
このページのスレッド一覧(全296スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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171 | 49 | 2009年6月9日 21:42 |
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2 | 6 | 2009年5月15日 22:03 |
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71 | 35 | 2009年5月18日 16:55 |
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45 | 21 | 2009年5月17日 01:37 |
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7 | 10 | 2009年5月13日 21:21 |
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5 | 5 | 2009年5月13日 21:57 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


デジタルカメラ > 富士フイルム > FinePix F200EXR
カメラ初心者です。
カメラに興味を持ち始めております。
出来れば、マニュアルの奥深さを感じたい、と思っております。
(しかし、マニュアルの奥深さを感じる以前にオート専門で撮ってしまいそうな・・・)
こんな自分ですが、色々調べて、G10とF200EXRで迷ってます。
G10はマニュアルを楽しみやすい機種であると言う事は認識しております。
CCD的には同等と思われますが、画質的に両機はどれ位の差がありますでしょうか?
F200のマニュアル操作はG10に比べかなりやり難いのでしょうか?
また、オートで比べた場合、どちらが良いでしょうか?
どんな情報でも結構です、宜しくお願いします。
(少々酔っ払っている為乱文失礼します。)
0点

こんばんは^^OdysseyMさん
G10は一眼に匹敵する写りです^^マニュルも慣れれば液晶で露出オーバーなど
を確認できますので^^難しく考えなくても何時かは撮れます^^
F200EXRは室内や夜景の手持ちの場合威力を発揮します。
すこし比べる土俵が違うかな?とも思いますが。
書込番号:9549271
3点

価格帯からの比較ですと、
G10にはLX3かGX200って感じになるかも。
F200EXRにはCX1あたりなんでしょうかね。
ですからF200EXRは価格が手ごろな割に、ものすごくいいカメラだと思います。
でもマニュアルで撮るタイプのカメラではないですね。
書込番号:9549325
1点

OdysseyMさん、こんばんは
客観的な評価をしている英語のレビューサイトがありますから、そちらも参考に
されてはいかがでしょうか。
英語が読めなくてもなんとなくは分かるのではないかと思います。
F200EXR
http://www.dpreview.com/reviews/FujifilmF200EXR/
同サイトのサンプルページ
http://www.dpreview.com/gallery/fujifilmf200exr_samples/
G10
http://www.dpreview.com/reviews/CanonG10/
同サイトのサンプルページ
http://www.dpreview.com/gallery/canong10_samples/
どちらを選ばれても特にご不満は出ないかと思いますが、室内で人を
ノンフラッシュ撮影される場合だけは肌にカラーノイズの乗らないF200EXRが
個人的にはオススメです。(実際にG10持ってる方にプライベートで撮って
いただいた写真を見て、自身F200で高感度人物撮影しての評価です。)
おまけとして、私の撮影した高感度人物撮影写真の等倍切り出しを付けておきますね。
書込番号:9549442
2点

リコーは故障が多いということを承知でお使いになるのなら
いいかも知れません。カメラとしての機能は何台も使ってきていいと思います、
下手におもちゃの機能がないだけにシンプルに使えます。
画像は好みですが、悪く言う人はすくないですね。
私は、今月1台デジカメを買う予定ですが、リコーは、考えてません。
書込番号:9550160
1点

スレ主さんの要望からすると
G10の方が向いてる気がします。
G10はMF、ブラケット撮影、RAW、プログラムシフト、シャッター、絞り優先………
後々、一眼に移行したくなったような場合も
キヤノンなら一眼のラインナップも豊富です。
バッテリーや外付けフラッシュも共用できるづしょうし。
画質は好みが左右しますのでご自分で確認を。
書込番号:9550225
5点

~(少々酔っ払っている為乱文失礼します。)~
おはよう。
酔いはさめましたか?
もう少し、購入目的を具体的に教えて下さい。
このままだと返事のしようがないので。
書込番号:9550287
0点

>マニュアルの奥深さを感じたい
という事ならG10しか選択の余地ないですね。
F200は何もしなくてもちゃんと撮れてしまうカメラですから。
F200はダイナミックレンジや高感度等、写真にとって本当に大事な部分の基本性能に特化したカメラです。2画素混合であったりハニカムであったり、他社が簡単にまねできない方法で実現していますね。
書込番号:9550306
4点

マニアルを楽しみたいと思われている方なので、自己責任で選ばれたら良いと思います。G10は350gもありコンデジでは重すぎます。G7を持っていますが、ほとんど活用する機会がありませんでした。このクラスを使うならデジイチ(一眼)にはかないません。日常使いには中途半端な大きさです。コンデジなら約200gまでです。F200EXRは綺麗に撮れます。欠点は動作がやや遅いことです。
書込番号:9550337
3点

一晩の間に沢山のコメントありがとうございます。
少々二日酔いです。。。
G10とF200はやはり方向性が違うのですね。
それだけ、私のカメラに関する方向性が定まっていない、と言う事でしょう。
今はまだカメラに関しては無知ですが、
将来、ある程度の知識、テクニックが身に付いた時には、
一眼も視野に入れる事にし、今回はF200にしようか、と考え始めました。
マニュアル操作、画質等に拘ると、G10でも一眼にはかなわないですよね?
一眼を追加購入したとしても、F200のコンパクトさは重宝するでしょうし。
F200購入の方向でもう少し悩むのを楽しみたいと思います。
何か良い参考情報あれば書き込み宜しくお願いします。
書込番号:9550628
0点

並の一眼相手ならば、画質のみの話でF200の方が上になるシチュエーションが多々ありますよ。
そのシチュエーションとは明暗差の激しい場合です。
↓普通のデジカメだとこうなります。(機種はF200ですが、敢えて他機種並に機能を落として撮影してあるサンプルです。)
http://www.fotografovani.cz//images3/full_dr_uk_4_pred_dscf2144.jpg
↓F200の機能をフルに使えばこういう写真が撮れます。
http://www.fotografovani.cz//images3/full_dr_uk_4_po_dscf2145.jpg
書込番号:9550649
5点

なぜマニュアル操作にこだわるのか、どういう写真を撮りたいのか、どうしてカメラに興味を持ったのかというところを動機付けの部分から明確に言えるようになると、これまでとは違う観点からの具体的な情報も得られると思います。
絞りやシャッター速度などの基本を憶えたいならコンパクトデジカメではなく一眼レフタイプをお勧めします。また、タイムラグの少なさ、レスポンスの良さ、ファインダーを覗いて一瞬を切り取る快感など突き詰めると、当然、一眼レフタイプでないと満足できないでしょう。
それらを望まずに、綺麗に手軽に撮影したい、持ち運びの利便さなど考えると、逆に一眼レフタイプではないコンパクトデジカメのF200EXRが最高です。
両方持って状況により使い分けることができれば一番良いと思います。どちらも、それぞれの長所短所を含めての個性があります。
書込番号:9550856
0点

F200EXRハ、マニュアル露出が使えるといっても、絞りは二段しかありません。
書込番号:9550869
9点

>F200EXRハ、マニュアル露出が使えるといっても、絞りは二段しかありません。
このサイズの素子で細かい段階の絞り調整が出来たところでボケ等にほとんど影響しませんよ。
俺から言わせれば、カメラごっこがしたいだけのただの自己満足の世界ですね。
書込番号:9550996
7点

>>俺から言わせれば、カメラごっこがしたいだけのただの自己満足の世界ですね。
仕事で必要にかられて使うならばともかく
コンテストに出して入賞を目指すんだという確かな目標が有るならばともかく
趣味でコンデジ使うならば、全て自己満足以外の何者でもないと思うのですが
私は趣味(娯楽)で物を買うならば、性能優劣よりもなんかよりお自己満足を
優先した方が幸せな買い物ができると思います。
書込番号:9551314
13点

まあ、アマチュアなんて、所詮みんなカメラごっこしてるんですよ。
別に悪い意味ではないです。
趣味なんだからそれでいいと思うんです。
書込番号:9551468
9点

>コンテストに出して入賞を目指すんだという確かな目標が有るならばともかく
別にコンテストにださなくても良い写真が撮りたいという目的は皆あるんじゃない?
なんだか話が極端だよ。
>私は趣味(娯楽)で物を買うならば、性能優劣よりもなんかよりお自己満足を
>優先した方が幸せな買い物ができると思います。
だから書いてるでしょ?カメラごっこ(娯楽)がしたい人はそういうのを優先させればいい。
結果が全てでとにかく良い写真が撮りたいという趣味の人は性能を重視すればいい。
それだけの話。
書込番号:9551479
4点

男性は特に「モノ」としてのギミックや触り心地を重視される方も多いでしょうし
どこを重視されるかは人それぞれで良いと思います。
(女性は外観デザインと「結果」を重視される気がします。)
大事なのは、一度選んだからといってけっして他方を主観のみで否定しないこと、ですね^^;
自己満足であるなら尚のこと、自己の基準だけで語ると噛み合わない事多しです。
(ですからこういった場での「どっちがいいか」スレは揉めやすいんですが。)
一番良いのは瞬間でも両方持って使い比べてみることですし、オークションを
利用されるのも良いかもしれませんね。。。
店頭で触るだけでは解決しないことも多いと思いますし。
書込番号:9551556
2点

