
このページのスレッド一覧(全1102スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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216 | 123 | 2009年2月20日 00:15 |
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3 | 5 | 2009年2月19日 11:13 |
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0 | 2 | 2009年2月18日 22:22 |
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315 | 154 | 2009年2月18日 15:30 |
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0 | 4 | 2009年2月18日 09:18 |
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2 | 7 | 2009年2月17日 21:13 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


デジタルカメラ > 富士フイルム > FinePix F200EXR
いくら高感度が強くてもF3.3じゃあ、って思うのですが、いかがですか?(F100もだけど)
LX3なんて高感度もまぁまぁ良くてレンズはF2.0ですよ。明るさ倍以上違います。
コンデジならピントが薄くなったりボケすぎるという心配も少ないし、なんだかんだで明るいレンズの方が使い勝手よいと思うのですが。
7点

明るさを取るか、高倍率を取るか、このクラスのコンデジに両方を期待するのは酷では無いでしょうか?
そうゆう私は折衷案としてG10を選びましたが(F2.8〜 ×5ズーム)少々重いのが難点です。
書込番号:9043762
2点

5倍ズームで軽量コンパクト・・・それと引き換えにレンズは暗めですね。
この機種はどちらかというと、あまりマニアックでなくて一般向けな感じですね。
LX3やG10に対抗する機種がでることを期待しています。
書込番号:9043779
4点

>LX3やG10に対抗する機種がでることを期待しています。
確かにFujiは高感度強いから、ズーム倍率は小さくていいから
明るいレンズの機種をラインナップにいれると面白いかも。
他社も高感度がよくなってきてるから、ここで引き離すかな(^_^;ゞ
書込番号:9043828
1点

F3.3開始は残念!
その分ズームしても比較的F値が上がりにくいので
Fujiはワイド端よりもズーム時にこそ明るいレンズが必要と考えたのか?
というよりも、単純にF100fdのレンズをそのまま流用なんでしょうが
書込番号:9044433
7点

LX3 の様にズーム倍率は捨てて明るさを取るか、G10 の様に普通の明るさとズーム倍率を両立するも大きく重くなるか、もしくは広角端と望遠端の明るさを極端に変えるか、光学系はどの機種も妥協は必要ですね。
CCD が小さければ、それでもまだやりようはあるのでしょうけど、1/1.6inch CCD ですからねぇ。
書込番号:9044748
1点

>ボーテンさん
だから、LX3サイズのハイエンドコンパクトを作ってほしいんですよねー。
DP1みたいに素子サイズも大きくした上に470万画素とかだと、尚良いです。
F200EXRの大きさでは難しいのでしょう。
LX3みたいに2倍くらいはズームほしいですが…フジの画質が好きなのでLX3買わないで待ってます。
F100fdはレンズもボディもほとんど旧型のままのようですよね。NDフィルター併用のままで来たということは、やはり1/1.6インチで1200万画素では、あまり絞りの意味がないのでしょうかね?
高感度画質も(僕には今のところ)期待を下回っているので、素子を大きくするか、基本画素数を減らすかしてほしいです。やっぱりこの素子サイズで1200万画素では、伝送路の割合が高過ぎて1/1.6インチをほとんど活かせないのだと想像します。
ISO3200がなんとか常用できるかと思ってたんだけどなぁ…。これからのサンプルとラインナップの充実に期待します!
書込番号:9045017
1点

こんばんは。
FujiのWebページ
http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/finepixf200exr/feature003.html
「新開発の28mmワイドレンズ」と書いてはあるのだけど???
書込番号:9045360
0点

レンズを明るくすると、レンズが大きくなるから
バランスを考えたのでしょう。
書込番号:9045498
2点

広角というのがネックではないでしょうか。F50fdは羽根絞りだった気がしますし?
フジノンレンズ自体明るいレンズは得意でしょうが、標準か望遠だったと思います。
消費者が求めるように作るとこれが限界です。って事かもしれませんね(^^;???
書込番号:9045544
1点

>スッ転コロリンさん
たしかに新開発と書いてありますね!F100fdに対しての「新開発」なのかは分かりませんが、良心的なフジだから、少しのマイナーチェンジくらいはあったのかもしれませんね。
書込番号:9045576
0点

