FinePix F200EXR のクチコミ掲示板

9年前とくらべて

[ホットサンド]

FinePiX今昔	背面より

左のFine Pix4700Zは、９年前に私が初めて手にしたデジタルカメラです。
まだ単三電池２本で動きます。
懐かしい人には懐かしい機種だと思います。
久し振りに見るとレンズカバーが無い。
紛失したわけではなくはじめからありません。

外見だけでもかなり進化しています。今でも動くのですがジージーと
音もうるさく質感もちゃちです。画質も大変悪いので使おうとは思っていません。（笑）
メディアは今では姿を消した？スマートメディア（SDカードの倍の面積があります。）
の64メガバイトが出てきました。（これ以上大きいメディアは入らない）

しかし、操作の表示が漢字やカタカナで書かれているのが可愛いと
思いませんか？

書込番号：9623025

[powshots]

漢字の表示も、今となってはむしろ新鮮ですね。

縦型もなかなかいいなあ。
人間工学的には、こっちのほうがバランスがいいかも。

スマートメディアではありませんが、先日、身のまわりの整理をしていたら8MのSDカードが出てきました。
たしか数千円したと思います。　　　諸行無常・・・。

書込番号：9623336

[ざこっつ]

ホットサンドさん　こんばんわ。

あたしも初めて手にしたカメラがFine Pix4700Zでした。なんちゃってファインダーは
液晶（四角いほう）の表示による電池節約の意味があるそうです。けっこう使ってました。
いまだに現役ですよ（というにはムリがあるけど。。）エネループのおかげで電池もけっこう持ちます。
スマートメディアが最大のガンですね。64MB 1000円くらいでいいから再販してほしい。。
丸い液晶はゴミが入りやすいけどバックライトがオレンジでキレイなんですよね。

画質はあたしは今でも満足してますよ（笑　解像度が低いだけで（＾＾；；
あと、レンズカバーはスライド式でちゃんとありますよ。奥に挟まってるだけじゃないかな？

>powshotsさん　
縦型いいでしょ？　けっこう持ちやすくて安定する形なんです。重いのが難点ですけどｗ

書込番号：9623412

[ざこっつ]

		たぶんカスタムWB	たぶんカスタムWB

古い機種の画像だけだとなんも参考にならないと思いますので
F200のほうも。。。こっちは4700Zと比較にならないくらいサクサク撮れて
1回設定すれば余計なことに気をあまり使わなくてよいこれまた優れたカメラですね。
iフラッシュも多用しています。(左ふたつ)

アップしたのはPモードで撮影したような気がします（＾＾

書込番号：9623447

[salomon2007]

昔はコンデジもファインダー付いてましたが、PENTAXの2メガ、CF対応で乾電池ＯＫの機種を使ってました。
当時は地球上に存在しなかったお子さんがF200で登場されてますね^o^/。
ところで、「ざこっつ」さんの旧ＨＮは「ざこつ」さんなんですか？それとも別人？*_*;。

書込番号：9623538

[m-yano]

液晶モニタが2型と3型ではこんなに違うと言うのがはっきり分かりますね〜
メカとしてのデザインはFine Pix4700Zの方が好みかな？(^^♪

書込番号：9623931

[しろうと１０１]

私も富士の縦型の機種を使っていました。６８００ｚという機種でしたが、画質はよかったです。色合いはこってりしていて好みでした。ハニカム６００万画素なので、実質３００万画素＋αという感じでしょうか。

今から考えると結構大きかったです。つくりはとてもしっかりしていました。

書込番号：9624113

[牛乳大好き]

ざこっつさん、皆さん、おはようございます。

ざこっつさんの写真があまりにも可愛らしいので、思わず書き込みしてしまいました。
子どもさんへの愛情が伝わってきますね。（我が家も、子どもをたらいに入れて洗ったことを思い出します・・・）
子どもの成長記録（思い出）とともに、記録したカメラへの愛着も思い出します。

ということで、あまり意味のない書き込みですみません。

書込番号：9624553

[Ｙ／Ｎ]

シャルドネ（自根）

＞　ざこっつさん
　他の発言にも同じレスをしましたが、ここへ貼り付けた状態での比較では画素数５倍＆９年分の技術の差があまり目立たない気がします(^^;。私自身FP4500を庭撮り専用機としていまだに使っています（もちろん電池はエネループです（笑））。先日ジャンクでFP4700Zを買ったのでこちらもそのうち使ってみようかと考えています。

　これはFP4500で撮ったものですが、庭先に植えたシャルドネです。他にカベルネ・ソーヴィニヨンをプランターに植えたものもありますがこちらは花が咲いてくれません(;_;)。

書込番号：9629811

[ざこっつ]

salomon2007さん　お答えしたいのですが、もうおわかりかと。PENTAのコンデジもいいですよね〜。

牛乳大好きさん、ありがとうございます。全く同じ気持ちです＜思い出・愛着

Ｙ／Ｎさん、ホントですよね。フツーのプリントじゃ4700とか1300（こっちも現役）
のほうがよかったりします。フラッシュも優秀でしたしね。
4700はさらにコントラストも調整できたりして、痒いところに手が届くカメラでした。

書込番号：9633041

もしもF200EXRが600万画素だったら

[March7]

こんばんは、この掲示板では評判のいいF200EXRですが、もしもF200EXRが600万画素機であったなら、今以上に高画質になっていたのでしょうか? もしそうであれば、高画素数＝高画質　神話になってしまった、コンデジの世界ですが、ほんとうに残念ですね。

書込番号：9559016

[ざこっつ]

あたしも持ってるHDR-XR500とF200EXRのお話なので参加してもよかですか。。。
XRつながりですね（笑）

HDR-XR500はバカ売れです。これからもしばらく売れるでしょう。
しかも値落ちしてます。ボーナス商戦でもっと値落ちして売れまくるでしょう。

これはSonyが大量生産（追加増産）を決定してトータルコストを抑えた結果だと思います。
しばらくはビデオカメラはSonyの天下ではないでしょうか。

一方われらがF200EXRですが、こちらもじわじわ値落ちしてますね。
これはフジは最初からの想定内だったと思います。（いまでは・・・買ったときは決算後、反転すると思ってました　甘かった〜〜）
実はフジは業績アップしているのはご存知でしょうか？
もうハイエンドで勝負する気はさらさら無いのだと思います。
最後の「ハイエンド」は710/810あたりかな？
フジの選択は正解でしょう。。。メーカーが倒れてしまったら困るのはユーザーですから。

本当はこんな予想がハズれて夏にあっと驚く新製品が出たりしたらうれしいんですけどね（；；

この価格帯（3〜2万）で勝負するにはもう「高感度」一番ではなく・・・
とフジは考えているのではないでしょうか。
それにいまさら600万画素のCCDを調達するほうがコストがかかってしまうのかもしれません。

あたしはF200は十分「高画質」な撮影に集中できる素晴らしいカメラだと思います。
高感度も画質の好みの問題で、この価格帯では十分に「高感度に強いカメラ」ですし。
2/3の高倍率機も期待してます。

マイクロ4/3　出るかなあ〜〜〜（ためいき）

書込番号：9567346

[メカキングギドラ]

皆さん、お久しぶりです。

それにしても鉄也さんも随分古い話を（笑）、、、よく覚えてますよ。
結局６００万画素でも１２００万画素でも３万５千円程度の価格を維持できるコンデジは出せませんでしたね。
後知恵ですが、あえて画素数をある程度犠牲にしても高感度やダイナミックレンジの優位性をとる道もあったんじゃないかと思います。
例えば、もう少し趣味性の強い高級コンパクトならそういうのも理解されやすいと思ったりしました。
今時３万５千円出せばデジイチも見えてくるわけで、多少の機能性能が優れているだけでもはやこの値段は無理だと思います。その辺のところフジフイルムはどう考えてるのかな？
まあ、薄利多売が社是ならしょうがないですけど、、、。

ってことで、実はF31fdの後継機をこれにするか悩んでいたところですがやっぱやめときます。
３万５千円以上払うつもりのステップアップユーザーまた１人逃したよ、富士フイルムさん（笑）

書込番号：9567557

[鉄也]

＞ジミーペイズリーさん
私もこのF200EXRのCCDがLX3と同等の性格（仕様）のカメラに乗れば
迷わずに即買いです。

＞ブドワールさん
>>どちらにしろF200EXRと同列ではなくて、やや大きめのハイエンドコンパクトの話ですね。

F100fdの頃から言っているんですが、FUJIはF100fdやF200EXRの様なフルオート主体の一般向けで無く
マニア向けのハイエンドカメラにこういう最先端のCCDを搭載して、フラグシップにするべきだと思うんですが

＞ざこっつさん
>>しかも値落ちしてます。ボーナス商戦でもっと値落ちして売れまくるでしょう。

これだけ値落ちしているから、バカ売れしている訳じゃ無いと思っていたのですが
バカ売れしてても未だ値落ちするSonyの地力ですかね。

>>それにいまさら600万画素のCCDを調達するほうがコストがかかってしまうのかもしれません。

当然です、半導体製品はその複雑さにはまったく関係なく大きさのみに比例しますので
需要が少なく600万画素を調達すれば、確実にコストアップですね。

＞メカキングギドラさん
>>それにしても鉄也さんも随分古い話を（笑）、、、よく覚えてますよ。

このリンクを出す前にF50fdの掲示板でも、600万画素なら、600万画素ならと余りに多くの人が言うので
だったら（価格）幾らで買うの？と書いたらフルボッコ叩かれた苦い経験もありますが（笑）

>>あえて画素数をある程度犠牲にしても高感度やダイナミックレンジの優位性をとる道もあったんじゃないかと思います。

いや、このF200EXRのCCDこそが解像度を犠牲にして高感度やダイナミックレンジの優位性を目指した道だったと思います。

>>多少の機能性能が優れているだけでもはやこの値段は無理だと思います。

でもね、LX3は4万の価格を維持できている訳で
もちろんブランド力の差も大きいでしょうが、ハイエンドでもやりようも有るんじゃなかな・・・

書込番号：9568773

[Ｙ／Ｎ]