いろいろ読ませてもらってます。
これからフジの200みてこようと思ってますが、
起動が今のカメラでは遅いような・・。
VISTAかなって、思ってしまいます。
リコーは、半年使ってぼろが出る前にオークションでたたき売る・・落札者からの苦情を覚悟して・・のであればベターかなと思ってます。
どんなに機能が優れていても、ピントが合わない、電源が落ちる、意味不明のエラーがたびたびでて、3か月に1回はドック入りでは、戦力にならないと思います。
撮りたいものが撮りたい時に、サクッと、撮れる。
これが大事だと思ってますから・・。
1000枚撮って、1枚30円ですからね。
書込番号:9551666
0点

マニュアルをメインで楽しむのならG10の方が楽しいと思いますよ♪
私も、F200EXRにてマニュアルで撮影する事がありますが、操作が超シンプルって言う感じでしょうか。絞りは小or大しか選ばないですし…物足りなさを感じてます(笑)
ですのでオートモードで納得が行かないって時だけマニュアルって感じで使ってました。
その点、G10ならヒストグラム表示やシャッター優先もありますし、操作する楽しみが多く感じれると思います♪
画質の面では、F200EXRが優勢なシーンが多いのでは?と思います。
EXRオートは、だれでも簡単にキレイに撮れますし、場合によって「青っぽく」感じるケースの時は、Pオートでホワイトバランスをカスタムにしてます。フィルムシュミレーションを変更して「差」を感じるもの楽しいですよ♪
また、屋内&夜間などの光量がシビアなシーンでは、F200RXRに大きく軍配が上がると思います☆フラッシュ撮影時では「スーパーiフラッシュ」がとても賢く感じています。
こんな感じのコメントですが、多少なりとも参考となれば幸いです。
書込番号:9552028
2点

お勧めは、一眼レフとF200EXEの二本立てです。
いろいろいじりまくって気合いを入れて撮るにはやはり一眼レフですよ。G10の小さなCCDでは大きなボケは無理です。そして、普段使いにはF200EXEですね。オートが素晴らしいし、コンパクトなコンデジの中では最強でしょう。
ただ一つだけ買うのであれば、G10で重くてかさばるを我慢し、マニュアルでいじりまくって一眼並ではないけど、自分なりの写真を狙うってことでしょう。
僕は、軽いのを重視して、一眼はEOS KISS X2で、コンデジはF100fdを使い分けてます。
やはり一眼は楽しいです。いじりまくれば、いろんな絵が楽しめます。
でも、F100fdは軽いし、レンズ交換の必要もないので、常に鞄の中に入れて持ち歩けるし、オートで撮った写真がX2でいじりまくって撮った写真よりパッと見できれいなケースが実に多いです。内臓フラッシュは、F100fdの方が自然できれいなぐらい。室内では、明るい単焦点レンズで撮る一眼にはF100fdは負けてしまいますが、一眼がキットレンズだったら、F100fdの方も結構高感度につよいし(一眼はISO1600でもノイズは気にならないですが、F100fdは400まで)顔キレイナビや美顔モードがあるので、むしろきれいな写真が撮れることも多いです。F100fdでもこんなによくて、友達のG10より簡単にきれいな写真を撮るので、その友達は高い金払ったのにとしょげてるぐらい。F200EXEならもっときれいな写真が撮れるそうですね。
なんらご参考まで。
書込番号:9552252
3点

いろんな方から沢山の意見ありがとうございます。
非常に参考になります。
・マニュアルを楽しむならG10。
・画質は双方、大きな差は無く、共に良好。
と言った感じでしょうか?
本日店頭で両機を手にしました。
G10デザインいいですよね〜。(趣味の世界、これも重要ですね。)
また迷ってしまいます。
G10のマニュアル操作&デザインを取るか、F200の手軽さ&低価格を取るか。
この勝負の様です。
ところで、G10にもオートがある様ですが、
オート対決では、G10よりもF200の方が上でしょうかね?
私が撮る写真はと言いますと、多分風景が多くなる様な気がします。
しかし、室内、夜景もかなり撮ると思います。
明るい風景は、大概のコンデジは問題なく撮れ、問題は、暗い夜景等だと思うので、
F200をを候補にしてますが、510isも評価良さそうですね。
F200は、510is等の同価格帯の他機種と比べ、やはりまだ優位なのでしょうか?
書込番号:9552338
0点

>明るい風景は、大概のコンデジは問題なく撮れ、問題は、暗い夜景等だと思うので、
明るい風景を問題なく撮れるのは現行機種ではF200のみですね。
一般デジカメは順光の場合は良いけど、逆光になると途端に危うくなります。
一般コンデジだとこれが限界。(F200ですが、敢えて他機種並に機能を落として撮影してあるサンプルです。)
http://www.fotografovani.cz//images3/full_dr_uk_2_pred_dscf2643.jpg
F200ならこういう風に撮れる。(DR拡大)
http://www.fotografovani.cz//images3/full_dr_uk_2_po_dscf2643.jpg
上のサンプルの様な状態(白トビ)でOKというのであれば、その人にとって大概のコンデジで問題なく撮れるという事になります。
F200にはDR拡大という特種機能が付いていて逆光時もまともに表現することが可能です。
参考までに。
書込番号:9552475
4点


このサンプルは以下サイトのものだよ。
http://www.fotografovani.cz/art/forec_amater/Prvni-zkusenosti-Fuji-F200EXR.html
レタッチしてるように見える?
画像管理ソフトで再保存しただけでもEXIFに余計なもの付いちゃうからね。
少なくともインチキ加工みたいな真似はしてないとおもうが。
経験上、これって普通にF200の実力だと思うよ。
他機種ユーザから見たらそれほど衝撃的だった??
DR拡大できるF200と一般デジカメってこのくらい差があるんだよね。
書込番号:9552685
1点

>一般コンデジだとこれが限界。(F200ですが、敢えて他機種並に機能を落として撮影してあるサンプルです。)
DR拡大できるF200と一般デジカメってこのくらい差があるんだよね。
他機種と比較するんだったら、そんな画像を適当に自分の頭の中のイメージに合わせてつくりあげるんじゃなくて、同一条件で実在の他機種と同時に撮らないと意味がないでしょう。
その場合は他機種の疑似DR拡大機能も含めて。
書込番号:9552768
12点

>Power Mac G5さん
言いたい事はわかるが、このサンプル以上の差は実際あるんだよね。
全部F200のサンプルだがこれに意味が無いわけではないよ。
F200はコンデジの中でも最大クラスの素子サイズで、
そのカメラで普通に撮られたのが(他機種はこの程度)ってサンプルだ。
程度を知るには十分かつ信頼性のあるものだろう。
ちなみに、今は手元に比較対照になりうるカメラが無いから俺自身で比較作ることが不可能なんだ。
ニコンのD80売り払う前だったら比較用意できなくもなかったんだけどね。
ちなみにD80でもF200のDR800%拡大には到底かなわなかったよ。
とりあえずG10と迷ってる人への比較提示としては間違った内容じゃないだろ?
「他機種との比較です」ではなく「他機種とはこの程度の差が有ります」だからなんら間違ってはいない。
ちなみに他機種の疑似DR拡大機能って?
CX1の合成なら静物専用だから論外にしてるが?
Power Mac G5さんがどういうつもりでレス書いたかはっきりしないが、
F200がそこまで性能がいいはずない という思いで書いたのなら、
↓のスレを見てみたらどうだろう。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000019084/SortID=9216432/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83%5F%83C%83i%83%7E%83b%83N%83%8C%83%93%83W
このスレでブシャッコさんがフォーサーズとの比較やってるよ。
一段階下のDR400%でフォーサーズのRAWに圧勝してる。
書込番号:9552890
4点

>F200は何もしなくてもちゃんと撮れてしまうカメラですから。
>並の一眼相手ならば、画質のみの話でF200の方が上になるシチュエーションが多々ありますよ。
>明るい風景を問題なく撮れるのは現行機種ではF200のみですね。
一般デジカメは順光の場合は良いけど、逆光になると途端に危うくなります。
焙煎にんにくさん F200マンセ〜イだね
俺にはF200の風景写真(天気がいい時以外は)ねむく感じるけどね
書込番号:9553488
7点

>とりあえずG10と迷ってる人への比較提示としては間違った内容じゃないだろ?
「他機種との比較です」ではなく「他機種とはこの程度の差が有ります」だからなんら間違ってはいない。
G10と迷っている人への比較提示とするなら、同じ条件でF200EXRとG10で「実際に」撮った画像じゃないと意味はないでしょう。
>ちなみに他機種の疑似DR拡大機能って?
アクティブD-ライティングとかDレンジオプティマイザーplusとか、そういう類のものです。
D80のころにはまだなかったですけどね。あのころから一眼もセンサーや画像エンジンが急速に進化してるんですよ。
F200EXRはたしかにダイナミックレンジに関してはコンデジとは思えないレベルですね。これはすばらしい。
ダイナミックレンジというのは非常に大事な一つの要素ではありますが、総合画質ということになると、色関係も含めて、ほかにもいろんな要素が絡んできますよね。
F200EXRはコンデジの中では(総合画質は)たしかにone of the bestではあるけど、the bestと言い切れるかはちょっと疑問かなと思います。
今の価格帯ではthe bestですけどね。
F200EXRの板とG10の板で、一眼並みというスレがよく出ているみたいですけど、それは一定の条件がそろえば、一眼と(画質の良い)コンデジでは違いがわかりにくいというだけのことです。
撮影条件がそろわなければ(悪くなればなるほど)画質の違いは歴然としたものがあります。
(「条件」については多くありすぎるので省略します。)
得意の高感度撮影時の画質に関しては、F200EXRはコンデジの中では多分the bestだと思いますけど、最近の優秀な一眼と比べると、あくまでもコンデジはコンデジというのはわかりますしね。
http://www.neocamera.com//review_fuji_f200_crops3.html
書込番号:9553637
9点

