算にいれても、Dレンジ比較サンプルとしては
ほぼ無視しうる劣化であると実感できると思います。
でも、他にも処理してるかもしれませんから、Exifはやっぱり気になりますよね。
一番申し上げたいのは、このようなツッコミはこまかいこと気にせずこれからもバンバン書き込みましょうということです。
あなたのおかげで上記のようなおもしろいお話の発端となっているからです。
ナイスツッコミでしたo(^-^)o

書込番号：9096932

[まさちゃん９８]

on the willow さん
>ハニカム EXR の場合、ダイナミックレンジ拡大にND フィルターは関係ないはずですよ。

絞り制御のＮＤフィルタじゃなくて、センサーのカラーフィルタに組み合わ
されているＮＤフィルタです。ＮＤフィルタを使ってハニカムＳＲのＲ画素
を擬似的に作り出しているわけです。

以下自己レスです

>私は、最初８００パーセント拡大というニュースをみて、３段暗くなるＮＤ
>フィルタを搭載したＳＲ方式かと思ったのですが、違うのでしょうか。まさ
>か、ＮＤフィルタは２段分しか入ってなくて、のこり１段分はF100と同じ方
>式で白トビだけを防止してるなんてことないですよね？取説の記載を見て
>心配になりました。ＳＲ方式（折れ線方式）ではＤＲを拡大してもノイズが
>増えることはありませんので。

センサーのＮＤフィルタはどうやら２段分の様です。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/151354-9295-8-1.html

上記写真のside-Bが400％の飽和光量と説明されていますので。
side-Aよりも２段分暗くなっているわけです。

このカメラのセンサーはF100に比べて２段広いレンジを獲得した
って事のようですね。普通に1/1.6型600万画素で作れば１段以上
広くできるのに、折れ線方式を採用して２段分とは勿体ないです
ね。高解像度モードを残すためと、スミア回避のための苦肉の策
でしょうか。

書込番号：9097190

[NS1000X]

まさちゃん９８さん

EXRはカラーフィルタにNDフィルタを組み込んだのではありませんよ。もしそうなら1200万高画素モードの時はNDを外さなくてはいけなくなります。

EXRの高ダイナミックレンジは、2画素混合かつ、そのうちの1画素の露光時間を短くすることで実現していると理解しています。画素単位で電子シャッター制御をしているのがEXRの新技術で凄いところです。

ただ、他の方がご指摘された、８００％作例はＩＳＯ２００というのはやはり気になります。
露光制御でも４００％が限度という事なのかな？素人考えでは何％でもいけそうな気がする〜
のですが。

書込番号：9097435

[NS1000X]

参考スレ [7383875]

書込番号：9097481

[まさちゃん９８]

NS1000Xさん

情報ありがとうございました。

拝見しました。グローバルシャッタを２系統持つということですか。
知りませんでした。模式図を見てカラーフィルタが暗くなっている
のと勘違いしていました。模式図はフィルタが暗くなっているよう
に見えるので！

配線が増えてF値依存の感度低下が強くなりそうですね。だから
暗めのレンズにしてるのかな。

F200で撮影する場合はダイナミックレンジは400％までにして撮影
した方が良さそうですね。RAWが使えない点はjpegphotographyを
使って対応できるので、あとは400％で納得できるかどうかですね。

レタッチ用途にコントラスト低めで撮影すると良いかもしれません。

400％だとDP1と同等程度だろうと推測しています。最新イチガン
には及ばない感じですね。個人的には、感度とレンジを同時に改善
できるLX3みたいな「画素減らし・据え置き」の方が好きですし、
レンズが暗めなのが惜しいですが、全体としてみれば良いカメラだ
と思います。

書込番号：9097592

[momopapa]

DR800％は良さそうですね。
ISO200だし、私の許容できる上限内。
風景撮影はISO100のDR400％とともに常用できそう。
画素数は6Mでかえって嬉しいくらい。

ISOを上げての暗部補正はF100fdと同じ仕組みで、
CF配列効果はDR400％分なのでしょうかね！？

書込番号：9097636

[on the willow]

まさちゃん９８さん

理解頂いて良かったです。
>F200で撮影する場合はダイナミックレンジは400％までにして撮影
>した方が良さそうですね。
私は今までの作例を見て、800% も十分行けると感じました。

F700/F710/F100fd あたりはお持ちでしょうか？
以前、すえるじおおりばさんが、DR400% の F710 と D40 との比較をアップされていましたが、この辺りの画素数の大きい一眼レフよりもダイナミックレンジは広いようでしたよ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00500810613/SortID=8860946/

書込番号：9097799

次は KLASSE digital

[seinfeire3776]

EXR搭載のF200
のサンプル見ました。
コンデジなのに色がとてもきれいで
且つダイナミックレンジも広そうですね。
（ずいぶん攻めたサンプル写真がホームページに。）

もしコンデジを一つも持ってなかったら
確実に購入したと思います。
私の手持ちでズーム有りの最新コンデジは
白とびが激しいTvs digitalなので
少し迷ってます。

次は、究極と言い切ったCCDサイズをもうちょい上げて
KLASSE　digital みたいなの
作って欲しいなと思ってるのは私だけしょうか？

書込番号：9075430

[ムーンライダーズ]

＞KLASSE　digital みたいなの
作って欲しいなと思ってるのは私だけしょうか？

前からリクエストはあるように思いますが
FUJIは頑固なので、なかなか出さないですね。
今年こそと毎年思いますが、無理みたいです。
SD採用しただけでも、前進かも?

今年は、マイクロフォーサーズコンパクトが出るでしょうから
今から出しても苦戦すると思いますし…。

書込番号：9075561

[じじかめ]

http://www.four-thirds.org/jp/about/group.html

フォーサーズに賛同するだけではなく、製品もお願いしたいと思います。
（オリンピックではありませんので、参加だけでは意味が・・・）

書込番号：9075893

[ねねここ]

デジタル一眼が少ないのでリコー的に作っても良さそうですが、体力が減ってきたのでむずかしいのかもしれません。フォーサーズから離れてしまったのは失敗だったかもしれません？
ただ、ＫＬＡＳＳＥやフィルムのシェアも考えているのだと思います。

シャープやコントラスト設定をあまりさせたくない富士ですから、よほどレンズがいいものじゃないとＦ200ＥＸＲと変わらない感じもありますので、高解像度・ダイナミックレンジ・高感度低ノイズのＦ200ＥＸＲの性能を最大限に発揮させられれば、いい写真は撮れると思います。
右脳をフルに回転させる必要があるかとは思いますが（＾＾；…

書込番号：9076515

[右からきたもの]

S100FSのセンサーKLASSEボディーに流用して収めて。
S100FSのセンサーって一機種じゃ勿体無い。

F200EXRのセンサーは、Ｚシリーズに流用して下さい。
メーカーさんは、勿体無い精神で頑張って貰いましょう。

書込番号：9076578

[エアー・フィッシュ]

ボディやセンサーがカスタマイズできたらいいんですけどね(笑)

書込番号：9077733

[でじたるひでぽん]

Ｚシリーズに搭載しても購入する人の殆どが、そのセンサー良さとかよりも小ささ薄さ色がピンクでかわぃぃィみたいな購入動機のＺシリーズなので意味がありませんよぉ。
ＥＸＲ搭載しちゃったら大きくなるとか厚くなるとか高くなるとかなると不評ですからね。

書込番号：9085906

[seinfeire3776]

こんばんわ。

皆さんいろいろなお話、ありがとうございます。
要望は前から結構あったんですね。うれしい限りです。

小さな撮像素子にもかかわらず、
ダイナミックレンジ、感度に強く
ベルビアモードも付けてくれるんだったら・・・
と期待が膨らんでしまってました。
（ここでEBCレンズ搭載しても効果ないのかな？）

シグマはかなり興味を持ったんですが
結局、色がネックで購入せず留まっており、
自然散策できれいな写真撮ろうと思ったときは
T3というフィルムカメラになってしまってます。

過去、就職活動したときに、富士の人事が
「創業以来、ずっと黒字の堅実な会社」と言ったその言葉のとおり
無茶はしないのかもしれません。

ありがとうございました。

書込番号：9088425

価格で見るな！新技術を買え。

[某記者]

２万円前半になったら買う。高すぎる。という声が多い。

だが、たかだか３万ぐらいの商品のために待っていてシャッターチャンスは
逃さないのだろうか。自分の写真ライフをすぐに変えたいとは思わないの
だろうか。


あるいはそもそももうデジタルカメラを持っていて、急いではいないと
いうことか。

画質へのこだわりがなかったり、この機種に対する正確な理解が出来て
いない人が多い。

この商品は富士写真が写真に正面から向き合った真摯な姿勢の表れなのだ。
だから、買う人は即買うだろうし、それを理解していない人は数多ある
機種の一つだと思ってしまうに違いない。

日本はかつて技術立国であったが、“価格価格！”と価格だけを注目するように
なってしまったらもうおしまいだ。そういう人ばかりが支配的になったら、
国際競争にあっていまだ数少ない圧倒的優位にある、カメラ業界はどうなってしまうのか。

F200EXRは1200万画素でこの晴天時の画質を実現した。一眼レフに匹敵すると思う。

F200EXR
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/164378-10144-9-1.html
なにせ飛行機までしっかり写っているのだから。

kissX2
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/129888-8129-12-3.html

こういう機種が出たときに、写真を趣味とする人たちの「民度」が問われるのは
言うまでもない。いつまでも価格の上下だけにこだわっていては本当の写真は
撮れない。

みなさんは何を基準にカメラを選んでいるのでしょうか。

書込番号：9065067

[鉄道写会人]

　
「価格で見るな！」とのことですが。。。。

一般的には「予算」というものがあって、その中で「最良の製品を選ぶ」というのが
一般的ではないでしょうか？
「お金に対し何ら心配なく、いくらでも自由に使える」という人は少ないのではない
でしょうか？
ですから、大方の人は「まず価格を見る」のが普通だと思います。

このカメラ、仕様を見る分には「欲しいカメラだ」と思いました。
「お金の心配はしなくてもいい」経済状況なら、「即買い！！」ですけど。。。。
　
　

書込番号：9065371

[猫のきもち]

Ｆ２００の実力はともかくとして、

一眼レフに匹敵する写真が撮れるのか、この機種でしか撮れない写真があるのかは、スレ主さんが真っ先に購入して画像で示してあげればよろしいかと思います。

画像にこだわりのある人をうならせるような写真を、よろしくお願いします。
（デジカメwatchの写真は、画質の比較などにはあまり参考になりませんので、参考程度に(^^; ）

書込番号：9065400

[ブドワール]

あなたはCCDが一新されたところだけしか見てないんですか？
もっとレンズが明るかったら、もっと高感度画質が良ければ、もっとバッテリー容量が大きければ、もっと動画画質の向上が見込めるなら…などなど、いろいろ不安材料があります。

あと「春や秋にも新製品を投入する計画」という情報があるのも、ハイエンドコンパクトを心待ちにしている身としては見逃せません。そっちなら高くても積極的に買い替えたいという人が思いのほか多くてびっくりです。F200EXRは「高いから買わない」のではなく、「安いなら買い替えても良い」という感じなのでは？
http://bcnranking.jp/news/0902/090206_13088.html

と嫌な事を書いてしまいましたが、フジフィルムのカメラは大好きです。
どんなに売れなくても、もうＦシリーズ＝最終的には２万円前後まで値下げするのは止めてほしいですね。もっと一般受けするデザインなら、そこまでする前に売れると思うんだけど…。
今回はフジからの買い替えだけでなく、業界シェアを伸ばしたいとのことですから、選挙でいう浮動票を手に入れるには、もっとかっこいいデザインだろうと思います。

書込番号：9065455

[on the willow]

>もっとレンズが明るかったら、もっと高感度画質が良ければ、もっとバッテリー容量が大きければ、もっと動画画質の向上が見込めるなら…などなど、いろいろ不安材料があります。

不安材料というより、要望・希望だと思うんだけど。

175g 以下で、羽絞りも ND フィルタも付いて、外部ストロボも付けて、撮影枚数は600枚以上で、動画はフルHDで 60fps、レンズは5倍ズームで F2.0 通しで、でもレンズキャップはダメで、ボディ内に収まる沈胴式で、と要望は収まる所はないかと思っています。それが実現可能かどうかは関係ないですもんね、要望する方は。
（要望が悪いと言っている訳じゃないですよ）

実際、物が出ないと評価は定まらないとは思いますが、DR800% のサンプルとか、凄い物があるんだけど、普通の人はそれを見ても何が凄いのかは判らず、他機種の ISO80 でレフ板使って撮った写真と同様に、「綺麗だね、でも髪の毛の描写が、ノイズが云々」ぐらいしか見てないんじゃないかな。影の部分を描写しながら、白いセーターが白飛びせず繊維まで描写しているのは凄いとは多分思わないでしょう。

書込番号：9065553

[かかし426]

Fujiの技術は素晴らしいと思うので、懐に余裕さえあれば即買いしたいところですが……。
しかしながら消費者が安いものを求めるのは当然ですし、確実に2万円台まで下がるのがわかっていながら高い価格で買うのも躊躇します。
技術に対価を払えということについても一理あると思いますが、そもそも2万円台まですぐに下がってしまう機種を発売しているのもFuji自身な訳です。
忌憚無く言わせてもらっちゃえば、もしかしたら2万円台のカメラでしかないのかもしれません。
正直Fシリーズには「すぐ値下がりするカメラ」という意識が蔓延しちゃってるのも事実だと思います。
結局Fuji自身が新しい技術を買い叩かれる価格での機種ではなく、高くても買いたくなる新しいコンセプトの機種を発売するしかないのではと思います。

