Phenom II X3 720 Black Edition BOX
プロセッサ名：Phenom II X3 720 クロック周波数：2.8GHz ソケット形状：Socket AM3 二次キャッシュ：1.5MB
※日本国内正規品取扱い販売店以外で購入された製品は、保証期間内の故障でも無償修理の対象外となる場合がございます。保証に関しては購入ショップへお問い合わせください。
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Phenom II X3 720 Black Edition BOX のクチコミ掲示板
（682件）
このページのスレッド一覧（全10スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 II X3 720 BE @4Core |
2 | 11 | 2009年2月27日 23:04 |
| なんか騒がしいですね |
0 | 3 | 2009年2月25日 23:11 |
| 4コア化 |
112 | 72 | 2009年4月3日 12:06 |
| 付属クーラーが変わりました。 |
6 | 0 | 2009年2月20日 23:07 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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CPU > AMD > Phenom II X3 720 Black Edition BOX
自分はPhenom II X3 720 Black Edition BOXを持っていませんが、成功した話は本当みたいですよ。
書込番号：9160369
0点
はい。
現状、私も4Core化に成功しておりますが、他の成功者を捜しております。
書込番号：9160418
0点
今日ファンを買いに行ったら720BEの在庫が有ったので
ロッドを確認させて貰ったら0904CPMWなので、とりあえず捕獲した。
ママンが無いから新たに買わなきゃいけないんだけど、
今更AM2＋買うのもね～・・・・・な訳でHA08変態の発売待ち。
書込番号：9161397
0点
Phenom II X3 720 Black Edition で4Core化に成功しました。
しかも失敗したはずのJetway HA07で出来たのでびっくりしてます。
BIOSは、購入時のままですんなり認識してます。
CPU-ZとAOD確認出来ています。
構成は、
CPU:720BE
M/B:Jetway HA07 BIOS 6.00PG
メモリー：DDR2 PC-5300 1G×2+512MB×2
HDD:HITACHI 320G×2 RAID0
OS:VISTA SP1
書込番号：9162069
0点
この騒ぎになる前に0904EPMWをゲットしてましたので、
4コア化実験してみました。
3つまでのコアは 720 4つ目が 20と表示されますが、
ちゃんと4コアで働いているみたいです。
面白そうなので昨日また0904EPMWのを買ってみましたが、こちらはだめ！
4コア化しようとするとパソコン自体うんともすんともいいません。
4つ目のコアは完全に死んでるみたいですね、通常の3コアでは大丈夫でした。
確率1/2？
データが少ないのでわかりませんが、当たり外れがありそうですね。
書込番号：9162229
0点
始めまして！
私、ⅡX3 720が ４コア化するという情報を見て BIOSTAR の TA790GX XE を買った口です。
元々使っていた TA780G M2+ の安定性に不安が多かったので交換を決意したんです。
情報通りに、４コア化しました。
但し、問題点が出てきました。
Cool’n’Quiet が動作しないようで、アイドル時でもフルパワーで動作してます。
それと、オンボードの REALTEK の HDオーディオで音が出ません。（HDMIではなく、S/PDIF出力）
SpeedFan 4.37 では、コア温度が測れません。徐々に温度が下がって 0度になります。
３コアでは問題なかったので、小さな問題はいっぱい発生しそうな感じですよ （＾＾；；；；
それでも、オーバークロックはできています。でも、コア温度がわからないので怖い (T_T)
PC構成
マザボ：TA790GX XE
CPU：PhenomⅡX3 720 BE （発売最初の初入荷品をゲットしました）
OS：Windows XP SP３
グラボ：AOpen XIAiF365XT-WDC256OX
メモリ：Transcend TX1066QLU-4GK （2G×2枚）
書込番号：9162391
0点
初めまして。
720Bの4コアって920に匹敵するんですかね？