こんばんは。
>OdysseyMさん
>オート対決では、G10よりもF200の方が上でしょうかね?
>F200をを候補にしてますが、510isも評価良さそうですね。
>F200は、510is等の同価格帯の他機種と比べ、やはりまだ優位なのでしょうか?
当方G10は所有しておりませんが・・・
個人的に撮り比べをした画像ですが、F200と510ISのオート比較画像です。
510ISは妻が使用しており使用感などの詳しいアドバイスが出来ませんが、オートも重視されて居られるようですので色味等の参考になれば幸いです。
あくまでも私の個人的な印象ですが、F200でEXRオートを使用して風景を撮影した場合、自動シーン認識で「風景」が選択される事が多いのですが、シーン認識「風景」が選択されるとコントラスト・彩度等が若干プラスされる様でそれなりにメリハリある画像になるようです・・・
書込番号:9553836
4点

一部に贔屓の引き倒しのような発言をされている方がいますが、
F200でも得意な分野とそうでない分野がありますね。
マニュアルで撮ることは意味があります。
G10ならばF2.8でとれば明らかにF200では撮れない写真が撮れます。
私はG10は使っていませんがLX-3を使っていて、センサーが小さくても
それなりにボケが楽しめるのです。
F200もお気軽に撮るには最高のカメラだと思いますし高感度を使うことも
なかなか楽しいカメラです。
マニュアル撮影を楽しみたいというならばG10を選ぶ方が目的には叶います。
F200にもう少し明るいレンズでマニュアルで使えてRawでも撮れたらいいのですが、それはFujiが目指す方向とは違うようです。
書込番号:9554366
13点

>G10と迷っている人への比較提示とするなら、同じ条件でF200EXRとG10で「実際に」撮った画像じゃないと意味はないでしょう。
それはあんたのただの主観意見。
F200のダイナミックレンジ拡大の効果を示すサンプルを提示して何で意味が無い?
一般的なコンデジではこの程度白トビするというのは間違ってないだろ。
>ダイナミックレンジというのは非常に大事な一つの要素ではありますが、総合画質ということになると、色関係も含めて、ほかにもいろんな要素が絡んできますよね。
いつ、F200が総合画質で勝ってると書いた?
「並の一眼相手ならば、画質のみの話でF200の方が上になるシチュエーションが多々ありますよ。
そのシチュエーションとは明暗差の激しい場合です。」
と書いたはずだが?
特別なシチュエーションで性能が逆転するとしか読み取れないと思うが?
理解力大丈夫か?
これに関しては、タイミングよく コーミンさんが「F200EXRの画質はデジ一眼に迫ります」スレを立てて検証してる。
DR400%でもD40に白トビで勝っているよ。これが更に明暗差の激しい場面&DR800%だったらF200の圧勝だろ?
最初に書いたとおり、並の一眼相手にシチュエーションによって勝つことがある。
ちがうか?
>F200EXRの板とG10の板で、一眼並みというスレがよく出ているみたいですけど、
>それは一定の条件がそろえば、一眼と(画質の良い)コンデジでは違いがわかりにくいというだけのことです。
無理解も甚だしいな。F200は得意分野の明暗差激しい場面だと並一眼は超えるよ。
あんたこそF200と一眼を同条件で比べての発言か?
相手にはえらく厳密なモノを要求しておいて自分は主観だけでものを言ってるじゃないか。
おかしくないか?
>得意の高感度撮影時の画質に関しては、F200EXRはコンデジの中では多分the bestだと思いますけど、
>最近の優秀な一眼と比べると、あくまでもコンデジはコンデジというのはわかりますしね。
なに関係ない話してんの?だれも高感度で敵うなんていってないだろ?
こっちはDRの話してるんだよ?
冷静になれよ。
それにな、俺はスレ主さんの参考になればとおもって情報を書き込んでるんだよ。
あんたみたいに自己所有機材愛粘着でスレ汚しに来たやつにとやかくいわれてくはないな。
なんだよ最後のF200とD90の高感度比較サイト… 自慢は他でやれよ。
話しの流れからせめてDR比較貼れっての。
書込番号:9554629
6点

DRレンジが広い事は確かですが、あまりそれだけを強調されてもね。
一部の機能が優れていてコンデジでは一番、それでいいじゃないですか。
揚げ足取りあいのようなレスの応酬はこれ以上やっても意味がないと思いますよ。
書込番号:9554678
11点

>DRレンジが広い事は確かですが、あまりそれだけを強調されてもね。
>一部の機能が優れていてコンデジでは一番、それでいいじゃないですか。
うん。だから最初から一機能(DR)がコンデジでは一番だと情報提供書き込みをしてるだけなんだよ。
それをG10との直接比較じゃないと意味無いとか、まるで全ての面でF200がベストだとか言ってるかのような難癖付けられ粘着されてるのはこっちなんだけど。
挙句D90の高感度比較張り出す始末よ。。。
あきらかに奴がスレ汚しでしょ?
俺と言いあうと、待ってましたとばかりに相手になぜか大量票入るから、
勘違いして勢いついちゃったのかねえ?www
さっき書き込んでたDENTAKUさんも過去経験あるよね?www
書込番号:9554715
3点

>スレ主のOdysseyMさん。
こちらの板って、他機種との比較をするとアレやすいみたいですよ。
(私の主観ですが)
こちらの板への書き込みなので静観してましたが、とりあえずDRの話は置いておいて別の部分でも描写に影響ある購入の参考になるスレがG10の板の方で立ってましたので、よろしかったら検討材料に覗いてみてはいかがでしょう。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9536079/
書込番号:9554782
1点

>さっき書き込んでたDENTAKUさんも過去経験あるよね?www
こらこら^^;あっさり焙煎にんにくさん。
流れ弾 あ て る な(笑)
まあでもスレ主さん「オートで」ってのも気にされてるようですから、DRだけじゃなくオートでの色味も露出傾向もひっくるめて「総合画質で」ってのもうなずけるし・・・そういう意味でサンプルアップしました。
もちろんにんにくさんのおっしゃってる事もわかりますよ^^。
情報の取捨選択はスレ主さんがされればいいと思いますしね♪
書込番号:9554926
2点

個人個人主観か違いますから仕方ないですね。
それを論議するのが掲示板かと思います。
書込番号:9555134
0点

ちょっと話がいろんな方向に行ってしまってますが、
沢山の情報ありがとう御座いました。
両機とも、それぞれに素晴らしい機種だと言う事が十分分かりました。
機種選定の参考にさせて頂きます。
ありがとう御座いました。
書込番号:9556184
0点

スレ主さん
>F200のマニュアル操作はG10に比べかなりやり難いのでしょうか?
あれこれとカメラ本来の機能、そして、その効果を知る土台としては、
G10、そしてLX3、P6000などのほうが良いです。
もちろん操作系もマニュアル操作を想定されたものですので、使いやすいです。
フジがいいというのならS100FSですが、それなら一眼をどうぞ、という感じです。
F200EXRのフルマニュアルは、絞りの難癖があってダメですねぇ・・・。
いや、そのフルマニュアル操作は、
F100fdのとき、散々ユーザーが欲しいと言って実現したものではあるんですけど、
まともな羽根絞りをもって併用できないと意味が薄いです。
ただ、絞り(NDフィルター+固定絞り穴)優先モードがあるので、
こちらはオートが狂ったときに、ありがたいですが。
それでもF200EXRの絞り開閉プログラムがF100fdより改善された今となっては、
オマケっぽい機能です。
ちなみに、シャッター速度優先モードはF200EXRにはありません。
F200EXRの魅力としては、
フルオートを基本としつつ、それにユーザーの好みを加味できることにあります。
なかでも、CCDの使い方をセレクトできるEXRモードは特殊かつ面白いものです。
そして高画質です。
自分個人としては、
じっくり考えて、楽しんで設定している余裕がない被写体が多いので、
こういう、フルオート+αが充実し、かつ高画質な機種はありがたいです。
ただ、それでもニコンP6000には凄く魅力を感じています。が、AFとバッテリーが悩みどころです・・・。
書込番号:9556488
3点

>DENTAKUさん
流れ弾の件、すいません(苦笑)
毎度よく見る光景でたまたまDENTAKUさんが居たからついwww
書込番号:9558297
2点

#いつもは?誰かしらが補足してるんですが、今ざっと読んだところ書かれてないようでしたので、、、
DRを拡大しすぎると、白とび&黒つぶれの防止になりますが、若干“眠い”写真になってしまうかもです。。。
ただF200EXRはいいですね。私のF31fdはDRが狭いので、デフォルトはアンダー気味で、あまり思い切って露出あげられないです。。あとNRの効きすぎか?DR拡大とは違う理由で眠い写真になってしまう事も。。
兎にも角にも、、DRの広さは勿論ですが、「DRをコントロールできる」というのが私的には超羨ましい今日この頃です。。。
P.S.他人のコメントの揚げ足取りなんて造作も無い事だと思いますが、、当該スレの焙煎にんにくさんのコメント内容で取れるところあったかな?
しいて言えば言い回しや言葉選びの問題でピクピクくる方はいるかもなんで、、「だんだんまた元に戻りつつありますネ〜」くらいでしょうか?!
書込番号:9563288
2点