書込番号：9065569

[LR6AA]

>みなさんは何を基準にカメラを選んでいるのでしょうか。

出力解像度にはあまり興味ないです．
このカメラはFシリーズとしてはめずらしくマニュアル露出を搭載しましたね．
F30以来の不満点でしたが，ここが改善されたので非常に興味を持っています．
WP-FXF200がサポートされているのもいいですね．私のコンデジへの要求は
まず，水中でマニュアル露出がつかえることです．

デジイチと比べるというスレ主さんのやり方は笑えるけど，，，
私がデジイチに求める基準から見ればこのコの画質は「不可」です．
コンデジとして悪いとは思いませんが．

値段を考える際はハウジング込みでINONのマウントも追加して
考えるので今だと6万5千円ぐらいかなぁ．
5万円なら検討範囲，3万円なら衝動買い範囲ってところです．

私はこのカメラに限りませんが，皆さんのレビューが出揃ってから検討しますｗ
だってデジカメって出たばかりに買うメリットあんまり無いんだもん．

関係ありませんが，
フジを支えるという点では私は値上がりしたフィルムを買って応援しようと思います．

書込番号：9066441

[今から仕事]

私は、F30とF100を持っていて、F200のサンプルを見て
F30の高感度性能を凌ぐと思ったので予約しました。

F100は、暗く（濃い）なりますが、F200は明るめのようです。
暗い場所では、F30より明るめと見ました。

書込番号：9067565

[鉄也]

価格はユーザーが決めるのでもなく、メーカーが決めるのでも有りません。
需要と供給のバランス＝市場原理が決めます。
これは市場の絶対的な法則です。
メーカーが唯一決めれるのは、出荷を止める最低価格だけ

もしもユーザーが、この性能ならば２万円が妥当と思っていても
需要に供給が追いついていなければ、値段は下がらない。
そうすると２万円じゃ買えない。
そうなれば、ユーザーも『ああ、このカメラは３万円の価値が有るんだ』と気付ける。

ユーザーが悪いんじゃない
需要を作り出せない／需要以上に出荷をしてしまうメーカーが悪いんだ。

とは言え、私も似たような事を考えて発言をした事も有る。
でもそれは、「こんな機能も欲しい、あんな性能も欲しい」と我侭言い放題のユーザーに
『じゃあ、その理想のカメラが出たら、幾ら出すんですか？』と聞いてみたくなっただけ

>>みなさんは何を基準にカメラを選んでいるのでしょうか。

カメラを選ぶ基準と価格が決まる原理にはなにの関連性も有りません。

書込番号：9067591

[(＾-＾)ノ~~]

時間が経過すればどうせ値段が下がる。

書込番号：9067634

[とむ２０００]

デジ一を所有している人はこのカメラをデジ一の画質と比較するようなことは無いと思いますが。。
現状デジ一と肩を並べられるのはDP1くらいでしょうか。

いまどきコンデジ持っていない人も希少でしょうし、ある程度成熟したマーケットなので、値段が高くても買いたい！
と思わせるような機種でないとこの板の方々のような話になってしまいますね。

フジもS5ProのCCDをそのまま乗っけたようなコンデジ作らないかなぁ。

書込番号：9067791

[on the willow]

>デジ一を所有している人はこのカメラをデジ一の画質と比較するようなことは無いと思いますが。。

スレ主さんがアップされた２機種の画像を見る限り、デジ一眼レフでも、晴天下で絞って撮った写真であればそう変わらないようにも見えると思いますよ。四隅の流れも最近のコンデジでは優秀なように見えます。
もちろん様々な条件下で一眼レフの優位性や表現の広さを否定する様なものでもないと思いますし。

もうちょっと作例が出てくるといいですね。

書込番号：9068081

[torokuroz]

>たかだか３万ぐらいの商品
３万が高いか安いかは個人の感覚の問題なのであえてコメントしません。

>画質へのこだわりがなかったり、この機種に対する正確な理解が出来て
いない人が多い。
本当に画質にこだわる人はこのカメラを選びません
コンデジは所詮、妥協の産物ですから。

>“価格価格！”と価格だけを注目するように
なってしまったらもうおしまいだ
価格.comの板で価格の話は至極まっとうな気も・・

>F200EXRは1200万画素でこの晴天時の画質を実現した。一眼レフに匹敵すると思う
EF70-200F4Lとかの作例、ご覧になったことあります?

>いつまでも価格の上下だけにこだわっていては本当の写真は
撮れない。
本当の写真、見てみたいものですね〜

書込番号：9069627

[エアー・フィッシュ]

性能と安さを追求するサイトが価格．COMのポリシーであると思いますから、
このサイトにアクセスする人種というのでしょうか、色というのでしょうか、
安さを求める意見が多いのは当然であると思います。

また、ほとんどの方が既にデジカメを所有しており、
近年のデジカメ性能に大きな差が無いことから、
シャッターチャンスを逃すくらい残念なことにはならないかと思います。

あのカメラでないと撮れない場面があるんだ！となるのは、
普通に考えると一眼の世界ですよね？

コンデジは世代交代のサイクルが早いですから、価格落ちは、あっという間です。
となれば、落ちるを待つのが普通ではないでしょうか？

自分は、すぐF200EXRを買う予定ですが、
シャッターチャンスよりも、
新技術に対する興味と、たまに人柱になってみよっかなぁという感じです。

そもそも、真の性能が未知数なF200EXRに、
どんな場面を逃してしまうのかも予測はつきません。
たとえば、Dレンジ拡大も、本当に実感が湧く程度か不安です。

書込番号：9072279

[スッ転コロリン]

こんばんは。挑戦的なタイトルが目につきましたので。

つい最近気づいた事、ひょっとするとみなさんはご存じだった事かも。

スーパーCCDハニカムEXR 、ベースのCCDは同じでカラーフィルターの色配列が違うだけ。それに伴って内部ソフトウェアを変えただけ。

・・・と富士の資料を見ると思えてきました。

とすると、F100fdからは「赤外線通信がなくなって、液晶モニターがちょっと大きくなって、重さが5グラム増えただけ」と、ハードウェア的なコストアップは最小限で、画期的新製品とイメージアップして新製品御祝儀価格で販売できるわけです。これは富士にとっては、とってもおいしいハナシ。

こう考えると、"コロンブスの卵"的なアイデアにどれだけ価格価値を見いだせるか、個人の判断差でしょう。

書込番号：9072437

[ziuko]

皆さん、どっちかというと、3万円を払うのがいやなわけではなく、
3万円で買ったものが数ヶ月後には2万円になってしまうのが
いやなんじゃないでしょうか? 僕はそうです。

しかしモデル末期まで待っていると次期種の噂が聞こえてくるので
また買えなくなってしまうという。
新機種が出たら、また値下がりまで待ち、と。
昨今のデジカメ不況にはそういう面もあるんじゃないでしょうかね。
なんとかならんもんでしょうか。

ちなみに僕のF31fdはモデル末期に買ったんですが、
次期種が高画素化することが予想されていたので
心置きなく購入することができました。

書込番号：9072746

[East n West]

こんにちは。

まぁ、その「基準」は人によって様々ですよね。コンデジ・マニアの方や富士フィルム・ファンの方ならば３万だろうが４万だろうが、それこそ発売日に買われるのかも知れませんが・・・。私はコンデジに２５０００円以上は払いたくないですねぇ。というか、三万円あるならばなんか良さそうな（デジイチの）レンズでも探して、その一部に費やしたいですね。

しかし、（この機種自体または価格COMの利用者の方々とは直接関係はありませんが）某記者さんのおっしゃってることにもポイントがあると思います。「質よりコスト」という考えがいき過ぎると企業は安物を外国で大量生産し、結局消費者はそれを購入するはめになってしまいますからね。私はアメリカに住んでいますが、先日こっちの知り合いがデジイチに興味を持ち始めたためカメラ屋に行ったのですが、「オイッ！ニコンもソニーもオリンパスも全て中国製だぞ！オー・マイ・ガッド！メイド・イン・ジャパンはキャノンだけじゃないかっ！」って言うので見てみたらその通りでした。コンデジはともかくデジイチは日本製だと信じ込んでいたみたいです。なぜか私よりもアメリカ人の知り合いのほうがショックを受けていました。

書込番号：9073153

[ほそみちおくの]

>>自分の写真ライフをすぐに変えたいとは思わないのだろうか。


失礼ながら、この発想がそもそも間違ってるように思う。

５年前のデジカメでも充分良い写真は撮れるよ。何も最新機種でなくても。。。

写真の出来は、撮影者に拠るところ９割、カメラの性能に拠るところ１割ぐらいじゃない？？

カメラを最新機種に変えて、写真ライフがすぐ変わるなんて思えませんね〜〜

所詮、カメラは写真を撮る為の道具。　勿論、性能が良いに越した事はありませんが、性能が少々劣っていても、『写真を撮る』ことに関して大した問題ではない、写真を撮っててそう感じますが如何ですか？？？

今のカメラに愛着があれば、多少性能が勝っているものが出ても、ぜんぜん買い替えを慌てたりしませんけどネ。『このぐらいの性能差なら、今のカメラで充分だな！』 って思ってしまう。

道具にばかり、拘りすぎてても、良い写真は撮れないと思いますよ〜〜〜＾＾

書込番号：9073385

[inasakuminarai]

モデルチェンジが半年や一年ですので
　　どうしても　価格が下がってからと思ってしまうのは仕方ないと思うし
　それ以上に　今の購買傾向から　元々価格がある一定下がってもいいような　
　原価になっているんだろうと思う
　　そんな中で高く買うのはもったいないような気がする

　　この価格．ｃｏｍ自体もより良いものをより安く買えるように考えられたページだし
　一般の人はそれを求めてこのページを見ているのだろうと思う

　　個人的には　価格が安定していて　長い間持てる　持っていて古さを感じない
　　　そんなカメラがいいと思うが

　　世の中のニーズがそうさせている以上仕方ないんでしょうね

　　もっと団塊の世代向けに　1台20万ぐらいのコンデジ作っても売れるかも


　　ちなみにＦ100は価格が下がってもっていますが　お気に入りは5年前に購入したカメラです

書込番号：9073654

[Coffee Nut]

＞「オイッ！ニコンもソニーもオリンパスも全て中国製だぞ！オー・マイ・ガッド！メイド・イン・ジャパンはキャノンだけじゃないかっ！」

ずいぶんと時代遅れのアメリカ人ですね。それこそ、オー・マイ・ガッド！

書込番号：9073935

[on the willow]

>スーパーCCDハニカムEXR 、ベースのCCDは同じでカラーフィルターの色配列が違うだけ。それに伴って内部ソフトウェアを変えただけ。
>・・・と富士の資料を見ると思えてきました。

ベースのCCDは同じでカラーフィルターの色配列が違うだけ、ではないですよ。画素数こそ同じですが。
ダイナミックレンジ拡大の仕組み、高感度モードの仕組みを見れば、むしろ「CCD はほぼ新規」と思えますが…

書込番号：9074006

[East n West]

＞ずいぶんと時代遅れのアメリカ人ですね。それこそ、オー・マイ・ガッド！

時代遅れ？（笑）まぁそうかも知れませんね。その知り合いはまだ２０代ですが日本びいきなので、日本製のものは質が良く信頼できると思い込んでます。（そんな風に思われると日本人の私はやはり嬉しく感じますが。）結局、日本製造に拘ったキャノンの製品を喜んで買ってました。

１０年位前まではメイドインジャパンの製品が多く、それを購入の条件の一つとしていたアメリカ人が結構多かったようです。が、殆どが中国製、東南アジア製またはメキシコ製になったため、あまりブランドに拘らなくなったようです。アメリカでは今は韓国のブランドがとても売れてますね。アメリカ人の家を訪れても、以前はSONYのテレビをよく見かけましたが、今はSAMSUNGやLGが多いですね。

本題から話が反れてしまい、すみませんでした。

書込番号：9074527

[パルsimizu]

まあ、このカメラはデザインとかその様なものにこだわる人には向かないカメラ

なので、その様な人に評価されたいとは富士の人は思っていないんじゃないのでしょうか？

もうこの価格で買っている人もいる人も沢山いらっしゃるので、良いと思います。

結局人それぞれの価値観でしょう。それはそれで問題ないと思います。

けど、僕的には、デザイン重視にすると、結局のところ時代に後れていらなくなるし、

誰かにカッコイイ!!って言われて終わりですよね。

多機能が付いていたって、最初は楽しいかもしれませんが、結局飽きると思います。

そのうえでは、F200は、いいところをついていると思います。

画質にこだわる人から行けば、画質の面から行くと、

FX40のようなカメラにCCDがめちゃくちゃ小さいのに、1200万画素を乗っけるのは間違いですね。

IXYは、デザインはかなりいいけど、ほとんど人件費、デザイン費についやしているのか

判りませんが、IXY820はかなり傷つきやすいです。

それでもって言う人は、デザインならIXYに、機能ならパナソニックを買えば良いと思います。

書込番号：9074595

[まさちゃん９８]

>日本はかつて技術立国であったが、“価格価格！”と価格だけを注目するように
>なってしまったらもうおしまいだ。そういう人ばかりが支配的になったら、
>国際競争にあっていまだ数少ない圧倒的優位にある、カメラ業界はどうなってしまうのか。