＞　gintaroさん
> 　この機種ですが、（センサーサイズが同じなら）低画素の方がノイズやダイナミックレンジに
> 関して有利という、低画素神話の反例になってますね、DRに関しては。

　いわゆる低画素神話と言うのはノイズやダイナミックレンジに関して“ともに”有利と言うことですからあながち反論ともいえませんよ。ダイナミックレンジ優先モードはノイズに関しては従来通りだし一方高感度・低ノイズ優先モ−ドはダイナミックレンジに関してはやはり従来通りですから。かつてのハニカムSRは低ノイズとダイナミックレンジ拡張を両立していましたがあれは事実上の低画素化ですし。

書込番号：9568880

[フンパーディンク]

富士フィルムホールディングス「2008年度 決算報告：連結業績概要」
http://www.fujifilmholdings.com/ja/investors/ir_library/earnings_summary/2008/quarter4/index.html
>2008年度の連結売上高は、2兆4,343億円、前期比14.5％減となりました。
>減収の主な要因は、為替の急激な円高、及び、カラーフィルムやデジタルカメラなどの
>イメージングソリューション部門の売上減少です。

決算データを見ると円高とデジカメ販売競争激化による価格下落が大打撃で, イメージングソリューション部門が
株主に胸を張れるのは唯一F200EXRという革新的カメラを世に出せたことのみという印象です.
「2008年度決算データ」
http://www.fujifilmholdings.com/ja/investors/pdf/other/ff_irdata_2008q4_001j.pdf

今後のフジの動向ですが

「2009年以降の経営施策」
http://www.fujifilmholdings.com/ja/investors/pdf/other/ff_vision75_2009_001j.pdf
>デジタルカメラ事業の抜本的改革
>生き残りをかけた事業損益改革プログラムの完全実施
>・革新的機種（スーパーCCDハニカムEXR搭載機、3Dシステム）の投入
>・採算性を確保した低価格機種投入による新興国市場での事業拡大

なにしろ未曾有の不況です. まずは低価格機種販拡で持ちこたえてくれることを望み
その後の革新的機種に期待したいです.

書込番号：9569001

[on the willow]

>なによりも、このF200EXRの価格の下落振りこそが
>ユーザーの目がまだまだそう言った部分に注目されていないって事じゃないでしょうか？

売れていない＝価格下落の原因と見るのは短絡的でしょう。
F100fd から筐体やレンズを丸々流用し、更に赤外線通信を取り除いた所をみると、発売当初から F200EXR は低価格販売を狙っていたと考えた方が妥当かと。
もちろん、販売価格が高止まりしてくれれば万々歳ですが、下落しても対応できることを主眼に置いた、つまり計算のうちということです。
ハニカム EXR を新規に起こした以上、数が出てくれないとべらぼうに高く付きますから（様々な初期投資費用が償却できない）。
それでもこの不景気は計算外だったとは思いますけどね。

書込番号：9572746

[焙煎にんにく]

>発売当初から F200EXR は低価格販売を狙っていたと考えた方が妥当かと。
同感ですね。俺はEXRの撒餌だとおもってます。
これでこの素子の良さを知ってもらい、今後もフジを支持してもらえるなら長期的に見て良い戦略かなと。

現に俺はもうこの素子以外のカメラ買う気まったくないですし。

例えば後継機が5万以上でも選択肢が無いし、絶対買いますよ。

書込番号：9573948

[鉄也]

スレタイから随分ずれてしまいましたが
＞焙煎にんにくさん
>>俺はEXRの撒餌だとおもってます。
>>これでこの素子の良さを知ってもらい、今後もフジを支持してもらえるなら長期的に見て良い戦略かなと。

なる程、上手く行けば良い戦略ですね。
でも、その割には

マニア向けには
結局フルオート主体で機能としてはいまいち満足度が低いというのは
低価格路線として仕方ないとしても

初心者向けには
ブログ機能やVGA撮影をカット＞初心者には受けが良く訴えやすい機能なのに
青いとかカチカチうるさいとかいまいち初心者に受けが悪い

どんな客層に訴えたいのか、方向性がちぐはぐな印象が拭えませんね。

書込番号：9574195

[焙煎にんにく]

>マニア向けには
>結局フルオート主体で機能としてはいまいち満足度が低いというのは
>低価格路線として仕方ないとしても

個人的には、設定がいろいろあり高機能だが極狭ＤＲというよりは遥かに（というより比較にならない程）マシだと思うので、満足度が低いというのは、世の中の理解度の問題じゃないでしょうか？
むしろＦ２００はマニア向けにはたまらん内容になってるとおもいますが？
（マニアはマニアでも、カメラ機材操作マニアにはピントは合わせていないでしょうね。）

フジは目先の利益より今採算がとりにくい所に金をかけてでも将来を見てるんじゃないでしょうか？

写真文化に真摯に取り組んでるんですよ。
きっと収益的な結果は後から付いてきます。


>初心者向けには
>ブログ機能やVGA撮影をカット＞初心者には受けが良く訴えやすい機能なのに
>青いとかカチカチうるさいとかいまいち初心者に受けが悪い

これも理解度や解釈の仕方によるところが大きいでしょうね。
カチカチに関しては将来的には部品を替えるなりの進歩が必要ですね。


>どんな客層に訴えたいのか、方向性がちぐはぐな印象が拭えませんね。
デジカメのとってなにが一番重要かが判っている人向けじゃないでしょうか？
高感度＋ノイズ残解像感＋ＤＲ拡大... 方向性ははっきりしていますよ。
「まともな写真を撮れるカメラ」ですよ。

書込番号：9574270

[powshots]

このメーカー、宣活や啓蒙に関しては、改善の余地はあるよね、かなり。
特にもっとユーザーや購買予備軍を教育（啓蒙）すべき。
このメーカーなら、絵作りに関して、それだけのノウハウは持ってるはずなんだから。オレなんか、ぜひとも教育して欲しいわん。

メーカーがもっと先陣切ってアピールしなけりゃ、この板だけでコアなファンが頑張ってるだけじゃ、もたねぇぞ、ホント。

デジタル一眼レフのほうだけど、オリンパスとか、HP見ててもユーザーとメーカーが一体となってて、アクティブで、ホント、いい感じなんだけどね〜。
フジもHPみると結構いろんなユーザー参加型のイベントやってるんだけど、だぁれも知らん（寂笑）　

書込番号：9574554

[Ｙ／Ｎ]

　確かに富士は宣伝は下手ですね。コニカやコダックが撤退した今、唯一の「フィルムメーカー」が作っているデジカメですし、他のカメラメーカーや家電メーカーとは違う切り口が見られます。いろいろ言われている発色も当然一家言あってこうしているのでしょうし、もっと上手にアピールできれば．．．
＊　「プロジェクトＸ」コシヒカリ編でカラーチャート作成を請け負った時の気概はすばらしかった。

書込番号：9574617

[gintaro]

鉄也さんが紹介された記事と同様、２年近く前のですが、こんなのもありましたね。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/08/07/6767.html
「おそらく現在の技術で1/1.8型300万画素CCDを作って、現在の技術で信号処理すれば、ISO1600が常用できる高感度画質が実現できるに違いない。」
と、著者は書いてますが、こういった期待を持つ方は多いのでしょう。

1200万画素のフォーサーズ機から250万画素分程度切り抜けば、F200の素子と同じくらいのサイズになるんじゃないかと思いますから、
もしもF200EXRが250万画素機だったら、というか、現在の技術で作った1/1.6型250万画素機のノイズレベルがどんなものか、見ることが出来ますね。

書込番号：9574909

[鉄也]

＞焙煎にんにくさん
>>満足度が低いというのは、世の中の理解度の問題じゃないでしょうか？
>>これも理解度や解釈の仕方によるところが大きいでしょうね。

いやですから、私も
[9565213]
>>ユーザーの目が高感度やダイナミックレンジに行くようになったか？
>>ユーザーの目がまだまだそう言った部分に注目されていないって事じゃないでしょうか？

と、書いているのですが

>>デジカメのとってなにが一番重要かが判っている人向けじゃないでしょうか？

とすると、低価格路線のF200EXRのような撒き餌は必要無いような・・・
そういう人は、このCCDを搭載した高級機器がいきなり出ても買うと思うし

それでもしも（焙煎にんにくさんの言葉では無く）本当にFUJIが
このカメラの満足度が低い（＝売れない）のは世の中の理解度の問題
なんて考えてたら、はっきり言ってFUJIのコンデジには未来は無いでしょうね。
そうでは無い事を期待しますが


＞powshotsさん
>>メーカーがもっと先陣切ってアピールしなけりゃ、この板だけでコアなファンが頑張ってるだけじゃ、もたねぇぞ、ホント。

ホント、同感です（笑）

＞gintaroさん
>>こういった期待を持つ方は多いのでしょう。

期待を持っても、実際に出ても（高いお金を出して）買う人が居ないと
メーカーは考えているんでしょうね。

書込番号：9577236

[Ｙ／Ｎ]

　ただ富士にも「意地」はありそうです。フラッグシップ機のS100FSはF100fdより大きな2/3' CCDであるにも関わらず画素数はF100fdより少ない1100万画素です。昨今の技術の進歩を考慮すればこのCCDはかなり魅力的です。これを使ってDP1/2のような機種を作ればマニアにはかなり受け入れられそうな気もしますが、それを実行に移せないあたりが今の富士の限界なんでしょうか。デジカメ黎明期にはFP4900と同じCCDを使ったFP4500のような機種を出していたと言うのに。
＊　FP4500は今でも愛用しています。

書込番号：9577425

[焙煎にんにく]

>鉄也さん

>それでもしも（焙煎にんにくさんの言葉では無く）本当にFUJIが
>このカメラの満足度が低い（＝売れない）のは世の中の理解度の問題
>なんて考えてたら、はっきり言ってFUJIのコンデジには未来は無いでしょうね。
>そうでは無い事を期待しますが