>Power Mac G5さん
>G10と迷っている人への比較提示とするなら、同じ条件でF200EXRとG10で「実際に」撮った画像じゃないと意味はないでしょう。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000027421/SortID=9525889/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000019084/SortID=9514381/
Power Mac G5さんはつい最近、α350とDSC-HX1、D40とF200を悩んでる方に、
直接関係の無い、D90とF200の高感度比較提示して一眼を薦めてますよね?
この場合あなたの理論からすると、
同じ条件で比較機種同士を「実際に」撮った画像じゃないと意味はないんじゃなかったでしょうか?
個人的には別に実際にその該当機種同士ではなくとも、参考になる他の基準を持ち出してこの程度ですよと提示することは間違ったことだとは思いません。(その提示内容が間違ってない場合)
ですが、あなたはその行為を、「意味が無いと」言ってますが、同じことを自身で過去何度もやってるじゃないですか?
俺の勘違いでしょうか?
書込番号:9564913
0点

与える男さん
フィルム写真の現像も出力店では工夫をされていて、35ミリネガフィルムでは
ベロの曲がり方向で同時プリント写真の調子を変えていたりするそうですよ。
つまり昔の写真機を使ってる方にはフィルムらしいネム目でスキャンままの低彩度を、
最近の写真機を使ってる方にはデジタルに近い硬めで高彩度の写真を作る方が
たいていの場合において受けが良いそうです。(逆だと注文付くそうで。)
ネガのプリントでもこれだけ差が出るわけですから、硬め一辺倒の余裕のない
デジタル写真にF200EXRやSR機のような風穴を開ける機種があっても面白いですよね。
別にF200EXRがダイナミックレンジ広いだけしかできないわけではないですし。
書込番号:9566629
2点

>Satosidheさん
>硬め一辺倒の余裕のないデジタル写真に〜
好みとしてはカチカチ万歳な世の中(ユーザ)になってますが、メーカーは少しでもDR広げようと努力してますよね?
仮に、急速な技術進歩でDR広くすることが容易になったらば、全社DR12EVとか引っさげてくるでしょうね。
ニコンがフルサイズは必要無いとか言ってニコンユーザが同調した後にあっさりフルサイズ出したような感じですかね?
なーんか、変な感じ...
メーカー都合と物分りのいいお客さんというか。
書込番号:9566790
1点

焙煎にんにくさん
一般の方は携帯カメラからデジカメに入ってきた方や最初からデジカメって方も
多いでしょうから、そのような販売のメインストリームに当たる層は
「こんなものだ」と思っちゃうのかも知れませんね。
(フジでもエントリー向けのZシリーズやJシリーズ、S四桁シリーズは他社機と
同水準ですし。)
しかしフィルムをされてた方やプロからは白飛びしないカメラの要求が
強かったとは思います。
(自分の周囲でフィルムされてる方はデジカメとの併用が圧倒的に多く、好条件では
フィルムの方が画質が上で置き換わらないとの考えを皆さんお持ちのようです。
完全デジタルのプロの方でも画質ではフィルムの方が上とはお考えですし。)
現在はキヤノン総合カタログの「こだわりオート」の説明ページにある
「シーンキャッチテクノロジー」に何の技術的根拠もなく
「画像の明暗に応じて、ダイナミックレンジの拡大縮小や暗部補正を行います。」
とありますし、ダイナミックレンジというキーワードを無視できなくなって
きている風潮なのは事実のようです。
実際キヤノンもソニーもダイナミックレンジ拡大をセンサー技術に盛り込むための
特許をイロイロ仕込んでるみたいですから、今ここでダイナミックレンジの
拡大を否定されてるのは、その辺りを全くご存じない方々じゃないかと思います。
書込番号:9567506
3点

>Satosidheさん
今見たら名指しでしたので、ちょっとドキドキしちゃいましたが、、
いつも裏情報?有難うございます。いつも「へぇ〜、そうなんだ〜」って思いながらスレ&レス拝見しております。。
>デジタル写真にF200EXRやSR機のような風穴を開ける機種があっても面白いですよね。
>別にF200EXRがダイナミックレンジ広いだけしかできないわけではないですし。
上ではDRにしかふれませんでしたが、私自身はF200EXRがDR一辺倒だとは微塵も思っておらず、「一見地味目だが、ナチュラルで高精細」なところを凄く良いと感じております。
そもそも今一番欲しいデジカメリストのNo.1でもありますので。。(今後のμフォーサーズ機次第で順位は変わるかもですが)
>フィルムの方が画質が上で置き換わらないとの考えを皆さんお持ちのようです。
私も以前は上記認識だったせいもありデジカメデビューは遅かったですが、今では別物と認識しデジタルの利点に着目してバリバリ使っております。
ただし焙煎にんにくさんもよくコメントされてますが、私も一般ウケの良いデジタルらしい?描写はあまり好みではなく、見た目に近づけようというフジの方向性は大歓迎だったり致しマス。。。(勘違いかもしれませんが。。)
書込番号:9567546
1点

DR拡大の話題のようですが、
圧倒的なDRを生かして、本来のDRの中に狭い有効DRを作り、
その狭い有効DRを、もともとのDRの中で任意で移動できる機能が欲しいです。
狙いは、極端に狭いDRで面白い絵を撮るのと、
露出補正的な使い方だけど、シャッター速度を可変しないという事です。
何言ってんの?あー、すみません。
最近、トイカメラの、ぶったまげるくらいの狭いレンジを見たら、面白い!と思ったものですから。
本来のDR 暗├───────────────────┤明
↓抽出
暗├───┤明
この範囲だけを有効にする
有効DRは、本来のDR範囲内で任意に移動可能
ただ、ゲインアップする情報量が足りないかなぁ・・・。
いや、後加工でトーンカーブをいじれば可能ですけど、なんというか、もっとボケた処理が欲しいのですよね。
書込番号:9571243
0点

>Satosidheさん
>昔の写真機を使ってる方にはフィルムらしいネム目でスキャンままの低彩度を、
>最近の写真機を使ってる方にはデジタルに近い硬めで高彩度の写真を作る方が
>たいていの場合において受けが良いそうです。(逆だと注文付くそうで。)
その話で思い出したんですけど、
最初から狭いDRで撮った白トビ写真は肉眼でもトーンの尻切れが感じられて、うわぁだめだって感じるんですけど、
広いDRで撮った写真を露出量・トーンカーブ等をいじって同様の白トビ写真風にレタッチしたものは一見同じようにみえるんですけど、ほんの僅かにディテールが残っていて(かなり寝ている状態)凄く良い感じなんですよね。
いわゆる「眠くない」写真も本来こうであるべきだとおもうんですよ。
一般的なコンデジの明部のトーンカーブが尻切れトンボになってる以上、何をどうやってもデジタル臭さは抜けないと思うんですよね。
最終結果の軟硬の好みに関係なく、撮影する情報(データ)としては軟な広いDRが絶対有利だとおもいますね。
あえて有利という表現してますけど、ほんとはそれ以外は○○って言い切りたいくらいなんですけどねww
書込番号:9571546
0点

レスしたつもりで忘れてました^m^;
亀スミマセンm(_ _)m
与える男さん
フィルムカメラは詰めるフィルムで特性ががらっと変わりますけど、
インスタントフィルム以外は概ねハイライト側に強くシャドウ側に弱いですから、
現行デジタルカメラの概ねハイライト側に弱くシャドウ側に強い特性とは
確かに別物とは言えますね。
SUPERIA PREMIUM400やEKTAR100というフィルムが今年になって新発売しましたし、
フィルム自体も枯れた技術ではなく未だ進歩してます。
で、デジカメは如何にノイズ目立たせずハイライト側を伸ばすチューニングに
するかが今の各社の努力でもありますから、特性をフィルムに近づけようとは
している流れと考えられます。
フィルムを基準に考えちゃう方が多いのは、やはり「フィルムで撮れていた物が
撮れないと困る」ケースがあるからではないかとは思いますよ。
特にプロは今まで白飛びしてないスタジオライティングで白飛びしちゃうと
非常に問題でしょう。
(実際D70Sで大型ストロボ使っていた頃は飛び際の1/3絞りの調整が大変でした。)
発色は画像処理技術の向上なのか画素数増のせいなのかあっさり忠実系
ですけど、私もこれはこれで良いと思います。
さらなるダイナミックレンジの向上を望みたいですよ。
さしあたってはDR800%をISO100から利用できるレベルが怖いです。
エアー・フィッシュさん
インスタントフィルムは白飛びしやすく、かなり独特の描写がありますよね。
チェキのみの写真雑誌があったりチェキを利用した写真集、ポラを利用した
写真集なんかもあるくらいファンも居るようです。
デジカメともまた違うハイコントラストなのに柔らかい味を持ってはいますが、
いちおうSilkypix Jpeg Photographyのテイストにインスタントフィルムモードと
いう物があり、もどきっぽいものは作れそうですよ。
http://www.isl.co.jp/jpegphoto/product/jp1/function/taste.html
あ、あと別スレの話で恐縮ですが、F200EXRのモノクロがフィルムっぽく
見えないのはおそらく暗部側の情報がなだらかに存在しすぎて黒の締まりが
悪いからじゃないかって気もします。
焙煎にんにくさん
デジカメだと極端な輝度差による飽和は輝度がなだらかに変化するのではなく
突然トーンジャンプしますよね。
日常の何気ないシーンでも+4EVくらいは普通に出てきてしまいますし、仰る
とおり「大は小を兼ねる」で広いダイナミックレンジから加工で100%的な
コントラストに仕上げる方がより自然な写りにはなると思います。
とはいえ、これはカメラ側に相応のポテンシャルが必要ですから、コンパクトでは
EXRセンサー積んでいないと厳しいかも知れませんね。
(意図的にアンダーに撮影して持ち上げるのでも、かなりカメラの対ノイズ性能に
左右される感じですし。)
フィルムのような暗部が割と早く消失する物はそう気にならないのに白飛びは
凄く気になるのは、人間の光に対する感覚の面白いところですよ。
書込番号:9589084
1点