改善したければ、掲示板に書くより、自分自身の行動が大事ではないでしょうか。
３万円のカメラを買うだけではなく、自分で会社を興すなり、転職するなりして
新技術の開発にまい進すべきでしょう。文系の方なら、子供を沢山産み、横浜に
引越ししてサイエンスフロンティア高校に進学させましょう。中学生の時に微分
積分を教えなければなりません。自分で教えられないときは東工大生の家庭教師
を雇いましょう。そして、銀行に貯金せず、全て日本の先端技術の会社の株式に
投資すべきです。東芝とニコンと東京エレクトロンは外せませんね。

書込番号：9074873

[Coffee Nut]

East n Westさん　

Consumer ReportのHD TVではSamsungが１位、２位を獲得しています。車では現代がCar of the yearですね。コスト・パフォーマンスを何より評価する国民ですから当然です。これからが日本の正念場と思います。それでも私は日本のメーカーのものにこだわりますが。

書込番号：9074959

[アスコセンダ]

価格競争が厳しいご時世ですから日本のメーカーが中国など人件費の安い国で生産するのもいたしかたありません。
そうでなくてはあの価格では売ることはできないでしょう。
かつてデジタル一眼とコンパクトデジカメには大きな価格差がありました。
ですが今ではデジタル一眼の低価格モデルはコンパクトデジカメのハイエンドクラスと価格がダブります。　

価格にばかり拘るなということですが、価格が製品開発の起爆剤になってきたことも事実です。
メーカーはいかに付加価値をつけて高い価格でも売れる製品を開発するかということを考えて
新技術を開発してきたわけです。
価格競争、すなわち技術開発競争でもあるわけです。

今やコンパクトデジカメは富士に限らず、すべてのメーカーの製品において発売当初３万円台半ばで始まった価格がものの何ヶ月かで２万円台前後にまで下落するのが当たり前になってしまいました。
しかし、市場は良くできたものでそれぞれの価格帯で購入しようとする人たちがいるものです。
待てる人は安くなるまで待てば良いし、どうしても購入したい人は高くても買えばよいわけです。

ただ製品の完成度としては発売直後よりも半年以上経過してからのほうが完成度は高くなるみたいですね。
なおセンサーはこれからいろいろなアプローチがなされて高感度に強いセンサーが出てくると思います。
現在パナソニックが開発しているであろうフォーサーズ規格のセンサーは高感度性能がフルサイズ機なみの性能を発揮できるようになるそうです。

書込番号：9075309

[しゃべりべ]

＞ずいぶんと時代遅れのアメリカ人ですね。それこそ、オー・マイ・ガッド！

自分の同僚（の外国人）にも、中国製じゃないことを重視している人は多いです。
うちの新製品（シンガポール製）を売り出す会議のときに、
『メイド・イン・シンガポール（not chinese)を大きく出そう』と（冗談で）言ってました！

書込番号：9075358

[スッ転コロリン]

[9074006]on the willowさん、補足ありがとうございます。

勝手な思いこみをそのまま鵜呑みされると"嘘つき妄想狂"になってまずかったです。


その後思い直した、富士の資料には載っていない、勝手な推測・・・

ベースのCCD、まんまF100fdじゃ困ったもんですね、高感度時の画面端の紫被りの問題を根本的に解決したヤツでなきゃ。

ダイナミックレンジ拡大、CCDの電子シャッターの有効時間を、偶数・奇数ラインでしょうか、変える必要があるようですから、その制御線を追加してあるのでしょう、たぶん。

高感度・低ノイズの2画素混合、従来CCDではできないのか、わかりません。

発売後の詳細解説記事や関係者インタビューがでるとわかるのかも。

書込番号：9076086

[K.MATTU]

素人の僕にとっては価格は重要ですねー。たかだか３万円、されど３万円です。

新技術や画質も「いいなー」と思いますが、いかんせん自分の腕はまだまだなので使いこなせるとは思いません。F100に慣れるのに精一杯です。

スレ主さんのサンプル画像を見て思ったのですが、あの飛行機が写せるのはF200特有のモノなのですか？

書込番号：9076135

[真偽体]

＞高感度・低ノイズの2画素混合

その代わり、1200万画素時の画質は、従来のそれより落ちてるんじゃ無いのかな？？
（「何のデメリットも無いトレードオフ」なんて、あり得ない訳ですから）

ま、具体的な検証は買った方にお任せします。

書込番号：9076233

[Chubou]

> 先日こっちの知り合いがデジイチに興味を持ち始めたためカメラ屋に行ったのですが、
> 「オイッ！ニコンもソニーもオリンパスも全て中国製だぞ！オー・マイ・ガッド！
> メイド・イン・ジャパンはキャノンだけじゃないかっ！」

問題にする程のことではありませんが、ニコンのデジイチは中国製ではありません。
D3,D3x,D700がメイド・イン・ジャパン、その他はメイド・イン・タイランドのはずです。

書込番号：9079689

[ブドワール]

日本の企業がＯＫを出して品質は保証されているので、製造・組み立て等が中国でも僕は何も気にしませんね。サムソンやＬＧとか、日本以外の企業の商品は未だに避けちゃいますけど。まだ僕も古い人間なのかな。

書込番号：9080262

F200EXR実写速報

[ねねここ]

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2009/02/05/10144.html

F200EXR実写速報です…

書込番号：9042789

[おせっかい親父（仮名）]

こちらにも
http://ascii.jp/elem/000/000/211/211383/

F100fdとの比較写真もありますよ。

書込番号：9042867

[utilisateur08]

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/164377-10144-4-2.html

写真を見ると日本製のようですね。
「AU JAPON」と読めます。

書込番号：9042871

[ねねここ]

かぶりました。すいません…

書込番号：9042894

[おせっかい親父（仮名）]

すみません、私のリンクは即出だったようで。。。(^_^;)

書込番号：9042898

[今から仕事]

F30とF200をISO1600で比べてみました。
どうもF30の方がノイズが少なく見えました。

それと高感度よりオートISO1600　4000x3000の方がよく見えました。

F30
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/04/25/3671.html

書込番号：9042932

[ねねここ]

■Ｆ100ｆｄ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/04/30/8351.html

■Ｆ60ｆｄ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/08/20/9030.html

■Ｆ50ｆｄ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/08/02/6765.html

■Ｆ40ｆｄ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/03/08/5629.html

■Ｆ31ｆｄ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/11/22/5103.html

■Ｆ30
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/04/25/3671.html

■Ｆ11
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/10/26/2562.html

■Ｆ10/Ｆ11
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/11/02/2596.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/02/24/1033.html

こちらは従来機との比較スレということで（＾＾；…

書込番号：9043062

[CapsLock123]

ISO1600でのF30との比較
私にはF200の方が好ましい感じですね
ノイズはありますが･･･変に処理されていないというか…

書込番号：9043065

[ねねここ]

■Ｆ710
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/rev/camera/20040330/108315/

■Ｆ700
http://journal.mycom.co.jp/articles/2003/10/30/f700/index.html

■Ｆ810
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0408/16/news002.html

■それ以外も
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0811/date005a.htm

書込番号：9043114

[今から仕事]

CapsLock123さん　

FujiのHPにあるISO400のサンプル画像をNeatImageでノイズ処理すると
ノイズを取った後の画像は結構綺麗でした。

F30より明るく写るので、ノイズが目立つかも知れません。

書込番号：9043429

[エアー・フィッシュ]

イマイチ画質の進化のほどが分りませんねぇ・・・微妙ですねぇ・・・。
Fシリーズ最強・革命的とは言い難いような感じです。

EXRモードでのDレンジ拡張は階調が豊かになったのは確認できます。
特に暗部方向にも広げてきたのはいいですね。

色味をやや暖色にふって、露出を微妙に上げてきたように思います。

どうも、なぜか12Mフル画素のほうがスッキリした画像に見えます。
EXRモードでは、何かチクチクと小細工しているような解像に感じます。

もしかして、通常モードの6M画像のほうが良好だったりして。
これはサンプルが無いので個人で試すしかないですが。

書込番号：9043465

[今から仕事]

F200の600万画素　ISO1600の画像をF30のISO1600の画像の背景と
同じ明るさにするためにγ値を0.7程度に下げて、比較しました。

結果は、カラー表示の部分を見るとF200の方が色がしっかりしているし
にじみもないので、F200の方が良いです。

kitamuraのネット36300円で予約しました。

書込番号：9043559

[右からきたもの]

メーカーサンプルで、ISO400のポートレートでは
「ちょっと？」って感じでした。
サボテンのをみると、F30あたりでの、
のっぺりしたノイズ処理を止め、
多少の粒は残っても、細部を潰さない感じ
にしたのでしょうかね？
EXRって、なんか、凄いのを出してくるのかと思いましたが、
そうでもなかったかもしれません。
ただ、以前のフジとの比べての高感度画質なので、
他メーカーに比べたら（持ち上げる訳ではありませんが）
高感度＝フジになってると思われます。

書込番号：9043568

[じじかめ]

F100fdのみいつもの実写速報と違うのは、何か訳があるのでしょうか？

書込番号：9043780

[竜孫の山]

センサーが新しくなったので、以前のセンサーとの違いを見るために比較写真を使っていると思います。

書込番号：9043858

[好き勝手]

>じじかめ さん

Ｆ１００ｆｄだけ「新製品レビュー」だからじゃないかな。

まっ先に、とりあえず撮って出すのが「実写速報」で、
検証しレポートするのが「新製品レビュー」なんだろな。

Ｆ１００ｆｄは実写速報出なかったようだな。

書込番号：9043881

[ねねここ]

>Ｆ１００ｆｄは実写速報出なかったようだな。

そうなんです。紫ノイズ問題とかかもしれません？？
海外でもレビューが少ないです…

書込番号：9044018

[ねねここ]

＞FujiのHPにあるISO400のサンプル画像

あれってＦ3．6で1/105秒ですから、割と明るい室内だと思います。
画面にライトなどもありませんし。ダイナミックレンジも100％ですし。
Ｆ50ｆｄ的に今回は解像にこだわったみたいですが、Ｆ100ｆｄ的なノイズ処理と
どちらも選べればベストだった気がします。
Ｆ100ｆｄ的ノイズリダクションは「ビューティー・ノイズリダクション」とかの名前で
わざと甘めにしてます。みたいな（＾＾；…

書込番号：9044139

[DENTAKU]

その紫ノイズですが、端にライン状に出るやつではなく画面全体に斑状にでるのがかなり改善されている様に思います。

「ビューティーノイズリダクション」はいいですね(^^)

個人的には「ナチュラルフォトモード」を「ナチュラモード」に改名して人物描写にとことんこだわった自然なノイズ処理にし、通常の高感度は手持ち夜景用の超低ノイズ処理にしてほしいです(^^;)

書込番号：9044217

[Satosidhe]

発表されましたね、EXR搭載カメラ。

個人的にはF100fdのホイールダイヤルに可能性を感じてたのと、優先モードが付いても
ND付きの小絞りと切り替えるだけですから、そこが残念ではありますが、
高感度ノイズの消し方も癖はあるもののF30〜F100fdの消し方より好みですから、
F710以外は全部処分して買い換える方向になりそうです。

きちんと虹彩絞りの使えてダイナミックレンジの広いカメラはフィルムカメラで撮影する際の
露出のアタリに使えますからそういう物であれば最高だったんですけど、こっちのチームは
小絞りボケを気にしてるんでしょうかね。
(それともF100fdと背面以外の金型や部品を流用し開発・製造コストを抑えてる？)

書込番号：9044485

[右からきたもの]

S100FSとか大きいので、
このCCDを積んで貰って、
手ブレ補正機能やら、フィルムなんとか、
機能はF200EXRの機能を盛り込んで
S6000fdの後継機出して欲しいです・・・。

書込番号：9044514

[Satosidhe]

右からきたものさん

まだ二機種だけで全貌が見えてないのが気になりますね。
EXRのダイナミックレンジ拡張は動体相手とフラッシュ使用時に懸念がありますが、
ネオ一眼や高級コンパクトへの実装もすればいいのにとは思ってしまいますね。

デジタル一眼レフ用に開発してるかも知れない撮像素子でコンパクトを開発中だから
こんな状態……って事はないと思いますが、描写はしっかりしてますしラインナップの
充実が欲しいところですね。

書込番号：9044616

[on the willow]

まだマトモな環境で見れてないので何とも言えませんが、ノイズリダクションは F30 と F31fd の様な違いがあるようですね。
ISO1600 の画像なのですが、F31fd と比べても斑点状の色ノイズが少なく感じます（同等？）
ノイズのうち、最も画質に悪影響を与えるのが斑点状の色ノイズだと感じますので、第一印象としては良好です。

書込番号：9044813

[ねねここ]

＞ラインナップの充実が欲しいところですね。

このままのオート部分だけ使って、500万画素でしか保存できない記念写真オート専用機を出しても良さそうです。いくら等倍で見てもノイズが分からない感じで（＾＾；撮影記録画素数は1200万画素ですし。
オートデジカメを目指す富士ですから、シャッター押すだけの物を作るのも勇気かもしれません。
Ｆ２００ＥＸＲ ＪｒとかデジルンですＥＸＲとか（＾＾；？…

書込番号：9044919

[エアー・フィッシュ]

実写速報のISO別のISO800の画像を、
12M画像を6Mにリサイズ（専用ソフトで劣化させずリサイズ）したものと、
高感度優先6Mを個人で比較してみました。

ノイズに関しては12M→6Mリサイズのほうが良好な印象です。
高感度優先6Mはちょっとゴツゴツしたノイズが気になります・・・が、
しかし、好みだなぁこれは。とも思います。