俺はこのカメラの多くの購入者の満足度は高いと思ってますよ？
それを「いまいち満足度が低いというのは」などと書かれていたので、
満足度が低い”一部”の方は、理解度の問題と思うという意味での返答でした。

そして今も、「このカメラの満足度が低い（＝売れない）のは」と言い切っていますが、
Ｆ２００の満足度が低いって誰が言ってるんです？
調査したんですか？ソースは？何％の人が満足度が低いんですか？

少し前のレスでも「ソニーのＸＲが売れてない」等と勝手な想像で決め付けでおかしな情報をかきこんでいたようですが？



>>デジカメのとってなにが一番重要かが判っている人向けじゃないでしょうか？
>とすると、低価格路線のF200EXRのような撒き餌は必要無いような・・・
>そういう人は、このCCDを搭載した高級機器がいきなり出ても買うと思うし

デジカメにとって、ダイナミックレンジ及び、高感度が大事と思ってる層に、まずＥＸＲ素子を撒餌するのはなにもおかしくないと思いますが？
これでＥＸＲ素子の素晴らしさを実感してもらい、お得意様になってもらうという図式はなにか問題ありますか？
ユーザが写真にとってダイナミックレンジが最重要と思っていたとしてもＥＸＲ素子の性能が判らなければいきなり高い買い物は躊躇するでしょう？


鉄也さんは、発言内容に想像というか妄想が強いきがしてなりません。
そして、その妄想の目的というか方向性がただのＦ２００批判に思えてますね。

書込番号：9577497

[鉄也]

＞焙煎にんにくさん
おかしいですね、話がかみ合ってませんね。

私からF200EXRの満足度が低いと書いたのは

>>マニア向けには
>>結局フルオート主体で機能としてはいまいち満足度が低いというのは

という”機能の部分”のみで有り
この掲示板でも、「絞りが有れば」「設定の組み合わせの制限が多い」
「○○の機能が有れば」と、詳しい方程沢山書かれている事を指しており
そういう部分でいまいち満足度が低いのは現実だと思います。
（満足度が低いとい言葉が気に入らなければ、期待に沿ってないでも良いですが）

それ以外の部分は全て貴方の発言を引用しているだけなんで
私自信は（上記以外では）F200EXRの満足度が高い低いなんて評価してないですよ。

>>満足度が低い”一部”の方は、理解度の問題と思うという意味での返答でした。

一部かどうか（多い少ない）なんて関係ないです。
評価された事を、評価する側の問題に擦り付けるのは
評価される側（＝メーカー）は決してやってはいけないと言いたいだけです。
※評価される側では無い 焙煎にんにくさんが言うのは好き勝手ですがね。

だから
>>そうでは無い事を期待しますが
この”そう”は「このカメラの満足度が低い（＝売れない）のは」を含み
FUJIにはその様に考えていて欲しくないなと言う意味で有り
私がそう思っている訳じゃ無いです。


>>少し前のレスでも「ソニーのＸＲが売れてない」等と勝手な想像で決め付けでおかしな情報をかきこんでいたようですが？

いや、値下げが激しい＝売れてない というのは確かに短略的でした・・・
でも販売店や掲示板等を見ても、やはりそんなに盛り上がってないように思えるのですが

>>ユーザが写真にとってダイナミックレンジが最重要と思っていたとしてもＥＸＲ素子の性能が判らなければいきなり高い買い物は躊躇するでしょう？

私は”そういうユーザーならばいきなりでも高い買い物をする”と思うし
焙煎にんにくさんは”そういうユーザーでも躊躇する”と思う
単なる見解の相違ですね。

>>そして、その妄想の目的というか方向性がただのＦ２００批判に思えてますね。

私はカメラ（商品）としてのF200EXRに興味が無いので批判のしようが無いです。
※批判というのは興味はあるからこそ、期待するからこそできる事です

FUJIの商品の方向性や宣伝方法は（F31fdの頃から）はっきりいって批判してます。
これはFUJIに良いカメラを出して欲しいと期待しているからこそです。

書込番号：9577895

[on the willow]

見解の違いは素子の性能による出てくる絵（特にダイナミックレンジ）を重要視するか、スペック的な機能（絞りやレンズの開放F値）を重要視するかに現れているように感じます。
簡単に言えば、「中身」と「ガワ」のどちらを重要視するか、という感じでしょうか。

>この掲示板でも、「絞りが有れば」「設定の組み合わせの制限が多い」
>「○○の機能が有れば」と、詳しい方程沢山書かれている事を指しており

そしてそういった指摘をする人こそ「一部の人」であり、どの機種の掲示板でも、人気のある機種ほど〜だったら、という「要望」は多く書き込まれています。それが即ち「満足度が低い」と決めつけるのがおかしいのでは、というのが焙煎にんにくさんの指摘だと思いますが。

>私は”そういうユーザーならばいきなりでも高い買い物をする”と思うし
>焙煎にんにくさんは”そういうユーザーでも躊躇する”と思う
>単なる見解の相違ですね。

見解の相違ではなく、私が指摘したのは「半導体モノは、数が出ないとマトモな金額にならない」ということです。
例えば G10 と同じスペックのボディに、更に CCD が新規で数がでないものを載せたら、販売価格では G10 に太刀打ちできるものになりません。よって数も出なくなりますし、数が出ないと初期投資の償却も進みません。
悪循環です。

F200EXR は単なる撒き餌ではなく（そういう面も当然あるでしょうけど）、初期投資を薄く延ばして数を出して償却する手段であろうということです。ですから、他の機能には全く手を付けていないどころか、赤外線なんか外してます。

で、F200EXR は果たして富士フイルムが期待するほど売れていないのでしょうか？
少なくとも数が出ない高級コンパクトデジカメよりも利益に貢献していると思いますけど。

書込番号：9578116

[テヌキング]

　毎度同じ話ですみませんが、FUJIのコンデジがぱっとしないのは
「プリントサービスのためのカメラ作り」を引きずっているからの
ような気がします。FUJIのコンデジには他社にない長所も多いけれど、
高感度なセンサーにしても緻密なフラッシュ調光にしても、その
開発目的はFUJIが全国に展開しているDPEショップにプリントを頼む
一般ユーザーを「納得」させることであって、写真にこだわりのある
人々を「満足」させることにはなかった。FUJIは高性能な現像機でも
救いようのない失敗写真を減らすため「写ルンです」のフィルム感度を
上げ続けてきたけれど、FUJIのコンデジも本質的にはそれと同じ思想で
作られたもののように見えるのです。それがF10時代からFUJIのコンデジ
につきまとう中途半端な印象の原因であり、FUJIのコンデジがすぐに
値崩れする原因にもなっているのではないか、と。

　カメラは極めて複雑な、そして趣味性の高い道具ですから、いくら
画素数を減らし、感度を上げても、それだけではヒットしないかも
しれません。マニュアル機能を充実させ、操作性を磨き、明るい
レンズを載せて、ボディデザインも洗練させる必要があるでしょう。
でもFUJIが今あえて600万画素のセンサーを新造したら……そして
それを高級機と呼ぶにふさわしいボディに収めたら……600万画素は
デメリットではなく、逆に大きなアピールポイントになるはず。
どんなカメラ雑誌だって「なぜ今600万画素か」の理由について
触れずにはいられないし、最初に買ったコンデジが400万画素という
世代にはオジサン世代が考えるほど高画素神話も強くない。
あの松下でさえLX3では「画素数据え置きでもいける」と判断した
ぐらいで、少なくとも国内市場とユーザーの感覚は、それなりに
成熟してきているように思えるのです。

　on the willowさんは
「半導体モノは、数が出ないとマトモな金額にならない」と言う。
いわゆる「高級コンパクト」系のコンデジはいずれも値下がりが
緩やかだし、この不景気下でも根強い人気を誇っているように
見えるけれど、F1のエンジンを軽トラに積んだような初心者向け
コンデジを大量に売る方がFUJIにとってはいいのかもしれません。
でも私自身はそういうFUJI製品には魅力を感じることができない。
FUJIは高感度なセンサーは作ったけれど、本当の意味での
「高級コンパクト」は一度も作ったことがない。F10はある意味
早すぎたかもしれないけれど、手ブレ補正などの普及によって
逆に高感度の重要性が認識されるようになった今は好機のはず。
「F10系で懲りた」などと言っている場合ではないでしょう。
FUJIも銀塩時代の末期には高級コンパクトを作っていたし、
デジカメ時代になってもユーザーが名前を覚えているのは
まさにそういう製品なのですから。

書込番号：9579130

[鉄也]

＞テヌキングさん
>>開発目的はFUJIが全国に展開しているDPEショップにプリントを頼む
>>一般ユーザーを「納得」させることであって

この意見には納得です。
私自身は納得できなかったF100fdですが
PCも持っておらず、基本はDPEショップにプリントを頼むだけの友人に
長期貸し出ししたところ、非常に満足している様子です。
ISO800以上は余り使わない方がとか助言したのですが、そんな事も気にせず
基本オートで撮った物をDPEに出して満足な様子です。

書込番号：9579687

[Ｙ／Ｎ]

　そうですね、私自身漠然と感じていた「フィルムメーカーとしての独自性」は印刷のことだったのでしょう。思えばハニカム補間の「水増し」批判に対して「印刷すれば綺麗」（実際昔の目の粗いプリンターではリアル画素画像と区別がつかなかった）と言っていましたがやはり「最終的には印刷する」と言う発想なのでしょうね。ハニカムSRや今回のEXRなどダイナミックレンジ拡大にやたら拘るのもネガフィルムの発想（とにかく情報を残して印刷時に補正する）に通じるものがありますし。

書込番号：9579919

クチコミ数６０００件突破！！(祝♪)

[ｂＢ⇒ＥＸＲ]

ここ最近の機種で発売日から３ヶ月足らずで、クチコミ数６０００件いった機種ってあるでしょうか！？
Ｇ１０が昨年１０月下旬発売で６０００件いってない事を考えるとスゴイです！
高評価、低評価？含めても、注目されている事に変わりないわけで。。。

注目度ランキングって、何を基準にしているのでしょうか？？

クチコミ数ランキングなら、ぶっちぎり Ｎｏ.１なんですが。。。(＾＾；)

