FinePix F200EXR のクチコミ掲示板

盆踊りの撮影について

[しとりん・とぱーず]

今月、地元で盆踊りがあるのですが父兄として盆踊りの写真を撮る係りになってしまい
この際カメラを買い換えようと思っております。

投稿されている写真がとてもきれいなので夜の写真を撮るにもこのカメラが最適なのかな
とも思いF200EXRに決まりかけているところです。

最近、盆踊りの写真が投稿されていますがやはり素人が夜の写真を撮る場合三脚は必要ですよね。
全くの素人です。なるべく失敗は避けたいので気をつけるべきことなど皆様にアドバイスを頂けたらと思います。
よろしくお願いいたします。

書込番号：9858021

[里いも]

こんにちは
普段何気なく撮ってる盆踊りも係となると緊張しますね。
F200EXRはフラッシュが上手くコントロールされ、とても適していると思います。
ライトの当たるところではフラッシュなしもいけるでしょう。
三脚はあった方がいいと思います。

書込番号：9858047

[05]

>なるべく失敗は避けたいので

「9割失敗しても残り1割成功していたらヨシ」くらいの勢いで撮りまくってください。
夜間の撮影となればフラッシュを多用することになると思いますので、
できればバッテリーを予備で1個用意したほうがいいかもしれません。

書込番号：9858064

[ごゑにゃん]

盆踊りの写真の場合、人は常に動いていますので中速以上のシャッターを切らないと被写体ブレを起こしてしまいます。
また、このようなシチュエーションでは三脚は邪魔になるし、場合によっては引っ掛けられてカメラ毎バターン…なんてことも　(*_*;)　じゃによってこの場合の三脚はＮＧ。
それよりも、会場の明るさが不足すると思いますのでストロボが必要です。
コンデジの内蔵ストロボは力不足で、感度を上げても大体５ｍ程度が限度と考えておいたら良いと思います。
現在コンデジをお持ちなら、この際いっそのことデジ一眼＋外付けストロボを検討されたら如何ですか〜？

書込番号：9858070

[じじかめ]

内蔵ストロボの到達距離は、望遠側で3ｍ弱ですからかなり近づいて写さないと厳しいかも？

http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/finepixf200exr/specs.html

書込番号：9858256

[影美庵]

こんにちは。

＞…、F200EXRに決まりかけているところです。

良い選択だと思います。
他の方も言われていますが、手持ちでフラッシュを焚いた方が、きれいだと思います。
一眼レフ＋外付けフラッシュが良いのは言うまでもありませんが、いきなり重装備しても…。

コンデジの内蔵フラッシュの光量不足は、外付けのスレーブ対応小型フラッシュで補う事も可能です。
私はIXY等で光量不足になる時は、サンパックのPF20XDを使っています。
http://www.sunpak.jp/japanese/products/pf20xd/

標準付属品として、ブラケットがあり、アクセサリーシューの無い、小型デジカメにも簡単にセットできます。

容量が大きめのメモリーと、予備バッテリーで数多く写しましょう。
予備バッテリーはROWA等の社外品を使うのも、１つの方法です。
これなら、２個購入しても（標準添付品と合わせて３個）良いのではないでしょうか。
http://www.rowa.co.jp/cabinet/form.cgi?no=3597

なお、社外バッテリーの使用は、ユーザーの自己責任になりますが、ROWA社のバッテリーで重大が不具合が出たという話は、聞いたことがありません。

書込番号：9858478

[しとりん・とぱーず]

里いもさん
05さん
ごゑにゃんさん
じじかめさん
影美庵さん

みなさま早速のご返信本当にありがとうございました。

公園内での盆踊りなので夜店などもあり踊り以外も
撮るものがたくさんあるんです。

まさかこんな大役を仰せつかるとは思わなかったのですが
決まった以上はがんばらないといけませんので…。

三脚は周りの人のお邪魔になるかもしれないんですね。
一応、持っていってスペースがあれば使ってみます。
手持ちで撮る場合はセルフタイマーを使った方がいいんでしょうか？
コツなどあれば教えていただけますか?

よろしくお願いいたします。

書込番号：9859399

[里いも]

こんばんは
セルフタイマーはチャンスを逃しますよ、
頑張って（なるべく手ぶれしないよう）撮りましょう。
沢山の失敗と少しの美味しい写真があればいいじゃないですか。

書込番号：9859494

[今から仕事]

私はブレ防止のため、2秒タイマーを使います。
ただし、シャッター速度が１／４〜１／１６なので、被写体ブレを
起こします。

できるだけ近づいて最広角でたくさん撮ってください。

書込番号：9859831

[スッ転コロリン]

こんばんは。F200EXRは持ってませんが・・・

自ら進んでなられたのか押しつけられたのか、ご愁傷さまとも言いたくなりそうです。

撮ったことはありませんが、祭りの人物撮り、明かりの近くは明るく、そうでない所は暗く、踊る人は動いていて、かなり難しいシーンに思います。

こだわる人なら、高感度の強いデジタル一眼レフに高価な明るいレンズで、フラッシュ(ストロボ)は控え目にして周りの明かりを活かして"作品"を狙うのでしょう。

お悩みのコンデジでは、現行のどの機種でも似たりよったり五十歩百歩、フラッシュなしでは「[9858021]なるべく失敗は避けたい」は超難関でしょう、たぶん。

かと言って、コンデジのフラッシュ、オートモードのままでは光が有効に届く範囲も限られています。祭りの雑踏の中では「オーブ現象」と呼ぶ、空気の中を漂うホコリにフラッシュの光が反射して目ざわりに写る現象も心配です。

フラッシュの光の届く範囲は、オートモードでのソレがカタログ等に書いてあります。十分に理解しておいてください。ズームの広角側と望遠側でも違います。

オートモードでなく高感度に意図して設定すると、フラッシュの光はさらに遠くまで届く可能性はあります。ソレがどの程度かはカタログ等には書いてない事ようで、ご自身の事前のテスト撮影で確認してください。

フラッシュを頻繁に使うと電池が早くなくなるのもご注意ください。

顔認識・人認識などの便利機能も、たくさんの人の中からどの子を狙っているのかカメラは察する事ができなくて、逆にピンぼけの写真になる懸念もあります。

顔認識・人認識は使わず、オートフォーカス(AF)モードを"センター固定"などにして、狙っている子供を意図する必要があるでしょう。"コンティニアス"が祭りの明るさの動く子供に役に立つかはしりません。

ズームの望遠側では、ピント合わせの精度も厳しくなります。広角側では適当でもソコソコ写ります。

三脚は、被写体が動かない時の低速シャッターでのカメラブレには効果がありますが、動いている踊る人には活かせません。

本音、デジカメよりフィルムカメラの方が失敗が少ない気もします。フィルムで撮っても、お店で"フジカラーCDサービス"を頼むと、デジタルデータにしてCD-Rに保存してもらえます。

夜に強そうな"写ルンです"ならこんなのがありました。
http://fujifilm.jp/personal/utsurundesu/superior/nightanddaysuper/index.html


撮り直しのできない重要な撮影なら、手の開いている人に手伝ってもらうのも一考かと。撮影の難しいズームの望遠側は使わず、広角側だけフラッシュを使って撮ってもらう。

万一の失敗に備えて他の人にも(失敗の少ない方法で)撮影を頼んでおけば、しとりん・とぱーずさんは冒険できるかもしれません。

まぁ、自分で撮ったことはなく、机上の論・妄想ですが。

書込番号：9859940

[内線893]

盆踊りではありませんが、
都会の公園の照明程度の明るさがあれば
このカメラは手持ちでも十分に撮れます。

ただ、大事な記録写真のようですから
せめて一脚の使用をお勧めします。

■シーンポジション：夜景
■画像サイズ：M(6M)
■画質モード：F(ファイン)

…にセッティングすれば、
あとはオート撮影で問題なく撮影できます。

シーンポジションには夜景(三脚)というモードもあるのですが、
こちらは長時間露光になる仕様のため、
盆踊りのような動きのある被写体ではブレます。

また、フラッシュの有効範囲が

フラッシュ撮影可能範囲（感度AUTO時）
広角：約60cm〜4.3m
望遠：約60cm〜2.8m

…となっていますので、
なるべく2-3メートルまで近づいて撮影することをおすすめします。

また、試してみてほしいのが
■高感度2枚撮り
これは、フラッシュ撮影の直後に、ノンフラッシュ高感度撮影をして、
ほぼ同時に2枚の撮影をするモードです。
フラッシュが届くかどうかわからない微妙な距離がある時は
このモードを使ってみると、かなり失敗を減らせます。

不安なようでしたら、事前に夜の公園で試し撮りをしてみてはどうでしょうか？
完全に真っ暗な公園でなければ、けっこう使えるのがわかると思いますよ。

書込番号：9861397

[しとりん・とぱーず]

里いもさん　何度もお声をかけていただきありがとうございました。

今から仕事さん　ちょっと恥ずかしいですけど出来るだけ皆さんに近づいて
　　　　　　　　撮れるようにがんばります！

スッ転コロリンさん　写ルンですの情報ありがとうございました。
　　　　　　　　　　カメラがないから〜って逃げてる人に教えちゃいます！（笑）

内線893さん　とてもわかりやすいアドバイスをありがとうございました。
　　　　　　　早速カメラを買って本番までに夜な夜な練習に励みたいと思います！


皆様、本当にありがとうございました。

書込番号：9862513

[撮人不知]

盆踊り @F11	盆踊り @F11	夜祭り @F11

＞父兄として盆踊りの写真を撮る

どういった写真が必要になるんでしょうね。
「全体を写した(引き)の画面」と「踊っている子供達」でしょうか。

全体を見渡すには、滑り台やジャングルジムといったものの上から俯瞰で撮りたいです。フラッシュは届きませんから、手ブレには注意してください。
一方、踊っている人は難しいですね。背景描写は捨てて、普通にフラッシュを焚いた方が失敗しにくいかもしれません。

あとは、AFの問題ですね。昼間の撮影と同じようにはAFがあわないでしょうから、「ピントがあったな」と思えるまで何度でも半押しをした方がいいでしょうね。


参加賞としてジュースやアイスが出るのであれば、受け取りにくる子達も撮れそうですね。

書込番号：9863893

書き込み分類を選択してください。

[mamiko-t]

どなたかご教授下さい。
こちらの機種を購入し、撮影を楽しんでいます。
撮った画像や動画をムービーメーカーで編集してＤＶＤに焼きたいのですが
私のＰＣは読み込むだけで書き込むのは不可能らしいんです。
編集したものをＳＤカード経由などでレコーダーのＨＤＤに移動させるのは
無理なことでしょうか？？？
TMPGEnc 4.0 XPressｋの体験版をダウンロードしてエンコードしてみても
やはり出来ないみたいです。
こういうものに疎いので何が何やらさっぱりで。。。
ＯＳはＸＰです。駄目なら諦めようかと思います。お願いします。

書込番号：9839931

[mamiko-t]

すみません。
変なタイトルになっちゃってるみたいです。
ＤＶＤに焼きたい、としたつもりだったのですがすみません。。。

書込番号：9839940

[スッ転コロリン]

こんばんは。F200EXRは持ってませんが・・・

テレビ再生(説明書60ページ)のAVコードをHDD/DVDレコーダの外部映像録画端子につないで、録画する事はできるかと思います。

スライドショー(91ページ)で連続再生しながら録画すると、すこしは楽ができるかな。

操作性でも、たぶん画質の点でもイマイチですが、できなくはないということで。パソコンも新たな追加投資もいりませんし。

書込番号：9840027

[mamiko-t]

スッ転コロリンさん。お返事ありがとうございます。
それは疎い私にも出来ました。
スライドショーで再生するだけじゃなくて、好みのＢＧＭを入れたり
クリップの中にタイトルを入れて編集したものをどうにかしてＤＶＤに
する方法は無いものでしょうか？
友達と旅行した時の動画をＤＶＤにしてプレゼントしたいなっと思うんです。
やはり新しいＰＣを購入するまで無理かな。。。

書込番号：9840130

[KISH1968]

外付けDVDドライブを買うって言う選択肢はないのでしょうか？

書込番号：9840997

[mamiko-t]

KISH1968さんもありがとうございます。
外付けDVDドライブという発想が全くございませんでした。というかその存在すら忘れてました。
ヤフオクで検索したところ色々とあるようですが、とりあえずBUFFALOとかアイオーデータとかの
４〜５千円のもので大丈夫でしょうか。
購入にあたり何か注意点はありますか？

しつこいようですが、ＳＤカードに直接読み込ませるのは無理。。。ですよね？

書込番号：9841145

[虎キチガッチャン]

PCのスペックが分かりませんが
編集された動画データはパソコンでSDカードやUSBチップに保存させて
渡せますよ。

余計なお世話かもしれませんが、ヤフオクの場合、外付けドライブはDVD−RAMですよ。
間違ってもDVD-ROMを選ばないように。書き込みできませんから(^^)

書込番号：9841336

[mamiko-t]

虎キチガッチャン。
DVD−RAMですね。DVD-ROMを買わないようにします。

PCのスペック。。。三年くらい前に友人に適当に見繕って選んでもらったものなのですが
納品書によりますと
EPSONのものでOSはXP
インテルCeleron M　プロセッサ380(1.60GHz)5400rpm
80GB UltraATA/100対応E-IDE
1.0(512MB×2)
パーティション分割(Cドライブ20GB、Dドライブ残り)
これのおかげでCドライブの空き領域が1.68GBになっていて作業が途中で中断されます。
こんな感じでよろしいでしょうか。
外付けDVDドライブ買っても無理な気もしてきたのですが。。
デジカメ以上にＰＣの事は疎くて困ってしまっています。

書込番号：9843040

[虎キチガッチャン]

そのパソコンスペックですと
F200EXRの動画は問題なく編集も保存もできると思います。
外付けDVDも大丈夫です。
ただCドライブの空き容量増やしたほうがいいですね。
MyDocumentをDドライブに移動するとか、
フリーソフトでCドライブを拡大させるとかしたほうがいいですよ。

書込番号：9844505

[mamiko-t]

昼間不要なものを削除したりMyDocumentをDドライブに移動させたりして
Cドライブを8.67GBまで増やしました。
これから外付けDVDドライブの購入をして頑張ります。
ありがとうございました。

書込番号：9844783

モデリング技術。

[ｂＢ⇒ＥＸＲ]

結構マニアックで願望的な話でＦ２００に限った話ではないですので、議論になる話かどうか分かりませんが
お許し下さい。

私は１０年程前まで、エレクトリックギター＆バンド活動をしていました。
演奏技術や作曲はたいした事はなかったですが、機材に関しては少し凝っていました。
エレキギターの音は、ギターボディ、弦、ピックアップ(ギターのマイク？)、シールド線
エフェクター、ギターアンプ、スピーカー等で出音の良し悪しが決まりますが
半分以上の割合を占めているのが、ギターアンプです。
良いギターを使ってもアンプがダメなら使い物になりません。
私も最初の頃は安物トランジスタアンプを使ってましたが、満足出来ず高価な真空管アンプを買いました。
素晴らしい音に酔いしれて使っていましたが、とても重いし自宅で使うには音が満足に出せなく困った事もありました。
そんな頃、『Ｐｏｄ』というギターアンプシュミュレーターが発売され話題になり、金額もさほど高くないので
購入し使ってみると「あら、ビックリ！」世界の名だたるアンプ達の音が再現されているではないですか！！
完璧では無いにしろ今までの製品とは別格の出来の良さで、プロのレコーディングでも使われたほどです。
この製品は単に倍音を解析したばかりか、入力音に対する変化や操作ツマミを回した時の変化まで解析、再現されているそうです。

前置きが大変長くなりましたが・・・(汗)
ギター（音響）の世界と、カメラ（光学）の世界では、物理的な問題が全く異なるとは思いますが。。。
カメラの世界では、モデリング（コンピューターシュミュレーション）技術はどこまで議論、開発されているのでしょうか？
小さなカメラでモデリング技術を使って、あたかも高級デジイチ（複数機種切り替え、設定変更可能）で撮ったかの様に模倣する事は難しいでしょうか？
入力⇒複数経路通過、変換⇒出力という意味では同じなので。。。（って大雑把過ぎですか？＾＾；）
今、書いていて気づいたのですが、レンズモデリングは難しそうですね。。。
ギターの世界でも、入力（ギター本体）のモデリングはあまり聞きません・・・可能性が比較的高いの画像素子モデリングでしょうか？
近い将来、光学の世界でもモデリング技術が発展すれば、高額なカメラの様な（あくまで模倣）画像が出来ればと。。。

レンズと画像素子が小さくても、画像処理エンジンが馬鹿デカくなって元の子もなくなったりして・・・（爆）
最近のＤＰシリーズ、Ｅ−Ｐ１などの機種の登場と『Ｐｏｄ』が脳内リンクしての書き込みでした。＾＾；

Ｆ２００の掲示板はマニアック（良い意味で）方が多いので甘えて、長文、駄文してしまいました。ｍ(Ｕ_Ｕ；ｍ

書込番号：9833238

[ムーンライダーズ]

需要があれば、できるかもしれませんが
どうでしょうね。

デジイチみたいが何を指すか分かりませんが
ボケとかを疑似的にという事であれば
画質に関する部分をあまりユーザーに好きにいじらせてくれないメーカーなので
フジからは、難しいかも？

マイクロフォーサーズコンパクトを出してくれれば
それだけで十分な気もします。

書込番号：9833402

[じじかめ]

マイクロ4/3で28ｍｍ相当からの２倍ズーム一体型を、DP1/DP2ぐらいの大きさで発売できれば
高級コンデジとして面白いと思います。

書込番号：9833441

[LR6AA]