いやぁ、もっと凄いの画質のカメラを期待してたので、
こういうチクチクつっ込みを入れる検証をしたくなっちゃうんですよね・・・。

パッと見て、あぁいいね！となる画質だったら、
もっとじっくり落ち着いていられるんですが、
なにせ4万円代の買い物ですから・・・。

書込番号：9046114

[ziuko]

まあ、受光面積がF31fdより増えるわけじゃないから、
高感度画質が同じようなものなのは仕方ないかもしれませんね。
(個人的にはF31fdのセンサー+最新の画像処理技術の画像が見たいけど)
ダイナミックレンジに期待、ですね。

書込番号：9046242

[on the willow]

>「ビューティーノイズリダクション」はいいですね(^^)

それって、要は美肌モードでは？

>なにせ4万円代の買い物ですから・・・。

あっという間に３万円だと思いますが…
私が今、実写速報の画像を検証している範囲では、F31fd よりも上ですね。
これだけじゃ何とも言えませんが。
ノイズのザラザラ感は強めですが、斑点状の色ノイズが少ないため、印刷／縮小した場合は F31fd よりも良い印象です。その割にはトゲトゲの解像感も良好です。
試しに軽くぼかしてみると、印象がいいのは F31fd よりも F200EXR ですね。

F30/F31fd がとても良かったのは、ディズニーパレードで ISO1600 が使えたことなんです。
気にしているハードルは、F200EXR の ISO1600 がL版〜2L版〜ハガキ程度の印刷に耐えられるか、です。
まあ、実写速報だけでは何とも言えませんが、現状では及第点ということで。

>まあ、受光面積がF31fdより増えるわけじゃないから、
>高感度画質が同じようなものなのは仕方ないかもしれませんね。

受光面積が 20% アップしたとしても、ぱっと見て分かる程の改善に繋がるかというと？！
上にも書いた通り、現状では高感度だけでm F31fd を越える「可能性」はまだあるかと期待しています。

>ノイズに関しては12M→6Mリサイズのほうが良好な印象です。
高感度モードの仕組み自体が、そのリサイズそのものですから、ぱっと見で大きく変わる事はないでしょうね。

書込番号：9046393

[エアー・フィッシュ]

＞ダイナミックレンジに期待、ですね。

そうです、そうです。
ダイナミックレンジとマニュアル操作だけでも買う価値があると思っています。

ふと、実写速報の広角F9と望遠F14って何だろう？と思ったり。
NDフイルター？だとしたら撮影に問題ありかも。

書込番号：9046434

[nsnsn]

俺は高感度モードの方が断然いい。
画像ビュワーでマウスホイールをグリグリとISO200〜400〜800〜1600の画像を
行ったり来たりしたり、間を飛ばして200と1600を比べたりすると分かる。
高感度モードは画像の調子がどれも一緒で乱れがない。

書込番号：9046615

[エアー・フィッシュ]

＞あっという間に３万円だと思いますが…

F100fdを知人に5000円で売ることが決まったので、個人的に３万円台確定っぽいです(笑
ただ、しばらく併用してF100fdとの差異を検証してから売ろうと思います。

そう言われれば、
偽色がポツポツ出るよりはいいかもですね。

書込番号：9046667

[鉄也]

＞エアー・フィッシュさん
>>ふと、実写速報の広角F9と望遠F14って何だろう？と思ったり。
1/210秒 / F9 / 0EV / ISO100ですから
テレ端F3.3で撮影しようとすると、1/1000秒を超えてしまいます。

F100fdでも同じく最高シャッター速度1/1500秒でしたが
実際には1/1000秒を超えると、F9.0に絞ってきましたし
F200EXRでもPモードでは同じ傾向なんでしょうね。

ワイド端だと1/800秒を超えないと思うので？ですが

書込番号：9047224

[エアー・フィッシュ]

NDフィルターが落ちたのは分るのですが、
そんな写真ばかりではイマイチ参考にならんではないか〜！と心の中はやや波が立っています(笑

書込番号：9048062

[鉄也]

あ、[9047224]では
誤：テレ端F3.3で撮影しようとすると、1/1000秒を超えてしまいます。
正：ワイド端F3.3で撮影しようとすると、1/1000秒を超えてしまいます。

誤：ワイド端だと1/800秒を超えないと思うので？ですが
正：テレ端F3.3で撮影しようとすると、1/1000秒を超えてしまいます。

と、間違っていますね。

>>そんな写真ばかりではイマイチ参考にならんではないか〜！と心の中はやや波が立っています(笑

でも、そうなる（NDフィルタが落ちる）のも特徴ですからね。

書込番号：9048072

[ねねここ]

今回はブラックが光沢ある塗装みたいですね。
指紋がつくのあまり好きじゃないですが（＾＾；
違う色合いのも欲しいです…

書込番号：9049176

[Satosidhe]

マニュアル見てると、ダイナミックレンジ優先モードではない場合にもF100fdと同じ
ダイナミックレンジ確保が行え、ダイナミックレンジ優先モードにすると本領発揮のようですね。
また、フィルムシミュレーションVelviaやAstiaでもダイナミックレンジいじれるような記述になってます。

ですしND併用絞りはF100fdと同部品でしょうね。
NDの遮光マスク径がレンズの内側にはみ出ているためで少し絞られるそうですが、
Aモードで率先して使うのは厳しい気がします。


ねねここさん

写真を撮る上で記録性の重視と作品性の重視の2つの方向性がありますけど、
前者の究極形は写ルンですにあると思います。フラッシュ以外に電池も要らない
シンプルな作りなのにネガの広いラチチュードを利用してきちんと一定以上の
レベルで撮れるというのは、デジカメとは対極の存在ですからね。

カメラに「写るんです」モードを搭載して(実際にはEXRオートでRAW撮影ですが)、
写真屋さんで現像に出すという形態なら、ほぼそれに近いことが実現できる気がします。

現像料の設定次第で、おそらくあまり儲からないと踏んだためフジもやらないんだと
思いますが^^;
イメージインテリジェンスの自動調整をRAWから行えるなら、写真屋さんの手間暇も
掛からずjpgより失敗写真が減ると思うんですけどね。

書込番号：9049372

[ブドワール]

おお！F100fdのクロームではワイドダイナミックレンジが使えなかったようなので、ベルビアで使えるのは良いかもしれませんね(・ω・*♪
ダイナミックレンジ優先でない時は、F100fdと同じ暗部を持ち上げる方式なのかな？なんにせよ素晴らしいオートカメラになりそうですね。
CCDが新しいということは、CCDシフト式の手ブレ補正ももう一段階良くなってるかもしれませんしね。

書込番号：9049496

[ねねここ]

>イメージインテリジェンスの自動調整をRAWから行えるなら、

それはできそうな気がします。コンパクトデジカメでも基本ＲＡＷで撮って仕上げる訳ですから、そのエンジンのプログラムも盛り込めばいい訳ですし、富士はエプソンのＰＲＩNT Ｉｍａｇｅ Ｍａｔｃｈｉｎｇにも対応してますから、画像としての基準もあるはずですし。
基本ＲＡＷ出力にして12bitでプリントに最適保存にして、現像したい人には別売のソフトを売ればいいと思います。

外観はロモやホルガ的なプラスチックでもいいと思います。とにかく何も考えず使えるといいと思います。Ｆ200ＥＸＲを使いこなすには「仕上がり想像力」が必要すぎる気がしますので。
それに下手なエントリーデジカメを作るなら、すべてＦ200ＥＸＲの部品を使って、富士フイルムのデジカメはどれを買っても写りがいい。と「写真」自体にブランドを持たせる方が富士らしいと思います。
ダメでしょうけど（＾＾；…

書込番号：9050886

[虎キチガッチャン]

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090206/1023455/?P=4

「今なお愛される名機「FinePix F31fd」の画質を超えた!?」
期待したいな〜(^^)

書込番号：9051032

[右からきたもの]

どうやら、EXRオートで、オールマイティ（これがミソ）に使えそうですね。

F30を使ってて気になるのは白飛びなので（露出−して使っていますが）、
そこら辺を弄る手間が省ければ楽です。
F100fdは、F30で気になる紫フリンジも殆ど見られないようだし、
ダイナミックレンジも広く見えましたから（サンプル比）、
F200EXR　なかなか期待出来そうですね。

書込番号：9051312

[Satosidhe]

ブドワールさん

個人的にもクロームではハイライトが粘らないのが不満でしたから、
ダイナミックレンジがいじれるのは非常に助かりますよね。

CCD手ブレ補正もF50fdからF100fdで確実な改善が有りましたし、更に良くなって
くるんじゃないかと思ってます。



ねねここさん

> 外観はロモやホルガ的なプラスチックでもいいと思います。とにかく何も考えず
> 使えるといいと思います。Ｆ200ＥＸＲを使いこなすには「仕上がり想像力」が
> 必要すぎる気がしますので。

なるほど。写ルンですモードにするとズーム、シャッター、再生以外受け付けませんという物より、
いっそトイカメラ風でハナっからシンプルな廉価機の方が良いということですね。

…まぁ確かにサンヨーOEMっぽい機種を作るくらいならCCDを流用だけして極端に
シンプルな路線を狙うのも面白いですよね。
フジもなんとなく究極径をそこに置いてる気はしますので、提案も良いかもしれませんよ。
チェキで2眼レフ構造の物作ってくれとお願いしたこともありますし、実現はともかく
とりあえず受け付けてはくれます。

書込番号：9052727

[ねねここ]

>いっそトイカメラ風でハナっからシンプルな廉価機の方が良いということですね。

そうなんです。着せ替えデジカメがいいと思ってるので、あらゆる業界のデザイナーに作ってもらえば、付加価値がありそうです。
安く感じれば画質に文句がでにくいし、オリンパスＥ-30的なアートフィルターを入れるにも、ダイナミックレンジがあるからできると思いますので、「高画質」→「好画質」デジカメにして、とにかくディズニーランド御用達のデジカメがいいと思います（＾＾；…

書込番号：9054208

[ookubosukezanoko]

エアー・フィッシュさん
>実写速報のISO別のISO800の画像を12M画像を6Mにリサイズ（専用ソフトで劣化させずリサイズ）したものと、高感度優先6Mを個人で比較してみました。ノイズに関しては12M→6Mリサイズのほうが良好な印象です

私もそう思いました。ISO1600についても同様ですね。
高感度優先6Mモードの意味がサンプルからは伝わってきませんし、PCでのノイズ除去・リサイズ以上のものでない感じがします。もちろん、F31fdのISO1600を越えるものでもなさそうです。

PCで画像調整する人にとっては、EXRのメリットはほとんどないかもしれませんが、何もしないでプリントを頼む人には便利なカメラかもしれません。

基本画質の向上はほとんどなく、画素混合に頼った製品かも。
劇的な進化を期待してただけに残念でした。

書込番号：9055020

[ねねここ]

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090206/1023455/?P=1

日経トレンディネットの記事です。
前篇なのでサンプルはないです…

書込番号：9056128

[エアー・フィッシュ]

ookubosukezanokoさん
まぁ解像は期待以下の雰囲気ですが、
それでもダイナミックレンジが広いのは確かなようですし、
飛んだりしていなければ、あとでＰＣで救えますから、
こだわり派にも嬉しいカメラだと思います。

ただ、どのモードで、どんな設定で撮れば最善なのかは悩みそうです。

書込番号：9056290

[on the willow]

色々な人が居て、コメントするにも困るんだけど、画質云々をコメントするなら、少なくとも ハニカム EXR の発表を良く読んでからにしませんか？

まず、12M リサイズと 6M 高感度モードを比較している人、何を目的に見比べているのでしょうか？
私がみた限りは、12M リサイズの方が良いようには見えないので、何をどう見比べているのを教えて欲しいところだけど、何より大きな差がないのであれば、ハニカム EXR 自体が２画素混合だと発表している通りということでしょ。

問題は、一般的に 12M CCD は 6M CCD よりも受光面積が少ないという点が重要で、見比べるなら F31fd などの 6M CCD と比べてどうか、という話になる。
もし、記事の通り F31fd よりもノイズ的に向上しているとすれば、CCD 製造上の工夫（開口率向上、低ノイズ化など）で 6M CCD クラスと同等の効率を得られていることになる。
つまり、光量が十分な時には高画質な 12M CCD としても使え、光量が不十分な時には 6M CCD と同等（以上？）の低ノイズ画質を得られるかどうか、ということ。（F31fd はどう頑張っても 6M CCD でしかないですからね）

ということで、ハニカム EXR の 12M 画像を縮小して 6M 高感度モードと見比べることに何の意味があるの？ということになる。
もし意味があるとすれば、今回のサンプルの様な画像ではなく、解像度チャートみたいなものが判りやすいでしょう。
ハニカム EXR は特殊な RGB 配列によって、6M 時の偽色を減らしているとのことなので。

で、12M の画質は、他の 12M CCD と見比べるべきではないかと思いますけどね。
解像度だけではなく、高感度による色調の劣化などが無いかも気になりますね。
（色を淡くしてしまえば、相対的に色ノイズは減りますから）

書込番号：9056729

[エアー・フィッシュ]

＞まず、12M リサイズと 6M 高感度モードを比較している人、何を目的に見比べているのでしょうか？

数少ない餌で好き勝手に色々やって楽しんでいるだけです(笑
べっつに目的も何も無いです。感覚的ですし、趣味ですし。

目的地に行くのに車が一番で絶対だと限りませんよね。仕事じゃない限りは。

これが正論で間違いなくて・・・とそういう目標に向かうのも当然ありですし、
むしろ大道でしょうね。

書込番号：9057098

[へこみぷぅ]