F100fdユーザーです。みなさんと同じく、私もこのスペックは少々残念です。
#まだ十分にサンプルも無い状況でなんですが。。
が、フジもこの機種はこの機種でありとして、ハイエンドコンパクトジャンルに参入すれば独自のCCDやすばらしいiフラッシュなど
差別化要素も十分にあるので成功すると思います。
パナのLX3を昨年末くらいに買い求めましたがかなり品薄気味でしたので市場としては確実に存在しますし、
多少割高でもフジのファンは購入してくれると思います。
過去フジ機は4700Z、F10、F100fdと購入して来ましたが、フジがLX3のような機種を出してくれたら
私も必ず買いますのでメーカー様、ぜひとも宜しくお願いします。
書込番号:9046310
2点

スペック的にもデザイン的にも中途半端ですね。
(操作系はややよくなったみたいですが)
しかし、写りは現時点でこれ以上望めないほど高い完成度のように見えます。
実写速報を見る限り、コンデジでこれだけ写れば十分だし、
高感度も、すでにF31fdを凌駕しているように思います。
(やっと真の後継機という感じかも・・・)
レンズも(暗いながらも)写りは良好ですね。
しかし、LX3があり・・・G10があり・・・もうすぐコンパクトなマイクロ4/3が発表される・・・
コンデジではPanasonicが興味津津なデジカメをどんどん発売してくる・・・
そんな中で、またまた微妙な立場に立たされるような・・・
はっきりいって、コレで売れるのでしょうか?
(私も欲しいですが、ほかのデジカメを買って・・
まだ余裕があれば欲しいという位置づけになりそうです)
このセンサーで高倍率ズーム機を出せば・・いいカメラになりそうですね。
とはいえ、今後の展開が楽しみです。
(今年中にはこのセンサーでハイエンド機を出すかもしれません・・期待!)
書込番号:9049047
2点

でも、今まで要望の有った、
「手ブレ補正、28mmスタートの3倍以上のズーム、F700並のダイナミックレンジを持ったF31fd」
を実現してくれたデジカメを出したフジに拍手を送りたいです。
「明るいレンズ、垢抜けたデザインに変更、F31fd並の電池寿命を持ったF200EXR」
は今後の要望として出せば、また数年後に実現してくれるかも(笑)
書込番号:9049384
2点

実はテレ端はわりと「明るい」んですけどね。5倍ズーム(それもワイド端28mm相当)でF5.1ですから。私が使っているE550なんか4倍ズームなのにテレ端F5.6ですよ。
書込番号:9049418
2点

うーん。僕は室内で使うことが多く、ほとんど広角端しか使わないので、2倍ズームの30mm/F2スタートとかのほうが良いです。
少し大きくなっても良いから、F1.8とか破天荒なレンズにしてくれたら最高なんですが(LX3とも差別化されるし)。
書込番号:9049586
3点

技術的・コスト的な問題等あるのでしょうが、私も(期待していただけに)残念です。
これでF2.8スタートなら、富士が本気だ!なんて思ったのですが…
F100fdユーザーですが、高感度が他より強いとはいえISO400以上は積極的に使うレベルとは感じないので
レンズが明るければ…と思うことが結構有ります。
写りが良いだけに勿体ない。是非ともハイエンドコンパクト市場への進出を。
リコーと共同開発でも(欠点を補い合えそうな…でも目指しているものが違いますかね)
書込番号:9050311
6点

今までに所有した(している)フジの機体はS7000とF31fdだけなのでフジのCCDシフト式手ぶれ補正がどれだけの効果があるのかはカタログスペックでしか知りません。
F31fdはワイ端がF2.8、テレ端がF5.0です。F200のレンズの明るさはそれと比べて1段分も違わないです。
仮にF200の手ぶれ補正の実効が1段分しかなかったとしても手ぶれ補正のないF31fdと変わらない感度やSSが得られます。
対して問題ないと思いますが。
なので私が気になるのは高感度でのノイズがF31と比べてどんなものかということです。
こればかりは実際に自分で撮ってみないとわかりませんからね。
マスコミが出すサンプルはプロがちゃんとセッティングして撮ってるから私のような素人には参考になりません。
書込番号:9051646
0点