書込番号：9572397

[HalPot]

ちょくちょく荒れてスレが伸びてるってるってのもあるんですけどね。

書込番号：9572899

[powshots]

そしてがっつり削除されるんで、実際の書き込み数は6000件以上。。。

書込番号：9573082

[エアー・フィッシュ]

あと、カリカリ音は異常ですか？スレの重複が多いとか。

書込番号：9573246

[じじかめ]

注目されている機種であるのは、間違いないかも？

書込番号：9573347

[しろうと１０１]

このカメラとても良いカメラですね。２万円台で購入したのですけど、コストパフォーマンスは大変高いと思います。　自分では画質はＧ１０やＰ６０００に勝るとも劣らずと感じています。

ハニカム構造という特殊な構造のせいかＦ７００の頃からクチコミの数は多かったように記憶しています。どちらかというと画質にこだわりのある人が多かったような印象があります。
違いのわかる男のカメラＦ２００ＥＸＲなんて言って（笑）

書込番号：9573496

[口耳の学]

ランキングですけど、本屋で家電批評という雑誌を見かけたら表紙に価格コム特集と書いてあったので立ち読みしたのですが、ランキングについても書かれていましたよ。

書込番号：9573775

[chaoboo]

今までたくさんのデジカメを購入してきましたが、
このカメラは凄いですよ。

見たままを撮影できる唯一のコンパクトカメラですね。

（現行発売機種で）

書込番号：9574181

[焙煎にんにく]

>chaobooさん　
>見たままを撮影できる唯一のコンパクトカメラですね。

まったくその通り！
俺が同じ事言うとアンチが暴れて大変なことになるから、chaobooさんみたいな人に代弁してもらうと嬉しいですね。

書込番号：9574197

[ys620329]

クチコミ数が6000件超えたのは人気があるからじゃないでしょうか。
僕はデジカメ2台持ってますが、F200EXRはとてもいいカメラだと思います。

書込番号：9574557

[今から仕事]

F30、F100（一位）、F200と購入しました。
F30の書き込みは超えないと思います。

書込番号：9575503

[チバフーリン]

私は、F31fdも持っていますが、F31fdの出番がなくなりましたね〜。
このカメラは、使っていておもしろいです。。。

書込番号：9576943

[ｂＢ⇒ＥＸＲ]

またまた皆様、突発的or適当スレに沢山のレス有難う御座います。ｍ(Ｕ_Ｕ)ｍ

Halpotさん＞
そーですねぇ・・・。それも此の機種を注目or気にしている(良くも悪くも)からの事なのでしょうねぇ。。。


powshotsさん＞
そうなのですね？ちょっと私の認識不足で・・・＾＾；


エアー・フィッシュさん＞
そうですねぇ。。。過去スレも中々見れない方もいらっしゃると思いますし。。。


じじかめさん＞
そうですね！それは間違いないかもですね！


しろうと１０１さん＞
そうですね！この価格でこの性能は上位機種と比べても引けをとらないんじゃないでしょうか！？
ハニカムは確か富士だけでしたよね？前から少し特殊だからでしょうか。。。

＞違いのわかる男のカメラＦ２００ＥＸＲなんて言って（笑）
外見も違いがあると（渋め）個人的にはもっと嬉しいですが。。。＾＾；


口耳の学さん＞
そうですか！？今度、書店に行った時にはチェックしたいと思います♪


chaobooさん＞
そうですか！？私は初めてのデジカメでは無いものの写真と撮るということを初めて意識した機種なので分かりませんが、
大変気に入っているので評価されると嬉しいですね♪


焙煎にんにくさん＞
好きこその事、色々あります。私も昔、人に任せて黙っておけば良かった・・・(自爆)


ys620329さん＞
そうですね！　注目されないとココまで数字は伸びないと思います。
私も完璧では無いと思いますが、Ｆ２００はとてもいいカメラだと思います♪


今から仕事さん＞
＞F30の書き込みは超えないと思います。
分かりませんよぉ〜。。。２、３年後には・・・名機Ｆ３０を越えてたりして。。。(￣ー￣)ｂ


チバフーリンさん＞
うおっ！？あのF31fdですら出番は無いのですかっ！？
・・・恐るべし・・・F200EXR。。。(⌒o⌒;

書込番号：9577006

[Ｒ１サイコー]

コンデジは今までキヤノンを３台使用していて、その流れで最初510を買おうかと思いましたが、価格.COMのクチコミを見て、
考え直して200EXRを買いました。

選んだ理由は下記です。（３はこじつけ）
１．ハニカムＣＣＤ構成で、高解像度そして高感度なこと
２．スーパーiフラッシュが良さそうなこと
３．カタログの写真にセビリアのスペイン広場が使用されていた
　　（唯一の海外旅行で行ったから）

最後に200EXRは大変満足してます！

書込番号：9577090

[ｂＢ⇒ＥＸＲ]

Ｒ１サイコーさん＞
私も、価格．ＣＯＭを大変参考にさせて貰い此の機種を購入しました！
私は、カタログのＥＸＲの機能説明を見て強く引かれました。

＞３．カタログの写真にセビリアのスペイン広場が使用されていた
　　（唯一の海外旅行で行ったから）
私は２年と少し前、初めての海外旅行で無謀にも地球の裏側、ペルーに行って　天空都市マチュピチュ、ナスカの地上絵などを見てきたのですけど、
この時にＦ２００が有ればどれだけ素晴らしい絵を残せたかを思うと・・・仕方ないですけど・・・(苦笑)
嫁の古いデジカメと私の携帯電話カメラｗ４４ｓでパシャパシャと・・・(＾＾；

まぁ今はＦ２００ＥＸＲで、色々撮りまくって満足したり凹んだりと、何だかんだ楽しんでます♪♪

書込番号：9577441

F200EXRの自由作例・比較写真

[エアー・フィッシュ]

F100fd	F200EXR	F100fd	F200EXR

今までDRやフラッシュなど、
限界性能を検証するようなスレを立ててきましたが、
F100fdと併用しつつ、自由に撮影したものを主に投稿しますので、みなさんの参考にしてください。

過去の検証スレッドはこちらです。
『サンプル画像』
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000019084/SortID=9139171/
『スーパーｉフラッシュが優秀』
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000019084/SortID=9145247/
『ダイナミックレンジ活用』
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000019084/SortID=9216432/
『色々な写真です』
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000019084/SortID=9174578/

なお、F200EXRの写真をお持ちの方や、他のカメラとの比較写真をお持ちの方は、
どうぞ、このスレッドにご自由に投稿なさってください。
ただし、他のカメラ単体での投稿はお控えください。

書込番号：9453078

[PC進化着いて行けず]

ベルトのバックルに置いてみました。	手撮り�@	ベルトのバックルに置いてみました。もう一回	手撮り�A

皆様、そしてスレ主様こんにちは。

連休中に京都へ行き、何枚か撮りました。
帰る前夜にホテルの中庭で何枚か撮りました。
三脚はもちろん、カメラの置き場所が無かった為手撮りをトライしてみました。
作例は変ですがご賞味くださいまし。

あっ、すいません。ベルトのバックルに置いてやってみた作例もＵＰします。

書込番号：9503933

[doje]

プロビア	アスティア	ベルビア	モノクロにして弄りました。

皆様、こんばんは〜。

エアー・フィッシュさん、おかえりなさい。
釣ってきたお魚さんでしょうか？
リアルすぎます。
お魚を食べるのは好きですが、触るのとか苦手です（笑）

reta2さん
銀たら、ヨダレがでそうです・・・食べ物の写真いい物ですね〜。
雨降りの散歩の写真も、よく映るもんですね〜。

さてさて、雨なものでどこにも行けずだったので今更ながらフィルムシミレーションで
くだらない物を撮ってみました。
ついでに、モノクロにして弄ってみました。

参考になるかわかりませんが、見てやってください。

書込番号：9505148

[reta2]

チャコスタｍｉｎｉ	サビサビ	使い方間違ってます

こんばんは。みなさんそれぞれの連休があったんですね〜

エアー・フィッシュさん
写真の川は多摩川です、昔は大物も釣れたようですよ、
それにしてもエラエラ、たまげました！

dojeさん
銀だら旨かった〜今日の夕飯は家で銀だら焼きました〜

私は11日に親を連れてバーベキュー（以下BBQといいます）に行く事になりまして、
先程機材の点検などしましたので記念に撮影です。

（１）ユニフレーム　チャコスタｍｉｎｉこれで炭火熾しします。
（２）以前は自作のネイチャーストーブもどきを使用してました。
（３）蒔きも燃やします。

書込番号：9510202

[エアー・フィッシュ]

ウルトラマン・ポーズ

PC進化着いて行けずさん
ISO400の1秒はチャレンジャーですね！
ベルトのバックルで強制発光、ちょっと現場での撮影ポーズ想像しちゃいました(笑

dojeさん
やはりベルビアは鮮やかですね。
アスティアの色は全体的にコントラストが弱めになるのかと思いきや、色の出方がやや独特ですね。

reta2さん
なるほど、いよいよシーズンですよね。
こういう道具もあるんですね。ファイアー！はQVですか。なかなか渋いカメラです。

写真は、カメラを持ちながらノラ猫と遊んだときの面白い１枚です。
将来、地球を救うしれません(笑

書込番号：9516056

[reta2]

大規模私設猫飯ステーション

こんばんは。

猫つながりで1枚UPします。

写真はぶらりと散歩中に偶然見つけた大規模私設猫飯ステーションです。
カラスが入れないよう？入り口が少し迷路のようになっています、すごい！

書込番号：9518824

[こむぎおやじ]

F100fdにて	F200EXRで

では私も猫行ってみます。

書込番号：9519080

[doje]

町並み	照明	安房峠より１	安房峠より２

皆様こんばんは〜。


みなさんの猫写真いいですね〜。
頬がゆるみます＾＾

飛騨高山にいってきました。

ＵＰ、えい。


あ、１枚目の顔にモザイク以外はオリジナルでーす。

書込番号：9524289

[エアー・フィッシュ]