コンデジにソフトウェア的にラージフォーマットのボケを与えるなら
被写体の距離情報が必要になると思います．
背景がピント位置からどのぐらい離れているかなどです．

とするとレンズとＣＣＤを2セット離して，距離情報を得られればいいのかな
と素人考えで思います．ボケた背景の距離をだせるのかは知りませんがｗｗ

あるいは三脚に備え付けて最短から無限遠までピント位置を移動しながら
スキャンさせて，合焦させたい被写体位置を指定してからソフトウェアで
表現させるのもいいかもしれませんね．

単純なスチルカメラではモデリングするための情報が足りないと思います．

書込番号：9834290

[お陽さま燦燦・さん]

私も以前 LR6AAさん とよく似た考えで距離情報を得て処理すれば…と想像したことがあります。
でも、そんな面倒なことをせずに、ボケそのものをいろんなパターンでサンプリングしておき
輪郭情報、撮影情報を元に、適当にユーザー好みにそれをかけ合わせばいいんじゃないかと今は思っています。

この先、思いつく限りのソフトフィルタが出てくるでしょう。
そんなカメラを使えるようになったとしても構図の取り方だけは、人間側のセンスですね。

書込番号：9835243

[クラベルヒト]

あとは倫理観の問題じゃないですかね。デジタルで解析・再現したアンプの音はどんなに高精度でも本物で弾いたと全く一緒にはならない。もちろんデジカメだってそうですし、銀塩カメラにとっても「再現するってどういうこと？」という議論は絶えず起きてきました。

いまのところカメラはまだ「装置」として存在していますけど、スレ主さんの提案するカメラが実現してしまえば写真（センサーが受信する光信号×コンバートされた電気信号×画像処理アルゴリズム）という「中身」はもちろん「装置」としてのカメラ（とか写真レンズとかCMOSセンサーの表面のマイクロレンズとか）も存在意義をなくすでしょうね。すると、「高額カメラ」も「高級コンパクト」も「デジイチ」も全部なくなってしまう。

技術の問題以上に、カメラそのものがこれ以上喪失していくことを考えるとちょっと寂しい気がします。。

思いのままに書いた駄文ですが、面白いスレッドだったのでお邪魔いたしました（＾＿＾）

書込番号：9835946

[AXKA]

GRD	GRD	GRD

＞最近のＤＰシリーズ、Ｅ−Ｐ１などの機種の登場

それが、1/1.7インチCCDのGRデジタルを超えてるかというと、
そうじゃないんだなあ。だからこそ、多くの著名プロは
そういう機種を使わず、ひたすらGRDIIを使ってるんですよ。

書込番号：9839328

[freakish]

＞あとは倫理観の問題じゃないですかね。

程度の問題とも言えるが、F200の高ダイナミックレンジだって合成映像だし、あまり堅くならなくても良いとは思うけど。

私はいつも水中撮影で遊んでいるけど、フィルムからデジカメになって、初めの頃はついフォトショップで合成しちゃうんだよね。魚を都合よく沢山にしたいから。私のHPの古いやつに何枚かそんな写真が残っているけど、でも最近はそんなことはやらないね。バカバカしく、むなしくなるだけだから。

やはり写真とは、その時のその瞬間を、合成などのトリックなしで切り取るものだと思うよ。

書込番号：9840014

[スッ転コロリン]

こんばんは。F200EXRは持ってませんが・・・

"モデリング"と言う用語に馴染みがないので、何を語られているのかイマイチ理解できないのですが、たとえば"デジカメ ボケ シミュレーション"でWeb検索して出て来た最初のリンク

ピーアンドエー、「ボケ」をシミュレーションできるプラグイン
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2008/12/11/9826.html

あるいは、何の語句で検索していたかは失念しましたが、レンズ口径の小さいコンデジを移動させながら撮った複数の写真から大口径のレンズで撮ったかのようなソレを合成するような技術の紹介もありました。

世の中にはいろんな事を考え人がいるものです。

書込番号：9840928

[磁世紀]

　ｂＢ⇒ＥＸＲさん、こんばんは（*^_^*）。
　私はキーボード担当なので使ったことはないんですが、以前、友人のギタリストが愛用して
ました。Ｐｏｄは確かに素晴らしいシミュレーターですね（*^_^*）。

>カメラの世界では、モデリング（コンピューターシュミュレーション）技術は
>どこまで議論、開発されているのでしょうか？

　Ｐｏｄの場合、前提として、時代を超えてみんなが憧れるアンプがあってこそだと思うん
ですが、デジカメはまだ普及してからの歴史が浅いということと、フォトショップなどを使え
ば色々と加工できてしまうので、まだモデリングの需要がそれほどないんだと思います。
　実際、現時点でのモデリングというと、やはり歴史のある銀塩フィルムのテイストをシミュ
レートする機能やソフトウェアが一般的ですね。私も時々使っています。

>可能性が比較的高いの画像素子モデリングでしょうか？

　この点についてですが、私の経験上、クラスを超えて、たとえば1/1.7インチCCD等のコンパ
クト機を高級デジイチと同等にシミュレートするのは根本的に難しいと思っています。
　音楽にお詳しいということでそっちのジャンルで言いますと、撮像素子はサンプリングキー
ボードにおけるADコンバーターに相当すると思います。
　で、たとえば12bit/32Khzでサンプリングするキーボード（これがコンパクト機）の音を、
24bit/96Khzのキーボード（これが高級一眼）と全く同じにしろと言われても、かなり無理が
あるのでは、と思うのです。
　ただし、私は意外とローファイな音が好きなので、わざとチープな音源を使ってみたりしま
すし、デジカメでも同様の処理をすることがあります(笑)。
　そういう意味でのシミュレーションであればアリですねきっと（*^_^*）。

>AXKAさん
どうもこんばんは〜（*^_^*）

>それが、1/1.7インチCCDのGRデジタルを超えてるかというと、
>そうじゃないんだなあ。

　えっと…スレ主さんのコメントとなんの関係があるのか分かりませんし、「超えてる」とい
うのが何を根拠にしてのことかよく分からないんですけども(笑)…プロ愛用コンパクト機はGR
だけではないですし、今後はE-P1も増えてくると思いますよ。
　どれもとってもいいカメラですからね、掲示板には楽しいコメントを書いていきましょうね？（*^_^*）。

書込番号：9841190

[ユーザーダイレクト2]

最近の画像処理技術は私の様な素人の想像を遥かに超えた
レベルになっているので間違っているかもしれませんが、
基本的には以下の様に考えてます。


○アンプシュミレーター → フィルムシュミレーションモードに相当。

オリジナルとほぼ同じ入力を得ることが出来て、
それに対する処理（アンプなら回路特性、フィ
ルムなら化学変化）とすべき出力が既知な点が同じ。


○小型カメラで一眼シュミレーション　→　不可能。

一眼のCCDと小型カメラのCCDはサイズが違うため、
小型デジカメのCCDでは一眼のCCDよりも情報量が不足する。
その為、その情報差を埋める構造が生まれない限りは小型
デジカメで一眼画質は得られない。

画質補正機能である程度その差を埋める事は出来るかもし
れませんがそれは推測でデータを作る事であり、
前出のアンプシミュレーターではなくてウォークマンの
DESSやケンウッドのDAPに搭載されているサプリームに
相当する技術になるかと思います。

書込番号：9841471

[鉄也]

モデリングとは言わないかもしれないですが
シュミレーションを行うという意味では、こういう記事が有ります。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/04/03/8249.html

これはピントが合った位置を自由に変更できるという技術ですが
これを一歩進めれば、被写界深度の深いレンズでの撮影結果から
被写界深度の浅い撮影結果を作り出せるんじゃないかな？
と想像していまいます。

このような技術が進歩すれば、被写界深度の浅いコンデジでも
デジ一眼レンズの様な表現力を作り出せるようになるんじゃないかな・・・

書込番号：9842982

[鉄也]

誤：このような技術が進歩すれば、被写界深度の浅いコンデジでも
正：このような技術が進歩すれば、被写界深度の深いコンデジでも

書込番号：9844006

等間隔に筋がでます。

[風速２ｍ]

EXRオートで撮って、初めて印刷しました。縦に等間隔に筋が出ました。
ノイズでしょうか。
四年前に購入のペンタックスでは、同じプリンタなのに何も問題はありませんでした。
カメラに問題があるのでしようか？

書込番号：9810115

[C組メロン]

画像に問題無ければ、プリンターのノズルに問題かな??
画像見ないことには詳しく言えませんね。

ワタシが分かる範囲か…な??

書込番号：9810252

[さんがく]

パソコンの画面で等倍にしたとき縞模様がでるのでしょうか〜
画面で縦縞が出る場合は絞りの故障などが考えられます。
これはメーカーに因らず起こり得ることです。

プリンターのみで起こり得るのなら、原因は様々で？？ですが
インク残量や目詰まりやローラーが滑っていないでしょうか？？

直接プリンターにメモリーを差し込まれていたのなら、リーダー部がＳＤＨＣなどメモリーの規格に対応しているでしょうか？？

あとはわかりません・・・すいません。
はやくなおるといいですね。

書込番号：9810261

[あんぱら]

普通は、プリンタのヘッド詰まりです。
　プリンタには通常テストパターン印刷がありますので、それでプリンタの問題でないかは切り分けられます。
　元記事だと、印刷時に問題がでるとのことなのでPC上は問題がないようですが、他の画像では問題がないということですのでちょっと矛盾しているようです。
1.プリンタのチェック
　テスト印刷でNGならばヘッドクリーニングを実行します。
2.F200EXRの画像はPCでカメラの表示上では正常なのか
　異常があればカメラの問題なので、販売店かメーカーに相談となります。

以上をチェックしてトラブルの切り分けをしてください。

書込番号：9810348

[ringou隣郷]

私が最近経験した例ですが、４年前に買った顔料インクのプリンターが、色が変になったのでヘッドクリ−ニングを、数回行った。しかし直らなかった。
　メーカーへ販売店経由で修理に出して、ヘッドの交換をして貰った。（２回目の修理。）

書込番号：9810551

[HalPot]

｢縦に等間隔に筋｣という表現が曖昧ですね。
縦筋なのか横筋なのかわかりません。
縦筋なら高感度ノイズの可能性もありますが、横筋ならインクヘッドの詰まりでしょう。

書込番号：9811311

[じじかめ]

試しに、数枚お店プリントしてみてはいかがでしょうか？

書込番号：9811564

[風速２ｍ]

短時間に沢山の回答、ありがとうございました。
４２型の液晶テレビに映したら、筋が見えないので、みなさんのご指摘のようにプリンタの問題だと思います。
しばらくの間、プリンタを使用していなかったのが原因かと思います。
プリンタのメンテナンスに注意してみます。ありがとうございました。

書込番号：9812549

フジはなぜｘDピクチャーカードにこだわるのでしょうか。

[ししこ]

昔からフジのユーザーで、メディアがスマートメディアの頃からお世話になっております。さて、スマートメディアからは簡単にxDピクチャーカードにメディア変更したフジですが、どう考えてもSDカードが主流になったこのご時世になっても２刀流というか、SDとxDの両方のスロットを持つフジの機種です。私は、昔からどうもxDには抵抗感があり、先日泣く泣くF31fdを処分しました。この選択が正しかったのかどうかはさておき、なぜにフジは未だにxDから離れようとしないのでしょうか。何かご存じの方は教えていただけませんでしょうか。

書込番号：9574338

[右からきたもの]

xDは割高なので嫌ですね。
フジ機二台ありますが、カードも二枚しか持ってません。
転送速度は、一度に何百枚も送らないのでまだ良いのですが・・。動画だと、ちょっと遅くて・・。
ですが、まだ店頭でも通販でも売ってますから、それを理由に（Ｆ30を）手放そうとは思いません。
正直、マイクロＳＤ→ｘＤアダプタ（汎用性のもの）は作ってくれても良いとおもいますが。
メディアが、大量に余ってるんじゃないでしょうか？

書込番号：9574384

[Satosidhe]

この春の製品でxD使えるフジのカメラはF200EXRのみで、あとは軒並みSDのみですよ。

書込番号：9574396

[ししこ]

早速お返事いただきありがとうございます。そうなんでしたか。知りませんでした。貴重な情報を頂ありがとうございます。

書込番号：9574405

[破裂の人形]

そう言えば...xDカード使える事すら忘れていましたね...（汗）

書込番号：9574412

[焙煎にんにく]

>マイクロＳＤ→ｘＤアダプタ
友達がオリンパスの防水コンデジもってますけど、そいつはそのアダプタつかってますよ。
汎用的なものは販売されてないんですかねえ？？

書込番号：9574430

[586RA]

>どう考えてもSDカードが主流になったこのご時世になっても２刀流というか、SDとxDの両方のスロットを持つフジの

メモステしか使えないデジカメを作り続けているソニーよりマシだと思います。

書込番号：9574474

[パーシモン1ｗ]

xDカードが、富士フイルムとオリンパスが共同開発したメモリーカード規格であるためかと。

書込番号：9574506

[kageri]

フジはxDピクチャーカードの開発メーカーですから、
簡単には諦められない＆既存製品からの買い換えユーザー保護という意味合いがあるんだと思います。

書込番号：9574510

[撮る造]

　ソニーも新しいαはSDカードを使えるようになりましたから、完全にSDがデファクトスタンダードになりましたが。これからは、あまったｘDやメモリースティックの使い道を考える時代になりましたね。

書込番号：9574571

[EatBulaga]

新規ユーザーでxDを使用される方は皆無に近いかと思います。
既存ユーザーのことを考えて良心的かも。

書込番号：9574736

[かおるです]

オリンパスの機種はxDしか使用できません。
そのため私は購入対象から外しました。
フジのようにSDカード対応にすれば良いのに。

書込番号：9574757

[ブドワール]

xDしか使えなかった頃からのユーザーに配慮しているのはえらいと思います。
ですが僕が新機種に買い替えたら、間違いなく新たに高速なSDを買うと思います。
もしSDのみ対応にすることで空間的な余裕ができるなら、バッテリー容量やCCDの大型化に充ててほしいです。

書込番号：9574796

[じじかめ]

ｘD対応ですがSDとのＷスロット（入り口は1つ）なので問題ないと思います。
昔からのユーザーでｘＤを持っている人には喜ばれるかも？
なお、マイクロＳＤ→ｘＤアダプタは使える機種に制約がありますので、注意が必要です。

書込番号：9575040

[今から仕事]

ｘｄをたくさん売ってきたので、ｘｄを持っているユーザーのために
二刀流は仕方がないと思います。

書込番号：9575482

[しろうと１０１]

私の記憶違いでなかったら、このＸＤピクチャーカードの規格を作ったのは富士とオリンパスとコダックだったと思います。確かにこのカードの転送速度の遅さには悩まされました。

自分たちが提唱したのだから、簡単に廃止できないのもわかります。ＳＤメモリーカードは松下（パナソニック）と東芝が作った規格だったと思います。
その当時、パナの影響力などから考えてＳＤカードの方が普及するのではないかとぼんやりと想像していましたが、幸か不幸かＳＤカードの方が遥かに普及してしまいました。

しかし、ここでＸＤカードが使える機種がなくなると、私のように多くのＸＤカードを持っている者にとっては無駄になってしまいます。富士は売れ行きのことを考えてＳＤとＸＤの両方がひとつのスロットにしたのは英断だと思いますし、良心的だったと思います。

オリンパスがＸＤカードにこだわるのは、カメラの売れ行きのことを考えるとマイナスだと思いますが、自分たちが提唱したのだからやせ我慢かもしれませんが、ある種の潔さを感じます。

書込番号：9575541

[焙煎にんにく]

そういえば、xDとCFのダブルスロットなんだけど、xDじゃないと使えない撮影モードとかある一眼あったような...