「Natura・DIGITAL」として、是非24mm/F1.4とかを出して欲しい。
(銀塩のF1.9より明るいのは、GRを意識してw)
それだったらデザインも野暮ったくならないだろうし、購買欲がそそられるんだけどなぁ・・・・
(ティアラ風でも歓迎>デザイン)
書込番号:9051841
1点

明るいレンズは魅力的だけど、
サイズが大きくなるなら嫌だなぁ。
ましてや、CCDが小さくなったりしたら
どうしようもないし。
書込番号:9051971
0点

ボーテンさん、こんばんわ
私も同じように思いました。
せっかく高感度良さげなのだから、明るいレンズなら買っちゃうかもしれません。
暗いところ、撮影条件の悪いところでも
手軽に、ブレなくノイズ少なく写真がとれるのがコンデジの目指すところじゃないかと
思っていますので、
最近の撮像素子を小さくして、かつ高画素化の流れは快く思っておりません。
私的には、今の技術水準でしたら
F2.8〜F4.0 36mmからの2.5倍ズーム
400万画素 1/1.6サイズ( 今回の新開発の撮像素子なら800万画素 )
が、理想ですね
書込番号:9052331
1点



デジタルカメラ > 富士フイルム > FinePix F200EXR
もうまもなくとは言え、まだ発売前の製品にも関らず(F100fdの時と比べても)値下げの
ペースが速いような(既に30,000円台前半?)気がします。
http://item.rakuten.co.jp/homeshop/20090210_finepix-f200exr-2sale/
オリジナルケースなるものがやや曲者ですが、2GのSDメモリカード、液晶保護フィルム、送料込みで24,800円。
実際の製品を手にして、撮影画像がアップされてこないと何とも言えませんがF100fdの後継としては、やや‘物足りない(期待が大き過ぎた故の)’と言う事なんでしょうか?
0点

うわぁ何、あせってんですかねぇ。
変な汗が吹き出てしまいました...。
(誤)24,800円 ⇒ (正)34,800円
まことに申し訳なし。
書込番号:9117881
0点


F100fdの価格とくらべれば、こんなものだと思います。
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000019084.00500811224
書込番号:9119330
0点



デジタルカメラ > 富士フイルム > FinePix F200EXR
愛知県の津島のエイデンのオープニングの特売で、31,800でしたので、先日予約してきました。以前持っていたF100fdはシーンによって暗くなることがあったけど、今回は改良されているかな、まあ露出補正が簡単にできるようになったので、それだけでも今回は購入する価値はあると思い。購入しました。
0点

いろいろデジカメ使ってますけど、フジが一番いい感じの色出るんですよ。(個人的に) 肌の色も健康的な感じででるしね。あったかいって感じる写真作りを感じます。だからオラも予約しちゃいました。フジにこれからも期待してるので、高値でもぽちっとして応援します。
書込番号:9115928
0点

安いですねーーーーっ。
実は私、コンデジの買い替え(今のモノは4〜5年の機種)を検討しておりまして、
この機種に目を付けております。
が、値段がネックになっておりまして。。。。
31,800円なら本格的に購入に向けて、今日からカミさんに対し「(心にもない)褒めまくり作戦」
を開始したいものです。
書込番号:9117125
0点



デジタルカメラ > 富士フイルム > FinePix F200EXR
今晩は、初めて書き込みさせていただきます。
メーカーサイトにISO1600のきれいなサンプル画像が載っていましたよ。
カタログの特徴の処だと思います。
色々楽しみな新製品が出てきて、目移りして気持が決まりません、楽しいですけど。
まだまだ、当分買い換えは、様子見で行きます。
0点

サンプルを見ましたが、たしかに綺麗ですねぇ〜。
ただ、F100fdとの差は感じませんでした。
同じような絵作りなのかなぁ〜。
書込番号:9042223
0点

こういうの見せられちゃうと、
また発売日に買ってしまいそうだなぁ。
書込番号:9042329
0点

ISO400のことですよね?
ISO1600は載ってないですよね??
書込番号:9042358
0点

「特長」のところの「高感度・低ノイズ優先モード」を拡大表示すると、
それらしい画像が出てきますが、「※このページに掲載している画像は、
当社検証に基づくイメージです。」がクセ者ですね。ていうか、従来画像…。
書込番号:9042468
1点