妖艶な花

みなさん、こんばんは。

reta2さん
猫飯ステーションって、それは傘ですね！うーん、すごい設備です。

こむぎおやじさん
すごく可愛い三毛ですね。三毛って貴重な存在らしいですね。

dojeさん
飛騨高山ですか。古い宿場なのですね。険しそうな峠の雰囲気もいいですね。

書込番号：9525094

[こむぎおやじ]

たまにはモノクロ

doje様
　こんばんはいいところへお出かけされましたね。羨ましいかぎりです。
町並み、こういう写真好きです。自分ではあまり撮りませんが。
４枚目の強制発行の画、WB狂いまくりですが、面白い色で雰囲気好きです。（青い青いお化けが出るかもしれませんが）

書込番号：9525129

[doje]

看板とのれ〜ん	は　や　く　焼けて！	ぶら〜ん	懐古

やっと４０枚ほどプリントが終わりました・・・。

エアー・フィッシュさん、こむぎおやじさん、レス有難うございます。

こむぎおやじさん
ぅ、青いおばけですか・・・勘弁してほしいです＾＾；
話が変わりますが、モノクロもいいですよね＾＾

ということで、モノクロにしたものも載せてみたいと思います。

あぁー牛串さん、また会う日まで〜さよーならー。

おやすみなさい。

書込番号：9525797

[reta2]

猫でしょうか？	古民家園にて	花

みなさま今晩は。

BBQ会場で猫？を見つけたのでUPします。
それからdojeさんの懐古つながりで１枚、それからお花にも挑戦してみました。

書込番号：9533894

[こむぎおやじ]

doje様
　コメント失礼しました。お化けとはフジのデジカメの発色が青いと言われる方々のことでした。
まあ確かに青くなることもありますが。そこが好きな所でもあります。

書込番号：9534855

[doje]

雨降り	富士山のある風景

皆様こんばんはぁ〜。

reta2さん、こむぎおやじさん、お二人とも何か落ち着く良い写真ですね。好きです＾＾

こむぎおやじさん、青い青いお化けのほうは当方も察しています＾＾；
故に、この話題は怖いです・・・ｗ
自分も今の富士機の発色に関してはお気に入りです。
これでもっとレンズが良ければと、贅沢はつきません。
というか、この絵作りでレンズの良い上級機種なんかでたらお財布の紐がやばそうです。

さてさて、雨ばかりで撮るもの無い状況ですが、何とか通勤途中の田んぼで富士山のほうが良い感じで夕焼けが出たのでＵＰしてみます。
バラは、なんとなくＵＰしてみました。

どちらも無加工ものです。

書込番号：9535238

[reta2]

インベーダー親子	いつも一緒

みなさまこんにちは。

こむぎおやじさん、たま坊…知りませんでした、今度会いに行ってきます。


２枚目、大トリミングしました。

書込番号：9537000

[エアー・フィッシュ]

おんぶ

おっと！
レスが伸びてますねー。

みなさん、フラフラしたスレ主ですみません。
皆さんで盛りあげていただいて、ありがたいことです。

そろそろ、新規に「その１」として再スタートしましょうか。
このスレッドは試験運用だったという意味で。

F200EXRを中心にしつつ、
決め事は少なくしたほうが良いかなぁという感じです。
どうでしょうね？


写真はreta2さんの「いつも一緒」の写真になにかホッとし、
自分も、そういう系を・・・とアップしてみます。
ずっと一緒で行動していたバッタです。カップルでしょうね、きっと。

書込番号：9537985

[こむぎおやじ]

こんなのや	こんなのも

エアー・フィッシュ様
　新スレ、面白そうです。私の場合あちらで散々UPしまくりですが、参加させていただきます。

reta2様
　以前多摩川のものをUPされてましたよね。たま坊がいるのは善養密寺という等々力渓谷から多摩川に降りてきたあたりにあるお寺さんです。被写体に事欠かないくらい妙な石像がたくさんあり面白いですよ。

書込番号：9539174

[あぢぢ]

エアー・フィッシュさん、皆様はじめまして。
私も晴れてＦ２００ＥＸＲの所有者となりました♪
我が家の愛犬撮ったので、画像ＵＰさせていただきます。

書込番号：9539377

[doje]

ばら	さ〜んぽ♪	休憩

皆様、こんばんはー。


あぢぢさん、はじめまして〜。

購入おめでとうございます＾＾



おやすみなさ〜い。

書込番号：9540304

[reta2]

たま坊

皆様こんにちは。

エアー・フィッシュさん
新スレッド、参加したいと思います、よろしくお願いします。

こむぎおやじさん
行ってきました、いや〜不思議なお寺さんです。たま坊はまるで生きているよう、皆に愛されているのですね〜。

dojeさん
お褒めいただきありがとうございます。私もdojeさんの空がドーンとした写真好きですよ。

あぢぢさん
はじめまして、ワンちゃん貫禄ですね〜。

書込番号：9542311

[エアー・フィッシュ]

赤を撮るって、なんか難しい・・・

あぢぢさん
はじめまして。ワンちゃん可愛いですねぇ(笑
F200EXRでバンバン撮りまくりましょう〜。

みなさん
では、あとで新スレッド（写真スレッド正式版）をスタートしてみます。

書込番号：9542440

よく話題になる、FUJIFILMの青み傾向は伝統！？

[スイミング]

FUJCOLOR CD-01	Kodak Photo CD-01	同一画面で比較

私はこれまでFUJIFILMのデジカメは
F810/F10/F11/S9100/F30/F31fd/S6000fd/Z3/F100fdと使ってきましたが
晴天昼間の撮影で「青い！」と感じることは、やはり多かった！と記憶しています。
（青いといっても、青緑のような感じです）

このスレを立ち上げたのは、写真整理をしていて、ちょっと興味深い資料がでてきたので
話の種にお見せしようと思ったからです。
添付の写真は、昔、35mmポジフィルムで撮影した写真を「スキャニング」→「CD化」してもらったとき
FUJIFILM（FUJICOLOR CD）と、KODAK（Kodak Photo CD）に、
何枚か同じ写真をスキャニングしてしてもらったものですが
このように比較してみると、FUJIFILMはやはり「フィルムのスキャニング」においても
青み傾向があるように（私には）感じられますね。　いかがでしょう？
（★モニターの色調キャリブレーションが出来ているか否か・・・も当然ありますが）
少なくとも「Kodakとの比較」において、これを青いと感じる方は多いのではないかと（私は）想像します。

誤解をまねくと困るのですが、
・・・だから悪いといっているのではなく、
その「青み傾向」が好みの方は、それでいいし、
「青み傾向以外はとても気に入っている」・・・「FUJIFILMの写りが気に入っている」
「色味のカスタマイズ機能が付加されることを願っているユーザー」も
公の掲示板で意見をのべてもいいのではないかと考えています。
（いつかFUJIFILMに届いて、取り入れてもらえるかもしれません）
・・・こと、この件に関しては手ごわそうですが・・・（汗）

F31fdの時に、多くの方が望んだ「広角撮影」も、いつのまにか実現してくれています。
そして、高感度もダイナミックレンジも高次元でレベルを引き上げてくれています。
だのに、この件に関しては何故？？？　という思いはつねに付きまといますね。


F200EXRとは直接関係がないともいえる話題ですが、
永遠に続くかと思える「青み傾向の水掛け論」を、一歩前進させ、
（”他社と比較した場合”に、青み傾向があることを前提にして）
好みを超越した、「色味調節の選択肢」を「ユーザーに与えてもらう」ための第一歩になれば・・・
と願ってのことです。

★コレだけの写りのデジカメなのに、本当にもったいないことです。

コーミンさんの[9433800]や[9476624]、
Satosidheさんの[9483011]のホワイトバランス改善案は、（目からうろこで）非常に参考になりました。
こういう話題は大歓迎！　ありがとうございました。

書込番号：9496987

[スイミング]

FUJCOLOR CD-01	Kodak Photo CD-02	同一画面で比較

追加です

書込番号：9497026

[スイミング]

FUJCOLOR CD-03	Kodak Photo CD-0	同一画面で比較

追加２です

書込番号：9497037

[里いも]

こんばんは
現物を見てないので、決定的なことは言えませんが、フジもコダックも青さに関しては両方とも極端かなと。

書込番号：9497063

[スイミング]

補足：
私が何度も「ホワイトバランスの調整機能」を付加して欲しい！　と書き込むのは、
「JPEG出力」されてしまった場合、
Photoshopで若干の色味傾向は変えられるのですが、
すでに8ビットでもあるし、全体でのRGB強・弱調整になり
（付加するように）赤みのある写真に近づけることしかできないからです。
当方、写真はMacのPhotoshopで管理しているのですが
JPEGでの色調補正には、やはり限界を感じますし、
たとえば、何百枚と撮影された日常の写真を、いちいち調整するかと考えると
・・・それだけで疲れきってしまうからです。

様々な光源が混在する都会の夜景や室内では、見事なオートホワイトバランスを見せるのに
晴天昼間になると、どうして青くなるのか？
ホワイトバランスの微調整機能、つけてもらえることを強く望んでいます。

里いもさん、こんばんは。
　＞フジもコダックも青さに関しては両方とも極端かなと。

どういう基準でそう仰っているのか理解しかねるのですが、
とりあえず、元のポジフィルムをビュアーに乗せて撮影し、
できるだけ見た目に近く調節した写真を添付させていただきます。
ご判断の一助にしてください。

書込番号：9497676

[Nice?]