あれはなんだったんだろ？xD販促の為？？

書込番号：9575546

[しろうと１０１]

訂正　ＳＤとＸＤがひとつのスロットにしたのは＞＞＞　ＳＤとＸＤがひとつのスロットで使えるようにしたのは

書込番号：9575576

[酔夢亭Ｅ−1]

私はコンパクト機ではＦＵＪＩのFinePix F5000、ＯＬＹＭＰＵＳのＳＰ−３５０、ＲＩＣＯＨのＧＸ８とＧＲ−Ｄ２を所有しています。
デジタル一眼ではＯＬＹＭＰＵＳのＥ−１とＥ−４２０です。

この中でFinePix F5000とＳＰ−３５０はｘＤピクチャーカードのみ利用可能です。
皆さんが言われるようにカードへの書き込み読み込みが遅いです。
そのために使わなくなっています。

基本的にはＯＬＹＭＰＵＳのファンなので、同社にはｘＤをやめてもらいたいです。
素直にＳＤカードを採用してかつてのCAMEDIA C-5050 ZOOMのようなハイエンド・コンデジを出してもらいたいです。

書込番号：9576320

[salomon2007]

プロ使用の仕様となるＣＦはデジイチでは一般的ですから、オリンパスにはｘＤを止めてＳＤ（ＳＤＨＣ）とＣＦの２刀流に変更してほしいですね*_*;。

書込番号：9576596

[ざこっつ]

>xDとCFのダブルスロットなんだけど、xDじゃないと使えない撮影モードとかある一眼
あたし持ってます（＾＾ オリンパスE-420・620
なんか、使えないの少しありますね（あたしはほとんどAモードなのでわかりませんが）
アートフィルターだったかな？

>メモステしか使えないデジカメを作り続けているソニーよりマシだと思います。
いちおう。。。Sonyはたしか今回発表のデジ1エントリー3機種でSD使えるようになってますよ。
それと、前からSDカードアダプタみたいなのはあります（別売りが主だけど）

>ししこさん　
>私は、昔からどうもxDには抵抗感があり、先日泣く泣くF31fdを処分しました。
それだけでですか？？ それじゃF31fdも泣いてると思います。。。（；；

xDは。。。まあ。。。（自粛）

書込番号：9576611

[ざこっつ]

あ、ちなみにあたしは使えないxD-Mタイプを2・3枚持ってます。（ため息）
さんざんいろいろ試したけど。。（自粛）　M+に無償で交換とかしてもらいたいなぁ〜〜ｗ

α、撮る造さんが指摘してましたね（＾＾；；

書込番号：9576666

[あんぱら]

　スレ主さんは、F31fdを手放されたということは、単にxDの性能が低い、将来性、互換性がないだけではなく、データ破壊があったのでしょうか?
　わたしも、SMを使っていたのですがデータ破壊の経験があり、同様の仕様のxDには手を出す気にはなりません。
フジはもうほとんどxDには拘っていないと思います。
xD陣営(死語?)の現行製品ではxD専用機は絶滅したようですね。
　フジはSDへの移行を三年計画で行うとなっていたのでてっきり、xD専用機が三年でなくなると思っていましたが、すでにSD専用機ばかりとなりxD対応機を三年でなくすということだったようで、F200EXRが最後のxD対応機ということなのでしょうか?
右からきたものさん　>マイクロＳＤ→ｘＤアダプタ（汎用性のもの）は作ってくれても良いとおもいますが。
　マイクロSD→MS Duo アダプタがあるので、出てきてもいいと考えてしまいますが、xDの仕様が悪いのでしょうね、どこからも出てきません。
焙煎にんにくさん　>友達がオリンパスの防水コンデジもってますけど、そいつはそのアダプタつかってますよ。
それは マイクロＳＤ→ｘＤアダプタではなく、microSDアタッチメント　MASD-1のことでしょう?　特殊専用アダプタであり、専用のスロットにしか使えません。
　単に、配線があるだけのようで、カメラの付属以外に、SDアダプタ付きの4G マイクロSDHCと同じぐらいの値段で販売していますね。
>メモステしか使えないデジカメを作り続けているソニーよりマシだと思います。
　メモステの製品だと、互換性問題や速度低下はありますがマイクロSD→MS Duoアダプタがいくつか存在しますし、アダプタは汎用性のないmicroSDアタッチメント MASD-1と同じくらいの価格で売っていたりします。
しろうと１０１さん>ここでＸＤカードが使える機種がなくなると、私のように多くのＸＤカードを持っている者にとっては無駄になってしまいます。
　xDカードを持っているからxDカードが使えるカメラに拘るということになり、xD信者の方々が以前からカードに拘ってxD専用のデジカメを購入対象からはずすことをいろいろ批判されておられましたが、それより拘って選択の幅を大幅に狭めることになるのでは?
　xDは2Gどまりでした。　私が買った2GマイクロSDが一番安いので\250です。
　xDを捨てて、新たにSDを購入してもたいした金額ではありません。
　お持ちのxDはそのまま使っていたxD専用のデジカメにつけておかないと、xD専用機でxDメディアなしだと、そのカメラはジャンクとなるのでは?
　現実　xDの先代のSM機は128M SMがかろうじてオリンパスからお一人様一枚限定\9,000となっています。　メディアなしの専用機を高々128Mつけるために、\9,000の追加投資が必要です。このためにSM専用機は正常に動作する美品でもジャンク扱いされていたりします。xDも近い将来そのような状況になるでしょう。

書込番号：9576965

[ししこ]

皆さんいろいろなご意見ありがとうございます。私の場合は、xDの不具合とかではなく、カメラの将来性を危ぶんでまぁそれが一番の理由でF31fdの処分に至ったわけですが、ちょっと今は早まったかなという気もしています。何せ1回使ったきりほぼ新品同様の物でしたので（予備バッテリーと別売り充電キットも買っていましたし）。でも、正直F200EXRの性能がよくなった事もあって買い換えたのも事実で・・・が、残念ながら両機を比較する前に処分した事が心に引っかかってこのようなスレを立てたのです。もっと過去のスレも確認して処分すべきだったとあとで思いましたけどね。でもF200EXRもバッテリーの小ささ以外は気に入っていますし、吹っ切れたような気がします。いずれにしろ大変勉強になりました。皆さん本当にありがとうございました。

書込番号：9577172

[世田谷の中心で、阿呆がさけぶ]

今から９年位前の電波新聞のＳＤカード特集の記事によれば、ＳＤカードの始まりは松下パナがＳＭカードの盟主である東芝とＣＦカードの盟主サンディスクに声をかけて規格統一のメモリーカードを策定しようよと言ったのが発端。パナいわくマルチメディアカードをベースするのがサンディスクからの条件だったそうです。パナとサンが連合組めばSMカードに勝ち目がなく、しかも128MBまでしか拡張出来ないSMカードの延命は不可能とみた東芝は賛同するしかありえなかった訳です｡

書込番号：9590004

[salomon2007]

東芝にとっては半導体メーカーなので、SD規格となっても自社製であれ他社製であれチップを乗っけるのは一緒なので全然OKだったはずですよ。
チップメーカーでないエンドユーザー側のオリンパスや富士フィルムだと自社規格にこだわるのも分からないでは無いですが、読み書きスピードや容量ではもはやSD(SDHC)に敵わないのですから、それぞれのカメラユーザーのためを思えば英断しても良い時機だとは思いますね+_+;。

書込番号：9590943

[あんぱら]

>あ、ちなみにあたしは使えないxD-Mタイプを2・3枚持ってます。（ため息）
　type-M は容量UP低速化の企画で、動画に制限が出たり、以前のカードリーダーとかで画像破壊が起こり、ファームアップでの対応も出来ないものがあり悲惨でしたね。
　続いて　type-H がオリンパス独自高速企画?? で出たのに、生産終了が一番早く、新製品?で type-Mが復活?したり、続いて type-Mの後継でtype-M+が出て企画としては打ち止めのようです。　xDは迷走企画といえそうな?
　xDはケチってコントローラーつけなかったので問題がおおく、他のコントローラー付で性能のいい規格より互換性や性能が低く価格が高いという本末転倒の企画でした。

書込番号：9593751

[ざこっつ]

>あんぱらさん　

ええっ！！　ファームアップでもダメなんですか？
めんどくさいので調べないでxD-M+タイプ買ったんですがそんなバカな・・・（；；

じゃあたしのxD-Mタイプ（2GBx3）はただのゴミ？　当時高かったのに。。。
撮影画像も失ったのに　そんなしうちあんまりです。だってフジ製なんですよ？
※オリンパスのカメラでも試したけど使えませんでした（ＴoＴ）

なんとかなりませんか？（；；

書込番号：9593911

[あんぱら]

>ええっ！！　ファームアップでもダメなんですか？
　ファームアップで対応不可能なのはtype-M 企画の出現以前の製品で主にNotePCなどの内蔵カードリーダーが多いようです。
　対応/非対応、ファームアップにて対応可能かは個々の機器によって異なります。
　当然　type-M以降の製品はtype-Mに対応しているはず?なので、もうそれほどは多くないはずですが?
　最近はないようですが、わたしがxDのデータが壊れた記事に対して　type-Mに対応していない機器を使われていませんかと確認するとやはり対応していない機器だったことが多々ありました。
　カメラ本体は、type-M以前の機種でも結構対応となった製品が多いはずです。現行機種のF200EXRは当然対応ですよね??
http://fujifilm.jp/support/datamedia/compatibility/xd.html
ざこっつさん　のご使用の機種や機器は何なんでしょうか?

書込番号：9594336

[ざこっつ]

>あんぱらさん お手数かけます。。

いま手持ちのフジxD利用可能機種はF10 F11 F31 F40 F50 F100 F200（+レンズのみ壊れたA800）です。
全ての機種でいちおうフォーマット終了するものの、どの機種でも撮影画像が無くなったり
動画が「再生できません」となってしまいます。（ToT
手持ちの最新のカードリーダはサンワサプライのADR-MLT17BKです。
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=ADR-MLT17BK
これでXPでフォーマットかけてもダメでした。他のリーダやスロット付プリンタ等も勿論ダメです。

ちなみにオリンパスE-420・E-620で2GBのxDをフォーマットかけたら使用可能でした。
ダメだったのは512MBのxDでした。訂正します。でもCFのほうが速いし一眼ではxDは使ってません。
その2GBのxDをフジにさすとまた問題が出ます（；；　なので今F31にオリンパスのxD（M+）を使ってます。

あんまり詳しくないので「xDカード」自体にファームアップができると思ってました。
そんなことはできないってことですよね。。。

書込番号：9595821

[ざこっつ]

連投すいません。
今日E-620に↑のxD-type-M 2GBを挿して撮影していたら突然シャッターが切れない状態に。。。
右下のアクセスランプ？（オレンジ色）が明滅し続け、
OFFしても電源がきれません。なぜか残撮影可能枚数の数字が赤色に（；；

しょうがなくバッテリーを外し強制OFF。その後確認してみたら何枚か保存されていませんでした。
オリでもフジでもどーやってもデジカメでは使えない？？　本当にゴミかも（＞＜；
いま出回ってるtype-Mは改善されているのかもしれませんが、皆さんお気をつけあそばせ。。。orz

書込番号：9596699

[あんぱら]

>手持ちの最新のカードリーダはサンワサプライのADR-MLT17BKです。
これは　ざこっつさんが貼られたURLに
>512MBまでのxDピクチャーカード,2GBまでのxDピクチャーカード（TypeM）,2GBまでのxDピクチャーカード（TypeH）,2GBまでのxDピクチャーカード（TypeM+）
とかかれていますので問題ないでしょう。

>いま手持ちのフジxD利用可能機種はF10 F11 F31 F40 F50 F100 F200（+レンズのみ壊れたA800）です。
http://fujifilm.jp/support/datamedia/compatibility/xd.html
で、すべて?調べたらなんと F200がありません....他はちゃんと対応表にあり、動画の補足があったりします。
F200は、xDの対応表にのっていないので互換がわかりません。　なぜかSD対応表にはF200はのっているし、F200の仕様には
>xD-ピクチャーカード（16MB〜2GB）
と書かれていますので、大丈夫のはずですけど...
古い機種がリストからもれたのならば理解できますけど...SD/xD排他スロットですが、SDしか使わなくてもうxDで使う人もいないので指摘もされないのでしょうか?
　F200が変なことになりましたが、他のカメラは大丈夫のようです。

定番として、使用するカメラでフォーマットをしなかった結果おかしなことがあったりしますが、フォーマットもされているようですね。
　後は、他のリーダやスロット付プリンタ等でもダメとかかれているのでこの中にtype-M以降に対応しないものがある可能性があるのですが?
　複数機器をお持ちのようですから、すべて対応を確認され、古い企画のxDスロットの場合、封印するか破棄することをお勧めします。
　実際、会社でトラブル防止のために古いxDスロットを封印されたかたもおられました。
>ダメだったのは512MBのxDでした。
>今日E-620に↑のxD-type-M 2GBを挿して撮影していたら突然シャッターが切れない状態に。。。
　うーん　トラブルの組み合わせが絞り込めませんね。
　明らかに言えるのは xDだからトラブルが多いということでしょうか?
　xD専用機の場合xDしか使えませんが、他のメディアが使える場合は絶対にxDを使うのはやめといたほうがいいですよ。それでかなりトラブルを減らせます。

xDのトラブルの原因で多いのは
1.互換性のトラブル
　　type-M未対応の機器にtype-Mをさしたケース等
2.静電気破壊
　　xDやSMはコントローラーを省略してメモリチップをそのまま使ったようですので静電気に弱い上に、接点の保護がなく、接点も指で触りやすいので壊れやすいです。
3.メディアの寿命
　これはあんまりないと思います。
4.偽造xD
　偽造でもまったく動かないとかは無いようです。


参考情報です。
>同じフォルダ内に、同一のファイル名ができてしまうXDピクチャーカードの謎。撮影した写真のデータが突然消滅してしまう不思議な現象
http://www.crieit.com/daisannya.html
>メモリーカード復旧・実績 (2007/2 より) >
なんと、xDのシェアがここでは非常に高いです。
http://www.hi-net.ne.jp/iwatoku/vt_seiko/results.htm
>xDピクチャーカードとスマートメディアはアドレス信号線が直接端子に出ており、他のメモリーカードに比べて復旧不可能で致命的な電気的破損が多いようです。 FujiとOlympusのユーザーの方は取り扱いに充分注意して下さい。

書込番号：9597141

[ざこっつ]

>あんぱらさん　

いろいろ情報ありがとうございます。全てを参考にトライしましたがダメでしたorz

4つが不良なんてのは考えられませんので、なんか方法があるとは思ってますけど
もう疲れました。。。封印しようかと思います。xD-M+タイプをもいっこ購入しようかと思います。あたしはデジカメで使えればそれでよいので。。　少々スレ違いの私的なご相談につきあっていただきありがとうございました。

書込番号：9600541

[真偽体]

＞メモステしか使えないデジカメを作り続けているソニーより

xDは・・・・価格・速度・容量の3拍子揃っちゃってますよね・・・
でも、メモステはSDより速いから許して下さい（^^;）
（MS-HGだとCFに匹敵！！）

てか、SDXCで速くなるなら良いんだけど・・・・当分普及しないだろうなぁ。

書込番号：9653328

[サラリー]

メモステはゲーム機とかにも使っているから普及しているのでしょうが、デジカメだけだったら終わっていたでしょうね。
XDは信頼性が低いのが一番の不満です。(値段は大昔を考えるとそうでもない？)

書込番号：9708978

[あるふぁ＆おめが]

私は、xDピクチャーカード持っています。
F30を買ったときに買った、海外仕様のHシリーズ、しかもxDとしては大容量の2GBです。F30は壊れてしまい、今はコンデジ持ってないんですけど、次にデジカメ買った時もこれ使うつもりです。なのでxDスロットを外されては困ります。F200EXRが出たときは買おうと思いましたが、もう少し待って、F300EXRが出たあたりに買います！
これと同じようなネタで、テレビにアナログチューナーつけるのやめろっていう人がいるんですけど、アナログチューナーもxDスロットも、外してたって大して値段変わらないんですから、別にxDスロットもついてたっていいじゃないですか。

書込番号：9729072

[TATSUO.F]

こんな記事がありました。

「xDカードはなくなるのか」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090618-00000000-trendy-ind
6月11日発売のFinePix Z300やオリンパスのマイクロフォーサーズ機のオリンパス・ペン　E-P1にはSD/SDHCカードスロットのみ搭載ということです。
xDピクチャーカード自体は生産されるでしょうがこれから発売される新機種のカメラにはSD/SDHCカードスロットのみの可能性もありますね。

書込番号：9729985

[あんぱら]

　xD擁護されている方は、メディアに拘ってカメラの選択枝を狭めるのは愚か、言語道断、あたまのおかしいとまでいわれてきました。
　そこまで断言される根拠はいったいなんなのかなと思っていましたが、単にメディアの価格差だけだったようで、信頼性とかは考慮されていなかったようです。
　わたしは、SMでよくデータが破壊されていたので、後継で小型化とSMよりは容量UPしたけど肝心な信頼性の点では進歩していなかったxDは検討の対象とはしませんでした。
　信頼性も性能も低いxDに拘ってカメラの選択枝を大幅に狭めることはいかがなものでしょうか?
　2GのSDなんか安いものですし、xDでは幻となった4G以上、32Gも存在します。
日経トレンディネット>　秋葉原の販売店で実売価格を調査したところ、同じ2GBの容量では価格差が4倍もあった。xDピクチャーカードの2GBを買う予算で、8GBのSDメモリーカードと600円以上のお釣りが手に入るのにも驚かされる。
　これは、安いSDとの比較でしょうけど　その安いSDも信頼性はxDより数段上です。
　意味もなく意地で xDを使うよりも素直にSDに切り替えるのがベストだと思うのですが?
　xDは性能的な価値は非常に低くても、商品的な?価値はありますので、適当な時点でヤフオクなんかで処分すればSDよりはるかに高価な価格で売れるとおもいます。
　それは、先代のSMが証明しています。
http://kakaku.com/camera/smartmedia/
128M 最安価格（税込）: \8,160
容量単価では　SDより桁が　2桁ほどちがいます。
>F300EXRが出たあたりに買います！
　もう、xD/SD排他スロットではなく SD/SDHCスロットになっているのでは?

書込番号：9731369

[on the willow]

>xD擁護されている方は、メディアに拘ってカメラの選択枝を狭めるのは愚か、言語道断、あたまのおかしいとまでいわれてきました。

私は「メディアに拘ってカメラの選択枝を狭めるのは愚か」と主張してきましたし、それは今も変わりませんが「xD擁護」目的ではありません。

>そこまで断言される根拠はいったいなんなのかなと思っていましたが、単にメディアの価格差だけだったようで、信頼性とかは考慮されていなかったようです。」

信頼性をことさら大げさに語り、不安を煽るその主張は以前と変わりありませんね。
単にメディアの価格差だという主張の根拠はどこにあるのでしょうか？
私は xD も以前から使っていますが、xD でデータを壊した経験はありませんし、多くの人はカードをカメラに差したまま、ケーブルを接続してデータを取り込んでいるという認識でいます。

F200EXR の次機種が SD専用となっても、私自身は何も困らない立場ですが、xD を流用したいという人を排除する意味がないとも思います。

書込番号：9737919

[真偽体]

onさん、お呼びでないですよ。

あんぱらさんは富士というメーカーに対して批難をしてる訳では無いと思います。
ましてや、

＞xD を流用したいという人を排除する意味がないとも思います。

何処を読んだらそんな理解になるのですか？？（^^;）

書込番号：9738078

[on the willow]

>あんぱらさんは富士というメーカーに対して批難をしてる訳では無いと思います。

？？？？
誰が、あんぱらさんは富士というメーカーに対して非難している、と言っていますか？

書込番号：9738356

[あんぱら]

>私は「メディアに拘ってカメラの選択枝を狭めるのは愚か」と主張してきましたし、それは今も変わりませんが「xD擁護」目的ではありません。
　xD擁護を自覚されていないようですが、xDだから選択からはずすという発言に対してのお言葉なのでxD擁護とうけとられますけど?
　わたしは「メディアに拘ってカメラの選択枝を狭める」のは当然のことだと思います。　　製品として差がなければメディアにこだわる必要はないのですけど、xDですよ? メディアとして肝心なデータ保存の信頼性が他のメディアよりかなり劣っていることは評価されていないのはなぜでしょう?
http://www.fishbone.gr.jp/~seiko/results.htm
ここではxDのシェアが非常に高いですね、さらにxDの販売数量シェアを考えるとさらに高くなります。
　他のメディアの何倍でしょうか?
　2-3割高いとかならば許容しますけど?
>信頼性をことさら大げさに語り、不安を煽るその主張は以前と変わりありませんね。
　不安を煽るという気持ちは全くありませんよ、信頼性が低いことをデータを持って説明しリスクが高いので注意しているだけです。
　xD擁護者の方は擁護はするけどこのような説明をされませんよね?
>単にメディアの価格差だという主張の根拠はどこにあるのでしょうか？
on the willowさんと同様に、愚か、言語道断といわれていたかたが、高々価格差があるだけでメラの選択枝を狭めるのは愚かといわれていましたけど?
　愚かといわれる理由はそれ以外に見たことがありません。
　もっとも　その方は　最近はそのような発言はないようですけど?
>xD を流用したいという人を排除する意味がないとも思います。
わたしは人を排除するとは言っていません、
　xDのようなメディアに拘ってカメラの選択を大幅に狭めるはバカらしいですよといっているわけです、本来はon the willowさんが、「メディアに拘ってカメラの選択枝を狭めるのは愚か」といわれるところなんでしょうけど?