散々迷いましたが、第一号デジカメは初志貫徹で
F200EXRを購入しました。
いろいろ情報ありがとう御座いました。
書込番号:9675618
1点



デジタルカメラ > 富士フイルム > FinePix F200EXR
FinePix F200EXRを購入して、初めて使ってみたのですが、
「EXRオート」モードにすると、カリカリカリカリとかなりの動作音がします。
被写体や撮影状況を感知しようと作動しているようで、
カメラを動かしているとずっと鳴っています。
カメラを固定してしばらくすると、情報収集が終わるようで静かになります。
普通のオートモードでは、全く音はしません。
こういうものなのでしょうか。それとも初期不良?
実際にご使用になっている方、教えていただけませんか?
0点

そういうものです、過去の書き込みにも話題に挙がっているので読んでみてください。
書込番号:9546375
1点

書込番号:9546382
1点

このカメラの個性ということで、納得しました。想像以上に使いやすくて、満足です。ちょっと重いですけどね。みなさまありがとうございました。
書込番号:9548464
0点



デジタルカメラ > 富士フイルム > FinePix F200EXR
価格.comには始めて書きます。
現在パリに住んでいるプロの写真家です。
6月末に2週間程日本へ一時帰国を予定しています。つい最近コンデジが重宝すると思われるシチュエーションに何回も出くわし『次日本に帰った時には一台買おう』と決心しました。フランス/欧州では電化製品の価格が『誰が買うねん?』と思うほど高く,カメラ・パソコン等は日本に帰った時に買う事にしております。
色々考えたあげくF200EXRとCX1の2機種にしぼりました。『DP2も良いかな?』と思ったのですがコンデジに6万はどうかなと思っております。
購入条件は以下の通りです。
1。高感度
最後に買ったコンデジがF100でした。ISO800の画質が期待以下だと覚えております。この2機種の画質はどうでしょうか?ISO400以上でのノイズはどうでしょうか?ISO800のJPGは使えますか?RAWが無いのが痛いです。。。
2。広角
両方とも28mmで、本当はもう少し広いのが欲しいのですが、残念ながら両方とも28ミリ。ルミックスFX40が25ミリなのでこれも一応視野に入れています。両機種の『広角』はどうですか?コンデジは焦点距離は1眼レフとは違うとどこかで読んだ気がします。両機種とも光学ファインダーが有りませんが、太陽の下でも液晶ファインダーは使えますか?
コンデジは一眼レフとは全く違う生き物だと認識しての質問です。このカメラで仕事が出来るとは思っていません。あくまで楽に、綺麗に,欲を言えば暗いところでも撮れるカメラを探しています。
コンデジに関しては全くの初心者なのでアドバイス宜しくお願い致します。
さしずめこういった写真を撮っています。
http://www.ryusha.com/
http://www.flickr.com/photos/ryusha
龍
1点

>コンデジに関しては全くの初心者なので…
プロの写真家なら他人に聞かないほうがいいかも?
書込番号:9545525
10点

すみません、GX200とルミックスLX3を見つけてしまい,これで選択肢が4つに増えてしまいました。
この2機種はRAWが使える+広角+明るいレンズなので候補に入れてしまいました。
これらのカメラで撮りたい被写体は主に人&町の風景です。
宜しくお願いします!
書込番号:9545536
0点

プロの方にアドバイスできるほどの技量や知識は持っていませんが…。
F200EXRやCX1、FX40やF100fdは(日本国内でも)一般向けのカメラです。
プロの方が見るとマイナス面が多く見えるでしょう。
ここ価格.comの板では、
F200EXRは暗所に強く(ISO800が可)、人肌の発色に優れている。フラッシュコントロールも良い。
CX1は、接写に強い。特に特にテレマクロでは使い易い。
FX40はオートでパシャパシャ写すカメラ。
という、評価ではないでしょうか。
広角に優れている上級機種(コンデジ)では、リコーのGX200(24/2.5〜72/4.4 相当)とパナソニックのLX3(24/2.0〜60/2.8 相当)が有ります。
toksuedeさんの用途に合うか否かは分かりません。
私自身は上記の機種は全く使っていません。
評価等は、書き込まれた内容です。
書込番号:9545547
2点

影美庵さん有り難うございます。
朝早いのに感謝です。アドバイスにプロもアマチュアも有りません。使っている人が一番知っていると私は信じています。
先程デジカメWatchでにF200のISO800を見ましたがやはり良いですね。
素晴らしいの一言です。
仕事で写真を撮っているとどうしても『何でコンデジはこれが出来ないんだ?』と思う事が多々有りました。
しかし最近は最初から違う物だと思えば良いと思い始めました。用途で使い分ける包丁みたいな感じですね。
日本は解りませんが欧州では仕事仲間達との間でコンデジの話は出ません。しかもこのサイトを見ていてもアマチュアの方達の方がプロよりコンデジの事は熟知していると思いますよ。
F200ですが、補正は容易に出来ますか?
ルミックスとCX1は候補外にします。
こうなるとF200対GX200とLX3です。
あまり値段が変わらないのでこうなると凄く悩みます。。
書込番号:9545593
1点

高感度の良画質が条件ならF200の一択じゃないすか?ここに関しては他とは差がありますよ。
ちなみに広角も気にしてるようですが、F200の28mmは他社の25mm相当です。
(別に換算式があるわけではなくメーカー誤差でこうなってます。)
LX3の24mmと感覚的にはほとんど変わりませんよ。
ただ、
写真見る限りパリパリコントラスト大好き派なようなので、F200のDR拡大は不要かもしれませんね。
それよりもその都度良い感じのパリパリになる様にこまめな露出補正等が重要というのなら、操作性と設定重視でGX200もいいんじゃないかと。
書込番号:9545654
2点

焙煎にんにくさん有り難うございます。
やはり高感度ではF200ですね。
前回F100を使っていた時にもの凄くイライラしたのが露出補正でした。
一度メニューに戻ってから操作をするのにうんざりでした。
F200は撮影中での補正等は簡単に出来ますか?
操作性/補正を重視するとGX200はもの凄く的を得ているような気がします。しかし高感度のサンプル画像(ISO800)は使えるかどうか微妙でした。その点LX3は全然オッケーでしたね。
操作性で弱い高感度をカバーするか(GX200)もしくは操作性を無視してオートで撮りまくるか(F200)。。。
コントラストですが、あまり眠い写真は個人的に好きではないです。
うーん。。。
書込番号:9545685
2点

>F200は撮影中での補正等は簡単に出来ますか?
一応、方向キー↑で露出補正には入れます。
でもこのカメラは細かい補正などせずに広いDRでガンガン眠い写真を撮るカメラだと思うのでスレ主さんの趣味には合わない気がしますね。
>コントラストですが、あまり眠い写真は個人的に好きではないです。
F200は凄く眠い写真が撮れてしまうカメラですwww
眠い等の批判は2ch等でも良く出てますよ。
LX3も操作性・補正という点ではF200よりは数倍マシなので、高感度と操作性を両立であればLX3が良い選択かもですね。
F200は操作性、設定等は相当厳しいものがありますよ。
ただ、F200の特徴である「眠たい写真」は一眼でもなかなか撮れないので俺は他のことは全部目を瞑ってF200一本でやってますけどね。
書込番号:9545722
4点

おはようございます。
プロの方ですか?^^
写真見させて頂きました。やっぱり素晴しいですね!
参考になるかもしれませんのでリンク貼ります。
カメラ別に元画像でみれますので。
と言う私は、GX200持ってますが、ISO400くらいまで我慢できます。
それ以上は、使わないようにしています。ノイズが多過ぎて。
いろいろ操作が出来て楽しいカメラなんですけど、勉強不足です!(汗)
これからも弄っていろいろ楽しみたいと思います。
でも写りは、素晴しいと思っています。
GX200
http://photozou.jp/photo/camera?model=RICOH+GX200
F200
http://photozou.jp/photo/camera?model=FinePix+F200EXR
書込番号:9545751
2点

両方買って、試してみて、気に入った方を残し、気に入らない方をフランスで売り飛ばせば良いのではないでしょうか?
フランスで最新デジカメが高額で取引されているということであれば、気に入った方の元まで回収できるかもしれないですね。
書込番号:9546258
2点

私は通常はD300やD40をRAWで撮っており、画質についてはかなりこだわっていますが、F200EXRは600万画素にするとD40にそん色ない画質で撮れます。 1200万画素にするとD300と比べると明らかに差がありますが、コンデジとしては良い方ではないかと思います、ISO400までは気兼ねなく使えますが、ISO800は個人的には厳しいと思います。
このカメラはダイナミックレンジを800%まで拡大することが出来て、白とびについてはかなり強力で、普及型のデジ一眼を上回るのではないかと思います。ISOオート400、DR800%にしておけば何でも撮れるという感じではないでしょうか。
白とびを気にしてアンダーに撮影後にトーンカーブで持ち上げるようなことはほとんど不要です。
このカメラの唯一の欠点はWBでやや青みがかることですが、LightroomやSilkypixで色温度を補正すれば何んとなる範囲です。
ダイナミックレンジが広いので結果的にコントラストが低いと感じることもありますが、逆に情報量が多いので後処理の耐性は他のデジカメより高いと思います。
書込番号:9546283
8点