> まず、12M リサイズと 6M 高感度モードを比較している人、何を目的に見比べているのでしょうか？
> ハニカム EXR の 12M 画像を縮小して 6M 高感度モードと見比べることに何の意味があるの？

高感度優先モードの存在意義は？
12Mからのリサイズと同等であれば、あえて画素混合する必要はないですね。
…少々支離滅裂になってますよ。落ち着いて下さい。

> 6M 時の偽色を減らしているとのことなので。

画素混合時の偽色を減らすのが目的、とは書いてありましたが、6M時の画質向上が目的とは
書いてませんでしたよ。そもそも、12Mの画像をリサイズすると偽色ってそんなに発生しましたっけ？

…現時点での少ないサンプルの中で、みんなあれこれ好き勝手言ってるだけなんですから、
目的とか堅い事言わずに、もっと気楽な雰囲気でいいんじゃないですか？

書込番号：9057248

[nsnsn]

偽色見られますよ。単色の背景が顕著です。
画質の比較で言えば、サボテンのトゲの鮮明さ、
ぬいぐるみの毛並みに対する塗りつぶしの度合い、
色も12Mの方は若干みどりかぶりの兆候が見られます。
正直12M→6Mの方が画質が良いという人の意見が理解できません。

書込番号：9057608

[on the willow]

>高感度優先モードの存在意義は？
>12Mからのリサイズと同等であれば、あえて画素混合する必要はないですね。

うーん、ここら辺に書いてあります。

「スーパーCCD ハニカム EXR」
http://www.fujifilm.co.jp/corporate/news/article/ffnr0225.html
従来のCCDで画素混合（*2）を行う場合、垂直もしくは水平方向に並んだ2つの同色の画素を混合するため、混合する画素間の距離が遠くなり偽色（*3）が生じます。（中略）
混合画素間の距離を短くし、偽色の発生を抑えることを可能にしました。これにより、クリアでシャープな画像を得ることができます。

従来の CCD →6M に縮小するとノイズは減るが、偽色の影響が出るか、偽色を防ぐ為に解像感が 6M CCD よりも落ちる
ハニカム EXR→6M CCD と同等の解像度（偽色も含めて）で、高感度特性は同等以上

を狙っているということですよね。
12M 画像のリサイズでは、CCD→RGB画素生成→隣接画素混合、という手順で行われ、6M 高感度モードでは、CCD→隣接画素混合→RGB画素生成、という手順になると。
このメリットは、偽色の低減（解像感の向上）にあるそうですから、見比べるなら偽色の有無でしょうし、そのためには実写速報の画像はあまり向いているとは思えません。
むしろ、誰かがシャープネスをかけたように見えるとコメントしていましたが、それは実はこの仕組みによる解像感の向上が原因かもしれませんし。（実証する材料が何もないので完全な当てずっぽうですが）

様は 12M リサイズと、6M 高感度モードの比較をノイズ面で行って、あまり差がないから期待はずれだって論調が、えぇぇぇ？！って感じだったので。そういう比較方法で 6M 高感度モードの画質が極端に良かったら、「なぜ 12M モードの画質が悪いんだ」という理屈になりますよね？

書込番号：9057615

[DENTAKU]

私も数少ない餌（実写速報）でずっと遊んでます＾＾；
ちょっと飽きてきた・・・

12M リサイズと 6M 高感度モードの比較（iso1600）やってみました。
う〜ん、少数派でしょうか・・・6M 高感度モードの方が良く感じます。

12M リサイズは「いらない物が増えて」「必要な物が無くなっている」様に思います。リサイズ前も同じ印象ですね。
リサイズしてる・してないにかかわらず、12M高感度＜6M高感度モードに見えます＾＾；

肝心のF31fdvsF200EXRは、あくまでもこのサンプルのみでの印象ですが・・・超えた・・・かも？

書込番号：9057721

[へこみぷぅ]

> nsnsnさん

> 正直12M→6Mの方が画質が良いという人の意見が理解できません。

私もそっちの方がいいとは思いませんが、EXR発表時の「フォトダイオードの面積が2倍になり、
感度も2倍相当になります。そのため、1画素からゲインアップして感度を上げるよりも、ノイズの
少ない高画質な高感度画像をつくることが可能です」、この宣伝文句からすると１段分くらいの
ノイズ低減効果があると期待してしまうじゃないですか。速報で見る限り、ご指摘の部分（偽色）の
差は感じますが、そういう（ノイズ全般的に）期待した程の成果は感じません。

だいたい有名な実写速報ですからね…。水平すらとれてないし、現時点で唯一参考になる
というだけで、決め手になるものじゃないので。いずれにせよ結論づけるには早いですね。

> on the willowさん

> そういう比較方法で 6M 高感度モードの画質が極端に良かったら、「なぜ 12M モードの画質が
> 悪いんだ」という理屈になりますよね？

そうはならんと思いますが…。。
あと、nsnsnさんへのレスに書いた部分が抜けてますね。ならば感度２倍は誇大表現であった
ということなのでしょうか？

お二人の話から、あれが高感度優先モードの画像であることは間違いなさそうですね。正直、
実写速報だけにモードの設定ミス（解像度優先モードのままの6M記録）じゃないかという淡い
期待もあったんですが…。

> DENTAKUさん

> う〜ん、少数派でしょうか・・・6M 高感度モードの方が良く感じます。

私も高感度モードの方が良いとは感じます。程度の問題ですね。等倍鑑賞活用派としては、
まだF30の方が上だと感じてしまいます。ていうかそろそろ新しいサンプル欲しい…。

ところで、F100fdにせよF200EXRにせよフル画素でISO3200まで対応しているわけですが、
何故高感度モードはISO1600までなのでしょうかね？？

書込番号：9057800

[Satosidhe]

ちょっと彗星撮影できるか試すために夜更かし中ですので、お返事かねて書き込みをば。

F31fdのISO1600とF200EXRの12MISO1600と高感度モードISO1600を皆さんと逆に
Photoshop CS3で全部4000×3000に拡大してレイヤーごとに配置して比較すると、
個人的にはF200EXRの高感度モードが一番に感じました。

順位的にはF200EXR高感度モード>F200EXR12M>F31fdです。

重視したのはディテール感の残り方とノイズ消し痕の自然さです。
F200EXR12Mよりも高感度モードを12Mに拡大する方がディテールがしっかり
出てるように感じましたから、とりあえずF100fdとF30fdはサヨナラ確定っぽいです^m^;


ねねここさん

納得です。
着せ替えカメラは女性への訴求力もありそうですし、宣伝次第ではいけそうな気はします。

フジがその辺出そうかって余裕有ると良いんですけどねぇ^^;


DENTAKUさん

私も高感度モードに一票です。
ディテール面でも高感度モードが一歩抜きんでてるようには感じますよ。


へこみぷぅさん

> 何故高感度モードはISO1600までなのでしょうかね？？

私もそれが気になりました。
ウッカリ撮り忘れてたのでなければ、何か問題でもあったんでしょうかね？

書込番号：9057938

[鉄也]

プログラムモードのISO800／12M
高感度モードのISO800／6M
１．プログラムモードの12Mを6Mにリサイズして、高感度モードの6Mと等倍で比較
２．プログラムモードの12Mと高感度モードの6Mを共に1024×768にリサイズして比較

プログラムモードのISO1600／12M
高感度モードのISO1600／6M
３．プログラムモードの12Mを6Mにリサイズして、高感度モードの6Mと等倍で比較
４．プログラムモードの12Mと高感度モードの6Mを共に1024×768にリサイズして比較

１．は高感度モードの6Mが良いと思いました。
２．は微妙、背景の黒い所はプログラムモードの方が良い気もするけれども
　　ぬいぐるみの毛並み等を見ると高感度モードの方が良いと思いました。

３．４．は正直どちらもあまり差を感じませんでした。

高感度モードがISO1600迄なのは、それ以上になると殆ど効果が無いのでは？
と邪推してしまいます。

高感度モード画質の画質は凄く魅力的なんですが
レンズが暗く、IrSSが無くなったのが非常に残念

書込番号：9058013

[DENTAKU]

へこみぷぅさん　

＞ところで、F100fdにせよF200EXRにせよフル画素でISO3200まで対応しているわけですが、何故高感度モードはISO1600までなのでしょうかね？？

何ででしょうね？
SN（高感度・低ノイズ優先）モードだから「低ノイズで出力できないISO3200は除外」とかそんな理由でしょうか？
HR（高解像度優先）モードの上限ISO800は分かるんですが・・・
EXRオートでISO3200が必要な場合はどのような処理になるんでしょうか？

＞等倍鑑賞活用派としては、まだF30の方が上だと感じてしまいます

等倍鑑賞活用派はハードルが高いですね〜（笑）
私もここぞとばかりにやってますが＾＾；

F31との比較ですが、ノイズ処理のバランスがいい方向に向いたように感じてます。ディテールはISO800・ISO1600共にF31より良く残っていると思います。
F31は偽色やノイズリダクションによる痕跡や潰し感が、ディスプレイフィット表示にしても感じられるのですが、F200EXRのザラザラ感はフィット表示にするとあまり目立たなくなる印象です。
鑑賞に支障の無い物を無理に潰さず、必要な物（ディテール）は残す。いらない物（偽色）は抑える。
そんなバランスに「超えた・・・かも？」です＾＾。
まだ分かりませんが・・・

Satosidheさん

私も今のところ同じ様に感じています。
サボテンの緑やぬいぐるみの毛が寝ている部分などに違いを感じます。
ぬいぐるみの影に残るノイズ（痕跡）が人物の影だとどのようになるか・・・チョットだけ不安は残りますが。

書込番号：9058065

[DENTAKU]

ん？
もしかして高感度モードの上限がISO1600ならEXRオートの上限もISO1600？

書込番号：9058090

[ねねここ]

＞ところで、F100fdにせよF200EXRにせよフル画素でISO3200まで対応しているわけですが、何故高感度モードはISO1600までなのでしょうかね？？

合成の場合、Ａの素子群とＢの素子群の感度を変えると思いますが、超高感度では画質に差が出すぎて、合成するどころじゃないのかもしれませんね。
ノイズの差も違うような気がしますから、逆にずれが出てしまうのかもと空想します（＾＾？…

書込番号：9058119

[ねねここ]

今思いついたんですが、ＳＯＮＹのデジカメには再生時にくっきりさせる機能があるとおもいますが、逆にＦ200ＥＸＲに再生時にノイズリダクションする機能があればいいような気がします。
くっきり撮ってからノイズ処理できれば、解像度派にもノイズレス派にもいいかもしれませんので。今からファームアップすればもっと売れるかもしれません（＾＾；？？？…

書込番号：9058128

[へこみぷぅ]

> DENTAKUさん

> もしかして高感度モードの上限がISO1600ならEXRオートの上限もISO1600？

説明書でもよく分かりませんね。DR800%は使えないモードが細かく書いてるのに…。
でも、ISO-AUTO(3200)があることを考えると、EXRオートの上限もISO3200で、解像度
優先モードのまま頑張って記録するんじゃないかと。。
やはり、皆さんの推測どおりISO3200ではあんまり効果がなかったんですかね？

> ねねここさん

> 合成の場合、Ａの素子群とＢの素子群の感度を変えると思いますが、超高感度では画質に
> 差が出すぎて、合成するどころじゃないのかもしれませんね。

スミマセン、ちょいと理屈が分からないんですが、ＡとＢの素子群の感度はなぜ変わるの
でしょうか？単純に同じレベルで受光して混合するだけかと思っていたのですが…。

あ、もしかしてダイナミックレンジ拡大との関係ですか？

書込番号：9058209

[on the willow]

へこみぷぅさん、

>「フォトダイオードの面積が2倍になり、感度も2倍相当になります。そのため、1画素からゲインアップして感度を上げるよりも、ノイズの少ない高画質な高感度画像をつくることが可能です」

ですから、【2画素を混合することで】、「フォトダイオードの面積が2倍になり、感度も2倍相当になります。」ということですよね。
この点では 12M 縮小リサイズも高感度モードも大きく変わらないのに、その２つを「ノイズ面」で比較しているのが不思議なんです。12M 縮小リサイズの問題は偽色です。

F31fd などの 6M CCD 機や、同じ 12M CCD の他機種と比べてどうでしょう？

書込番号：9058843

[へこみぷぅ]

> この点では 12M 縮小リサイズも高感度モードも大きく変わらないのに、
> その２つを「ノイズ面」で比較しているのが不思議なんです。

縮小はノイズが「目立ちにくい」だけで減っているわけじゃないですよね？
それと変わらないのならば、ノイズ量としては減っていないということでは？
逆に減るということであれば、他機種でも記録サイズを半分にすれば感度２倍になる
ってことになっちゃいますが。。

というか、多くのユーザーの期待が「ノイズ低減」にあるわけだから、
そこで比較するのも当然の成り行きだと思いませんか？
基本的な技術の問題として「12Mの画像生成を行う際にも当然画素混合を行っている」
というのであれば、on the willowさんの疑問も納得なんですが、記事を読む限りでは
到底そのようには考えられないのですが…。