書込番号：9741883

[真偽体]

（あ、何か発言が減ってますね。　誰が消したんでしょうか？？）

『メディアに拘る』の意味が二通りあるんですよね。
　・Aというメディアを使いたくないから、このカメラを選ばない
　・Aというメディアを使い続けたいから、このカメラを選ばない

xDからSDへの乗り換えを考えれば、
　○メディア単価
　○メディア容量
　○メディア速度
の全ての面で向上する訳ですから・・・・普通は諸手を挙げて歓迎！！　だと思います。

書込番号：9742054

[Satosidhe]

何故か今までxDを使っていてトラブルに遭遇した経験って認識不良くらいしか
無いですから、まぁ、そのくらいの信頼性はあるんだと思います。
(認識不良はカードを指し直せば戻りました。)

カード内にコントローラがないって事が逆に言えば差し込むデバイス側の
コントローラの質に依存するのが大きいんでしょうね。

メディアが悪いというか、デバイスを提供してるベンダーが悪いという
事じゃないでしょうか。
周辺デバイスって一流メーカーのPCでも質の低いデバイスを用いることはありますし。
ましてtypeM登場時にきちんと対応できた既存カードリーダー内蔵PCのメーカーは
どれだけ有ったかというのも有るのではないでしょうか。


ちなみに今はSDとSDHCのカード形状が全く同じため、何も知らずSD専用機器に
SDHCを買ってしまい、全く使用できないという難儀な事態が実際起きています。
その観点で言えばSDHCも信頼性が万全とは言えないんですよね。


そういった理由から、別にメディアに拘って買うのを躊躇するようなもんでも
無いとは思ってますよ、xDは。
ただ高速化と大容量化の波には全く乗れてませんから、今フジが、そしてE-P1で
オリもSD&SDHCカードに移行する流れになってるのは良いことだと思います。

書込番号：9743676

[Satosidhe]

補足ですが、私が利用したカードは悪評高いtypeMを除くノーマル3枚、typeH5枚です。
ノーマルからtype Mの時期は混乱が酷かったように思いますので、その時期に
typeMを使ってらした方の心証がよくないだろうことは、お察しします。

書込番号：9743684

[on the willow]

あんぱらさん

>xD擁護を自覚されていないようですが、xDだから選択からはずすという発言に対してのお言葉なのでxD擁護とうけとられますけど?

単なるアンチ xD の方からそう言われても、何の説得力もありません。
整理しますが、貴方のコメントである、

>xD擁護されている方は、メディアに拘ってカメラの選択枝を狭めるのは愚か、言語道断、あたまのおかしいとまでいわれてきました。

と書かれている内容に対して、

・私は以前から「メディアに拘ってカメラの選択枝を狭めるのは愚か」との主張をしている
・ただし、それはxD擁護からではない
・あたまのおかしいとは言っていない

とコメントしていますので、（反論があるのであれば）それに沿った反論をお願いします。
真偽体さんのコメントのズレ具合は指摘するまでもないでしょう。
根拠とされるデータも八戸市の１業者のホームページからの抜粋では、客観的データと言えるのかどうかすら怪しいと感じます。
仮に xD が「カメラの選択肢を狭めるのが妥当であるほど」問題が多いのであれば、富士フイルムとオリンパスの掲示板は、その問題でいっぱいになっているでしょう。

また、メディアの価格差の件、全く意味不明ですが、「高々価格差があるだけでメラの選択枝を狭めるのは愚かといわれていましたけど?」というコメントでやっと主旨を理解しました。
カメラの性能差も見ずに、メディアの価格差でカメラの選択肢を狭めるのはおかしいと今でも思いますけどね。

SDHCですら、SDHC対応と謳う（実際には SD にしか対応していない）スロットに差し込んでデータを壊した経験もありますが、ユーザーサイドの問題だと認識しています。
同様に、多くの人はメーカー推奨通り、カードをカメラに差したまま、カメラ本体とケーブルを接続して、純正ソフトとの組み合わせでデータを取り込んでいると思っていますが、この使い方では製造メーカーの絞られている xD よりも、製造メーカーやチップによる相性問題のある SDHC の方が問題が起きやすい印象です。

書込番号：9745144

[あんぱら]

>カード内にコントローラがないって事が逆に言えば差し込むデバイス側の
コントローラの質に依存するのが大きいんでしょうね。
　そうですね、コントローラーがなくメモリチップを直接制御するようなものなってしまいますので、新たな規格のメモリチップが出ても対応できるように作る必要がありますけど、開発時に仕様がわかっていなければ不可能だとおもいます。
　メイン基板にメモリカードリーダーを実装しているPCでファームアップが出来ないものは 後から出てきた規格のtype-M以降には当然対応は不可能です。(可能な製品は私は見たことがありません)　type-Mとかが出てくる事を仕様で周知していればこのような事態にはなっていないと思います。
　東芝のNotePCとか結構対応できていなかったです。
　xDやSM以外のちゃんとした規格のように仕様をきめてコントローラー経由でメモリチップの規格の差を吸収するようにすれば互換性や信頼性が高くできるわけです。　そうでない場合 xDのようにtype-M問題で以前の機器にtype-Mを刺すとデータを破壊する破壊非互換性が発生したりします。
　xDはその替わりに、使用するチップの特性に合わせて作れば速度などは有利なはず....ですけど、現実はそうではなく逆に遅いのが特徴となっていますね。
　また、ちゃんとした規格であれば マイクロSDからメモリステックDuo変換アダプタなんか互換性と速度にリスクがありますけど商品化できています。
　実際にマイクロSD→xDへの変換アダプタは存在しません。
　まちがって MASD-1を変換アダプタとして販売している販売店はおおいですけど。
>メディアが悪いというか、デバイスを提供してるベンダーが悪いという
事じゃないでしょうか。
　それは、ちゃんとした規格で先に充分しっかりした仕様を公開していれば、その内容にしたがって作らなかったベンダーが悪いということになるでしょうけど、type-Mのように後だしの規格に最初から対応は不可能です。
　xDはこのような状況でしたので、対応機器が少ないという状況となっています。
>ちなみに今はSDとSDHCのカード形状が全く同じため、何も知らずSD専用機器に
SDHCを買ってしまい、全く使用できないという難儀な事態が実際起きています。
　規格が異なるのでソケットを共用してもまったく使用できない状態にするのが正解です。　コントローラーで対応製品以外ははねるようになっていると思います。
　xD type-Mのように中途半端に動作できるが　データを破壊することがあるようなことは絶対にあってはいけません。
>その観点で言えばSDHCも信頼性が万全とは言えないんですよね。
　逆に信頼性を高めていると言えます。
　当然　どんなものも100%壊れないことはありませんので、xD/SM以外のものも壊れることはあります。

書込番号：9747371

[真偽体]

話の流れはさておき

＞SDHCですら、SDHC対応と謳う（実際には SD にしか対応していない）スロットに差し込んでデータを壊した経験もありますが、

どんな製品ですか？？

CD-ROMドライブにDVDメディアを突っ込んでも壊れない様に、SDスロットにSDHCを刺した所で壊れる事は無い筈ですが？？？

書込番号：9748111

[あんぱら]

on the willowさん>あたまのおかしいとは言っていない
　わたしは、on the willowさん発言とは言っていませんけど??????

>根拠とされるデータも八戸市の１業者のホームページからの抜粋では、客観的データと言えるのかどうかすら怪しいと感じます。
　同様のことをやはり、xD擁護者の方からいわれましたよ。
　そのかたは、あのデータをみられてもxDもSD信頼性は同じとしか評価できませんでした。
　シェアも含めて考える必要があるとアドバイスしても、私はシェアは無視するという発言をされ、ちゃんとSDの信頼性を証明できる情報を出せといわれました。
　何か出したところで　また
>客観的データと言えるのかどうかすら怪しいと感じます。
といわれるのはわかりきったことですので、もう相手する価値もないと思いました。
　せっかくだから別のデータも見つけています
http://www.data291.com/recovery_example/sd_recovery/
では
xD 掲載事例数 : 101 件
SD 掲載事例数 : 267 件
マイクロSD 掲載事例数 : 20 件
となっています。
　SDはxDより件数が多いから xDより信頼性が低いですか?
　マイクロSDはxDの 1/5ですけど販売数量シェアはxDの方がはるかに少ないので逆ですよね?、マイクロSDはxDの何倍の販売数量シェアがあるでしょうか? それを含めた場合 xDはマイクロSDより何十倍の掲載事例がありますか?
on the willowさんも私の提示した情報に対してxDは他のメディアに対して信頼性はそんなに違わないというデータを示していただけませんか?
　もし存在するのであれば、xDは他のメディアより優秀である情報をお願いします。
>カメラの性能差も見ずに、メディアの価格差でカメラの選択肢を狭めるのはおかしいと今でも思いますけどね。
　カメラは撮影装置と記録部がひとつになっていますのでそれをまとめてカメラの性能と評価します。　デジカメは撮影し撮影したデータを他の機器に渡すところまでが性能だとおもいますよ。
　ダメなメディアしか使えないのは、カメラの性能です。
　xDしか使えないのであれば、xDの信頼性も含めてカメラの性能です。
　ちゃんとカメラの性能を見てください。
　フィルムカメラのように、フィルムが自由に選択できるのであればフィルムに写すまでですけど。


>SDHCですら、SDHC対応と謳う（実際には SD にしか対応していない）スロットに差し込んでデータを壊した経験もありますが、ユーザーサイドの問題だと認識しています。
　SDHC対応といって実際にSDにしか対応していないのであれば、それはそう説明するのが問題であり、ユーザーサイドの問題ではありません。
　それはだまされているわけであり、そんな製品の信頼性がまともとは思えません。　それでもって SD/SDHCの問題と評価するのはおかしなことです。

>同じフォルダ内に、同一のファイル名ができてしまうXDピクチャーカードの謎。撮影した写真のデータが突然消滅してしまう不思議な現象
http://www.crieit.com/daisannya.html
>「typeMに対応していない機器に差込むとおかしくなる」と言うのは、どう考えてもユーザーを無視しており、ましてや、フジが言うように、自社の高額なメディアリーダーでなければ正常な通信ができないなどというのは、すでに普及しているパソコンの決まりごとを無視するようなもので、このことを知らないユーザーに対して失礼極まりない事実でもある。要するにレッドカードだな。

書込番号：9748143

[真偽体]

それと、多少気になった点について


＞ちなみに今はSDとSDHCのカード形状が全く同じため、何も知らずSD専用機器に
SDHCを買ってしまい、全く使用できないという難儀な事態が実際起きています。
その観点で言えばSDHCも信頼性が万全とは言えないんですよね。

それは『信頼性』とは意味が違うと思いますが？？
（かなりのミスリーディングだと思います）

第一、xDだって古い機種にGB級のカードを挿したら動作しないでしょ？
↑にも書いたけど、CDドライブにDVDやBlu-ray突っ込むのと変わりません。

CD-RドライブでDVDが焼けないからと言って『信頼性が低い！！』等と言いますか？？　言いませんよね（^^;）




＞>xD擁護を自覚されていないようですが、xDだから選択からはずすという発言に対してのお言葉なのでxD擁護とうけとられますけど?
＞単なるアンチ xD の方からそう言われても、何の説得力もありません。

そうですね。
かの人はxD支持者では有りません。　フジ大好きっ子です（苦笑）

つまりxDを擁護したいんじゃ無くて、富士のカメラが採用してたメモリーカードをけなされてるから怒ってるんですよ　＞　あんぱらさん

そういう意味で『xD擁護者では有りません』という自己申告は正しいですよ。


＞真偽体さんのコメントのズレ具合は指摘するまでもないでしょう。

そうですね。　話を逸らしたいのは判ります。

書込番号：9748236

[真偽体]

あんぱら さん

興味深いHPですね。

ただ、以下の記載はちょっと問題が有るかと思いました。
＞博士
＞単純な話、見た目は同じなんだが、中身が２枚重ねの構造になっているんだよ。そうする事で、大容量化と通信速度の向上を図ったんじゃな。

今時のメモリーカードは、みんな多層スタック構造かと思います。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/991126/comdex24.htm

また、例えばSandiskの16GB-microSDHCカード等は、裏面が少し盛り上がったりしてます。
（8GBはフラットなのに）



思うにxDのトラブルは、物理構造に起因する物ではなく、（初期のメモリースティック同様）ソフトウェア的な部分の欠陥仕様なのでは無いでしょうか？
（Proでは無いメモリースティックでは、128MBｘ２＝256MBという無理矢理な製品が出た事がありますね・・・ソニー/Sandiskは、そこで大分痛い目を見たんだと思います）

書込番号：9748414

[Satosidhe]

あんぱらさん

私が使っていたマルチカードリーダーはオリンパスx-2購入時に
導入した物ですが、ファームアップで

typeM非対応→typeM対応

と、普通に問題なくtypeHでも使用出来てます^^;
フジもオリもxD最初期の製品にはファームアップ対応しない物もあるようですが、
それくらい古い物でもなければメモリ転送速度の遅さから動画に制限は付くものの
対応できてますよね。

xDカードは正規に扱おうと思ったらライセンス加入とコンプライアンステストに
合格しなければならないというかなり厳格な基準があったと思います。
規格上はきっちりしていたのに、ライセンス加入やコンプライアンステストを
嫌ったベンダーがまともに対応できていないコントローラーを提供していたから
混乱が大きくなった可能性はないでしょうか？

殊更xDを擁護しようって気もないんですが、私のカードリーダーのファームアップ
状況や利用経験を考えると、仰っていることがxDを攻撃するために都合良く
つじつま合わせをされているように感じます。

人伝ではなく、ご自身の利用経験から何か語れることはないのでしょうか？


真偽体さん

機器としてではなく、ヒューマンエラーの起きる部分を指しての信頼性です。
これはメモリー容量の増加にハードが追い付かない部分も含んでます。
DVDとCDも同じような物ですが、さすがに周知が行き届いていて間違いは
起こりにくいでしょうけどね。

SDHCをSD機器に挿してどうなるかは、知人がmicroSDしか使えない携帯用に
microSDHC4GBを買って泣きを見たことがある話しか存じませんけど、
データの入っているSDHCを非対応機器に入れるとどうなるんでしょうね？
(上記のマルチカードリーダーで試してみましょうか。。。)

書込番号：9748564

[真偽体]

今ググってみましたが
＞xDはケチってコントローラーつけなかったので問題がおおく、他のコントローラー付で性能のいい規格より互換性や性能が低く価格が高いという本末転倒の企画でした。

旧メモステ（Proでは無い）が大混乱したのも、コントローラチップを積まなかったが故みたいですね。
http://okwave.jp/qa5055076.html

この辺り、スマートメディアをそのまま受け継いだxDの特性がもろに出てる訳か…
メモリーコントローラーを同一筐体に持ってるから、メモリーチップの特性を気にしなくて良かった訳ですね ＞ xD以外のメディア
（まぁ、だからこそ"Class6"の癖にやたら遅いカードとかが有ったりする訳ですが・・・）

書込番号：9748618

[真偽体]

＞オリンパスx-2購入時に

奇遇ですね。　私もX-2を持ってます（^^;）

画質がどうこうの前に、電源ON/OFFやズーミング速度、書き込みの遅さに嫌気がさして全く使いませんでしたが・・・・
（コニカのKD-400Zと比べたら、そりゃ分が悪いんですけどね）

あの頃はxDに限らず、メディア全般が高かったですよね・・・・（遠い目）
である以上、あの頃は『メディアは資産！！』という認識は正しかったと思います。
（そのカメラの最大容量メディアを買おうと思ったら、下手するとカメラ本体より高かった訳で・・・・）


一体、いつ頃から急激に値下がったんですかね？　昔の事過ぎて思い出せません（苦笑）


xDと他のメモリーカードを比較すると、xDピクチャーカードの構造（の単純さ）にびっくりしました。
上述の通り、「メディアが高級品」だった時代には、少しでも部品点数を減らして、コストを削減する為の工夫だったんでしょうね・・・・でなければ、こんな構造にしようとは思わないかと（^^;）

以下、SDとxDの分解記事を二つ（ついで、メモステの分解記事も）
http://p-kanda.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/sd_62bf.html（SDカード）
http://p-kanda.cocolog-nifty.com/blog/2006/11/xd_7a60.html（xDカード）
http://d.hatena.ne.jp/r34net/20090413/p1（メモステ　但し偽物）

xDは、フラッシュメモリーのチップから直接端子が伸びてる様な構造なんですね・・・・・びっくりしました。
一方SD/MSは、フラッシュメモリーからの配線がコントローラーに繋がっており、コントローラーから外部端子が伸びています。