F200EXRは持ってませんがF100fd、LX3を持ってます。
F200EXRは撮れるカメラ
LX3は撮るカメラ
と性格が全然違うカメラだと思います。
toksuedeさんは撮るカメラを必要とされている様子なのでLX3の方が良いと思います。
高感度は、LX3よりもF200EXRの方がISO感度で1段分は有利だと思うのですが
そこ代わりLX3の方がF200EXRよりもF値で約1.4段分明るいので
相殺+αになり、LX3の方が有利だと考えています。
書込番号:9546322
9点

F100をお持ちで、それがダメだから購入したいということであれば
F100の気に入らないところを書かれると、
それならこの機種がいいよって話しになると思います。
あと、F100の露出補正ですが、メニューの長押しでそんなに手間なく露出変更できると思いますが、それでもダメだったのでしょうか?
ただ、
F100を気に入ってF200っていうならわかるのですが、
F100が気に入らないのにF200は…やっぱりダメなような気がします…
#自分はF200を持ってないので、この1文は想像です。あまり気にしないでください。
書込番号:9546387
2点

連投ですみません。
最初の書き込みに書いてありましたね…
F100のISO800は気に入らなかったんだけど
F200ではISO800はどうですか?その他機種ではどうですか?
って質問だったんですね
F200を持ってない自分は回答できませんね…
↑の文書、この文書は気にしないでください。
なんか、スレを汚してしまいすみませんでした。
書込番号:9546415
1点

皆さん有り難うございます。こんなに沢山答えが来ると思っていませんでした。
焙煎にんにくさん
F200そんなに眠いのですか?後で編集すれば良いと思うのも有りますが自分ではこのカメラの特性を生かせそうに有りませんね。やはり一眼レフの操作性がコンデジに有れば良いな、と思ってしまうのがいけないのですね。
カメラ@初心者さん
こちらも写真は意見させて頂きました。GX200,やはり感度が低い絵は良いですね。しかしISO400以上が使えないとなると自分は辛いです。デジカメWatchでサンプル画像を見た時もISO800は『あかん』と思ってしまいました。GX200は昨晩発見してからからけっこう気に入ってましたのですがやはり自然光が少ない時に撮る事が多いので残念ながらあきらめてしまいそうです。
かわはら@千葉さん
そうなんです。それがベストなんです。去年一時帰国した時に嫁の母にデジカメを買って来てと言われました。差額が1万円以上でしたので日本で購入する方がお得でした。しかし買った後に発覚したのがメニューにフランス語選択が有りませんでした。幸い嫁の母は少し英語が出来るので大丈夫でしたが大半のフランス人はフランス語しか話せない(話さない?)です。しかも今は円が強いので去年のような価格差が有りません。。。
コーミンさん
DRですね。うーん、個人的には白飛びはあまり気にしません。有ったら有ったで『しゃーない』と思ってしまう方です。画質もノイズが無ければ良いと思っています。F200のISO800駄目でしたか?私はコンデジでこんなに綺麗なISO800が撮れてしかもノイズで細部がつぶれていないのが凄いと思いました。もしかして私が時代遅れ?DRを800%広げられれば案外RAWが要らないのではと思っています。編集にも耐えられそうです。
鉄也さん
欲を言えばF200のセンサー+LX3の操作性がベストかもしれませんね。操作性に関してはやはり店頭に行きLX3を直に触ってみないと解りませんよね。『撮るカメラ』そうです。やはり仕事上ちょこちょこ設定をいじる事が多いので自分が思っている以上に操作性にうるさいかもしれません。やはり未だにコンデジをコンデジとして割り切れていませんね。反省です。。。
やっさん(^^)vさん
F100は自分ではかなり期待をしていたカメラでしたが結局操作性に泣かされ、その上ISO800が自分の想像していたより良くなかった事でかなりショックでした。露出補正が『パッ』と出来ないのは覚えておりますが、具体的にどう変えていたかは残念ながら覚えていません。F100は嫌いではないですが好きでもないです。しかし今回F200のISO800は凄いので購入を考えています。スレを汚したとか全然思っていないのでどんどん書いてくださいね。的を得た意見交換はガツガツ言ったほうがよいと思います。
最初の質問からかなり遠い場所に来てしまった感は有りますが、これで自分の頭が少し整理されたと思います。
やはりLX3かGX200になってしまいそうです。F200の画質が一番好きなのですが、操作性を考えると購入後イライラが募りそうで怖いです。LX3の操作性はGX200に比べると面倒くさそうに感じるのですが実際堂でしょう?
コンデジ難しいです。
書込番号:9547037
1点

連投です!^^
ここはご覧になりました?
マニュアル操作が沢山出来てとのことであれば。↓
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/12/04/9765.html
G10も含めて記事になっています。
あとは自分で触って決めるしかないですね!^^
書込番号:9547127
1点

見ました!有り難うございます。
時間が経つにつれとGX200に惹かれて行く自分が居ます。
カメラ@初心者さんに送って頂いたリンクを見てから余計に頭が混乱して『もしかしたらISO400で頑張れ良いじゃん?』とか思っています。
実際D2Xを使っていた時もISO800でサッカーを撮っていたのでもしかしたらISO400でも良い写真が撮れるかもしれません。高感度をで楽に写真を撮ろうと思っている自分が怠け者に見えてきました。。。
フルオートのコンデジを買わなくなった理由もボタン一つで写真を撮るのが嫌だったかもしれません。多分自分はカメラっぽいカメラが好きなのでしょう。カメラ購入と言うより自分発見のスレになってしまいました(笑)。
後はLX3の操作性がGX200に比べると劣っているようにも見えてきました。
書込番号:9547164
0点

下記アルバムはPモードでそのまま撮ったものです。
撮影情報も少しは表示されますのでご参考になればと思い載せました。
Pモードなのでダイナミックレンジは自動で400%まで拡大されることがあります。(撮影情報には載らないのでわかりずらいですが。)
このくらいでtoksuedeさんがどう感じるかの参考にはなると思います。
私はプロではないので素人が気軽に撮ったサンプルとしては成立するでしょう。
よかったら見てください。
http://webryalbum.biglobe.ne.jp/myalbum/30144660006303056ea1f451042ffab118c63f430/194039011147941421
書込番号:9548156
0点

このサイトはチェック済みでしょうか?
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2009/02/05/10144.html
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080331/1008691/
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2009/04/03/10603.html
書込番号:9548237
0点


機種選定のハナシではありませんが、高感度ノイズに着目すれば、
Neatimage
http://www.neatimage.com/
Noiseninja
http://www.picturecode.com/
これらソフトを試されると良いでしょう。高感度ノイズに関してはF100から
さほど進化してないのではないか?と思っています。
要するにシャープネスとノイズリダクションを同時に処理するということら
しいのですが、高感度ノイズに関して、なかなかこれらソフトの処理エンジン
を越える画像エンジンは出現しないように感じています。
書込番号:9548877
0点

スレ主さんにお聞きします。
スレ主さんは 本当に Ryu Voelkelさんなのですか?
書込番号:9548950
1点

VallVillさん、本当にRyu Voelkelですよ。
まさちゃん98さん
基本的にはフォトショップで編集を全てすましているのでNeatimageまたはNoiseninjaは使っていません。
撮ってからあまり編集はしない方です。
Fragile2さん
このサイトは面白かったし、勉強になりました。
有り難うございます。やはり現在のコンデジでは高望みはしては駄目と言う事ですね。
じじかめさん
有り難うございます。昨晩既にチェックしてしまいました。
良いレビューですよね。でも一つだけF100のリンクが有りましたよ。
飛ぶ男さん
サンプル画像有り難うございます。
こうなってくるとF200も良いしGX200も捨てがたい。
日本に帰ってからヨドバシにでも行って直に触ってくるしかないですね。
F200のコントロールが良かったら買ってしまうかもしれません。
書込番号:9549110
0点

スレ主さん
私が一番最初にレスした事についてどう思います?
権利が無くて分かり易い作例でもあげることが出来れば分かり易いのですが?
書込番号:9549243
1点

どうでしょうね?
私はただ単に自分が解らない事を訪ねただけです。
『プロの写真家なら他人に聞かないほうがいいかも?』
何故ですか?プロだったら他の人に聞いてはいけないものなのですか?
自分で手に取って見る事が出来ないので他の人に『そのカメラどうですか?』と聞くのは普通だと思いますよ。
F200を使っている方達が『このカメラはこうです』と言う権利は有ると思いますし、そのカメラを使っての皆さんの作例はプロの撮った作例もしくはメーカーの作例よりも遥かに信頼度が高いと私は思います。
書込番号:9549400
8点

ご覧になられてるかもしれませんが、デジカメWatchも参考にされてるようなので
一応貼っておきます。
http://www.photographyblog.com/reviews_ricoh_gx200_3.php
http://www.photographyblog.com/reviews/fujifilm_finepix_f200exr_review/sample_images/
他の機種もありますので。
書込番号:9549647
0点

toksuedeさん。
絞りの無い(絞りのコントロールが出来ない)カメラをどう思いますか?
私はキヤノンのデジイチ2台とLX3とGX100を使っていますが、絞りの無いカメラを使う気にはなりません。
書込番号:9549953
3点