再度ニュースリリースを引用します。

> 「スーパー CCDハニカム EXR」は、斜め方向に同色の画素が2つ隣り合った構造になっています。
> この隣接した2つの画素を1つの画素にすることで、フォトダイオードの面積が2倍になり、
> 感度も2倍相当になります。そのため、1画素からゲインアップして感度を上げるよりも、
> ノイズの少ない高画質な高感度画像をつくることが可能です。夜景など、ノイズの少ない
> 高感度撮影を重視したいシーンにおいて威力を発揮します。
>
> 従来のCCDで画素混合を行う場合、垂直もしくは水平方向に並んだ2つの同色の画素を混合するため、
> 混合する画素間の距離が遠くなり偽色が生じます。そして偽色を補正するために施す処理で
> 解像感が損なわれていました。「スーパー CCDハニカム EXR」では、斜め方向に隣り合わせた
> 同色画素をそのまま組み合わせる新開発の「C.I.C.（Close Incline Coupling）」方式の採用
> により、混合画素間の距離を短くし、偽色の発生を抑えることを可能にしました。これにより、
> クリアでシャープな画像を得ることができます。

上段と下段になぜ分かれているのでしょうか？on the willowさんの主張が全てであるとすれば、
上段は不要ですね。上段を読めば、ノイズの少ない画像を期待するのも当然でしょう。感度２倍と
聞けば、ISO1600の画像がISO800と同等レベルなのかな？と思いますよ、普通。偽色の話だけなら
下段だけで十分では？

> F31fd などの 6M CCD 機や、同じ 12M CCD の他機種と比べてどうでしょう？

F30の方が同等以上だと感じます。それがノイズリダクションの程度の問題だというなら、
設定項目として是非付けて欲しかったと言わざるをえないですね。等倍鑑賞活用派としては、
粒状感が強すぎると感じます。原因はシャープネスにあるのか、ノイズリダクションにある
のか分かりませんが…。あ、F60fdと比べれば圧勝ですね。全てにおいて比較にならない
レベルにあると思いますよ。

※on the willowさんのミスは、12Mリサイズと高感度6Mが同等だという意見に対して画質面で
「ここが違うでしょ」というコメントなら良かったのに、「何の意味が？」という行為そのものの
否定を行ったことでしょう。意味は、ありますよ。私にとっては。

書込番号：9059330

[ねねここ]

>単純に同じレベルで受光して混合するだけかと思っていたのですが…。

間違っていたかもしれません。
なんとなく２つを１つとしても、基本は別々なので若干変えるだろうと誤解してました。

> 感度も2倍相当になります。
このあたり理解が難しいですね…

書込番号：9059398

[エアー・フィッシュ]

なんか、紅白のリハくらい盛り上がってましたねぃ〜(笑

自分のほかにも12Mを6Mリサイズした方々がいますが、
jpeg→jpeg処理は劣化してボンヤリな絵になりますので、一応、念のため。

自分がこのカメラを手にしたとして、
どのモードを使って、どうPC処理したら好みだろうかという、
好みが先行した話ですので、
アホちゃいますか？意味不明ですやん？
と思われたら、それはそれでいいと思います。

高感度専用モードの意味は？処理の差異は？
と思い、ちょっと遊んでみただけです。
・・・と言っておきます。
色んな人が色んな環境で遊んでいる時期ですしねぇ。

あとは実機を手にしたらです。
それでも機械的、電子的、ソフト的理論をブチ壊す勝手な感想は言うと思いますが(笑
ピカソを名画とするか悪ふざけとするか・・・でしょうか。全然違うか・・・(笑
真面目に真理に向かって進む方にゃ理解できないでしょうね。

まぁ、でも祭りはまだまだ先ですよ(笑

にしてもDレンジ拡大は嬉しいなぁホント。
カメラ買い続ける連鎖、F200EXRで止めて３年くらい使い続けてみたい気分です。
それでもF100fdは1年近くと長続きしています。
デジカメ10台目くらいなんか、ここの常連の皆さんからしたら劣等性でしょうけど(笑

書込番号：9059452

[ねねここ]

なんとなく、基本1200万画素ですが、２つの素子を使うことでＦ31fdなどの600万画素で撮った感じになるという方が分かりやすいのかもしれません。結果は「600万画素相当の画質+偽色なしの分シャープ」って感じでしょうか？
ただ、どうしても1画素に当たる光が違う気がしますので、トントンって感じで、あとは画像エンジンの差なのかもしれませんね。600万画素では仕上がりが明るめでしたが、1200万画素ではやや適正露出に近いので、露出が暗くなる分有利になって、やっぱりトントンとか？？…

書込番号：9059492

[on the willow]

>縮小はノイズが「目立ちにくい」だけで減っているわけじゃないですよね？
>それと変わらないのならば、ノイズ量としては減っていないということでは？
>逆に減るということであれば、他機種でも記録サイズを半分にすれば感度２倍になる
>ってことになっちゃいますが。。

縮小（＝画素混合）は、ノイズが減ります。バラツキが平均化され目立たない＝バラツキが減っているということですよ。そして、他機種でも同様です。
抜粋された上半分は、当たり前のことしか書いてないんですよ。（原理上）同一機種なら 12M ISO800 と 6M ISO1600 は大体同じ程度のノイズ（ショットノイズ）ということです。
ただ、斑点状の色ノイズは、画素混合程度では減りません。ブログサイズぐらいにするとわからなくなりますが。
ということで、私としては斑点状の色ノイズの多少を、ノイズ評価で最も重用視している訳です。
また、どこのメーカーとは書きませんが、記録画素を減らすと「CCD から間引いて画像生成する」機種もあるんです。そういった機種には画素混合によるノイズの低下は当てはまりません。

画素混合の問題は、
・12M ベイヤー配列での２画素混合では偽色の問題が出る。
・12M CCD の1画素辺りの開口率（≒大きな意味で画質）は 6M CCD の半分ではない、だから２画素混合しても 6M CCD には追いつかない
という点です。

ですから、F31fd に高感度特性でケンカを売っている時点で凄いことなんですよ。
（だから私も高感度モードは 6M CCD と比較して、凄いなぁと期待しているところです）

>偽色の話だけなら下段だけで十分では？

偽色の話と画素混合は切り話せませんから、上段があるのでしょう。

＞「何の意味が？」という行為そのものの否定を行ったことでしょう。意味は、ありますよ。私にとっては。

その意味を教えて欲しいところなんですが。
（原理上）結果的に意味が無い比較をしているのではないか、というのが私のコメントです。

6M 高感度モードをL版に印刷してみましたが、期待以上の出来です。
（等倍で見る人は、シャープネスとかではなく、ほんの少しソフトフォーカスをかけてみてください）
なのに、なぜ同一機種の 12M モードの縮小と違いが無いということで期待はずれなのかが不思議なんですよ。

書込番号：9059522

[ziuko]

高感度モード6Mと、12M縮小とでは、
両方とも画素混合を行っているにしても、
デジカメ内部での高感度モード6M生成の方法と、
PCの画像ソフトによる12M縮小の方法は違うのでは?

A.高感度モード6Mは、隣り合う同じ色の画素を混合して
画素面積2倍相当にすることによりノイズを低減させている。

B.一方、PCソフト上では、デジカメ内部で一度生成された12M画像の
ノイズを平均化することによりノイズを低減させている。
(これは従来のデジカメ内部での6M画像生成方法と同じ)

Aの方が、隣り合う同じ色の画素データを混合しているので、
より被写体に忠実なノイズ低減が可能ということでは?

私の理解、間違ってますでしょうか?

書込番号：9059815

[へこみぷぅ]

> 抜粋された上半分は、当たり前のことしか書いてないんですよ。（原理上）同一機種なら 12M ISO800 と 6M ISO1600 は大体同じ程度のノイズ（ショットノイズ）ということです。

というわけで今度は12MISO800と高感度6MISO1600を12Mに拡大したもので比較しました。
うん、やっぱり12MISO1600の画質に近いですね。
それとも、拡大処理の場合は逆にノイズ量そのものが増えると？？

原理上意味がない(?)としても、現実の結果として意味がありましたね。

> なぜ同一機種の 12M モードの縮小と違いが無いということで期待はずれなのかが不思議なんですよ。

拡大でも期待外れでした。そこまでムリヤリ自分を納得させる必要もないと思いますので。
on the willowさんとはノイズに対する捉え方が違う、ということでしょう。

書込番号：9060568

[on the willow]

ziukoさん、

>デジカメ内部での高感度モード6M生成の方法と、PCの画像ソフトによる12M縮小の方法は違うのでは?

その点に関しては、[9057615] で言及している通り、
>12M 画像のリサイズでは、CCD→RGB画素生成→隣接画素混合、という手順で行われ、6M 高感度モードでは、CCD→隣接画素混合→RGB画素生成、という手順になると。
ということですよね。その違いを説明し始めると長くなるのですが、その１つとして偽色の発生（実際には偽色を発生させない様に解像感の低下もありうる）を挙げました。

へこみぷぅさん

>というわけで今度は12MISO800と高感度6MISO1600を12Mに拡大したもので比較しました。
>うん、やっぱり12MISO1600の画質に近いですね。

12M ISO1600 と ISO800、どちらに近いかどうかはともかく、拡大して判る通り、高感度 6M ISO1600 のノイズは 12M ISO1600 の画質よりは明らかに良くなっていますよね？（解像感は低下しても、ノイズは減っている）
>（原理上）同一機種なら 12M ISO800 と 6M ISO1600 は大体同じ程度のノイズ（ショットノイズ）ということです。
と「原理上」とか入れたのは、単なる CCD の感度だけでノイズが決まる訳でもなく、増感するアンプのノイズやショットノイズなども影響しますから（ショットノイズは感度と比例ではない）、実際に比較すれば ISO800 の方が良いという意見は理解できます。（私もそう思う）

しかし、ほぼ同じ条件で撮影される 12M ISO1600 と 6M ISO1600 を比較して、期待はずれだったというのは何をどう比較して？！という疑問は変わりません。12M ISO1600 の方が良ければ、6M ISO1600 が何で悪いんだと思いますし、逆に 6M ISO1600 が良ければ、何で 12M ISO1600 が悪いんだとも思いますので。

ISO1600 の画像を拡大して比較すると、6M 高感度モードの方がノイズが少なく、印象が良いのですが、ISO800 になると、逆になります。12M ISO800 でも十分にノイズが少なく、6M 高感度モードのデメリットである解像度の低下が目立つ感じです。ISO1600 だとさすがに 12M 相当の解像感は得られず、6M に縮小しても解像感の劣化は目立たないが、ISO800 だと 12M の方が良好だと感じるのは、6M 相当を超える解像感は失っていないということでしょう。

たった１枚の画像でグダグダ言っても仕方ないですが、今後のサンプル画像を見る上で興味があります。

書込番号：9061219

[ziuko]

＞on the willowさん

ああ、12M ISO1600縮小と高感度モード6M ISO1600の違いについては
すでに述べられてたんですね。失礼しました。

だとしても、生成方法が違う→画質が向上している、
つまり12M ISO1600縮小より高感度モード6M ISO1600のほうが優れている、
と期待するのが自然だと思うのですがどうでしょうか。

ちょっといろいろ書かれていて理解が難しいんですが、
on the willowさんは、

「F200EXRの12M ISO1600縮小と高感度モード6M ISO1600はほぼ同じ画質で当然である」

と考えているということでよろしいでしょうか?

書込番号：9061511

[へこみぷぅ]

ニュースリリースを読めば、ziukoさんと同じように期待する人の方が多いと思います。
というか、期待はずれだったという方の多くがそうなんでしょう。

書込番号：9063007

[ブドワール]

僕の期待値は、6Mで使うのが前提ならISO3200もなんとか使える（＝F31fdのISO1600くらい）という感じでした。実際に常用できるかどうかという話です。レンズが、僕の使っているF31fdよりやや暗め（35mm同士の比較なら１段くらい？）なので。

でもISO1600が常用できそうってだけでも、それに手ブレ補正やフィルムシミュレーションが付いたと思えばすごくうれしいです。だけど期待値を超えないと、「すぐさま買い替えたい」とはなりません。
いちおう実機待ちですけどね。ISO3200でも、色の雰囲気がちゃんと残っていて800×600とかに縮小した時に問題ないならかなり良いです。

書込番号：9063446

[on the willow]

>「F200EXRの12M ISO1600縮小と高感度モード6M ISO1600はほぼ同じ画質で当然である」
>と考えているということでよろしいでしょうか?

今回のサンプルで 12M ISO1600 縮小と高感度モード 6M ISO1600 にノイズ面で大きな違いを見いだせなくて当然、というか、高感度モードと比較するなら従来の 6M CCD 機では？という感じですが。
生成方法の違いは、偽色やそれを防ぐための解像感の低下を防いでいるというがニュースリリースですから、今回のサンプルでは見分けにくいでしょうね。解像度チャートなどあればいいのですが。

それでも、12M ISO1600 と、6M ISO1600 では、6M 高感度モードの方がかなり良く見えますけどね。
拡大して比較してみてどうですか？それだけでも高感度モードの価値があると思います。

F31fd を置き換えるほどの高感度特性があれば、その他の機能は F100fd/F200EXR の方が優秀ですから、それだけでも大きな価値があると感じます。

書込番号：9063586

[on the willow]

>だとしても、生成方法が違う→画質が向上している、

ちょっとだけ補足します。
ノイズ成分を、読み出しノイズ（暗電流ノイズ、ショットノイズ等）と、CCD 出力部によるアンプ増感ノイズの２つに分けて考え、２画素混合の方式の違いを単純に説明すると（実際はもうちょっと複雑）

画像生成後に縮小する場合（12M 画像縮小）：√2 ×（読み出しノイズ＋アンプ増感ノイズ）
CCD内で画素混合する場合（高感度モード）：√2 × 読み出しノイズ＋アンプ増感ノイズ

ということで、CCD内で画素混合するメリットはあります。
（これは CCD 内で水平レジスタからの出力前に画素混合しているのが前提ですが、ハニカム III の時代にも4画素混合をしていますから、EXR でも CCD 内だと思っています）
私の過去の経験では、アンプ増感ノイズが優秀な CCD の場合、この差はノイズリダクションを経た画像では差は現れにくく（とは言っても、メーカーのノイズ低減努力の１つなんですが）、ノイズの主成分はショットノイズと暗電流ノイズですから、これにより ISO3200 が従来の ISO800 並みに使えるというのは期待していなかった（期待値が低かった）というのは否定しません。

ダイナミックレンジは凄いですね。従来方式ではどうしても避けられなかった、暗部（持ち上げた部分）の劣化が感じられません。しかも 800% と従来の倍であるにもかかわらず、です。

書込番号：9063937

[ziuko]

on the willowさん、説明ありがとうございます。
いろいろ勉強になりました。

ただ、紹介いただいた式は、一般的なCCDにも適用できるもので、
今回のEXR配列の効果は含まれていないのでは?