故に、静電気などの外部要因でメモリーカード（という製品自体）が破損したとしても、最悪コントローラチップを載せ替えて中身のデータを復旧出来る"かも"知れません。
（コントローラーチップの絶縁耐性次第 ＆ もしやったら相当な手間賃が掛かるでしょうが）

一方xDの場合は外部端子がフラッシュメモリー直結なので、、、壊れたら復旧は先ず無理ですね。



このスレッドのお陰で、中々面白い知識が増えました。

話題を提供してくれたあんぱらさん、及び議論を展開したSatosidheさん、有り難うございました m(_ _)m

書込番号：9748760

[鉄也]

＞真偽体さん

枝葉の部分ですが

>>＞SDHCですら、SDHC対応と謳う（実際には SD にしか対応していない）スロットに差し込んでデータを壊した経験もありますが、
>>どんな製品ですか？？

SDHCとSDカードは物理的に殆ど差が有りません。
SDシリーズはシリアル通信なので、インターフェイスレベルでの配線にも差が無く
利用可能なコマンドの差、通信エラーに対する許容レベルの差が主な違いです。

その為、SDにしか対応していないスロットにSDHCカードを挿した場合
小容量のデータだけだと問題無く読めたりするので非対応に気付かず
書き込みをしてしまう、SD内のデータを壊すという現象が発生します。
※私も実際に経験が有ります。

>>CD-ROMドライブにDVDメディアを突っ込んでも壊れない様に、SDスロットにSDHCを刺した所で壊れる事は無い筈ですが？？？

でも２倍速のDVD-Rドライブに４倍速以上のDVDメディアを突っ込むと、上手く書き込めないばかりか、ドライブも壊す可能性が有ると警告されています。

書込番号：9750333

[真偽体]

鉄也さん

えーと、、、具体例をかの人から聞きたいが為の質問なので、そういう突っ込みは想定外ですが（^^;）

あの文脈での"壊れる"は、物理破損ですよね？
鉄也さんの提示された例は、データは狂うけど、正しい対応機種でフォーマットしなおせば使えると思いますが、認識ずれてるでしょうか？

※実際に起こった組み合わせ、及び「今現在も起きるのか」を教えて貰えれば幸いです


また、DVDの話ですが

＞でも２倍速のDVD-Rドライブに４倍速以上のDVDメディアを突っ込むと、上手く書き込めないばかりか、ドライブも壊す可能性が有ると警告されています。

ドライブがメディア情報（ストラテジ）を持ってれば何とかなる筈です。
ただし、時々メディア情報を偽装したディスクがあるので、そういう物を突っ込んだ時は問題になる筈です。
（台湾製の癖に「マクセル」とか「太陽誘電」のふりをする）

ぶっちゃけ、パワーオーバーで破損する可能性は先ず無いけどね（^^;）
ハードに使ってたらレーザーダイオードはへたるし、そっちの面での寿命の方が速いです。

書込番号：9750406

[Satosidhe]

真偽体さん

スレ違いですけど、X-2はほぼ初めてまともに手にしたデジカメでしたから、
確かにF710やF10触った後ではもったりした起動、遅くて迷いまくるAF、遅い記録
は堪りませんでしたが、室内ペット撮りには最大感度のISO320まで自動増感
してくれましたので後に触った某カメラよりは段違いに使いやすかったです。

KD-400Zは店頭くらいでしか触ったことがありませんけど、伝説のように語られる
良いカメラだったようですね。


色々な情報ソースのご呈示有り難うございます。
実際販売数全体でどのくらいの破損率が存在するのかは分かりませんが、
構造上クラッシュするとメモリーチップそのものがダメになりやすい構造なのは
よく理解できました。

修理サービスなんかは、xDを扱うお店がSDを扱うお店より少なければ少ないほど、
そのお店で扱うxDの総数は増えますから、1店舗2店舗の集計だけじゃ
何とも言えませんし、本当のところの破損率は知りたいですね。


上で話してましたカードリーダーにSDHC突っ込む件試しましたが、
開こうとすると、しばらく認識しようと頑張ってから拒否られ、データも無事でした。
今はSDHC対応(microSDHC直差し可能)のカードリーダーを使ってますが、
なかなかしっかりしたカードリーダーだったようです。

書込番号：9751313

[鉄也]

＞あの文脈での"壊れる"は、物理破損ですよね？

ああ、そうなんですか
かの人の文章は一切読まないので、気付きませんでした。

>>＞SDHCですら、SDHC対応と謳う（実際には SD にしか対応していない）スロットに差し込んでデータを壊した経験もありますが、

この１行からは、データ破損にしか読めなかったので

>>実際に起こった組み合わせ、及び「今現在も起きるのか」を教えて貰えれば幸いです

データ破損という意味でよければ
VAIOType-GのSDカードスロットにSDHCカードを入れても、データを破損しますし
以前使ってた、カードリーダーでもSDHCに非対応だったので、データを破損しました
※LX3様に初めてSDHCカードを買った時の話です


ちなみに、本題に少しだけ触れておくと
SDカードの互換性の問題は

１．SDHCを規定した時に物理互換を重視する余り、排他的機能を付けなかった。
上記の通り、SDカードスロットはSDHCカードを入れても、それが使えないメディアと気付けないので、データを破損してしまう。
※書き込みをしなければ、読み込みに失敗するだけでまず大丈夫ですが

２．ＳＤカードがあまりにも普及しているので、互換性の低い安易がメーカーが存在する
※カード・コントローラー共に
普通に市販されているようなコントローラーですら
『独自開発のデバイス及びファーウウェアにより、ライセンス料金が発生しません』
というようなデバイスが有る
本当に互換性大丈夫なの？と疑いますよね

この大きな２点の問題で、互換性は必ずしも高いとは言い切れないです。
ちゃんとしたメーカーを使う限り殆ど問題ないですが

それに対してxDは

TypeHやTypeMといった問題はSDカードの１．の問題と同じ物を抱えている
ただし、普及率が圧倒的に低いのでSDカードの２．の問題が発生しにくいので
※ライセンスを無視して迄出そうというメーカーが居ないだけ
互換性が高くなる。


で、信頼性は
そんなのxDとSDを比べるだけ無駄なレベル
スマートメディア＞xDの流れは、壊さない為の保護を何もしていないのですから

１．メモリ素子から殆ど直結の端子
２．端子に指が触れるのを防止していない
３．端子同士がショートするのを防止していない

これがSDならば
１．端子はコントローラーにしか繋がっていない
端子事体もグランドに使われている端子が多く
シリアル通信なので実際にデータのやり取りに使う端子が少なく
コントローラー自信の耐久性も高く作れます。

２．端子の横にプラスチックの出っ張りを作り、指が触れる事を極力無いように作ってる
※MicroSDだと無いですが

３．端子の横にプラスチックの出っ張りがショートも防ぎます。

正直、F200EXRなんかは赤外線通信ポートを省く位ならば
xD非対応にする方がよっぽどコストダウンになると思うのですがね。
カメラ側にコントローラーを搭載しないといけない分、コストは高いのですから

まぁ、自社のメディア販売部門の面子を守る為だけに
ユーザーに余分なコストを押し付けているだけにしか見えないですね。

書込番号：9753395

[真偽体]

鉄也さん

＞正直、F200EXRなんかは赤外線通信ポートを省く位ならば
　xD非対応にする方がよっぽどコストダウンになると思うのですがね。
　カメラ側にコントローラーを搭載しないといけない分、コストは高いのですから

＞まぁ、自社のメディア販売部門の面子を守る為だけに
　ユーザーに余分なコストを押し付けているだけにしか見えないですね。


まぁまぁ、そこはこのスレッドの主題とは若干外れますのでその辺で（苦笑）
（私個人としても、赤外線は残しておいて欲しかったと思いますけどね…飲み会の時とか役立ちそうなのに）

xD用のコントローラーだって、映像エンジンかデュアル対応カードスロットにビルトインかも知れないので、省いた所でコスト的には変わらなかったかも知れませんし。
（偽メモステの分解写真を見る限り、メモリーコントローラーは相当小さく作れるようなのでリーダー部分にビルトイン出来そうに思いました）


それと
＞VAIOType-GのSDカードスロットにSDHCカードを入れても、データを破損しますし
　以前使ってた、カードリーダーでもSDHCに非対応だったので、データを破損しました

どちらもPCで読み込んだ場合の話ですね？
確かPCの場合、マイクロソフトが出してる変なパッチを当てるとSDHC非対応のリーダーでもSDHCが読めるとか聞いた様な・・・・
（逆に、そういう柔軟な部分の所為で中途半端に読めちゃったんでしょうね）

デジカメやプリンターの様なスタンドアローンな機器の場合はどうなんでしょうかね？？




Satosidheさん

＞後に触った某カメラよりは段違いに使いやすかったです。

あの頃のデジカメは、そもそも製品として発展途上でしたよね（^^;）
（今に比べれば、遙かに）

高画素化の弊害など後退した面も有るのかも知れませんが、全般的に見て進歩が著しいのは（いちユーザーとしては）嬉しいです。

書込番号：9754820

[on the willow]

xD を擁護するつもりは毛頭ありませんが、

>仮に xD が「カメラの選択肢を狭めるのが妥当であるほど」問題が多いのであれば、富士フイルムとオリンパスの掲示板は、その問題でいっぱいになっているでしょう。

現実はどうであったか、皆さんが思い出せばいいだけの話ですね。

書込番号：9757015

[on the willow]

>まぁ、自社のメディア販売部門の面子を守る為だけに
>ユーザーに余分なコストを押し付けているだけにしか見えないですね。

パナソニック命の鉄也さんのことですから、
逆に xD/SD 両対応スロットを出さなかったり、早々に SD 専用にしていたら、
「旧ユーザーを見捨てた」
と大騒ぎするでしょうね。

F710/F30/F31fd と xD 専用カメラを使ってきましたが、高感度特性においては F30/F31fd は今でも現役機種含めてトップクラスですし、F710 を超えるダイナミックレンジを得られるカメラは F200EXR までは現れませんでした。
今でも、それらのカメラを xD だからという理由だけで選択肢からはずしたとしたら、自ら愚かだと反省したことだろうと思います。

書込番号：9757818

[freakish]

＞高感度特性においては F30/F31fd は今でも現役機種含めてトップクラスですし、F710 を超えるダイナミックレンジを得られるカメラは F200EXR までは現れませんでした。

私はこの人のように根拠を求めたりとかはしませんが、これは信仰でしょうか？？？

高感度特性という言葉の意味をどう理解していいのか解りませんが、暗いところでF30/F31fdより奇麗に写るカメラは沢山あります。
また、ダイナミックレンジではF200のDR800が広いのは理解できますが、私は階調表現のあまりの乏しさに脱帽しました。使うことは無いでしょう。

書込番号：9759622

[あんぱら]

>仮に xD が「カメラの選択肢を狭めるのが妥当であるほど」問題が多いのであれば、富士フイルムとオリンパスの掲示板は、その問題でいっぱいになっているでしょう。
　実際は xD が「カメラの選択肢を狭めるのが妥当であるほど」問題が多いのですが、富士フイルムとオリンパスの掲示板は、その問題でいっぱいにはなっていない。が現状だと思います。
　E-P1がxDを採用したら購入対象とはしないというxDのためにカメラの選択枝を狭める宣言される方が多く、実際 E-P1はxDを排除したので選択枝に残りました。　xDを採用しなかったことに対する問題でいっぱいになることもありませんでした。　xD排除を歓迎する好意的なコメントが多かったですね。
　同じくフォーサースで社運をかけた? E-1 もxDを排除していましたね。
　E-1の発表会のとき記者に xDを採用されなかったのはなぜでしょうとの質問に対しての社長さんが誇らしげに「これはプロ用です」と回答されていましたよ。
　もうちょっとxDの会社として責任ある回答すべきところなんですが、ある意味正直な社長さんだと思いました。　
　E-1にxDスロットをつけるのは簡単なことですけど、排除です。
　同じくマイクロフォーサースで社運をかけた?　E-P1もxDを排除しました。
　フジは、3年でSDに以降することを宣言して、xD/SD排他スロットで対応開始したが、S5 Proでは早々とxDを排除しました。　以前の機種は一眼レフでボディには余裕があり楽勝で CFとxDのダブルスロットを実現していたわけですが。

書込番号：9763215

[freakish]

「高感度特性」とは何を意味しているのか。

例えば、

�T）細かな階調を犠牲にし、何が何でもノイズを消す事が高感度特性が良いということなのか。

�U）多少のノイズを残しながらも、階調を豊かに描写させることなのか。

�V）両方のバランスをうまく折り合いをつけたものを高感度特性が良いということなのか。

この「ノイズ」という言葉を「白トビ」や「黒ツブレ」に置き換えれば、ダイナミックレンジの評価でも同じ事が言えると私は考えています。

私はもちろん、�Vが理想ですが、どちらにせよ、これを判断するのは個人の主観（好み）でしかないし、少なくとも、

＞高感度特性においては F30/F31fd は今でも現役機種含めてトップクラスですし、F710 を超えるダイナミックレンジを得られるカメラは F200EXR までは現れませんでした。

というような、極めて幼稚な意見は信仰でしかないでしょう。

まっ、多くの人に、幼稚で盲目的なフジマンセー、と評価されているこの人らしいと言えば、それだけですが･･･。（「笑」の字は頭の程度を表すのでつけません）

書込番号：9763425

[真偽体]

"高感度耐性"の定義はスレ違いなんじゃ無かろうか？？


一方で、『xDがカメラ選びにマイナスの影響を与えていたか』については・・・・プラスには成らなかったんじゃ無いですか？　どう見積もっても（^^;）

カメラの価値は単一の能力/特徴で決まる物ではなく、多くの要素が複合して決まるものでは無いでしょうか？
高感度は夜景などでは重要ですが、昼間しか使わないという人も居ます。
要素として大きくても、"絶対の要素"では無い筈です。

故に、
＞F710/F30/F31fd と xD 専用カメラを使ってきましたが、高感度特性においては F30/F31fd は今でも現役機種含めてトップクラスですし、

この発言、恐らく蛇足。

書込番号：9763480

[真偽体]

ぶっちゃけ聞きますが、、、早々にxDを止めてたら、フジとオリンパスのシェアは今より上昇してたと思いませんか？

もしそうだったら、防塵防滴や人物/夜景撮影は、もっと早くにトレンドとして普及してたと思うんですがねぇ・・・・そう考えると、両社とも中々罪深いかも？？（苦笑）


これでオリンパスの次機種（コンデジ）がxDスロットのみだったらどうしよう（^^;）

書込番号：9763488

[on the willow]

>カメラの価値は単一の能力/特徴で決まる物ではなく、多くの要素が複合して決まるものでは無いでしょうか？

だから「メディアに拘ってカメラの選択枝を狭めるのは愚か」
当たり前ですね。

「高感度特性」も「ダイナミックレンジ」も理解できていない人は、まずその意味を理解しましょう。
何の根拠も無く意味も知らずにどうのと騒ぐのは滑稽を通り越して邪魔なだけです。
このスレッドで F30/F31fd の高感度特性が優れているかどうか、F710 のダイナミックレンジが優れているかどうかを説明するのも無駄ですから、最低限、ログでも漁って調べてくださいね。
意図的にちょっとオカシイ人を演じているのであれば、出来過ぎですが（大笑）

あんぱらさん

E-P1 が現時点で xD を排除することと、私が以前から主張している「メディアに拘ってカメラの選択枝を狭めるのは愚か」かどうかとは全く関係がありません。そんなこともわかりませんか？
私が言っているのは、他のどんな理由でもなく SD カードだから E-P1 を買わない、という人がいたら愚かだなと思う、ということです。

書込番号：9763587

[on the willow]

あんぱらさん、

>実際は xD が「カメラの選択肢を狭めるのが妥当であるほど」問題が多いのですが、富士フイルムとオリンパスの掲示板は、その問題でいっぱいにはなっていない。が現状だと思います。

不思議な解釈ですねぇ。

特定の製品の掲示板では、不具合報告はより強調される形で現れます。
これは、全体としては少数であっても、複数の人が繰り返し「不具合報告のみ」をコメントし続けるため、掲示板上では一見同様の不具合が多発している様に見える、ということもよくあります。

しかしながら、富士フイルムやオリンパスの掲示板で、 xD 起因のデータ消失等がことさら騒がれることもありませんでした。全く無い訳ではありませんが、SD カードの不具合と比較してのそう多くはないですね。

あんぱらさんの主張が正しく、「カメラの選択肢を狭めるのが妥当であるほど」問題があるのであれば、特に書き込み数の多い富士フイルムの掲示板では、大騒ぎになるでしょう。
ましてや、【「カメラの選択肢を狭めるのが妥当であるほど」問題が多いのですが、富士フイルムとオリンパスの掲示板は、その問題でいっぱいにはなっていない】と解釈するのは、非常に偏った考え方、判断に基づくとしか思えませんね。

書込番号：9763599

[on the willow]

真偽体さん　

>一方で、『xDがカメラ選びにマイナスの影響を与えていたか』については・・・・プラスには成らなかったんじゃ無いですか？　どう見積もっても（^^;）

貴方にコメントを付けると、明後日の方向での返信しか得られないので、あえて無視していましたが、『xDがカメラ選びにマイナスの影響を与えていたか』どうかは、「xD がカメラの選択肢を狭めるのが妥当であるほど問題が多い」かどうかとは関連しない話ですよ。xD から SD への乗り換えの是非も関係のない話です。それがどうかしたのですか？
こういった、相手のコメントすらろくに理解もできていないコメントが多すぎます。邪魔です。
広角云々の時から何も進歩していません。