難しい質問ですね。
2日前なら『ノイズが低くて広角だった何でも良い』と答えていましたが今となっては操作性を一番気にしています。
先程デジカメWatchに行き今一度LX3の操作を見たほどです。
しかし何回見て読んでも実際に触っていないので判断しかねます。
個人的には絞りは無くても良いですが、露出補正とISOとWBは簡単に変えられる機種が望ましいです。
その点LX3とGX100はどうですか?瞬時にセッティングを変える事は可能ですか?
書込番号:9550038
1点

CX-1・・リコーですね。
個人的には、何台もリコーを使ってきて
今回からリコーは対象外にしました。
それは、あまりにトラブル。故障が多いからです。
しかも、どの機種もだいたい同じような症状。
肝心な時に困りました。
200EXRは、気に入ってましたが、スイッチオンから起動までの時間が
若干、気になる感覚だったので、ほかのカメラに一歩譲ってます。気になるのはそこだけですね、
書込番号:9550155
1点

とりあえずF200はスレ主さんの求めているものとは完全に違いそうなので、GXかLXの方にスレッドを立て直して意見を求める方がいいのでは?
書込番号:9550245
1点

toksuedeさんへ
CX-1は対象外になったようですけど、
昼限定なら凄く使いやすいです。
コンデシに高感度を期待する気持ちはわからないでもありませんが、
操作性もまた大切ですね。
書込番号:9550273
1点

出遅れた感がありますが、F200EXRについて参考になれば幸いです。
・露出補正
上ボタン → 上下ボタンで補正 で撮影可能。
OKを押さなくても撮影の度に露出補正操作ができます。
・感度/ダイナミックレンジ/ホワイトバランス/フィルムシミュレーションなど
Fボタン → 上下ボタンで項目選択 → 各項目の設定 → MENU/OKで決定
となります。
個人的には、画像サイズM、画質Fineに設定し、
Pモード、EXRオート、動画モードを行ったり来たりしています。
さっと撮りたいときはEXRオート、それ以外はPモードで露出補正して撮影します。
書込番号:9551591
1点

グリーンサンダーさん
昨晩からずっと考えているのですが,高感度は現在のコンデジに求めては行けないと思い始めました。CX1のように昼間限定と割り切って使うのも有りですね。
ますらオブリさん
貴重な情報有り難うございます。これが知りたかったです。露出補正は簡単そうですね。問題は他(WB、ISO)ですがますらオブリさんのレスを見る限り難しそうです。自分がこれらの設定をこのカメラで素早く出来るかどうか疑問です。ボタン+ダイアルだったら良いのですが。。。
書込番号:9552376
1点

>絞りの無い(絞りのコントロールが出来ない)カメラをどう思いますか?
F200EXR も CX1 も絞りはありますね。
F200EXR は絞りのコントロールはできます。
(構造上、多段階の羽絞りでないため、開放+絞りありの2段だけです)
読んだ方に誤解を与えないよう、コメントしておきます。
書込番号:9564091
1点

>絞りの無い(絞りのコントロールが出来ない)カメラをどう思いますか?
>私はキヤノンのデジイチ2台とLX3とGX100を使っていますが、絞りの無いカメラを使う気にはなりません。
絞りを重要視するも人いるんですね。
白トビよりも、絞りによる被写界深度の微妙〜差の方が重要なんですか?
というよりそれを操作してるという満足感かな?
俺は逆にダイナミックレンジの狭いカメラは使う気にはなりません。
まず、目の前にあるものが写らないことにはカメラの意味が無いですからね。
書込番号:9564123
2点



デジタルカメラ > 富士フイルム > FinePix F200EXR

付属CDに入ってるマニュアルの34〜35ページをご覧ください。
逆光時は露出補正を+1段〜2段ほど入れるのが定石です。
マニュアルには+2/3〜+1と2/3と書かれてますし、他の状況も指標が書かれてますよ。
露出補正自体はEXRマニュアル(EXRモードでオート以外を選択中)とPモードで
設定可能です。
書込番号:9537521
2点

Satosidheさん
ぼくちゃん.さん
早速のご回答ありがとうございます。
逆光時は露出補正をした方がいいのですか。
気軽にオートで撮りたいのですが、しょうがないですね。
書込番号:9537541
0点

こんばんは^^ys620329さん
花とオジさん同様この写真でいいと思いますが^^個人個人好きな色合いや
明るさがあるから仕方ないのかな?
書込番号:9537621
6点

>フラッシュを発光しても暗く写ってしまいます
フラッシュ光はAUTOの場合、5m弱しか届かないので全く意味がないですよ。
露出補正しかないと思います。
書込番号:9537644
6点

皆さんいろいろとご回答ありがとうございます!
>花とオジさん
>take a pictureさん
この写真写りでもいいかもしれませんが、僕としては木の枝とか、右下の暗い所がどうしても気になってしまいます。
>m-yanoさん
露出補正しかないのですよね。
まあいずれにしても暗く写ったなら諦めるしかないし、しょうがないですね。
今後は露出補正とかもしてちょっとずつ撮影でもしてみます。
うまく写真を撮るには練習もいりますからね。
書込番号:9537683
0点

この写真は EXR オートですか?
なぜ発光禁止にしてしまったのでしょうか?
ちなみにこのシーンで露出補正すると、空が明るくなり、木々の枝葉の輪郭までが白飛びし始めます。
暗い部分を明るく、空を青く撮りたいのであれば、ダイナミックレンジを広くするしかありませんが、世の中でダイナミックレンジが一番広いコンパクトデジカメはこの F200EXR でしょうから、このカメラでダメならどのカメラでもダメでしょうね。
書込番号:9537875
3点

画像(写真)修正ソフト(例えば、Adobe PhotoshopElements)などを使って、修正することも出来るでしょう。
書込番号:9537879
1点

こんばんは。フジ機は持ってませんが・・・
既に解決済みのようですが、[9537683]「露出補正しかない」ではないようです。
マニュアル86ページ、スポット測光も使えます。
具体的には、中間程度の明るさに撮りたい所を狙ってスポット測光して、AEロック(32ページ)します。
厳密には、中間程度の明るさとは、撮れたJPEG画像をイメージ、フォトレタッチソフトなどでチェックしたとして、(測光領域を平均した)明るさ値が0〜255スケールの118になるトコロですが、なんとなくそんな感じするのトコロで十分でしょう。
[9537504]の写真を拝借して示すなら、赤枠のトコロあたりでしょうか。
示した写真はフォトレタッチソフトで明るくしたものですが。ダイナミックレンジ400%や800%を併用すれば、明るい緑の不自然さはなくなるかもしれません、ならないかも・・・。
ただし、AE(露出)と共にAF(オートフォーカス)もロックされる仕様のようですから、狙ったスポット測光領域が狙った被写体の距離とズレているとピンぼけになることもあります。そんな時は使えません。
余計なお節介・・・
マニュアル35ページによると「露出補正値はカメラ電源をオフにした後も保持される」ようですから、お使いの後はご注意を。
書込番号:9538065
1点

被写体が近い(4mまで)ならフラッシュで補正し、それ以上の距離なら露出補正しか
無理だと思います。
書込番号:9538472
2点

お写真いい感じだと思いますが、この状況で少しでも暗部を明るくということでしたら、ダイナミックレンジ優先モードでダイナミックレンジを800%にし、皆さんがおっしゃるようにプラス側に露出補正してください。
木の幹は今よりは明るく写ると思いますが、それでもダメなら後からのレタッチですが、あまりやると不自然に見えるかと思いますよ。
書込番号:9538897
2点

追記します。上の写真はダイナミックレンジ優先・800%・プラス補正1で撮ったものです。多少暗くはありますが現場の雰囲気に近い感じでした。2枚目は後からレタッチソフトでさらに露出補正したものです。
書込番号:9538937
1点

逆光の例ではありませんが
処理ソフトで暗部を起こしてみました
ニコンNX1.3の 「Dライティング」 (高画質)で調整しました
花の明るさはあまり変わらないと思います
書込番号:9540114
2点