オートでなくてもよいのであれば、カスタムホワイトバランスを使えばいいのでは？

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000019084/SortID=9210088/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83z%83%8F%83C%83g%83o%83%89%83%93%83X

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000019084/SortID=9483011/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83z%83%8F%83C%83g%83o%83%89%83%93%83X

書込番号：9498946

[taka0730]

FUJIのCDは青すぎますね。もとのポジに近いのは明らかにコダックです。
F200EXRもここまでは青くないでしょう。
デジカメの青い件とCDの青い件は分けて考えるべきでは？？？

ポジをCDに焼く場合はポジの色を忠実にCDに残さないと意味がないので
このFUJIの機械は明らかに失格だと思います。
CD化したのはいつごろのことなのでしょうか？

老人がチェスをしている写真、すばらしいですね。

書込番号：9499028

[焙煎にんにく]

>高感度もダイナミックレンジも高次元でレベルを引き上げてくれています。
>だのに、この件に関しては何故？？？　という思いはつねに付きまといますね。

フジが高感度、ダイナミックレンジは必要と考えていて、
青みの調整に関しては不要と考えているからでしょうね。

色味に関してはフィルムメーカーなのでそこはかなりの拘りがあるんじゃないでしょうか。
他社での「画質設定」を「フィルム選択」としているあたりを見てもそう感じますね。

個人的にはそういう調整機能はあっても悪くない（俺は使わないが）とは思いますけどね。


>好みを超越した、「色味調節の選択肢」を「ユーザーに与えてもらう」ための第一歩になれば・・・
フジが目指している方向がフルオートであれば、選択肢を与えるというのは難しいかもしれませんね。

書込番号：9499073

[スイミング]

FUJIの勝手にトリミング

Nice?さん、
　＞カスタムホワイトバランスを使えばいいのでは？

とりあえず、それが最善策だと（私も）思います。　上記しています。

taka0730さん、
　＞デジカメの青い件とCDの青い件は分けて考えるべきでは？？？

当然そうなのですが、ここまで頑なに青みがかった色味にこだわり・・・
そして、ユーザーに自由度を与えないのは不思議でならないのですが、
デジカメとは部署も違うであろう、スキャニング→CD焼きこみのセクションでもこういう状況なので
FUJIFILM全体がひょっとしたら何か指針でもあるのではないかとも考えてご紹介しました。
これをCD化してもらったのは、多分6〜7年くらい前になると思います。

写真をお褒めいただき恐縮します。
ニューヨーク、ヴィレッジでのワンショットですが・・・
外国人の老人や子供たちは、なぜか絵になりますね。


焙煎にんにくさん、
　＞色味に関してはフィルムメーカーなのでそこはかなりの拘りがあるんじゃないでしょうか。

色味に拘りのあるフィルムメーカー、ということなら、目の前にあるポジフィルムくらいは
しっかりとスキャニングして欲しいものですね。


※添付写真：
　マウントを外さずにスキャニングしているので、Kodakの場合はマウントのフチもいっしょに取り込んでくれているのですが
　FUJIFILMは、とても大胆！？に　（勝手に）トリミングしてくれています（笑）
　フィルムをマウントした時点でトリミング状態になっているのに、なおかつこんなにもトリミングするという神経も
　ちょっと疑ってしまうのですが・・・

FUJIFILMさん、独占企業として驕ることなく、今後もユーザーの意見を取り入れていただけるようお願いいたします。

書込番号：9499189

[焙煎にんにく]

FUJIの勝手にトリミングを自作解説写真付きでわざわざここに載せる意味がよく分かりませんが...

こういうのは営業所レベルの判断かもしれませんし、口頭で枠ごとお願いしますと言えば解決する話だったとおもいますけどねえ。データ化した物をそのままプリントするのであれば、トリミングをありがたいと感じるユーザも居るでしょうし。
こういう場で、F200と直接関係ない話（一例）を持ち出してメーカー批判の様な行為はどうかとおもいますよ。

個人的な要求（色味補正）がメーカーに通らないから、嫌がらせでもしてるような傲慢なユーザと誤解されかねませんよ。

書込番号：9499402

[焙煎にんにく]

元：FUJCOLOR CD-01	元：Kodak Photo CD-01	元：追加２　同一画面で比較

青みの件とはズレますが...
失礼ながら、スレ主さんの掲載画像をフォトショップでレタッチさせてもらいました。全て-4EV処理のみです。

価格にアップした際等に色々と劣化もあるでしょうが、これだけ差があります。
空の方は説明するまでもありませんね。
チェスの方も腕ハイライト部分と帽子のディテールがこれだけ違います。

フジに対する信頼感がないようなコメントがありましたが、営業店でのトリミングの件や見た目の色味だけではなくこういった部分も判断材料にしてはいかがでしょう？

書込番号：9499582

[powshots]

スイミングさんの発言は少なくともF100fdのころからずっと目にしてますが、何をいつもおどおどビクビクしているのか、誰に対して身構えているのか、そして何に対して一矢報いようとしているのかがよくわかりません。

だいたい、メーカーに対して「色味のカスタマイズ機能が付加されることを願ってる」んなら、その一文だけでいい話。はい、おしまい。

昔、青いといって叩かれたからそのこと根にもってんの？　そのあとからだったけ、なんだか論調がじとじとし始めたの。でもあれは違うでしょう。複数からの反論を食らったのは、青いといったからではなく、情報が不正確だったから。それはすでに指摘されているでしょう。

ま、それはいいとして、

他メーカーのカメラがシーンによって赤みがかったり、黄みがかったり、はたまたマゼンタがかったりするケースがあるなか、フジはシーンによって青みがかるケースがある、ということは、昨今は誰もその傾向を否定しておらず、賛中否、どの立場からでも満場一致といってもいいのではないでしょうか。だから、そこについては誰も「水掛け論」なんて展開してませんよ。

つまり、青いという意見に対して、いやいや全然青くない、と反論している人はいない、ということです。

だから、そんなに及び腰になりながら青い青いと連呼することはないですよ。何を今更ってかんじです。

強いて言うなら、たしかにちょっと青みがかってるときもあるし、特に赤みがかってる他メーカーの画像なんかと比べると相対的にますます青みがかってるようにみえるけど、それでもそんなに騒ぐほど青くないんじゃない？あまりに青く見えすぎるんなら、もしかしたらカメラのせいだけではなく、撮影者による撮影時の判断ミスか、モニターの問題とかもあるんじゃない？　いやいや、それ以前に年齢や能力、人種や精神状態によって、人の色覚って違うからね、なんていう論調があるというだけの話でしょう。

そしてあとは青みの程度と撮影者や閲覧者の好みの問題でしょう。

それを水掛け論といわれてはまたかよ、昔から変わんねえな、出直して来いや、っていうかんじです。

###

それがわかっている上で有意義な意見交換をなさりたいのならば、どういうシーンや設定で青みがかりやすいのか、またどの程度青みがかるのか、そしてその対策は？という方向にスレを持っていくべきです。

実際、そういう建設的な方向にもっていっているスレは、忌憚なき意見や素直な感謝こそ集まれど、スレ主さん自身は否定や反論を受けることは皆無といっていいと思います。

だいたい、あげてる比較サンプルもわけがわからん。なんでF200EXRの板で、こんなサンプルを何枚もあげてんの？　やるならナンデモ掲示板でしょ。

サンプルのフジとコダック、どっちがヘンかといわれれば、どっちもヘンな色。

焙煎さんがネコかぶってるｗから、今回はオレがかましてみた。

書込番号：9500128

[コンデジでガンバル]

いつも思うのですが、この様なスレになると盛り上がりますね（？）
２００ＥＸＲの板なので、それに関して私の感想を。

この機種はハイエンドコンデジではありません。実売を見ても納得ですよね？
色々と設定をいじって好みの写真を撮りたいのはわかりますが、
その要望をフジが取り入れて、ハイエンドコンデジを作ったとします。
フルマニュアルですよ、ＲＡＷも対応、レンズも明るくしましたよ。
でも実売は５万です。カメラの大きさも気軽に持ち運べる大きさではありません。

みなさん、買ってくれるでしょうか？

色味の問題も自分の気に入った会社の機種を使えば良いのだし、
ＲＡＷ撮影できる機種で納得のいくまで時間をかけて現像すれば良い事なのでは？

コンデジのこのクラスは、気軽に撮ってＪＰＥＧ撮って出し、気軽に鑑賞するものだと思います。
この機種は、少しはマニュアルでいじれるし、画質も私は満足しています。

メーカーへの要望は、みなさんあるでしょう。
私もこのカメラで撮った写真が青被りしちゃったな、と思う写真はたまにあります。
ホワイトバランス調整項目もあった方が、受け入れられるだろうなと私も思います。

個人の好みの問題で、カメラの選択肢も無数にある状況で、断言しちゃうから
反発を喰らうのだと思いますが…

書込番号：9500866

[コンデジでガンバル]

こんなフリーソフトを見つけました。
既出でしたら申し訳ありません。

画面のキャリブレーションとか話題になっていますが、Windowsユーザーは
気にもしていないと思われます。Vistaで少しやりかけているかな？

http://www.calibrize.com/index.html

これは、単純にモニターの見え方を同じにしよう、というソフトであって、
モニターを正しい色表示にするソフトではありません。
コントラストと輝度を調整して、ＲＧＢを調整すれば、どのＰＣでも
見え方は同じになるはず、というソフトです。

英語バージョンの上、ＰＣにインストールしなければなりませんし、
液晶では見る位置、角度によって、見え方は変わりますから、
使用はあくまで自己責任でお願いしますｍ（_　_）ｍ

書込番号：9501713

[スイミング]

匿名の掲示板なので、色々な方がいるのは承知していますが・・・

２ちゃんねると比較したら、まだ大人しいでしょうか。

F200EXRは、それだけ潜在能力をもったデジカメであり、
多くの皆さんが期待しているからこそ
盛り上がっているのでしょうね。
（書き込みが無くて閑散としているよりは、はるかにいいと思います）

※反面、暴言の数も多く、削除件数も多いようには感じますが・・・


コンデジでガンバルさん、
　＞この機種はハイエンドコンデジではありません。実売を見ても納得ですよね？
　＞色々と設定をいじって好みの写真を撮りたいのはわかりますが、
　＞その要望をフジが取り入れて、ハイエンドコンデジを作ったとします。
　＞フルマニュアルですよ、ＲＡＷも対応、レンズも明るくしましたよ。
　＞でも実売は５万です。カメラの大きさも気軽に持ち運べる大きさではありません。