>この発言、恐らく蛇足。
というより、貴方のほぼ全てのコメントが蛇足です。

書込番号：9763667

[あんぱら]

真偽体さん　>..一方SD/MSは...最悪コントローラチップを載せ替えて中身のデータを復旧出来る"かも"知れません。
真偽体さん　>（コントローラーチップの絶縁耐性次第 ＆ もしやったら相当な手間賃が掛かるでしょうが）

　現実　そのようなサービスを行っています。ほかにも分解で4万以上の費用を提示している業者がありました。
>分解しないで復旧可能　\8,400
>分解して復旧可能　\28,000
http://www.data291.com/price/
http://www.data291.com/recovery_example/sd_recovery/
http://www.data291.com/recovery_example/memory_stick_recovery/
分解して復旧可能は、当然分解可能なもので、メモリチップではなくコントローラーのみが壊れている場合、メモリチップを正常に動作する移植先のメモリと交換して復旧するようですね。
　手間と、壊れたメディアとメモリ交換できるいけにえ?のメディアを用意する必要がありますので時間もかかり高くなります。
　当然、データを吸い出したらあとのメディアは分解した状態で納品されるのでは?
真偽体さん　>一方xDの場合は外部端子がフラッシュメモリー直結なので、、、壊れたら復旧は先ず無理ですね。
xDは、ご指摘の通り分解はできますが、さらにブラックボックスのようなものに入っており、これ以上分解できないようですし
鉄也さん　>スマートメディア＞xDの流れは、壊さない為の保護を何もしていないのですから
　であり、直接フラッシュメモリを壊してしまいますのでリカバリ不可能となってしまいます。
　そのようなものですので、
http://www.fishbone.gr.jp/~seiko/caution.htm
のxD/SMだけの特記事項として
>xDピクチャーカードとスマートメディアはアドレス信号線が直接端子に出ており、他のメモリーカードに比べて復旧不可能で致命的な電気的破損の確率が極めて高いので、お取り扱いには十分に注意して下さい。
　と書かれているわけですね。

書込番号：9765012

[真偽体]

いつもの事ながら、狭量な見方ですね・・・

＞>カメラの価値は単一の能力/特徴で決まる物ではなく、多くの要素が複合して決まるものでは無いでしょうか？

＞だから「メディアに拘ってカメラの選択枝を狭めるのは愚か」
＞当たり前ですね。

それは貴方がコストよりもその他の性能を重視してるからですよね。


いいですか、コンデジを購入される方の前提として
　・既に何らかのメモリーカードを持っている
　・そもそもコンデジが初めて
というパターンを考えてみて下さい（一例として、ね）

後者の方にとっては新しくメディアを買う必要が有るので、よほど価格差が無い限り、カメラ選びにはあんまり影響しません。
（とは言え、xDの値段はF30時点でSDと大分開きが有った様に思いますが・・・SDは既に台湾勢が安価なカードを出してましたからね）

が、既にSDカードを持ってる人は『またメディア買うの！？』という思いに駆られる訳です。
本体価格の何割かを、追加投資しないといけない訳です。

これは価格的に非常に不利だったと思います。
（現在の様に、非常に安価になったら大分影響が少なくなりますが・・・それでも０では有りません）


貴方自身が価格にコストパフォーマンスに目をつむるのは勝手ですが、世の中の大多数の人とずれてる事は自覚して下さい。

書込番号：9765584

[on the willow]

あんぱらさんのコメントは下記の通り、

>xD擁護されている方は、メディアに拘ってカメラの選択枝を狭めるのは愚か、言語道断、あたまのおかしいとまでいわれてきました。

とのことですので、私は次のように整理してコメントしています。

・私は以前から「メディアに拘ってカメラの選択枝を狭めるのは愚か」との主張をしている
・ただし、それはxD擁護からではない

それでも「メディアに拘ってカメラの選択枝を狭めるのは愚か」＝「xD 擁護」だという固定観念で凝り固まり、いつまでも xD の信頼性がどうの、SD カードがどうのという SD vs xD というズレた反論を見て、取りあえず無視してきたものの、一言で言えば頭の悪い思考しかできない方なのだな、と感じています。

なぜなら、「メディアに拘ってカメラの選択枝を狭めるのは愚か」であるのは以前から主張している通り、
・仕様用途において優先すべき機能性能は異なる
・メディアの違いは、使い方でカバーできることも多い
ということから、多種多様なカメラの選定については、用途と好みを考慮し決めるべきであって「メディアに拘ってカメラの選択枝を狭めるのは愚か」だということです。

つまり、真偽体さんの書かれた
>カメラの価値は単一の能力/特徴で決まる物ではなく、多くの要素が複合して決まるものでは無いでしょうか？
は私の主張そのままであり、逆に多くの要素を無視して記録媒体の種別で選択肢を狭めるべきだと主張されているのはあんぱらさんの方なのですが、真偽体さんはそういったことすら読み取る能力がないようです。（この方の読解力のなさは以前からの問題なのですが）

仮に xD の信頼性が低いとしても、個人的に実使用上問題になった経験はありませんし、信頼性上問題のある経験を多くの人がしていたら、当然掲示板にも話題に上っていることでしょう。
そういった実態がないにもかかわらず、いつまでたっても根拠の薄い修理業者の HP での書き込み等で、SD vs xD の図式にこだわり、「メディアに拘ってカメラの選択枝を狭めるのは妥当」であるかのようなコメントを繰り返す方に対しては「本当に愚かだな」という印象は隠せません。

書込番号：9768497

[Satosidhe]

まぁその、デジタル一眼レフを使われる方は割とCF持ちが多いと思いますが
(最近は低速でも大丈夫なエントリー機〜中級下位機あたりにはSD採用されてますね。)

「CFスロットがないからコンデジ買わない」なんて方は居られないはずですし、
非常に狭い視野で物事を語られてる部分もあるのではないかと思います。
(中級機以上のデジタル一眼レフをお持ちの方なら複数種類のメディアは普通に
使われていると思われますし。携帯だってSD→miniSD→microSDと変化
してますが、ここに苦情出す方ってどのくらい居られたのでしょう？)

どうせ今2Gのカードを買ってもxD type M+で2,000円くらいですから、あまり
やいやい言うほどじゃないレベルだと思います。今ではね。
(そりゃSDの2GBは千円しませんけどね^m^;;)

書込番号：9768768

[真偽体]

削除履歴は残すべきだと思うなぁ・・・それはさておき。



皆さん、メモリーカードってどれ位抜き差ししてます？

と言うのも、ビックとかヨドバシに行くとキオスク端末でプリントしてる人をよく見かけます。
が、自分はその手のを使った事が無いよなぁ、と思い至りまして。
（そもそもプリント自体あんまりしない様な気が・・・）

その他、「カードを抜き差ししたくないから、USBケーブルでPCと接続」してる人も、掲示板には多々見受けられます。
こちらも、私はカードリーダー派なので"不思議"な気分です。


xDとかSDとか関係無く、「不特定多数の人が使う機械にメモリーを刺した事が有るか？」という疑問です。
多分この辺りが、エラー率（の認知率/遭遇率）の差に繋がってるんじゃ無いかなぁ・・・・。

書込番号：9773796

[鉄也]

＞「不特定多数の人が使う機械にメモリーを刺した事が有るか？」

ＳＤカードでは全然気にせずに行いますが
ｘＤでは１度しかやった事無いです。

F31fdで撮影した画像をお店でプリントする時は、わざわざＳＤにコピーしてから出してました。

xDを採用している以上、なるべく抜き差ししなくても良いようにすべきだから
カメラの接続もUSBマスストレージ接続も選択できるようにすべきだと思うんだけれどもな・・・
PTPモードよりもUSBマスストレージの方が汎用性高いのだからさ

書込番号：9773951

[あんぱら]

>「不特定多数の人が使う機械にメモリーを刺した事が有るか？」
　わたしは店頭プリントとかには、別途　あまっているSDかUSBメモリを使用します。

鉄也さん>xDを採用している以上、なるべく抜き差ししなくても良いようにすべきだから
　xDはそのような管理が必要ですね。

このような情報があり、type-M対応のバージョンアップを忘れたらもちろんNGですが、この事例では
http://www.crieit.com/daisannya.html
>※）本文にもあるとおり、当社の支店のプリンチャオに関してはすでtypeMに対応しているプリンチャオです。
　とのことで、バージョンアップしてもトラブルがあったようですね。

>データ壊れました（怒！）
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=5448532/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=5224811/
　この事例は、オリジナルのxDを貸して type-M問題にひっかかってしまいデータ破損の例です。
　借りた先生の使用状況ではまったく問題なかったのですが、xDを使われていなかったようで、type-M問題はこの問題が起こるまで気づかれなかったようですね。
　そこのスレ主は自分で調べて、type-M問題が原因であることを理解されましたので、データは壊れましたが人間関係を壊すことは避けられたようです。

書込番号：9774503

[真偽体]

私の問いかけ：ここに居る皆さん、キオスク端末とかでプリントしてます？？

帰ってきた答え：使ってないｘ１
　　　　　　　　　：使ってるｘ１
　　　　　　　　　：信頼性の心配は無いですねｘ１

・・・・あれ？　何か変ですね（苦笑）

書込番号：9774535

[真偽体]

で、本題（お店プリントとかの使い方）に戻りますが・・・我々（何処までを指すかは不明だが、このスレッドに書き込んでる人は多分該当）の場合、写真を撮ったら先ずPCに保存しちゃいますよね？

となると、仮にお店プリントに出す場合でもそこから適当なカード/USBメモリー/DVDに焼いちゃう事が多いんじゃ無いでしょうか？

一方、PCを余り使わない様なユーザーの場合、
　・旅行とか行く → 写真撮る → メモリーカード預ける → プリント＆フォトCD作成
というスキームが成り立ってるみたいですね。
（写真の保存を、家のPCでは無くお店に委ねてる）



と言う訳で
　違い１：そもそもプリントする機会が多い/少ない
　違い２：メディア直かPC経由か
という辺りが、価格.comの常連さんと一般人の違いなんだと思いますが・・・・どんなもんでしょう？？

書込番号：9774547

[鉄也]

>>・・・・あれ？　何か変ですね（苦笑）

と言いますか、こういうインタビューにて信頼性を計ろうという事が間違ってますよ。

故障を１回でも経験した人は、『信頼性は低い』と主張するでしょうし
故障を経験していない人は、『信頼性は問題無い』もしくは『故障を経験していない』と主張するでしょう。

私自身、スマートメディア（以下SM）を４，５枚壊しているので
※使っていたカメラがUSB接続できず、抜き差しを繰り返すしかなかった
その経験から、構造的に変わりのないxDをまったく信用していないという事は否めません。

しかし、xDが構造的に信頼性が低いのは周知の事実です。
SMの時代ならば
『コントローラーを内蔵しないので価格を低くする事ができるのでユーザーにメリットが有る』
というのは未だ説得力が有りましたが
xDが出た時点で、そんなの言い訳としてすら通用していなかったのも事実でしょう。
※xDと他のメディアの販売価格の推移から

xDというメディア事体が、メーカー間の競争のエゴでできた規格で有り
ユーザーになんのメリットも無かったと私は思います。
例えるならば、HDDVDとBDの対立みたいな物ですね。

それでも未だ、xDメディアの初期の時代は
SDで出そうとしたら、ライセンス料をふんだくられるので
本体価格に跳ね返り、ユーザーのデメリットになるので採用できない
というのも有ったかもしれません。

また、SD採用の第１世代（F40fdやF50fd）ならば、xDとのデュアルスロットも
ユーザーの資産流用の為という大義名分の十分通用したでしょう。

しかし、F100fdやF200fdの世代にもなってxDとのデュアルスロットは
メーカーのエゴや自社のメディア販売部門の面子を守る為だけに
ユーザーに余分なコストを押し付けているだけにしか見えないですね。



一応書いておきますが、私はFUJIの商品の方向性やチューニングは嫌いです。
しかし嫌いというのは、好きの反対では有りません。
好きと嫌いはそのベクトルが少し違うだけで、興味が有るという意味で同じ物です。
興味が有るからこそ文句も言うし、変わって欲しいと願います。

それに大してF200EXRというカメラは興味が無いで有り
好きと反対の感情です。
もしもF200EXRがSDカードスロット専用だからって、購入候補には上がらなかったし
ああ、そうなんだという程度です。

書込番号：9775667

[真偽体]

問題発言は、物議を醸した挙げ句痕跡も残さず消える・・・・いい加減このシステムどうにかなりませんかね？ ＞ 管理人さん

罵詈雑言を浴びせられた記憶は消えないんですが・・・・・アク禁処理もセットでお願いしますm(＞＜)m

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

閑話休題
＞一方、PCを余り使わない様なユーザーの場合、
＞　・旅行とか行く → 写真撮る → メモリーカード預ける → プリント＆フォトCD作成
＞というスキームが成り立ってるみたいですね。
＞（写真の保存を、家のPCでは無くお店に委ねてる）

これは、新宿/渋谷/池袋のビックカメラやヨドバシ、キタムラに入り浸ってた時に頻繁に目撃しましたし、私の知り合いでもこういう人が居ました。

フジ自身も販促の小冊子でこういうスキームを勧めてましたし、テレビCMでも流れてますよね。
（F30の小冊子が「折角の海外旅行なのに、失敗写真が多かった！！」→「私はファインピックスだったからOKだったよ〜　分けてあげる」てな感じでした）

書込番号：9775766

[Satosidhe]

> と言いますか、こういうインタビューにて信頼性を計ろうという事が間違ってますよ。

そこは激しく同意ですね。
ここまで論じても有効性のある数字で話をされてる方って一人も居られませんし。


例えばあんぱらさんがリンクを張られている現場の裏話　第三夜ですとフジの
機械を置いてある店の社員が居る設定なのにフジの営業に直接電話しないで
なぜかサポートに電話をするというちぐはぐなことをしています。

記事の信憑性の点で言うと、ちょっと懐疑的にならざるを得ないんですね。
(DPE店だと分からないことは大抵出入りしているメーカー営業に直通で聞くでしょう。)

書込番号：9776406

[on the willow]

真偽体さんの質問コメントには、

>多分この辺りが、エラー率（の認知率/遭遇率）の差に繋がってるんじゃ無いかなぁ・・・・。

というセンテンスがありますから、当然「信頼性」という話にも繋がります。
吃驚する事に、この質問コメントを書いた本人は「ここに居る皆さん、キオスク端末とかでプリントしてます？？」という一文しか記憶にないようで（読み返せば良いのに）。
また、たった２名のアンケートと、あとは御自分の推測のみで、「価格.comの常連さんと一般人の違い」だと結論づけるところなど、話題の繋がりというか、自分勝手に内容をねじ曲げる辺りが、コミュニケーションを取れない人だと判断する理由なのですが。

ともかく信憑性の怪しいHPなどの情報や、たった２名のアンケートをベースに、信頼性云々を語ってもしかたないですね。

>まぁ、自社のメディア販売部門の面子を守る為だけに
>ユーザーに余分なコストを押し付けているだけにしか見えないですね。

既にコメントしましたが、パナソニック命の鉄也さんのことですから、早々に SD 専用にしていたら、「旧ユーザーを見捨てた」と大騒ぎすると思いますよ。
デュアルスロットのコストがどの程度かも判らないのに、「コストがかかる」ことを前提に話を展開するところや、そもそも F200EXR に興味が無いのに、ネガティブに誘導できる話にだけ食いついてくるとか、かなり不思議ちゃんですね。
本当に売価に影響するほどコストがかかるならば、現在の２万円前半という販売価格とならないようにも思いますし。
逆に微々たるコスト増加しかないのであれば、xD を使い回したいユーザーにはありがたい話です。

SD にしても規格との親和性はメーカー任せ（だから現実に相性という問題は存在している）、CF などと違い端子は露出していますし、防塵防滴対静電気対策のパッケージではないですから、信頼性が高い様に書き込むのもなんだかなぁと思いますけどね。

どちらにせよ、カメラを選択するのであれば記録媒体にこだわって選択の幅を狭めてしまうのではなく、自分の用途、要求を見定めて機種選定をするべきでしょう。

書込番号：9776928

[真偽体]

＞> と言いますか、こういうインタビューにて信頼性を計ろうという事が間違ってますよ。

＞そこは激しく同意ですね

そうですねよ。そこがつまり「（個人的な思い込みで）信頼性に問題が無い！」と決めつけてる人へのアンチテーゼです
（not A ≠ B　　　かの人は、Aで無いからBだ！　と主張したいみたいなので、そこをつついてみました）



一方で、
＞記事の信憑性の点で言うと、ちょっと懐疑的にならざるを得ないんですね。
＞(DPE店だと分からないことは大抵出入りしているメーカー営業に直通で聞くでしょう。)

私もDPE店の認識には多少懐疑的です。
（"2層構造だから信頼性が低い"等は、ちょっと強引な帰結に思える）

一方で、DPE店の話ではなく、修理業者の"修理実績"は、無視出来ないファクターに思えますね。
xDだけ特別に安く扱う　とかそういのが無い限り、どのカードも等しく扱ってるでしょうから。

書込番号：9779897

[鉄也]

＞真偽体さん
>>（not A ≠ B　　　かの人は、Aで無いからBだ！　と主張したいみたいなので、

悪魔の証明ってやつですね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

>>そこをつついてみました）

そこまでして、相手を”してあげる”必要有るんですか？

まぁそれは置いておいて
xDの
１．端子に直接触れられる構造
２．意識せずに持つと直ぐに指が届く位置に端子が有る
３．端子のショートを防ぐ構造が一切無い
４．端子がメモリ素子にほぼ直結
５．ホットプラグを考慮されておらず、電源ラインと信号ラインが同列になんている