今回のEXRの最大の期待点はダイナミックレンジにあるという点は同感です。

書込番号：9067235

[DENTAKU]

日経トレンディネット【後編】です・・・

「FinePix F200EXR」を発表、高感度や高ダイナミックレンジを実現できた理由【後編】

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090209/1023544/?P=1


【前編】たぶんココだったような・・・
既出でしたらスイマセン。

書込番号：9067534

[へこみぷぅ]

> 日経トレンディネット【後編】です・・・

え〜っ、サンプルもないし、カタログとかＨＰ見たら分かる程度のことしか書いてない…。
あぁ、これでまた詳細が掲載されるまでもどかしい日々が続くのか…。。

書込番号：9067964

[DENTAKU]

只今準備しておりますので、もうしばらく「ウサギのぬいぐるみ」をご堪能下さい（笑）

書込番号：9068228

[on the willow]

>ただ、紹介いただいた式は、一般的なCCDにも適用できるもので、
>今回のEXR配列の効果は含まれていないのでは?

ですから補足の方は EXR だけではなく他の CCD を含めて、CCD 内画素混合のメリットです。
画素混合を行う上でのベイヤー配列のデメリット、それの解決策となる EXR 配列の効果はニュースリリースにもありますよね。

書込番号：9068826

[ziuko]

いや、ですから、EXR配列の効果があるから、
F200EXRでは12M ISO1600縮小よりも高感度モード6M ISO1600のほうが
画質が優れていることを期待したわけですが…。

無限ループに陥りそうですね。この辺で止めておきましょう。

書込番号：9069556

[on the willow]

>EXR配列の効果があるから、F200EXRでは12M ISO1600縮小よりも高感度モード6M ISO1600のほうが画質が優れていることを期待したわけですが…。

いや、言わんとしていることは判りました。
EXR 配列の効果は画素混合そのものではなく、画素混合により起こる偽色の発生を抑えること（＝偽色の発生を抑えるためにボカして解像感を落とさなくてもいいこと）ためのものですから、今回のサンプルではわかりにくいだろうと [9056729] で回答した通りです。解像度チャートでは判りやすいかもしれません。
また、その場合比べるべきは 12M ISO1600 縮小ではなく、ベイヤー配列の 12M 縮小でしょう。高感度によるノイズの低下は EXR 配列から直接得られるものではなく、画素混合が主要因だと理解しています。

書込番号：9074123

スーパーCCDハニカム EXR搭載 FinePix F200EXR 発表

[くるくるげっちゅ〜]

シーンに応じて3つの撮像方式を自動で切り替える「EXR AUTO」搭載
だそうです。

ニュースリリースはこちらです。
http://www.fujifilm.co.jp/corporate/news/articleffnr_0252.html

製品ページはこちらです。
http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/finepixf200exr/index.html

書込番号：9039693

[くるくるげっちゅ〜]

LetsGoDitalの F200EXR プレビューです。
http://www.letsgodigital.org/en/21281/fujifilm-finepix-review/

ごっついのがつながってる画像がありますが、これがD端子ケーブルと
いうものでしょうか。

書込番号：9039760

[好き勝手]

初っぱなからISO400のサンプルまで出してきたから
フジの自信が見えるな。

これでコケたらフジさん大変だもんなぁ

書込番号：9039762

[エアー・フィッシュ]

キターーー！！
待ってました〜！！

書込番号：9039763

[好き勝手]

もう一歩進んでISO800もいこう

書込番号：9039770

[エアー・フィッシュ]

ん？
最短撮影距離が全域60cm？
なんだ？なんだ？

書込番号：9039778

[山ねずみＲＣ]

720p動画は無いのか。。。。
残念。

書込番号：9039816

[ねねここ]

なるほど。画質もオート切り替え、フィルムシュミレーション、マクロも強いスーパーiフラッシュとかいい感じですね。
諧調はすごい感じですが、ＩＳＯ400高感度低ノイズモードでの合成的なシャープ感の好みが出そうです。
メーカーサンプルだとまだまだ分からない部分がありそうですね。
それより、モデルさんの腕毛が気になります（＾＾；…

書込番号：9039832

[虎キチガッチャン]

待ちに待ったですね(^^)
しかし不評だった？デザインは変更しなかったんだ(^_^;ゞ　

書込番号：9039838

[ねねここ]

＞しかし不評だった？デザインは変更しなかったんだ(^_^;ゞ　

裏は変えたみたいです（＾＾；…

書込番号：9039865

[ムーンライダーズ]

デザインそのままって事は、安いんでしょうねぇ？
しかし、あのデザインかぁ(ToT)

書込番号：9039910

[じじかめ]

せっかく絞り優先モードが復活したのに、NDフィルターによる二段ってどうなっているのでしょうね？

書込番号：9039962

[好き勝手]

この前Ｆ１００ｆｄの板で防水プロテクター探してる人がいたから気になったんだが、
アクセサリーにあるＦ２００ＥＸＲ専用防水プロテクターってＦ１００ｆｄのとどこか
違うのか？
Ｆ１００ｆｄとＦ２００ＥＸＲはそっくりだが互換性は無いのか？

書込番号：9039970

[586RA]

カメラに関係ありませんが・・・

>モデルさんの腕毛が気になります（＾＾；…

ホント、最近のデジカメは”超”が付くような高解像なので、欧米系モデルの産毛の凄いのが良く分かっちゃいますね。
あんなに近くでアップで見ることなんて、現実にはちょっとないですもん。

書込番号：9039973

[くるくるげっちゅ〜]

とりあえず42800円が初日参考価格みたいなかんじです。

http://shop.kitamura.jp/GoodsPg/49421-001001001004-001001001

http://www.yodobashi.com/ec/product/100000001001088442/index.html

絞りがNDなのは光学系パーツがF100fdからの流用だからでしょう。

F100fdとは背面コントローラのデザインが違うのでハウジングは流用でき
ないでしょう。

書込番号：9040009

[好き勝手]

>F100fdとは背面コントローラのデザインが違うのでハウジングは流用でき
ないでしょう。

な〜る。　納得！

書込番号：9040092

[くるくるげっちゅ〜]

+D LifeStyle : “人間の目”がヒントの新CCD、富士フイルム「FinePix F200EXR」
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0902/04/news082.html
>F200 EXRの撮像素数は有効1200万画素だが、「高解像度優先」以外の
>CCD撮像方式選択時には画素混合が行われるため、出力される画像ファイルは
>600万画素相当となる。

なる記述があります。

書込番号：9040139

[ルーク＆メルカバー]

新しいセンサーを強調するならISO800の作例が欲しかったですね。ISO800が実用的であれば他のコンデジにはない大きな魅力だと思います。

検証サイトでのISO800の作例が楽しみです。

書込番号：9040162

[くるくるげっちゅ〜]

F200EXR 使用説明書で使い勝手の向上ぶりがチェックできます。
http://fujifilm.jp/support/digitalcamera/download/manual/download001.html#f200exr

余談ですが

IrSimpleでカメラから画像転送できるフォトフレームDP-70SHが
ちょっと気になります。
http://fujifilm.jp/personal/digitalphotoframe/dp70sh/

書込番号：9040255

[ブドワール]

けっこう容れ物やレンズなどF100fdの使いまわしなのだとすれば、今後のハイエンドコンパクトやエントリー一眼等への布石と見ていいのでしょうか(・ω・*♪
僕はこのデザインはちょっとアレなので、その時はF31fdやLX3やDP1みたいなシンプル系のデザインでお願いします…。
でも使いやすさやコンパクト性を考えたら、一番売れるのはF200EXRでしょうね！

フィルムシュミレーションも待望の機能だし、あとスーパーiフラッシュというのが気になります。もともと他社のコンデジとは段違いの素晴らしい性能だったのに、さらに上を行くのか…と。
こんど六本木に行ったら、展示されてないかチェックしないとですね（＾＾；

書込番号：9040412

[たくぼう5673]

買いたいな〜
とりあえず実機を触ってから、考えます!!

書込番号：9040495

[こうゆうパパ]

腕毛もきになるけど　ストラップまたつけにくそうだなぁ( ；ω；)ノ

書込番号：9040677

[虎キチガッチャン]

>F200 EXRの撮像素数は有効1200万画素だが、「高解像度優先」以外の
>CCD撮像方式選択時には画素混合が行われるため、出力される画像ファイルは
>600万画素相当となる。

となると、通常は600万画素？
高画素追求路線を初めて止めたメーカーになるのかな？
画期的なことでは(^^)

書込番号：9040687

[momopapa]

意外にも発売直前での発表ですね。
意外にもF100fdの筐体を踏襲しましたね。

期待どおりのサンプル画像ですね。
これは凄い！
諧調800％ってやつはISO200との併用なのですかね？
ということはISO400なら1600％が可能？？

個人的にはEXRを積んだ10倍ズーム機
あるいはクラッセデジタルを待っています。
というのもF100fdを買ったばかりなので・・・・

でも買い換えても妻にはバレないというメリットもあるが

書込番号：9040701

[DENTAKU]

ISO400のサンプルは賛否両論ありそうですね＾＾；

ちょっとシャープネスがきつめかな？
ノイズ感はありますが、塗りつぶし感は改善されたようにも見えます。F100の高感度とは印象が違いますね。

フィルムシミュレーション「ASTIA」でのISO400・800の人物サンプルが見てみたいです＾＾。

ExifReaderでみるとメーカーサンプル画像の「画像4」と「画像5」だけ「カラー」の項目がUnKnownになってますが「Velvia」ですかね・・・。

書込番号：9040744

[Tersol]

裏面のアップ画像を見ると、F100fdで評判の悪かった操作性が、
さすがに多少なりとも改善されているように見受けられます。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/164238-10122-2-2.html

自分も含めてF100fdユーザーから不満の声の大きかったのが
露出補正メニューへの辿り着きにくさでしたが、再生時に
要らない写真を削除するボタンが、撮影時には露出補正メニューに
ダイレクトに辿り着くボタンを兼ねているように見受けられます。

それから液晶パネルもF100fdの2.7型から3.0型に大型化されているようですね。
もっとも、サイズが大きくなっただけで解像度は同じのようですけど。

F100fdとの比較で一番の新機軸と言えば、やはり「スーパーCCDハニカムEXR」
なのでしょうが、売り場で一番説明しやすいのは「自動シーン認識」でしょう。

ちなみにF100fdユーザーの自分からすると、特にPROVIA/Velvia/ASTIAの
「フィルムシミュレーション」という新機能が一番羨ましく思えます。

でも、仮にF100fdが2万円で売られている横にF200EXRが4万円で
売られていたら、F200EXRを選ぶのは厳しい気がしますね。
きっと、お店にF200EXRが並ぶ時にはF100fdは在庫処分ゾーンに
移動されて、間違っても並んで置かれる事はないと思いますけど。

書込番号：9040920

[ふなふねさん]

ir-simpleが付かないみたいですね。
携帯に画像転送とかしてたのに。。。これはちょっと残念。

書込番号：9041186

[林檎狂]

皆さん、こんばんは。
私はこのセンサーが搭載された機種が出たら買おうと思っていたので、早速カメラ屋に電話して予約しました。
値段はまだわかりません。
Ｆ１００ｆｄを買わずに我慢したので多少高くてもすぐに欲しいです。

書込番号：9041190

[撮人不知]

う〜ん、
キレイに「想定の範囲内」ってカンジですね。

1/1.6に1200万画素は贅沢な使い方ですね。700＋700で1400万にするのかなぁ〜なんて妄想してたんですが。
体力をためてハイエンドコンパクトに返り咲いていただきたい。

FinePixViwerで見ると、以下の様ですね。
画像1:PROVIA
画像2:PROVIA
画像3:PROVIA
画像4:Velvia
画像5:Velvia
画像6:PROVIA
画像7:PROVIA

書込番号：9041193

[のあーるど]

キタムラネット会員価格で36300円！

書込番号：9041264

[今から仕事]

私は購入するつもりです。

F100の不満点は、これで解消できそうです。

書込番号：9041320

[今から仕事]

動画は、XDカードを使っている限り、MPEG4にしないと
720PのHD動画は無理ですね。

動画画質は改善されていることを期待しています。

書込番号：9041334

[kozeniponchan]

画質はともかく　私がF100fdの購入を見送った最大の理由　外装のデザイン　手触り　画像消去のレスポンスの悪さが改善しないとー
ああ　手持ちのF31fd以外でそろそろFujiのコンデジを買いたいのに　今回も見送りになりそうです