実売価格からすれば、納得（大満足）のデジカメだと、私も思います。
これとは別に（このセンサーを使った）ハイエンドコンデジも是非開発して欲しいとは思いますが、
現状、（一般向けである）F200EXRの「色調の調整」程度であれば、
プログラムだけですむ話だと思うので、あればうれしいですね。

ほんのちょっとの事で、素晴らしいカメラになると思います。


このような「危険な内容の・・・」スレたてさせていただいたのは、
このように盛り上がっていると、やがてFUJIFILMさんに届いて
次の製品開発には一考してもらえるのではないか・・・　との期待感からです。
（FUJIFILM関係者の方も閲覧されていることでしょう）
（匿名なので、閲覧だけでなく、色々と書き込んでおられるかもしれませんね）

F200EXR、レンズもいいし、画質はまさに（コンデジとしては）頂点に達した感もありますので、
私のように（残念だと）感じている方も多々おられるかと想像します。

書込番号：9501979

[powshots]

わーい、オレも盛り上げる一助ができて嬉しいな。

とはいえ、まだ15レスしかついてないし、その１/３以上はスレ主であるスイミングさんのレスだしね。
スイミングさんて、いつも慇懃だし、言い回しなんかもヒロイックでカッコいいからもっと応援してあげたいんだけど難しいよね。

例えば今回のスレで、スイミングさんの要望って、１行だけ。　→　「色味のカスタマイズ機能が付加されることを願ってる」

じゃあ、あとの長文はなんなの？
答え　→　内容がない。

しかも、過去にもこの要望は複数回／複数人から出てるし、それらはちゃんと賛同も得られてるわけで、またかよ的な今更の話。それをなんでいかにも自分のオリジナルアイディアみたいな感じで蒸し返すのかがよくわからん。

スイミングさんくらいクチコミキャリアのある人ならそのくらい指摘されるまでもないはずなんだけど、それでもやってるってことは確信犯か。

読解力のある連中はそれを見抜いて参加しないんだろうな。　それでも寄ってきてあげるのは善良で気のいい連中ばかり（オレもか？）

確かに繰り返すことは効果的な訴求法だけれど、だらだら繰り返せばインパクトは薄れていくし、まわりくどくければ中身は埋もれる。　今回のスレなんて、その典型だろう。　←　スイミングさん自身の言うとおり、「危険な内容」。。。ある意味。やってることと言ってることにずいぶんと差があるようにみえるんだけど、本人は気づいてるのかな？

まあでも、スイミングさんの性癖も引き出せてきたし、スレもスイミングさん的には盛り上がったそうで喜んでくれたし、参加してる甲斐があるってもんだ。

書込番号：9507580

アホになってカスタムホワイトバランスを取ってみました

[Satosidhe]

オートホワイトバランス	カスタムホワイトバランス

このカメラの色傾向、私としては青みは感じても違和感はないんですが、
違和感を感じられる皆さんのために何かしら解決策は無いものかと考えてまして、
今日思いつきで一つの方法を試してみました。
それは

通常白の基準となる「何か」をかざしてセットするのを、何もかざさずセットする。

これだけの方法です。
つまりこのカットはこのまま何もせずFボタンでカスタムホワイトバランスを選び、
セットして撮影したショットなんですよ。
とりあえず遠景に向けて、日向を取るなら日向部分、日陰を撮るなら日陰を入れて
セットすると割と上手く行くような気がします。

アスファルトが良い具合に作用していて街撮り専門家も知れませんが、まずひとつ
このような実験をしたという報告です。
まだまだサンプルは足りませんが、手持ちのサンプルを追加できる限り今後も色々入れてみますね。

書込番号：9483011

[Happy_Orange]

>リカバリーノーサンキューさん、

話がいつも極端な方向に行ってしまいますね？
キャリブレーションを完璧に取ることなんて不可能です。
そんな事はしってます。ですが、それとキャリブレーションを全くとっていない事とは全く意味が違いますよ。キャリブレーションをとったりその他モニターの調整をしたりしている人と、たとえば私のPanasonicのNotePCなど同じ写真を見ても全く色が違います。晴天下で青みがかった写真も全く色味が異なりますよ。

つまりそういうことなんです。

>とりあえず、他の方々が上げられたサンプルをごらんになって、
>あなたの絶対値からどれだけズレている（青い）のか確認してみては？
そんなことは言われるまでもありません。
私はあなたにF200の青みについて聞いているのではありません。また聞いた事も御座いません。

それからですね、絶対値（表現は正しくはないけど）からずれているから悪いとは一言も言ってません。むしろ写真の表現としてずらすことの方が多いです。
最初から何度も申しあげてますが、F200はそのずれがどれくらいかを探っていましたので、焙煎にんにくさんの写真に興味があったのです。
私はその時点でそういう写真が撮れていなかったからです。幸いここ数日様々な太陽光下で撮影出来ましたので助かりました。
WBとキャリブレーションについては話下手の私がここでお話する必要はなかったでしょうが、ついつい調子に乗ってしまいました。
それでは失礼します。

書込番号：9499520

[焙煎にんにく]

横レス失礼します。

>たとえば私のPanasonicのNotePCなど同じ写真を見ても全く色が違います。
>晴天下で青みがかった写真も全く色味が異なりますよ。
>つまりそういうことなんです。

複数PCを同時に使い分けている方はキャリブレーションは必要だと思います。
一台しかない場合は脳内キャリブレーションによって色味を語る程度には調整されるのではないかなと思います。

個々の脳の性能次第なのではっきりとしたことは言えませんけどね。

書込番号：9499596

[かわはら＠千葉]

一台のパソコンを使っていても、複数のパソコンを使っていても、モニターのキャリブレーションは必要だと思いますよ。

キャリブレーションの取れていないモニターで「色がどう」「明るさがどう」と写真の評価することはナンセンスだと思います。

一度、自分のお気に入りの写真をどこかにアップロードして、それをネットカフェでも友人宅のパソコンでもいいから、普段自分が使っていないパソコンのモニターで見てみると私の言っていることが解かると思います。

書込番号：9501578

[焙煎にんにく]

>かわはら＠千葉さん
>一度、自分のお気に入りの写真をどこかにアップロードして、それをネットカフェでも友人宅のパソコンでもいいから、
>普段自分が使っていないパソコンのモニターで見てみると私の言っていることが解かると思います。
その状態がすでに複数使ってるという状況だと思います。
モニタに差があればその差を感じる事はできるのは当然です。
主張したいた事は、使ってるモニタが一つしかない人は、それが余程極端に色が狂ってる場合以外は、色味を語る程度に脳がキャリブレーションするのでは？という事なんです。

仮に、ここに２枚のプリント済みの写真があるとします。
（F200の写真と暖色系の他機種の写真とします。）
この写真を日中昼間見比べてる人と、地球の裏で夜、室内の蛍光灯下で見比べている人は、
写真の色味について意見交換できないですか？
目に入ってくる写真の色（写真からの反射光）は両者全然違いますよ。

書込番号：9502557

[Happy_Orange]

>仮に、ここに２枚のプリント済みの写真があるとします。
>（F200の写真と暖色系の他機種の写真とします。）
>この写真を日中昼間見比べてる人と、地球の裏で夜、室内の蛍光灯下で見比べて
>いる人は、写真の色味について意見交換できないですか？
>目に入ってくる写真の色（写真からの反射光）は両者全然違いますよ。

何か勘違いをなさっているようですね。
プリントしたものというのはキャリブレーションがとれた状態（同じ条件になっている）という事を言いたいのでしょうが、光の状態が違えば見え方は違いますよね。ここまでの認識は共通ですよね。
キャリブレーションがとれた状態であっても光の状態で見え方が違うンのですよね。だから、違う光の下で色を話すのは本来意味がないのです。ただし、光の条件がお互いわかっていれば意味があります。なぜならそれを再現できるからです。もしキャリブレーションがとれていなければ全く基準になるものがありませんから意味が全くないのです。

写真を職業（報道写真などは別）としている人でキャリブレーションを取らない
人などいません。それはお互い最低限の基準になるものがないと、クライアントからの要求に対してそれぞれが全く違う修正をしてしまうからです。
例え見る光が違うとしても、基準があればどうにでもなります。

コンデジでそこまでする人はいないでしょうが、キャリブレーションに意味がないという事は絶対にありません。

書込番号：9502957

[Happy_Orange]

脳内キャリブレーションは一人でレタッチしているような時は意味があるでしょうけど、他の人と共有できません。

ですので、各自が脳内キャリブレーションで話し始めると結局全く意味がないです。

書込番号：9503032

[Satosidhe]

キャリブレーションのお話はややっこしいですから、専門的な知識を持った方が
述べる方が良いとは思います。

とりあえず手でモニターの色バランスを整えるのもキャリブレーションの内であることは
述べておきますね。
また、センサーを使っても最終的には人が微調整しないとダメであることも
述べておきます。

結果としてお一人でモニター調整されるなら、それはどこまで行っても「その人
が正しいと思いこんでるモニターを作る作業」に他なりません。
(例えばセンサーキャリブレーションをセンセーショナルに勧めるサイトが
ありますけど、そこの管理者さんはセンサーの色座標が正しいかメーカーに
確認を取り、同時にそのままでは色が合わないために「目視」で微調整を行って
色合わせをされています。)

ですし、掲示板にアップされてる写真の色に関する話はばらんばらんな環境下に
ある者同志であまり深いところまで突っ込まない方が良いですよ。収集尽きません。

書込番号：9503174

[Satosidhe]

ああと、ただ大ざっぱな範囲でなら色が合ってるかどうかは、人の感覚の大らかな
部分がなんとかしてくれますから、私のアルバムのチャートをご覧になって
右上の純色のカラーバーに濁りがないと思えれば、だいたい正しい位相の色を
ご覧頂けてると思いますよ。(あくまで大ざっぱな世界で、それで普通は問題ないです。)

価格掲示板はカラープロファイルがない画像ですから、FireFox3以外に正しい色で
表示できるブラウザがないのはWinもMacも共通のはずですが、概ね彩度がどっち
向いてるかの違いですから、極端に違うならチャートにも出ますし彩度が高いか
挽く以下なら色被りは問題とならないでしょう。