ちょっとでも知識が有る人ならば、信頼性が高いなんて口が裂けても言えないですよ・・・

それに対してＳＤでは
１．端子にプラスチックの仕切りが付いて、直接指では触れられない
２．端子の露出を先端にとどめ、普通に持てば指は掛からない位置になっている
３．端子と端子の間にプラスチックの仕切りが有り、ショートを防ぐ
４．端子はコントローラーに接続
５．ホットプラグの為、電源ラインが信号ラインよりも短くなっており
　　信号ラインよりも先に電源ラインが切れる設計になっている

小さい分ＣＦやＵＳＢメモリとかと比べると不十分でしょうが
十分信頼性を高める工夫がしている。

元々のスレの本題に戻ると
最近のF200EXR以外の機種は既にSD専用なんですよね。
F200EXRはハイエンドだから、xDを残しましたと
やっぱり社内へのメンツだけに思えますね。

書込番号：9780792

[Satosidhe]

真偽体さん

CRIEITという会社の場合、明らかに架空と疑わしいお話でネガキャンのような
真似をしてしまってますから、その時点で信用はがた落ちですよ。
(確か記事が作られた当時はデータ復旧していたように思いますが、今は
技術を持っていた社員さんが辞められたのか、データ復旧やってませんね。)

オリンパスのコンデジも未だ年間万単位のオーダーで売れているわけですが、
この価格でxDのメディア破損のスレッドが立ったのが2006年7月が最後と
いうことに作為的なものを感ぜずには居られません。
特に[9774503]のリンクは何故か全て2006年7月限定のものです^^;;

typeM+がリリースされたのは2008年1月ですけど、そこに関する価格での不具合
情報が無いなら、typeM+は安定していると言えるでしょう。


あんぱらさんも挙げておられるエムディエス・データリカバリセンターを
よく読むと、SDにも物理的な救済が出来ないタイプの物があるとのことです。
http://www.data291.com/
http://www.data291.com/column/
また復旧事例をよく読みますと、案外SDの方がデータ救済率が低いようです。
xDは数例を除き8割以上のデータを救済できるようですが、SDカードは復旧可能な
データ割合のばらつきが大きいですね。
(xDは壊れると気持ちよく救済不可になるからかも知れませんが、そこは
何も書いてませんし、勝手にストーリーを作るわけにもいきません。)


個人的にはSDカードに移行する流れは歓迎ですけど、だからxDを不当に卑しめて
良いって訳では無いと思ってます。
鉄也さんも「こうにちがいない」ってご自身の中でシナリオ作られてますが、
実際の所、それは「こうかもしれない」ってレベルの話ばかりですよね？

書込番号：9780925

[on the willow]

>（not A ≠ B　　　かの人は、Aで無いからBだ！　と主張したいみたいなので、そこをつついてみました）

この「かの人」が私のことであれば、真偽体さんの文章を読み取る能力の無さにあきれるばかりです。

既にコメントしたとおり、私がかねてから主張しているのは、
・私は以前から「メディアに拘ってカメラの選択枝を狭めるのは愚か」との主張をしている
・ただし、それはxD擁護からではない
と書いています。

あんぱらさん、真偽体さん、鉄也さんはあやふやな根拠で「カメラの選択肢を狭めるのが妥当なほど xD の信頼性が低い」と主張しています。
私はそれに対して、

>仮に xD が「カメラの選択肢を狭めるのが妥当であるほど」問題が多いのであれば、富士フイルムとオリンパスの掲示板は、その問題でいっぱいになっているでしょう。
>ともかく信憑性の怪しいHPなどの情報や、たった２名のアンケートをベースに、信頼性云々を語ってもしかたないですね。

と反論しているのみで、3名（あんぱらさん、真偽体さん、鉄也さん）が SD の信頼性が高いかの様に吹聴しているのと同レベルで xD が信頼性が高いなんて一言もコメントしていません。

現実としてSDカードも端子は露出していますし、xD にしても SD にしても端子がショートして壊れるようなものでもありません。端子脇の少々の突起の有無が信頼性に大きく影響するのであれば、mini SD、micro SD は全滅です（大笑）
信号線が横一列に並んでいるってそれがどうしたんですか？って感じです。抜き差しの際に、どの信号からつなげるかどうかは、xD も SD もカード側ではなくソケット側で工夫しています。

ともかく、[9768497] でコメントしたとおり、非論理的でロジカルな話ができません。
「メディアに拘ってカメラの選択枝を狭めるのは妥当かどうか」ですから、SD vs xD の構図にこだわる必要もないはずなのですが、文章を読み取る力がないとこうなってしまうのですね。
今回のスレッドに限った話ではないのですが、もう少しロジカルな思考能力を身に着けて欲しいものです。

そうそう、
>F200EXRはハイエンドだから、xDを残しましたと
>やっぱり社内へのメンツだけに思えますね。
当初は SD/xD スロットはコストが高いと主張されていましたが、根拠が無いと指摘したら、今度は F200EXR ハイエンドだから xD を残したのは社内へのメンツだと断言していますね。
どんどん根拠があやふやで断定的になってきました。
この方のことですから、xD 共用スロットを排除したらしたで、「ユーザー軽視」とか言い出すんでしょうね。

書込番号：9780960

[テヌキング]

　愛用のカメラのフィルムが生産中止になるのは悪夢だけれど、
デジカメ用のメディアは再利用できる。そしてあわてて買い足した
メディアのすべてが再利用できないほど痛む頃にはデジカメ自体の
「賞味期限」も過ぎていることが多い。

　高いお金を出して買ったメディアを新しいデジカメに使えないのは
理不尽な気がするけれど、デジカメのメディアは容量その他の陳腐化が
早い。そのため「同じ規格のメディアでも」少し前に買ったものは新しい
カメラに入れる気にならないことが多い……。

　というわけで、両社が犯したメディア変更の「罪」には、いくらか
割り引いてやれる部分もあるような気がします。スマメについて言えば
デジカメの未来を誰も正確には予想できなかった時代の規格が後続の
規格に見劣りするのは当然だし、その「アホな仕様」の規格が普及期の
デジカメを支えてきたのも事実ではないかと思うわけです。

　問題はxDに変わる時になぜそれを改善できなかったのかですが、
素人にもわかる問題点を両社が事実上放置したのは、部外者には
わからない事情があったから、と考えるのが自然な気もします。

　それっていったいどんな事情だったのか？　技術者としては
三流なのに世渡りが上手くて開発部門のトップになった○○氏が
自分の判断ミスを認めようとしなかった……とか、悪い想像は
いくらでもできるけど、１社ならともかく二社ですし、具体的な
材料なしにそう断定するのも客観的とは言えない気がします。

　xD陣営はデジカメの将来性が不明な時に事実上世界初のデジカメ
専用規格を立ち上げたわけで、その際に投資した資金を回収するには
規格を大幅に変えるわけにはいかなかった……みたいな純粋に技術的、
あるいは予算的な問題だったのかもしれません。まあ、好意的な解釈
だって恣意的な解釈という点では同じだし、実際には○社に勤めている
親戚から社内のアホな決定について色々と愚痴を聞いたりもするわけ
ですが……

　ユーザーが「メディアにこだわってカメラの選択枝を狭める」のは
十分ありえることでしょう。もしそのメディアの欠陥が非常に大きけ
れば。でも両メディアの欠陥が致命的なものとは言えなかったことは
両社の製品を愛用してきた人の多さが証明しているような気がします。
「それでもxDでなければもっと売れていた事実に変わりはない！」
その通りですが、それってメディアまわり以外の技術についても
当てはまることなんですよね。センサーとかレンズとか手ブレ補正とか、
どのメーカーにも一長一短があるわけで、「○○さえ××だったら」
というコメントで価格コムはあふれているわけです。

　メディアまわりに弱点を抱えていた両社が「くやし涙を流しつつ？」
SD陣営に下ったことで、「xDさえやめてくれれば」と思っていた人も
抵抗なく使えるようになった。メディアに関する議論はとかく加熱
しやすいけれど、客観的に見た現状はメデタイの一言のような……

書込番号：9781612

[真偽体]

＞あんぱらさん、真偽体さん、鉄也さんはあやふやな根拠で「カメラの選択肢を狭めるのが妥当なほど xD の信頼性が低い」と主張しています。

？？どこが？？（私の部分ね）
勝手に思い込まないで下さいね。

書込番号：9783044

[真偽体]

＞CRIEITという会社の場合、明らかに架空と疑わしいお話でネガキャンのような
真似をしてしまってますから、その時点で信用はがた落ちですよ。

私はそっちの話しは話半分に聞いてますけど？
（既に書いた通り）


＞オリンパスのコンデジも未だ年間万単位のオーダーで売れているわけですが、
この価格でxDのメディア破損のスレッドが立ったのが2006年7月が最後と
いうことに作為的なものを感ぜずには居られません。

一つ言えばオリンパスとフジ
二つ言えば、そもそも「壊れました」系のスレッドってあんまり立たないですよね、価格.comでは。
（強いて言えば、CFは偽物を掴まされてるのか若干多いですが）


で、一番重要なのは、"出荷数に占める故障件数/故障比率"では無いですか？
（件数の中に、重いモノの件数や軽いモノの件数が有るのでは無いかと）



＞個人的にはSDカードに移行する流れは歓迎ですけど、だからxDを不当に卑しめて
良いって訳では無いと思ってます。

何を持って"不当に貶めて/卑しめて"と判断されましたか？

私と他の人の主張が合体しちゃってませんか？？
或いは、思い入れが強すぎて過剰反応に成ってませんか？

書込番号：9783128

[Satosidhe]

真偽体さん

> で、一番重要なのは、"出荷数に占める故障件数/故障比率"では無いですか？

当然です。
しかし、鬼の首を取ったかのように胡乱な情報源だけを出しておられることに対し、
実体としての割合が不明な中で論じてるなら私の出したような切り口もあると
いうことですね。
結局の所本当の意味での信頼性は、きちんと統計的な集計がなされないと
何の価値もないですし、下手をすると営業妨害になりかねません。
(xD所持者1,000件の集計、SD所持者1,000件の集計は最低限無いと何も語れません。)


> ＞個人的にはSDカードに移行する流れは歓迎ですけど、だからxDを不当に
> ＞卑しめて良いって訳では無いと思ってます。
> 私と他の人の主張が合体しちゃってませんか？？

これは確かに真偽体さんに宛てた物ではなく、このスレッド全体でそのような
ことをされていると思しき発言に宛てたた物でした。
不愉快に思われたなら申し訳ないですよm(_ _)m

書込番号：9783614

[あんぱら]

>>記事の信憑性の点で言うと、ちょっと懐疑的にならざるを得ないんですね。
>>(DPE店だと分からないことは大抵出入りしているメーカー営業に直通で聞くでしょう。)
　営業的な内容ではなく、技術的な内容ですのでサポートに問い合わせするのが当然なのですが?　営業に聞くほうがおかしいでしょう?
　フジは、必ず技術的な内容でも営業に問い合わせするような契約になっているのでしょうか?

>私もDPE店の認識には多少懐疑的です。
>（"2層構造だから信頼性が低い"等は、ちょっと強引な帰結に思える）
　問題が発生した原因を推測するのにいいままでとは異なった部分が原因であると推測することは当然のことです。
　わたしも、当時type-Mに採用したマルチレベルセルは新しい技術なので枯れていないリスクがあるのを推測しました。
　帰結といわれますが、きちんと結論ではなく
博士>あくまでも推測じゃ、断定はできん。
　とかかれています。

また、
>CRIEITという会社の場合、明らかに架空と疑わしいお話で
とのことですが、
http://bbs.kakaku.com/bbs/Main.asp?SearchMode=No&SortID=5242010&act=input#5242010
>フジのカメラは写りがいいのですが、XDカードに関してあまりいい噂がないようですね僕も一回データが消えたことあります。
>http://crieit.com/urainfo.html
>に書いてある記事を基に交渉したら、ただでデータを復活してもらった経験があります
フジも明らかに架空と疑わしい情報ならば、拒否すればいいのですけどね。


>この価格でxDのメディア破損のスレッドが立ったのが2006年7月が最後と
いうことに作為的なものを感ぜずには居られません。
ちょっと古いけど、2006/7月より新しい新しい記事です。
2007/08/30 18:12　[6696446]　ＸＤカードのデータが破損！！
>お客様に画像が送れず・・・信用問題にも繋がってしまいます。。。
　なんと、仕事にxDを使われていたようです。そりゃ信用問題になります。

鉄也さん　>
>xDの
>１．端子に直接触れられる構造
>.
>ちょっとでも知識が有る人ならば、信頼性が高いなんて口が裂けても言えないですよ・・・
　ご指摘の通りですね。
　なにも知らない初心者がちょっと見ただけだとわからないかもしれませんが、説明を受けてもなおかつ理解できない方もおられます。
　わたしは、絶対にxDを人様に勧めることはできません。
　SMの登場したときなんか、プロカメラマンが一目見て静電気で壊れるのを指摘していました。　xDは小型化されましたが、すこし見れば相変わらず接点に触りやすいのが初心者でもわかります。
　プロカメラマンに"メディアに拘ってカメラの選択枝を狭めるのは愚か、言語道断、あたまのおかしい"といってみたらどんな反応するでしょうね。

　無視されていますが、そろそろ先のon the willowさんへの宿題の
>on the willowさんも私の提示した情報に対してxDは他のメディアに対して信頼性はそんなに違わないというデータを示していただけませんか?
>　もし存在するのであれば、xDは他のメディアより優秀である情報をお願いします。
どなたでも結構ですので提示いただけませんでしょうか?

書込番号：9783624

[Satosidhe]

あんぱらさん

営業がどちらかというとなんでも屋的に扱われるってことでもありますが、
一般向けのサポート部署より営業の方が色々と技術情報でも詳しいですよ。

業務機はきちんと製品についての問い合わせダイヤルをマニュアルに記載
してますから、営業でなくとも「そこ」に質問するでしょうし。
そこで不明なことは専門部署からかけ直すように計らってももらえます。

フジがどうかは実際存じませんが、仕事で接したカメラ関連のメーカー営業さん
はどなたもそんな感じでしたよ。(カメラメーカーだけでもないですが。)
友人の家族が経営している写真屋はコダック系ですけど、そこの商材で
分からないことは営業に問い合わせてると聞いたこともあります。

その感覚で言えば、いきなり担当営業差し置いて「お客様サポート」は
突飛に見えますよ。


> フジも明らかに架空と疑わしい情報ならば、拒否すればいいのですけどね。

その方、その書き込み一回切りでしかされてませんから、書き込みが
信頼できるかどうか、実績も何もないですよね。
(少なくとも情報共有の観点で他人と交流しようという気は無さそうです。)

その後に長文投稿しておられるsousyunさんも同時期に4件のみ書き込んで、
それっきりです。

書込番号：9784003

[鉄也]

なんか、話をごっちゃにされているのではっきり書いておきますが
私はこのスレにて『メディアを根拠にカメラを選択する事の是非』については一度も言及した事ないですよ

むしろ、このスレ以外では
『メディアを理由に選択しを狭めるのは勿体無いですよ
　メディアなんて安いんですから、機器を買い換える都度新しく買い直す位でいた方が言いです』
という趣旨の発言を何度もした事が有ります。
だから、こそF100fd／F200EXRのダブルスロットにも懐疑的なんですけれどもね。

このスレでの発言の趣旨は、スレタイの
『フジはなぜｘDピクチャーカードにこだわるのでしょうか。』
に対して、単なるメンツでしょと書いているだけですので

>>だからxDを不当に卑しめて良いって訳では無いと思ってます。

これは私の発言も含まれているのかもしれないですが
私は全然不当だと思っていません、これ位言われても当然の構造をしています。
それを根拠が無いとか大袈裟と言われるのでしたら、どうぞ私の発言を無視して下さい。
私は誰かを説得したい為に書いている訳では有りませんので

で、さてもしxDを不当に卑しめていたとしても誰が困るのでしょうか？

１．FUJIのオリンパスのカメラを使っていない人
　　＞全然関係無いですね。

２．FUJIのカメラは使っているが今xDを使っていない人
　　今更、xDを買い足すなんてありえないでしょうし＞関係ないですね。

３．今SDカードを持っていて、これからFUJIのカメラを買おうかと考えている人
　　SDカードを使えば良いのですから＞関係ないですね。

４．今流用するメディアが無くて、これからFUJIのカメラを買おうかと考えている人
　　今更新規にxDを選択するメリットが有るのでしょうか？
　　私の情報を信じてしまって、『xDは信頼性低いんだSDを買おう』となっても
　　安い速い大容量と良い事だらけかと

５．今、FUJIのオリンパスのカメラでxDを使っている人
　　私の情報を信じてしまって、『xDは信頼性低いんだ』となって
　　なるべく慎重に扱うようになれば、それだけ障害に出くわす確立が下がり
　　良い事だけかと
　　あえて言うなら、『xDは信頼性低いんだ』となって『ＳＤカード買いなおそう』
　　と余計な出費をする人が出たとしたら＞御免なさい
　　でも、その出費は決して無駄じゃ無いですよ。今ＳＤカード安いし

６．FUJIのxDメディア販売部門
　　こんな程度の掲示板のたった一つのスレで『xDは信頼性低いんだ』なんて言われて
　　販売額が落ち込むような貧弱な体勢ならば、とっくに潰れてますよ。

ところで、ふと思ったのですが
miniSDやMicroSDスロットを採用したデジカメって有りますかね？
miniSDやMicroSDスロットも端子むき出しな分、SDよりも信頼性は低いです。
でも端子はコントローラーに繋がっているだけなので
メモリ素子に殆ど直結に近いxDよりは随分マシです

miniSDはどうも中途半端な印象が否めないのですが
（その分主流だった時期も短いですね）
携帯電話ではMicroSDは頻繁案に抜き挿ししないような前提で考えられているように思います。
携帯電話もメーカーによっては、MicroSDスロットが電池ブタの内側にあったりと挿しっぱなし前提になっている物も有ります。
その分、携帯電話のUSB接続時にストレージモードやＭＴＰモードを自由に選べたり
赤外線通信でのデータやり取り機能が豊富だったり、MicroSDを抜かなくても良い機能が豊富です。