あまり距離の差があるとだめですが、下の暗い部分を半分以上にしてそこで半押しし、構図を戻して撮るものぐさ撮りもあります。ピントの範囲が大きく違うとだめですが5m位以上距離があれば大きく違わないかもしれません??実際はお試しください(^^;
NDの絞りだし何とかなる気がしますが、マクロ域では使えないと思います。
正式には皆さんが言うとおり、露出補正がいいと思いますので、上の事はオートでどのくらいの明るさにするかの検討くらいで(^^;…
書込番号:9540401
2点

ys620329さんの逆光写真を拝見しましたが、この写真はこれで結構良い写真だと思います。
木の葉の明るさや色合いは適正で、木の幹のシルエット的な表現も良いと思います。構図的に左の部分の木の幹を整理するとすばらし作品になると思います。
私も写真を始めたころは明るい写真が良いと思っていましたが、だんだん暗い写真も撮るようになりました。
露出補正でこの写真をもう少し明るくする撮る方法もありますが、その場合も補正量はかなり微妙です。
この写真では空の白い部分はまだ白とびしていないで階調を保っており、このような難しい状況でオートでこれだけの写真を撮れるカメラは少ないのではないでしょうか。下手に補正すると空の部分が飛んでしまい、薄っぺらい写真になる恐れがあります。
私がデジ一眼でこのような写真を撮る場合はモードをRAWにしてややアンダーに露出補正し、空の階調を残して撮影し、RAW現像の際に、空の階調を残したままトーンカーブ等により適正な明るさに仕上げることになりますが、仕上がった写真はys620329さんの写真の似たような明るさになると思います。
写真撮影に精通している方は、露出補正を常に考えます。
カメラの露出は原則的に中間的な明るさである反射率18%の被写体で適正露出に合わせます。 中間の明るさより明るい背景の被写体だと、カメラは明るい背景を中間的な明るさに写そうとするので、見た目より暗い写真となるので、プラス側に露出補正します。また暗い背景の被写体の場合は暗い背景を中間の明るさに写そうとするので、見た目より明るい写真になるので、マイナス側に露出補正します。 要するに明るい背景はプラスに、暗い背景はマイナスに露出補正しますが、補正量は、測光方式やカメラのくせや撮影者の意図により微妙に違ってきます。 良い写真を撮るためには露出補正は必須で、露出補正しない場合も露出補正量をゼロに補正したと考えるくらいです。
F200EXRは私が今まで使ってきたカメラとは露出のアルゴリズムが違っており、露出補正なしでも、かなり良好な写真が撮れるのに驚いています。 私はこのカメラでも被写体の状況により露出補正しますが、他のカメラより補正量は少なめにしています。
書込番号:9541055
3点

on the willowさん
EXRモードで撮影しました。
皆さんたくさんの回答ありがとうございます。
ダイナミックアレンジした方がいい見たいですね。
書込番号:9541903
0点

はじめまして。
コンデジの買い増しを検討していて、この掲示板を拝見しました。
今はF30を持っています。
とても評判が良いようなので、この機種に気持ちが傾いています。
差し出がましいですが、レタッチソフトで暗い部分を明るくしてみました。
恐らく、ダイナミックレンジ800%で撮影すると、
私がこうして手動で行った代わりに、カメラ内部で自動にやってくれるのだと思います。
コンパクトデジカメもすごい勢いで進化していて、うれしい限りです。
書込番号:9543439
4点

キレイに、修整がされているので、感動しました!。感心しました。
書込番号:9543864
1点

ご冗談を。
ニコンのNX2を使いました。
暗部を起こすスライダーを最大値まで動かして、
それから部分的に暗部を起こす作業を少し加えただけです。
所要時間は5分くらいですよ。
書込番号:9555310
0点



デジタルカメラ > 富士フイルム > FinePix F200EXR
こんにちは、初めての投稿です!
今回、依然使っていたカシオのEX-1050からF200EXRに買い換えをしたのですが、カシオには普通のオートモードしかなかったので特に疑問にも思わなかったのですが、F200EXRには普通のオートとEXRオートの二通りのオートモードがありますが、普段、極普通に撮影をするにはどちらのモードが便利でしょうか?
EXRオートで撮影したら画質モードが意外と下がるように感じられましたが、詳しい方がおられましたらご教授願います。
0点

>EXRオートで撮影したら画質モードが意外と下がるように
ISOが上がっているんでは。
ExifでISOを確認して見て下さい。
書込番号:9537394
0点

画質モードじゃなくて、解像度のことですか?
解像度は、EXRオートでAUTOサイズにしていれば、12Mと6Mが自動的に切り替わります。
HR(高解像度優先)=12M
DR(ダイナミックレンジ優先)=6M
SN(高感度低ノイズ優先)=6M
このカメラの実力は、6Mの時に発揮されると思います。
書込番号:9537420
4点

EXRの方が自動化されている部分が多いので、普通のオートでは厳しい条件の時に何をどう変えればいいのか分からない人には、EXRの方が便利だと思います。
但し、撮影者の思いを痒い所で手が届くように汲んでくれる訳では無いので、意に添わない写真になってしまう事があるかも知れません。
既にお持ちですから双方のモードで色々と撮り較べて見て、満足な結果が得られる事が多い方を主に使われればいいと思います。
書込番号:9537423
1点

>普段、極普通に撮影をするにはどちらのモードが便利でしょうか?
普通のオートの方が静かで良いと思います。
書込番号:9537426
0点

予備のバッテリーがあれば問題ないですが、EXRオートにすると通常のオートの半分しかバッテリーが持ちません。通常のオートでも画素数の設定を6MにするとEXRオートに近い動きをするので私はたくさん撮影する時は、オートで撮影して、数枚しか撮影しない場合はEXRオートで撮影するようにしてます。
書込番号:9537497
1点

早速のご返事ありがとうございます。
さくらEXRさん、画質モードではなく解像度でした、説明不足で申し訳ございません。
まだ使い始めたばかりの私としては、普通のオートモードの方が失敗が無いかと思いますが、花とオジさんの言うとおり、色々なモードで撮って見比べるのがベストかと思いますので、どんどん撮りまくりたいと思います。
書込番号:9537512
0点

EXRモード使わないなんてセールスポイントをわざわざスポイルするような使い方を選ぶこともないと思うのですけどね。
書込番号:9537886
0点

AUTO ISO AUTO1600 で良いと思います。
私はPモード ISO AUTO1600 ダイナミックレンジ AUTOで撮っています。
書込番号:9538438
0点

買ったのならいろいろ試して、違いや良さを実感してください。
書込番号:9538593
1点



デジタルカメラ > 富士フイルム > FinePix F200EXR
こんにちわ。
画像が綺麗という評判から、F200EXRの購入を考えています。
で、ひとつご質問です。
子供がまだ小学校と幼稚園の為、動き回っている写真を撮る機会も多いのです。
他社の製品で、被写体が動いているときにピントを合わせる機能を持つものが
あるようですが、F200EXRには装備されていなさそうです。
本製品で、動いている子供などを撮影した時のブレってどうですか?
ちょっと感覚的なところもありますが、あまり上手く撮影できないとか、結構
ピントが合うとかお教えいただければと思います。
よろしくお願いします。
0点

ピント合わせとブレは全く別のものです。
F200EXRは常時AFは搭載ですが、追尾AFは無いようですね。
もっと古いF100やF31、30、古くはF11や10でも室内ノーフラッシュのお子さん撮りでは定評がありましたし、あまり深く考える必要は無いのでは?。
追尾AFが付いていれば、それだけ便利な事もあるでしょうが、付いてなくてお子さんが撮れないようなら、古い機種が好評を得る事は無かったと思いますし・・・。
動くお子さんの被写体ブレを抑えて撮るには、速いシャッター速度になるようにISO感度を上げるしか手がありません。
一般的にISO感度を上げると画像が荒れて来ますが、フジのFシリーズはその荒れが少ないので、室内で動くものの撮影に強いと言われています。
>本製品で、動いている子供などを撮影した時のブレってどうですか?
どれくらいの動きなのかによりますが、
画像の荒れを避けて低感度で撮れば、大きく被写体ブレするでしょう。
シャッターボタンを半押しした時のシャッター速度に注意し、
もっと速いシャッター速度が必要なら、荒れを覚悟でISOをもっと上げる。
荒れが許容できないなら、被写体ブレは覚悟で許容範囲内の荒れで収まるところまでISO感度を下げる。
明るい戸外などカメラ任せで問題無い時と、室内でもオートで満足できる写真が撮れているならいいですが、オートで不満の場合は、ご自身の思いに応じて色々と設定を調整しなければなりません。
書込番号:9534578
2点

EXRオートで普通に動いているものにピントを合わせ続けて撮影できますよ。
こんな感じです。カメラで動きを追い続けたまま、シャッターを切るだけです。角度にもよりますが、走ったり動いたりしている被写体の場合はこういうふうに流し撮りした方がスピード感が出てカッコ良く撮れます。
作例は走行中の自転車だから、幼稚園の徒競走くらいだったらほぼ同じくらいの背景の流れ具合だと思います。
真正面からの場合はシーンモードでスポーツを選択すれば被写体の動きを止めて撮影もありだと思います。
書込番号:9534679
0点

対象の被写体にピントを合わせて 背景をわざとブラす「流し撮り」の手法があります。
コンデジでも出来ると思うのですが。
書込番号:9534906
3点

量販店で試し撮り用の「ルーレットに写真が貼られたもの(目視では全く何の写真か認識できない)」を撮ってみましたが、液晶で確認した限りではまるで止まっている様に綺麗に撮れましたよ。
なので子供が走るレベルの速さでは、それはそれは綺麗に撮れる事でしょう。
設定も上部のダイヤルをSPモードに合わせ、シーンをスポーツの設定にし、シャッターボタン半押しでピントを被写体に合わせそのままシャッターを押すだけの簡単操作で、このメーカーを初めて操作した私でもスムーズ出来ました。
あくまでも量販店の実機を触れただけの感想ですが…
頂いて来たパンフを見ると、最速5コマ/秒の高速連写も出来るようですね。
細かなマニュアル設定も出来るので、お好みで先にアドバイス頂いてるような撮り方も雰囲気が出ていいですね。
大きさだけ引っかかってますが、私もこの機種の購入を検討しています。
書込番号:9535621
0点

皆さん有難うございます。
皆さんのご意見からすると、あまり心配する必要なさそうですね。
スポーツモードなんてあるのを知りませんでしたし、テクニック的にも
色々方法があるんですね。安心しました。
是非、購入したくなりました。
ご意見、深謝いたします。
書込番号:9538847
0点


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