書込番号：9041555

[だるま猫]

スーパーCCDハニカムEXR搭載ということで、f31fdよりも高感度画質はいいと思ってたのですが、ISO400のサンプルを見ると、他のサンプルに比べノイズを幾分感じます。f31fdと同等かそれ以下のような気がしますが。

この程度のサンプルでは、判断が難しいですかね。

フジのスーパーCCDハニカムEXRの説明を見ると、すごいCCDという印象を持ってたので、相当期待していたということもありますが。

書込番号：9041586

[エアー・フィッシュ]

とりあえず、マニュアル操作搭載に万歳！です。素直に喜びます。
操作性も良さそうです。露出補正ボタンが復活しましたし。

画像サイズがL(12M)・M(6M)・S(3M)と他社や一眼みたいな表記になってますね。
あと、圧縮が全てのサイズにFineとNomelが設定されています。
なぜかMサイズの圧縮の差が大きいのが気になりますが。

ボディの使いまわしは、
「フジの運命を賭けたF200EXRに使いまわしちゃうのかぁ〜・・・」
とは一瞬驚き＆落胆ではありましたが、
F100fdのが個性的で好みでしたし、もはや手に馴染んでいますから、
まぁいいかぁ〜な感じです。

肝心なサンプルの画質は、ちょっと想像していたほどでは無かったです。
もうちょっとピリッとした解像感になると思っていました。
ただ、サンプルでは分らないですけど。

取説を読むと、
ダイナミックレンジがISO100でも400%までいけるようですね。
800%の選択はダイナミックレンジ優先モードのときだけですね。

とりあえず、皆さんと一緒に人柱になってみようと思います。
今週にでも予約しましょうかね〜。

書込番号：9041764

[へこみぷぅ]

細かい所ですが、Jpeg-Fineが全ての設定で使えるようになったようですね。
ＭモードとＡモードの絞り値変更がどの程度可能なのか気になる所ですが、
少なくとも高速シャッターを切りたいのにＮＤが入ってＳＳが落ちる、
といった部分は解消されそうですね。見た目はF100fdソックリですが、
操作性を含めて大幅に変更されたようです。このワクワク感、一年ぶりだ。。

> ちょっとシャープネスがきつめかな？
> ノイズ感はありますが、塗りつぶし感は改善されたようにも見えます。

シャープネスの設定は追加されませんでしたね。惜しい(T_T)
腕毛もそうですが、ホクロや指の細かいシワなどもしっかり残っている感じなので、
ど真ん中ストライクとは言えませんが、なかなか好感のもてる仕上がりです。
５０％リサイズならノイズ感がほとんどなく、シャープネスを弱めにすれば、
等倍鑑賞ＯＫなレベルの低ノイズですし。ISO1600がどの程度か楽しみです。

…と言ってもどうせすぐ買えないので、例によって皆様のレポート待ちですが。。

それにしても、前回はS100FSと同時発表だったような気がしますが、S200EXRなんてのは
出さないのでしょうかねぇ？

書込番号：9041771

[ziuko]

サンプル画像を見た正直な感想は、大したことないな、というものでしたが、
しかしこれが新しいCCDでの初めての機種であること、
F50fdからF100fdになったときの画質の改善ぶりなどを考えると、
チューニングが熟成される今後に期待が持てるのかな、と思いました。

できればこのセンサーをレンズが明るいハイエンドコンパクトに載せて
売り出してほしいです。

書込番号：9041907

[緑の荷車]

ふなふねさんさん

私も、F31fd や F100fd に付いていた「赤外線通信(本体での表記)」を、ソフトバンク携帯への画像コピーで愛用していましたので、この機能が省かれたのは個人的にかなりショックです。

ただ(脱線してしまいますが)、FOMA端末(F905i)への赤外線通信が不可能だったので(通信規格が違うのでしょうか)必須条件とも言えないのですが・・・。

「アダプタを嚙ましてmicroSD経由で」という方法になってしまうのでしょう。

既に皆さん言われていますデザインですが、デザインの善し悪しは別として、色さえ買い間違えなければ、そしてF100fdと２台同時に見られなければ、コンデジが更に増えてもバレなさそうだという点は高く評価したいです(笑)。

書込番号：9042156

[緑の荷車]

自己レス失礼します。

＞「アダプタを噛ましてmicroSD経由で」という方法になってしまうのでしょう。

　と書いたつもりだったのですが、環境依存文字を使ってしまったようで大変失礼しました。

書込番号：9042168

[on the willow]

絞り優先とマニュアルがあるぞー！

絞り優先があると、シャッタースビードを稼ぎたいときや、物撮りでぼかしたくないとき、逆にぼかしたいときなどに使えますね。Mモードは活躍するかなぁ。シャッタースビードを遅くしたい時に有効かも？
実際、被写界深度を深くするのはコンデジの得意分野ですからねぇ。

書込番号：9042341

[イリューシン96]

購入決定と思ったら、IrSimple IrSS が省略されて凄く残念です。
他社にない、かなり便利な機能だったので購入をやめました。富士さんどうしたの？
またしばらくF31fdを使い続けます(-_-;)

書込番号：9042406

[DENTAKU]

へこみぷぅさん こんばんは。

＞シャープネスの設定は追加されませんでしたね。惜しい(T_T)

相変わらず頑固な富士さんですね〜（笑）
フィルムシミュレーションが精一杯の誠意ですかね＾＾。

＞ど真ん中ストライクとは言えませんが、なかなか好感のもてる仕上がりです。
５０％リサイズならノイズ感がほとんどなく、シャープネスを弱めにすれば、
等倍鑑賞ＯＫなレベルの低ノイズですし。ISO1600がどの程度か楽しみです

私も第一印象はまずまずです。
カラーノイズに関しては全く気にならないですし、あまりノイジーだと騒いじゃうと次期種に悪影響（ノッペリ）を及ぼしそうです・・・＾＾；。
大きく差が出てくるISO800以上が気になるところですね。

＞…と言ってもどうせすぐ買えないので、例によって皆様のレポート待ちですが。。

私もです。リッチな人達を応援してます！


撮人不知さん

FinePixViwerだとそこまで分かるんですね＾＾；
ありがとうございました。

書込番号：9042726

[USELESS ID]

Irssを削ったのは痛いです。
Irss対応携帯が結構出てきて、ブログアップとかに重宝してたのに。
なんでこんな中途半端なことするんだろう？
需要が少なかったのかもしれないけど、ローエンドならまだしも、
ハイエンドモデルなら搭載すべきでは？
フジにはがっかりです。

書込番号：9043041

[へこみぷぅ]

DENTAKUさん、レスありがとうございます。

> 大きく差が出てくるISO800以上が気になるところですね。

実写速報が出たので見てみました。予想では高感度モードは１段程度良くなるんじゃないかと
思ってたんですが、それ程でもないかな…？ISO6400画像はありませんでしたが、画素数が
倍になっていることも考慮すると、F100fdのISO6400の方が実用的かもしれません。

サンプルの絶対数が少ないので何とも言えませんが、ISO1600・高解像モード12Mを自分で6Mに
縮小したものと、高感度モードの6M画像では、あまり見分けがつきませんでした。ISO400までは
F30より遥かにいいんですけどね〜。ISO800でトントン、ISO1600だとF30の方がいいように思えます。
ISO3200は…言うまでもないですね。

ただ、改めてノイズリダクションに関してはかなり控えめに感じました。ISO800、F30より
ノイズは多めですが、質感の再現性などで勝っているようです。ISO800までを常用とするなら
F30を選ぶ理由はないと言っても過言じゃないですが…。

書込番号：9043070

[こうゆうパパ]

>ただ、改めてノイズリダクションに関してはかなり控えめに
o(^▽^;;o)ほんとですか　バンザーイ
昼間フィバってたせいでいま実写速報みれてなくて。。。ホントならうれしいな

書込番号：9043092

[みゅとら]

IrSSってないんですか？
F100のボディそのままなら付いていても…
見る限り、赤外線通信ポートはついているみたいなんですけど…

もしなかったら私も愛用していただけに残念です、
ケータイに送れて便利なのになぁ赤外線。

書込番号：9043866

[くるくるげっちゅ〜]

上のほうでもちょっと触れましたが・・・

フジの新製品発表会でF200EXRと並んで発表されたのが
IrSimple/IrSSで画像を取り込めるデジタルフォトフレーム
DP-70SHだったのが、なんといいましょうか・・・印象的です。
http://fujifilm.jp/personal/digitalphotoframe/dp70sh/feature.html
製品ホームページによると「FINEPIXなら赤外線対応機種が豊富！」
だそうです・・・。

書込番号：9044016

[みゅとら]

＞くるくるげっちゅ〜さん
ありがとうございます。
別スレでも拝見しましたが、ないみたいですね。
これからは付かないのですかね…フォトフレームにはつくのに…

地味に便利な機能だっただけに残念です。

書込番号：9044477

[サラリー]

ついに出たのですね。
個人的にはCCDが1200万画素でよかったです。(1200万もいりませんが)

あと2週間ほど楽しみですね。

書込番号：9045072

[じろたんのパパ]

F100fdの残念な外観を踏襲してしまったのは本当に残念です。
趣味の道具ですので、所有する喜びも見逃せません。
このデザインはないと思うんだよなー。

書込番号：9049442

[on the willow]

私は F100fd の外観は好きですよ。
ありきたりのレトロな黒い四角いデザインだったら最悪だと思っていたので。

書込番号：9052627

[アスコセンダ]

私はＦ１００fdを使用していますが、そんなにデザインが悪いですか。

使っているうちにあのデザインにも愛着がわいてきました。

他社製品のようなぱっと見た目に良いデザインも良いですが、なかなか味のあるデザインだと思いますが。

書込番号：9052667

[真偽体]

＞私はＦ１００fdを使用していますが、そんなにデザインが悪いですか

IXY-3000とかに比べるとマシですが、920ISと比べるとどっこいだと思います。

んで、ニコンのS600やカシオのZ300、リコーのGR-Dに比べると、、、、やっぱ良くは無いでしょ、お世辞でも。
（GX-200とは良い勝負かも知れない　特に、開閉式キャップ装着時（^^;）


過去の製品はもっと格好よかったですよね。
また、銀塩の頃も、良い機種を出してたはずです。


センスは無くは無い筈です。
EXRが受け入れられてF200が売れた暁には、フルモデルチェンジを果たして欲しいものです。

書込番号：9052698

[on the willow]

GRD のデザインがいい、というのはちょっと。
あれこそノスタルジック指向の保守的なデザインですよね。
ああいったデザインが好きな層がいるのは否定しませんし、古くからのカメラ好きには多いと思っていますが。

リコーも R8 以降、懐古趣味的なデザインになってしまいました。
私は R3〜R7 までが好きだったんです。

書込番号：9059194

[那須華]

「私が」F100fdで不満に思っていたこと。

1.持ち易さ
　IXY450、R4、GX100、F100fdの4機種を使用しましたが手からすべり落ちたのはF100fdだけ。
　古臭いタイプのデザイン？の方が私的には手に馴染みます。
　時代の流れで仕方ないのですかね「持った瞬間しっくりくる」
　私の中では写真を撮る上で結構重要なので、まずは店頭で持ってみないことには。

2.撮影モードに柔軟性がない。
　マニュアルモードは大不満でした(苦笑)こんなのマニュアルモードじゃなーい！って。
　これは今回の機種で改善されると期待しています。
　長時間露光もマニュアルモードで使えるようになっていると良いのですが。
　後、フォーカス∞など、AF以外のモードがあるといいのですが(空を撮る時とか)
　仕様表見ただけでは、いまいち良くわからず(汗)

3.ダイナミックレンジ
　ダイナミックレンジを広げるには、ISO感度まで上げなくてはならなかった。
　一部分だけ広げているなどと言われましたが、どうも納得できませんでした。
　ダイナミックレンジが広いと大々的に宣伝しているのに？と。
　今回はISO100でも400%にできるようなので期待しています。


結論からすると、F200EXRは私的「買い」の中に入りますが
即買か？と問われたら「各社の後期機種まで様子見」ですね。
今年は各社気合の入った機種がでそうな気がしているので
各購入者のレポートを聞いて判断しようという感じです。

何はともあれ「スーパーCCDハニカムEXR」には注目していきたいと思います。

書込番号：9059470

[ねねここ]

＞「各社の後期機種まで様子見」ですね。

なんとなくそうですね。
ＳＯＮＹが裏面照射型ＣＭＯＳ+2ＣＰＵで出してきたら面白いんですが（＾＾；…

書込番号：9059515

[真偽体]

＞GRD のデザインがいい、というのはちょっと。

まぁ、そこがどうであれ、「F100が過去のフジ製品に比べて残念なデザイン」であると云う事は確かなので。
（加えて、onさんの価値観が一般人と乖離してそうな事を確認）


ま、EXR搭載機を矢継ぎ早にだして、「F200は本命登場までの繋ぎだった！！」とかになれば良いですけどね。
繋ぎであれば、筐体流用も素直に受け入れられるかと。
（F50とF60の関係みたいなもんですね　　商品価値の違いは大分ありますが）

書込番号：9060011

[13秒]

>GRD のデザインがいい、というのはちょっと。
GRD使ってますが、世間的には良いデザインなのだと思いますよ。
http://www.g-mark.org/library/2008/best15/08C13067.html
ただ個人的にはＦ100fdのデザインも味があって好きです。
ハニカム機にも興味があるので、皆さんの評価を見てからF200EXR購入予定です。

書込番号：9060611