書込番号：9784367

[テヌキング]

＞で、さてもしxDを不当に卑しめていたとしても誰が困るのでしょうか？

　日本は世界に冠たるカメラ王国だそうですが、FUJIやオリンパスもその
一翼を担ってきたメーカーですよね。業界全体に影響を与えるような優れた
技術も開発してきた。そういうメーカーが「不当に卑しめ」られるのを見る
のはたぶん、カメラ好きにはあまり気持ちのよいことではないでしょう。
自分自身は何も「困ら」なかったとしても、ね。だからこの質問はこのまま
引きとられては。鉄也さんも別にそんなことが言いたかったわけではない
だろうと思うんですが。

　メディアとしてのxDにSDに劣る部分が多いことは多くの人が認めているし、
価格コムでもそれを全否定する人は珍しいでしょう。でもその欠陥がどれほど
深刻なものだったかを客観的な数値で示すのは難しいし、特に不便とは感じ
なかったユーザーに「あなたも不便と感じるべきだ」と言うことはできない
ですよね。にもかかわらず、人によって評価の異なる問題について、証明が
難しい状況で断定をくりかえされると違う意見を持っている者は不愉快に
感じるわけです。「私はxDのおかげでこんな目にあった。もっと早く決断
しろよバカ！」という実体験をもとにした批判をするのは鉄也さんの自由だし、
権利と言ってもいいけれど、そこにメーカーの「エゴ」とか「メンツ」といった
単語が混じりだすと話がややこしくなるわけです。だって企業エゴを持たない
メーカーは存在しないし、他社の技術の方が優れているのはわかっていても
指をくわえて見ていなければならない状況は、メンツとは無関係にいくら
でもあるはずですから。

書込番号：9784689

[鉄也]

＞テヌキングさん
冷静なコメントありがとうございます。

>>違う意見を持っている者は不愉快に感じるわけです。

はい、結局は感情論なんだという事を認識して貰いたくて
[9784367]でああいう書き方をしました。
結局感情論なのに
『自分は冷静だ自分の方が正しい理論で話しているから自分の方が正しい』
とでも言いたい人が出てきますんで

>>だって企業エゴを持たないメーカーは存在しないし、他社の技術の方が優れているのはわかっていても指をくわえて見ていなければならない状況は、メンツとは無関係にいくらでもあるはずですから。

はい、だからこそ”どのメーカーも”それはエゴだメンツだと批判される事が有っても仕方ないと思っています。

テヌキングさんのおかげで言いたい事は出し尽くせましたし
私はこのスレでの発言を終了させていただきます。

書込番号：9785011

[テヌキング]

さしでがましいことをしてすみません。m(_ _)m
意を汲んでいただいて助かりました。
鉄也さんの情報にはいつも世話になっているもので。

書込番号：9785415

[Satosidhe]

プロの視点では、SDカードですら同僚達やその知り合いのプロカメラマンは
仕事じゃ使いたがらないことも言っておきます。CFを最も信頼してますね。


鉄也さん

別にあなたを含んではおりません。
あとはお察しください。

赤外線ポートがコストから省かれたのか、マルチスロットとシングルスロットは
最終価格にどれだけ差が出るか、これは本当のところ内部の人間でないと
知り得ませんし、あたかもそうであるかのように書いて扇動する意味も無いでしょう。

正確な情報であれば歓迎なんですが。

オープン価格の売り掛け商品で細かい部品単価の違いがどの程度最終価格に
反映するか、何か資料をお持ちでしたらご教示下さるとありがたいですよ。


miniSDはxD登場の頃まだマルチレイヤー化されたフラッシュメモリーが無く
その技術が出て直ぐリリースされた点で「本来こうあるべき」と言いたげな
製品ではありましたね。
結局より小型化されたmicroSDが出てからはほぼ死に体の極めて短命な
メディアでしたが。

書込番号：9786058

[真偽体]

う〜ん、、、結局Satosidheさんは、このスレで何が言いたかったのですか？

書込番号：9793562

[Satosidhe]

分からなければええですよ。

書込番号：9794708

[真偽体]

結局Satosidheさん自身から、他の方に対する反証は無いですよね？
（疑問を呈してるだけで）

赤外線ポートの話とかだって、秋葉とかでパーツ売ってるから判りますよね？
（私はコスト面とは違う理由だと考えてるので、確認する気が無いですが）

"疑問"では無く"反証"なら、それに対して議論も深まります。
が、疑問/否定でしか返さない人とは、議論が深まらないと感じてます。

書込番号：9801176

[on the willow]

結局真偽体さんは、このスレで何が言いたかったのですか？

書込番号：9803505

[真偽体]

＞結局真偽体さんは、このスレで何が言いたかったのですか？

読んで判りませんか？
（読解力が低いんですね　或いは、認めたくないのかな？）

じゃあ、改めて説明しましょうか。

xDの欠点についての議論が何時の間にか「信頼性の低さを証明できるのか」というモノにすり替わってたので、初心に戻って
　・値段
　・容量
　・速度
も駄目ですよね　という問題提起をしました。

ここまで欠点が揃ってるメディアだと、カメラ選びにマイナスの影響を及ぼすのもやむを得ないですよね？　と、ごく当たり前の事を書いたつもりですが、何故か強固に「信頼性の低さは実証できない！！」という話にすり替えられてたのが不思議です。



もっとニュートラルに現実を直視しませんか？
取り敢えず、不要なバイアスを外す様、努力して戴きたいものです。

書込番号：9805909

[Satosidhe]

真偽体さん

> 何故か強固に「信頼性の低さは実証できない！！」という話にすり替えられてた

思いこみです。
少なくとも私のスタンスはそんなとこりにあるのではないですよ。

読んで分かりませんでしたか？

書込番号：9806279

[Satosidhe]

もう少し言えば、「議論」って、議決や討論のために話し合うだけが議論では
ないですよ。対話も議論の一つの形です。

ここにはフジのコンデジを使ってきた方だけでも相当数居られるでしょ。
継続して書き込まれている方でxDを「実際に利用しての(初期不良を覗く)不具合に
当たった方」がこの流れでざこつさんのみという状況では本当に信頼性を語るには
何ら十分な情報源となりません。

利用実態もなく、風評の裏取りもしないでxDを非難している方は、何一つ
議論していることにはならないんじゃないですか。
他人の情報に振り回されてるだけですよ。

書込番号：9806497

[on the willow]

>xDの欠点についての議論が何時の間にか「信頼性の低さを証明できるのか」というモノにすり替わってたので、初心に戻って値段容量速度も駄目ですよね　という問題提起をしました。

xD が「カメラの選択肢を狭めるのが妥当であるほど」信頼性が低い
↓
信頼性が低いと断定するには根拠がない
↓
真偽体さんが、値段、容量、速度の話にすり替える

と、一方的に話をすり替えたと見るのが妥当だと思いますが。

書込番号：9806538

[へこみぷぅ]

xDの信頼性という点では、通算で所有した６枚のうち３枚がダメになった（泣）ことから、
とてもじゃないけど高いとは思えません。スマメも３枚中２枚ダメになったし。
ＣＦは４枚とも大丈夫、SD/MMCは２枚しかないけど問題なし…。
端子部分に触れないように極力気を付けてましたし、原因は分からずです…。

…と、こういう経験しかないとxDはダメだ、という結論に至らざるを得ないわけですが、
あくまで私個人の経験でしかないですからね…。これをもって他人に意見を押しつけるほどの
ものではないです。そういう意味では、ここ最近フジがSDに移行しつつあること自体は歓迎ですね。

ただ、xDしか使えなくとも、F30/F710/S6000fdにはそれだけの価値があると感じるからこそ
使い続けてるわけでして。SDであったならばシェアが…という気はしないでもないですが、
そういう人はそれでいいんじゃないでしょうか。

まぁ、オリ機のパノラマ写真のように、オリのxDでないと使えない機能がある、とかいうカメラは正直いらんですが…。

書込番号：9806944

[真偽体]

＞真偽体さんが、値段、容量、速度の話にすり替える
＞と、一方的に話をすり替えたと見るのが妥当だと思いますが。

話の出てきた順番をチェックしましょうね。

書込番号：9806985

[Satosidhe]

へこみぷぅさん

それですよ。

個々人が実使用経験上信頼性が高い/低いことを語るのであれば、それは
「当事者の話」ですから議論を交わすに足るお話ですよね。

私は別にxDを特別養護するために書いてるのではないではないですから、
反論もないですし。

書込番号：9807029

[真偽体]

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ここにはフジのコンデジを使ってきた方だけでも相当数居られるでしょ。
継続して書き込まれている方でxDを「実際に利用しての(初期不良を覗く)不具合に
当たった方」がこの流れでざこつさんのみという状況では本当に信頼性を語るには
何ら十分な情報源となりません。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

その観点は『世の中のデジカメユーザーと価格.comの利用ユーザーは違う という"可能性もある"』と指摘しました。

んで、「その程度ではサンプル少ない」って拒否しましたよね。
一方で、「このスレで壊れた報告が少ないから"信頼性が低いとは言えない"」って、二枚舌じゃ無いですか？？


なので私は、物理構造の方から考えたまでです。


−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
で、話が少しそれますが、歴代フジ/オリンパスのデジカメが『xDである事以外ネガがない』のであれば、私も多分買いましたよ。
けど、実際はそうでは有りませんでした。

だから選ばれなかった（シェアに響いてきた）のに、どうも『xDってだけで不当に売れてない！！』と脳内変換されてる方が多いんじゃ無いかと思います。

そういう所も踏まえて
＞もっとニュートラルに現実を直視しませんか？

と書きました。



一例として、オリンパスの防水28mm手ぶれ補正デジカメにEXRが載り、且つ撮影/再生のレスポンスが飛躍的に向上したら、私は多分飛びつきます。
が、今のところそういう機種は無く、食指が伸びきってないのが現実です。

F30も、あの時点で広角か手ぶれ補正が付いてたら買ってたでしょう。
X-2も、レスポンスが3倍ぐらい速かったらKD-400Zに代わってメインのデジカメとして使ってたでしょう。



何も、フジやオリンパス以外のメーカーが良い！　と言ってる訳では有りません。

が、フジやオリンパスは他メーカー（ソニー以外）と同じレベルの製品を作っても不利があった訳でして、そこはメーカー＆ユーザー、双方にとって不幸だったと思います。


※そういう意味ではソニーもなぁ・・・・PSPとかPS3との連携強化するなり、HG対応にしないとメリット無いでよ（涙）

書込番号：9807032

[on the willow]

>＞真偽体さんが、値段、容量、速度の話にすり替える
>＞と、一方的に話をすり替えたと見るのが妥当だと思いますが。
>>話の出てきた順番をチェックしましょうね。

当初話が出てましたが、私も含めどなたも異論は唱えていませんよね。
信頼性の話になったあと、突然「値段、容量、速度の話」にすり替えた、すり替えたでなければ蒸し返したということを指摘しています。

>だから選ばれなかった（シェアに響いてきた）のに、どうも『xDってだけで不当に売れてない！！』と脳内変換されてる方が多いんじゃ無いかと思います。

以前から「メディアに拘ってカメラの選択枝を狭めるのは愚か」と主張していましたが、不当に売れていないとか SD にすれば売れたとか主張はしていないですよ。私にとってはどうでもいいことなので。
むしろ、SD にすれば売れていたとか（憶測で）騒いでいるのは真偽体さんの方ではないですか？

書込番号：9807331

[on the willow]

>赤外線ポートの話とかだって、秋葉とかでパーツ売ってるから判りますよね？

富士フイルムは秋葉原のパーツを秋葉原の価格で購入して作ってる訳ではないですよね？
そう考えると、どの程度その情報が参考に（根拠に）なり得るか想像できませんか？

書込番号：9807334

[真偽体]

＞富士フイルムは秋葉原のパーツを秋葉原の価格で購入して作ってる訳ではないですよね？

当たり前ですね。
てか、秋葉価格ですら大した値段じゃ無いですよ　と云う意味ですが？
（私は赤外線の削除理由はコストじゃ無いと思ってますから）

書込番号：9807361

[on the willow]

>赤外線ポートの話とかだって、秋葉とかでパーツ売ってるから判りますよね？
>（私はコスト面とは違う理由だと考えてるので、確認する気が無いですが）

>てか、秋葉価格ですら大した値段じゃ無いですよ　と云う意味ですが？

当初は「確認する気が無い」、後に「大した価格じゃない」とのこと、
で、秋葉原価格は確認したのでしょうか、確認していないのでしょうか？？？

秋葉原価格が大した価格じゃないとしても、原価がいくら位で、
それが売価だとどの程度反映すると考えているのでしょうか？

>（私は赤外線の削除理由はコストじゃ無いと思ってますから）
で、結局コストじゃないと推測する理由は秋葉原価格？！

その辺りからもうはっきりしていないというか、言う事がコロコロ変わるというか…

書込番号：9809772

[真偽体]

＞当初は「確認する気が無い」、後に「大した価格じゃない」とのこと、

逆です。　既に経験則として知ってます。（大した価格じゃない）
でも別に、わざわざ秋月オンラインで調べようとは思いません（確認する気が無い）


こういう点も、「先入観による思い込み」ですね。

書込番号：9809804

[on the willow]

（貴方の発言）
>赤外線ポートの話とかだって、秋葉とかでパーツ売ってるから判りますよね？
>（私はコスト面とは違う理由だと考えてるので、確認する気が無いですが）

（私の発言）
>富士フイルムは秋葉原のパーツを秋葉原の価格で購入して作ってる訳ではないですよね？
>そう考えると、どの程度その情報が参考に（根拠に）なり得るか想像できませんか？

（貴方の発言）
>てか、秋葉価格ですら大した値段じゃ無いですよ　と云う意味ですが？
>（私は赤外線の削除理由はコストじゃ無いと思ってますから）

貴方は秋葉原でパーツを売っているから「判る」と言っている

F200EXR の赤外線モジュールが、秋葉原価格かどうかは全くわからない。
しかも、当たり前ですが製品の原価はパーツ代だけじゃないですよ。
赤外線モジュールを省いたことにより、パーツ代だけではなく実装コストや部材管理費も含め、どの程度原価を押し下げるかは我々には判らない。ですから、秋葉原のパーツ代程度の情報が本当に参考（根拠）になり得るか想像してください、と言っているのです。

こんな当たり前の話をしなければならいので、貴方には読み取る力が無いと指摘しているのです。

書込番号：9810065

動画のきれいさはどうですか？

[Luckytom]

写真の評判は良いようですが、動画の評価を教えてください。

書込番号：9758589

[エアー・フィッシュ]

この掲示板の検索結果です。
http://bbs.kakaku.com/BBSsearch/search.asp?SearchWord=%93%AE%89%E6%81@%89%E6%8E%BF&BBSTabNo=9999&PrdKey=K0000019084&SortType=score&SearchRange=0&PageMax=20&act=input

書込番号：9758976

[今から仕事]

積極的には使えないレベルですよ。

書込番号：9762767

[ヨシオ11]

５日前に購入しましたが、動画の画質がひどすぎます。ＦＩＮＥＰＩＸ　Ｆ１０、ＬＵＭＩＸ　ＦＳ２０を持っておりましたが、こんなことはなかったです。これは視聴に耐えられません。いつ撮影しても、プランクトンのミトコンドリアがうようよしてういるようで、折角の思い出旅行もおしまいです。
本日、富士フィルムのサポートセンターに問合せしましたが、納得ができません。責任者の小杉様に確認しました。富士フィルムの場合、例え、初期不良の場合でも、修理しかしませんとのこと。日本のメーカーは初期不良の場合、新品交換が普通だと思いますが。おまけに、いつの時点でこのような状態になったかもわからないでしょ？まるで、こちらが壊したみたいな言い方です。富士フィルムの商品は二度と購入しません。
　本日、池袋のサービスセンターに行って、自分のカメラと先方のカメラで同じ条件で撮影しましたが、先方の撮影した方がちらつきが少なかったです。帰りがけに、購入したヤマダ電機の店員に見てもらいましたが、ちらつきがひどく、新品交換した商品もその場で確かめると、ちらつきが。ヤマダ電機に返品しました。富士フィルムの商品、お客様に対する姿勢に疑問を持ちます。消費者をどう思っているのでしょうか？
　動画のことばかり記載しましたが、静止画は良かったです。動画を撮らない人、もしくは、初期のロット不良（？）で、大部分の人は動画は問題ないのかもしれません。

書込番号：9767525

[on the willow]

動画では極々一般的、あまり動画目的で選択する機種ではないでしょう

書込番号：9768840

[こむぎおやじ]

私はデジカメでは動画は全く気にしないですね。この機種の動画はオマケ程度の画質ですが、使わないこともあり気になりません。
デジカメの動画機能ってのは所詮オマケではないのでしょうか？
そもそも静止画用の商品だと思います。動画ならビデオカメラ買いたいですね。目的に応じた製品の方が使い勝手も性能も当然いいでしょうし。

書込番号：9769528

[真偽体]

＞本日、富士フィルムのサポートセンターに問合せしましたが、納得ができません。責任者の小杉様に確認しました。
＞富士フィルムの場合、例え、初期不良の場合でも、修理しかしませんとのこと。
＞日本のメーカーは初期不良の場合、新品交換が普通だと思いますが。

誤解が多いですが、殆どのメーカーはそうですよ（^^;）
実際には、販売店の方でやってくれるサービスです。


＞デジカメの動画機能ってのは所詮オマケではないのでしょうか？

EUだと、動画機能が充実してるデジカメは『ビデオカメラ』とみなされ、関税が上がるらしいですね。
なので、ハイビジョン動画が撮れるコンデジでも、撮影時間に制約を設けたりしてます。

書込番号：9809775