ありがとうございます。
わかりました。
確かに画像が小さいし・・・。
・・・うーん、微妙ですねぇ。
書込番号:9042497
0点

こんばんは。スレッドタイトルが「サンプル写真」なのでココに。
メーカーサンプル写真、
http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/finepixf200exr/portfolio.html
「サンプル画像5」"湖畔の日の出"みたいなののダウンロードしたオリジナル画像のピクセル等倍鑑賞。
これピントが来てないように見えるんですけど。背景の稜線は明らかだし、手前の雪だかの輝く粒々もイマイチあまい。
この構図なら、オートフォーカスに失敗してもおかしくはないと思うけど、そんな写真をサンプルに載せるとも思いにくいし。
絞りがF9.0だから、いわゆる「小絞りボケ」なんでしょうか。
ISO400の室内ポートレート、これが実用になるだけでも他社機種にくらべて抜き出ているような。
書込番号:9042873
0点

> これピントが来てないように見えるんですけど。
やっぱりそう見えますよね?まぁ、キラキラ光る水のあたりにピンがきてると言えば
きてるようにも見えますけど…。F9.0といってもNDフィルターですから、小絞りボケの
可能性はないかと。はて?
書込番号:9043107
1点

NDフィルターによる絞りしかないのは残念ですね。(絞り優先モードの意味が・・・?)
サンプル画像は、光が充分に当たっていないせいではないでしょうか?
書込番号:9043907
1点

絞りがない様なのに絞り優先モードがある? 不思議なカメラですね。
レンズは暗いし、相変わらず樽型に歪んでいるし、デザインも相変わらずひどい。
でも「フジ得意のべた塗り」は多少脱却している様だし、値段も安いようなので今回は買ってみるか・・・。
書込番号:9044346
1点

絞りはありますけど。
絞りはないという根拠は?
書込番号:9044766
2点

絞りについてはたしかF100fdでも話題になって、あくまでNDフィルター「併用」なんですよね。
じじかめさんの言うように、意味は???ですが、待望していた人が多かったのも事実です。
僕は今回のノイズリダクションの方向性はあんまり好きではないですね〜(>д<)
RAW現像でむやみにシャープネスを上げたような…。プリント時や縮小前提なら良いんでしょうけど、どんどん等倍鑑賞派の思想は無視されていっているような…。
でも期待はしているので、これから出てくるサンプルもチェックします。
書込番号:9045060
2点

ブドワールさんが既にコメントされていますが、少なくとも F100fd の絞りは「ND併用」で、広角端でも小絞りボケ限界と思われる F5.4 付近までは実際に絞られるようです。(NDを併用して F9)
というのも、被写界深度の変化を実感したことがありましたので。
マクロ撮りなんかでも、この程度であっても無いよりあったほうがいいんですよね。
どうせなら 600万画素機と割り切って、F31fd と同様の絞りも(NDと合わせて)載せて欲しいところですが。
書込番号:9045325
1点

F200EXRにはちゃんとした絞りがあるのですね。勉強になります。
ところで、私が現在使用しているLX3の絞りは広角側で13段階、望遠側で10段階の絞り優先オートですが、F200EXRでは何段階選択出来る絞り優先オートなのですか。購入を前向きに考えているので、誰か教えてください。
書込番号:9047415
0点

>ブドワールさん
はじめまして。こうゆうパパともうします みなさま・ブドワールさん いきなり横レスすみません
>僕は今回のノイズリダクションの方向性はあんまり好きではないですね〜(>д<)
F200EXRを購入するかでしないかで僕が最も注目しているのは「ノイズリダクションの方向性」なのですけど、
現在の情報の段階の印象でかまわないので「F200EXRのノイズリダクションの方向性」と
同傾向のものはどれで、逆(ブドワールさんが好きな)傾向のものはどの機種なのかおしえてもらえないでしょうか。(他社機種でもいいのですが、Fuji機での比較が気になります)
※僕は「F200EXRのノイズリダクションの方向性」はいまのところつかみかねてて。。。
イチャモンをつけようとかではなく、バシッと「ノイズリダクション」に言及しているので
非常に興味があります。 宜しくお願い致します<(_ _)>
書込番号:9047652
0点