[9501713]コンデジでガンバルさんご紹介のキャリブレーションソフトは
モニターの色域取得も含めて行いモニター色温度6500K、ガンマ2.2に整えてくれる
ツールのようですから、これだけでもされておくと良いかもですね。
(目視調整ですので結局お店での無補正プリントなどで検証するまでは「正しいよ」
とういう安心のためのキャリブレーションではあります。)
http://bbs.kakaku.com/bbs/Main.asp?SearchMode=No&SortID=9501713&act=input#9501713

書込番号：9503492

[焙煎にんにく]

>キャリブレーションがとれた状態であっても光の状態で見え方が違うンのですよね。
>だから、違う光の下で色を話すのは本来意味がないのです。

まったく話が噛み合ってない（理解されていない）ようなので、「何度も」補足してますが、もう一度だけ書いておきますね。

最初からソレ＋脳内キャリブレーションの話をしてるわけですよ。

ディスプレイ内に基準となる原色等が存在していてそのモニタを見続けることによって、色見の話ができる程度までキャリブレーションされるのではないか？という話です。

それに対して、脳内キャリブレーション以前の実光線のみの話で返されてもまったく会話になりませんよ。

書込番号：9503540

[Happy_Orange]

＞にんにく焙煎さん、

＞ディスプレイ内に基準となる原色等が存在していてそのモニタを見続けることに
＞よって、色見の話ができる程度までキャリブレーションされるのではないか？
＞という話です。

ですから、別レスで申し上げている通り、意味がないですよ。
基準となる原色が存在していて、というのがそもそもナンセンスです。
理解されていないのはどちらでしょうね〜。
脳内キャリブレーションなど何の意味があるのでしょうか？

ホントにキャリブレーションがずれたモニターが原色に対してどのように発色しているかおわかりですか？あなた一人が脳内キャリブレーションができたとして
それが適正にキャリブレーションしているかもわからないしね。

だから貴方にもわかるように言えば、脳内キャリブレーションは意味がないです。あなたが言うような事は全くのナンセンスです。

ただでさえ大変なキャリブレーションを脳内の記憶色でどうにかしようなど
出来るはずもありませんし、ましてやそれで色合いを語るなどありえないという事です。仮ににんにく焙煎さんの脳が極めて優秀であって、脳内キャリブレーションが出来たとしても、それを第3者とどうやって共有するのですか？
一人で写真を見る場合にはそれでいいかもしれませんが、他の人は脳内キャリブレーションなど出来ませんし、、、、以下ループ。

書込番号：9503853

[スッ転コロリン]

微妙な色見本

こんばんは。なんだかハナシはあらぬ方へ・・・

モニターキャリブレーションした人もそうでない人も、これの違いが見分けられるかな。

写真は"インターネットエクスプローラー７"で価格コムを表示した画面をキャプチャーしたモノ。

Ａ・Ｂ・Ｃの赤丸の中の背景のトコ、この写真ではなくて、実際の画面で確認して欲しい。

Ｂと他二つの違いがわからないなら、ちょっとまずいのかな。よ〜く見て、「ハッキリ違うって俺はわかる!」って言って欲しいのがＡとＣの違い。

「わからないなら色を語るのはやめよう」なんてルールはどうだろう。

わからない人のために、Ａはわずかにシアン(青緑)、Ｂは黄色みがかってます。


ところで、価格コムのデジタルカメラのトコ、ほとんどがsRGBのコンデジの写真だけど、MS-Windows はデフォルトがsRGBで、「カラープロファイル」がないことは問題でないと言うか、なくてもOSとしてはしっかり表示していると思ってはいけないのでしょうか？

小生の4年半ほど前のパソコンモニターは、メーカープリセットのsRGBに設定してます。グラフィックカードとモニターはデジタル接続です。これでは、青みがかった写真、そうでない写真、[9483011]の2枚めは赤みがかった写真と、正しいかどうかは別として区別できます。

書込番号：9503907

[Happy_Orange]

＞>キャリブレーションがとれた状態であっても光の状態で見え方が違うンのですよね。
＞>だから、違う光の下で色を話すのは本来意味がないのです。

＞まったく話が噛み合ってない（理解されていない）ようなので、「何度も」
＞補足してますが、もう一度だけ書いておきますね。

これも違うでしょ。

にんにく焙煎さんが
＞仮に、ここに２枚のプリント済みの写真があるとします。
＞（F200の写真と暖色系の他機種の写真とします。）
＞この写真を日中昼間見比べてる人と、地球の裏で夜、室内の蛍光灯下で見比
＞べている人は、写真の色味について意見交換できないですか？
と問われているのですよ。

これに対して出来ないと言っているのです。
脳内キャリブレーションが出来たとしてもです。

書込番号：9503909

[Happy_Orange]

>にんにく焙煎さん、

なぜキャリブレーションが必要かという事を考えたら、脳内キャリブレーションがいかにナンセンスかが理解できると思います。
音には絶対音階がありますが、果たして色には？

書込番号：9503983

[焙煎にんにく]

仮に、脳内キャリブレーションが意味が無いとすると、これだけ光源の色温度が変わる日常生活の中でどうして白は白と判断できるのでしょう？

「2枚の写真の例え」でそういう思考結果ならばもう追加で説明もきびしいかな...

じゃー思考あそびをしましょう。

あなたはデジカメで撮った写真を紙にプリントしました。
ちゃんと想定した色になっているか確認しようとします。
あなたは写真を判断する際にどの光源下で判断するのでしょう？
蛍光灯下と日光の下だとまったく違って見えると主張するんでしょ？
色を語ることが出来ない程の差（脳の認識）があるんでしょ？（もちろん実際に色自体の差はありますｗ）
だとすると、ある特定の色温度の元でないと、何も色を判断できないと自身で言ってますよね？
何ケルビンがHappy_Orangeさんの色を判断できる光源色温度でしょうか？

聞きかじりで脳内でちゃんと噛み砕けていない理論を自分の理論として使うのは危険ですよ。

書込番号：9504226

[Happy_Orange]

＞にんにく焙煎さん、

あのですね。

話を飛躍させないで下さいな。
キャリブレーションのことを少しでも知っているのならば、キャリブレーションは
同一光の下で行うのが前提ですよ。

お分かりですか？

貴方の思考実験など何の意味もないですね？
わかっていないのはどちらでしょうか？

もう一度学びなおされるのをお勧めします。
なぜならば、貴方のその思考実験は貴方が根本的にキャリブレーションやモニターに発色、プリントの発色を理解していない事の上でしか出てこない内容だからです。

＞だとすると、ある特定の色温度の元でないと、何も色を判断できないと自身で言ってますよね？

この一文が全てです。なーんにもわかってないですよ（笑）。

＞聞きかじりで脳内でちゃんと噛み砕けていない理論を自分の理論として使うのは危険ですよ。
この言葉そっくりそのままお返しします。

ご自愛あれ。

書込番号：9504358

[Satosidhe]

Happy_Orangeさん

カラーマネジメントとキャリブレーションを混同されてませんか？

書込番号：9504386

[Happy_Orange]

＞satoshidheさん、

＞カラーマネジメントとキャリブレーションを混同されてませんか？

確かに後半のレスは混同(ほぼ同一）して発言しています。

脳内キャリブレーションに対して意図的にその再現性の無さを指摘したくて
混同した発言をしています。言葉足らずも多くついつい調子に乗ってしまい
申し訳なかったです。
混乱を招くだけですね。

モニターの発色やキャリブレーションを話すのは適当ではなかったと思います。

せっかく有意義なスレを立ち上げていただいたのにスレを荒らしてしまい申し訳ないです。

以下この話題自粛します。

書込番号：9504547

[DNinetyUser]

『意見交換』という言葉、
ビジネス上のコマーシャルフォトについてクライアントとの打合わせでも
大事な友達と行った旅行写真の想い出話にも使える言葉ですね。

昔本で読んだことですが、アラスカのイヌイットの人達は、
30種類以上の白を見分けることができるそうです。
「世の中で一番白いものは何ですか？」と尋ねたくなります。

真っ白な雪原を背景にF200で記念写真撮らせてもらうのもホネが折れそうです。
「これは雪の白じゃない！」と怒られないかと…。
笑顔がうまく撮れたことを単純に喜んで欲しいものです。

PCのモニタ以前にデジカメのモニタってこんな感じに写ってるんですね。
これらはきちんとキャリブレーションがとれてるのでしょうか？
オフィスによくある青いファイルを置いてみると、背景の白が似てきました。
もちろん適当な机の上の撮影なので科学的・定量的な実験ではありません。

このスレ、勉強になります。くだらない書き込みでお邪魔しました。

書込番号：9504903

[焙煎にんにく]

>DNinetyUserさん　
白が似てきたのは、青く暗い部分ができてそこに露出を合わせ、相対的に白い机がかなり明るくなり、双方共、モニターの白トビを起してるだけかもしれませんね。

モニタ毎の色味の差なんてすごくありますよ。手元にある2台のDSLiteも並べると、あれ？ってくらい画面の色が違います。片方づつ使ってるときは色がおかしいなんて認識できませんけどね。
それにこのケースの場合、仮に、モニタの色表現が同一だったとしても、表示してる実データがそもそも違う（カメラ内のAWBが働いている為）から、液晶の色表現については語れませんね。
外部のカメラで撮った同一のJPGを2つのカメラのSDにセットして表示させれば、本当のモニタの差が見えますよ。

書込番号：9504991

[DNinetyUser]

Satosidheさん　はじめまして。
まるでAEロック的なホワイトバランス設定の提案にはとても興味があります。
青みをそれほど嫌ってはないんだけど、いろんなシーンで試したいと思います。

焙煎にんにくさん、コメントありがとうございます。
なるほど、白トビしたんですね。
飽和しちゃうとほとんど同じ白。当たり前と言われれば当たり前か…。

ホンモノをきちんと見て、覚えて判断できるようにってこと、大事ですね。
今後、写真撮影するしないに関わらず意識したいものです。

書込番号：9505332