>こうゆうパパさん
おそらくですが初めまして。
僕はF31fdを使っているのですが、F31fdは等倍でのザラつきを抑えることを優先にしていると思います。ぱっと見が滑らかです。これをやり過ぎると細部もつぶれた、いわゆる「塗り絵」とか「油絵」とかいった印象になると思うのですが、F31fdはそうなる一歩手前の絶妙な力加減でノイズ除去をしている印象です。
あくまで現段階での印象なので、時間的な余裕があるなら発売後の一般人のサンプルを見ることが前提なのですが、F200EXRはF31fdよりもノイズ除去を弱めにしていて、細部のディテールを残す方向のように見受けました。縮小前提なら良いのですが、等倍で見るとザラっとしていますし、輪郭が滑らかではなくザワついた印象に見えます。
これと同じ雰囲気の機種はどれだったかなぁ。コンデジはしばらくF31fdを使っているので、最近のモデルのことはよく分かりません(^^;
F200EXR、総合的には「EXR一世代目はまだ早いか?」という印象なのですが、自分が期待し過ぎなだけでF100fdよりも良いのは間違いないと思います。コンデジはフジを使いたいので、待っててもハイエンドコンパクトが出ないならF200EXRを買うだろうと思います。
書込番号:9047949
0点

早起きですか徹夜ですか? ご返答ほんとうにありがとうございます。
仕事がてら徹夜でレスを心待ちにしていました(キモくてすいません orz)
F31fdは「塗り絵」一歩手前の絶妙な力加減でで絶妙で好み(ベストバランス)、
F200EXRは少しノイズ残しすぎ、もすこしノイズ除去強めが好み、
(現在でまわっているネタのみでのブドワールさんの感想)との解釈でよろしいでしょうか。
「ノイズリダクションのみ」での比較とすると(また質問で恐縮なのですが)
F100fdはF31fdとF200EXRの間にはいるのでしょうか それとも外でしょうか
僕の個人的な感想ですとF31fdより「塗り絵」寄りな印象があり
上の並び<F31fd←→F200EXR>で行くとF31fdの左に位置すると感じています
(ごめんなさいF31fdは所持していなくて、聞きかじりでの想像です)
僕の好みを明らかにすると、上の並びだとF200EXR(の印象)の右でしょうか
でもF200EXRのノイズはなんかツブ?が大きい気がするのでこれが増えたらヤだなとも思います。(難しい。。)
「ノイズリダクション」にいまの僕の頭は占領されていて、
そこのみのくどい質問になっていることをお詫びいたします<(_ _)>
総合的に見ると(想像ですが^^;)F100fdよりも良い、は同感いたします。
EXRの「ハイエンドコンパクト」はほんとうに期待しちゃいます。
これでも文章短くしたのですが 長めですみません。。
書込番号:9047982
0点

夜更かしでした(^^;
その理解で合ってます!
Fシリーズの比較でしたら、最近ではねねここさんの[9043062]にあるので、これで自分の感覚で確認するのが一番です。
個人的には、F100fdはF31fdに近いと思っています。ただF100fdのほうが受光面積がかなり狭く(新型ですが画素数2倍なので…)、元のノイズが多いので苦労してる印象ですね。だからリダクション強めで、そう感じるのかも…。
まあ、持っていないのでそこまで等倍画像を鑑賞した訳ではないですが。
ノイズリダクションの強さの順番でいうと、F100fd>F31fd>>>F200EXRな気がします(今のところ)。だから、今までのフジフィルムの中ではけっこうこうゆうパパさんの好みなほうですよね。僕も、なんだかんだ言って馴れたらこっちのほうがシャープで良く感じるかもしれません。
一番良いのは、ノイズリダクションの強さをある程度お好み設定できることですよね。LX3とかある程度こだわったカメラは、RAW現像もできるし、JPEGの味付けも本当にいろいろできます。そういう機種をぜひフジフィルムで作って欲しいですよね。
あと、ここにはFシリーズその他にもっと詳しい方がたくさん居るので、今度質問とかがあったら僕だけでなく皆さんの意見を聞けるようにスレ立てしちゃったほうが良いですよ♪
いろんな意見が聞けてもっと勉強になると思いますヾ(≧∇≦*)
書込番号:9049561
1点

へへへ。。また待ってましたヽ(´▽`)ノ
スレ立ては2度とごめんです。。才能ないですorz 実はノイズリダクションがらみで
F100fd板に変なスレたてちゃってまして もうさんざん。。。(僕個人はとても勉強になりましたが)
ほんとに、<ある程度お好み設定>切望に切望に切望してます。(あとは明るいレンズかな。。)
でもそうかF100fdのほうが画素数2倍で狭いから元のノイズが多いって、スルッと頭にはいってきますね
えっ ところで持ってない? よくお名前みかける気がしたのでてっきり^^;
ではおやすみなさい。。。F200EXR祭りには 元気がでたらまた参加しようっと
しかしねねここさんにはほんと頭が下がりますm(_ _;)m
書込番号:9049641
0点

おいお礼書いてないじゃないか>僕 ブドワールさん、再度ご返答ありがとうございました。
ついでに、僕と逆(ってことになりますよね^^)の好みの方がいるのを
「実感」できましたので、とっても嬉しい気持ちです ほんとうに、ありがとうございました。
(みなさん、水さして? すみませんでした orz)
書込番号:9050767
1点

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090206/1023455/?SS=expand-digital&FD=1988984090
>高感度画質で定評のある「FinePix F31fd」で撮影した画像(右)と比較。この写真では分かりにくいが、明らかに高感度撮影時の画質は向上していた
F31fd 比で ISO1600 の画質が向上しているなら凄いですね。
私としては、とりあえずサンプルが出そろうのを待っている状態ですが。
書込番号:9052645
3点



デジタルカメラ > 富士フイルム > FinePix F200EXR
このカメラとキャノンPowerShot G10とパナソニックDMC-LX3と比べどちらが良いものかと考えております。風景と花の撮影をメインにした場合ですが。あちらがいずれも値段が上なのは比較すべき対象ではないと言うことでしょうか。
0点

発売前で価格が高い状態ですが、本来このあたりの機種が比較対照だと思います。
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=00501611298.00500211325.00501911287.K0000019084
書込番号:9108651
0点

じじかめさん 良くわかりました。ありがとうございます。確かにコンデジは高ければ良いと言うものでもないですよね。画質とマクロで決めたい気はあるのですが。
書込番号:9109494
0点

このカメラは個人的に、かなりすごいと思っています。買っちゃいます
書込番号:9110487
0点

この分だと、発売後1ヵ月で2万8千円〜3万2千円になりそうですね。
3万円を切ることが、ベストセラーの条件になりそう。
書込番号:9113826
0点



デジタルカメラ > 富士フイルム > FinePix F200EXR


いくらまで下がるかも興味がありますが、発売前にも関わらず、「売れ筋ランキング」の順位がでていることにも興味があります。価格.com のシステムって不思議ですね。
書込番号:9096905
1点

想像ですが。
発売前から、予約販売のかたちで売り出す店があるから
相場が形成されているだけでしょう。
どの様な仕組みで順位が付くかは不明ですが、
(予約とはいえ)売れている以上順位も付くのでしょう。
書込番号:9099358
1点

昨日、エイデン津島のオープンセールに行ったのですが、
F200EXRの予約価格が32,800円でした^^
僕もF100fdユーザーなので、気になっているのですが、
もう直ぐ発売とはいえ、
既に初期設定価格(42,800)より1万円も安くなっていたのは驚きでした。
書込番号:9105907
0点

>発売前から、予約販売のかたちで売り出す店があるから
>相場が形成されているだけでしょう。
税法上、予約販売での「予約」は売上げにならないんですよ。
でも価格.com の売上げランキングには売上げになっちゃうのかなぁ。
ともかく不思議です。というか、あまりあてにならないという印象は強くしました。
この流れで行くと、あと2000円ぐらいなら発売直後には下がりそうですね。
書込番号:9108564
0点

1円単位でジリジリ下がっています。
何でしょう、これ。
http://kakaku.com/item/K0000019084/pricehistory/
>税法上、予約販売での「予約」は売上げにならないんですよ。
でも価格.com の売上げランキングには売上げになっちゃうのかなぁ。
税務上の取扱いとはきっと関係ないのでしょうね。
とはいえ、よく解らない仕組みですね。
書込番号:9111357
0点


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