720B4コアの競争相手が気になります。
書込番号：9163742
0点
＞yasumi1121さん
４コア化した７２０ＢＥが完全に４コアとして問題なく動作すれば９２０よりは理論的には高速になります。ＨＴの速度が９２０は１．６Ｇ、７２０は２．０Ｇそのほかの動作クロック、キャッシュの量は同じ。
書込番号：9164214
0点
みなさん ご返信ありがとうございます。
私も4Core化に成功しており、その他不具合なく使用できていたのですが、
4コア化に伴いコアの温度表示が取得できない現象が発生しております。
皆さんはどうでしょう？
ここに投稿していただいた方の中にもやはり不良1コアを無効化して出荷しているものも存在しているようなので、やはり当て物としかいいようがないですね。
ロットに限らずって見解ですね。
ただ、今後はやはり1コア復活術無効化は確実と予想していますが…
時に、HA07でも可能にされた方もいるとの情報で私もびっくりしています。
少なくとも、私のHA07-Ultraでは不可能でAMIBIOSに限らず…って事になりましたね。
私はVISTA XP 双方で表示の確認をしましたが、
VISTAでは上からAMD Phenom II(tm)X3 720・・・と3つの表示があり、4つ目にはAMD Phenom II(tm) X4 20と表示されているのに対し、XPでは4つ全てにAMD Phenom II(tm) X4 20と表示されています。
＞720Bの4コアって920に匹敵するんですかね？
おそらく数値上920以上 理由はHTの帯域が違います。
これがAM3版X4 925となればHyperTransportクロックも2000MHzまで引き上げられると思うので数値上同等と言う結果になると思います。
っつ～か、現状AM3版X4 925BEの1コアを無効化させたものと解釈していますので本来あるべき姿に戻っただけ？でしょうか？？？
書込番号：9164312
2点
とりあえず4コア化のままでPrime95 6時間パスしていますが、やはり何をやってもCoreの温度表示を取得できません…
書込番号：9166294
0点
CPU > AMD > Phenom II X3 720 Black Edition BOX
AM3 訳わかんない。
AM2マザーでも動くとか、
DDR2、DDR3どちらもいけるとか、
X3よりキャッシュの小さいX4があるとか。
X3の720がお買い得に見える。
書込番号：9151028
0点
AM3のCPUはAM2＋のマザーでも動きます。
がAM2＋のマザーはほぼDDR2メモリ対応です。
AM3のCPUはAM3のマザーでしか動作しません。
現状コストパフォーマンスがよいのはAM2＋のマザーを
利用するって方向でしょうか。
書込番号：9151494
0点
私もx3が出たら組もうと思ってたんですが
この騒動のおかげでしばらくは品薄、プレミア価格になりそうですねぇ
パーツショップはこの手の話題には敏感できっちり値段に反映させてきますからね。
書込番号：9156194
0点
CPU > AMD > Phenom II X3 720 Black Edition BOX
何やら面白いことになっているみたいですね。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1235296645/226-
BIOSの"Advanced Clock Calibration"を"Auto"にすると4コアになり、
"Disabled"にすると3コアになる
成功したもの
CPU: 0904CPMW, MoBo: Asrock AOD790GX/128MB
CPU: 0904EPMW, MoBo: Biostar 790GX XE
CPU: 0904BPMW, MoBo: Biostar TA790GX 128M
CPU: 0904CPMW, MoBo: Gigabyte MA790GP-DS4H
CPU: 0904CPCW, MoBo: Biostar TA790A GX2
失敗したもの
CPU: 0904EPMW, MoBo: Asus M3A78-T
CPU: 0904CPMW, MoBo: Asus M3A78-T
CPU: 0904CPCW, MoBo: Jetway HA07
4点
知らなかった、面白いそうなネタの提供ありがとうございます！
書込番号：9146591
1点
もしかして、
PhenomⅡX3シリーズの一大ブーム到来ですか???
720BEは購入予定でしたが
マザーどうしょww
書込番号：9146597
1点
４コア化したときの消費電力や発熱が気になるところですね。
Ｘ４と大差ないなら、Ｘ３に怒涛のごとく大ブレイクするかも！
＞BIOSの"Advanced Clock Calibration"を"Auto"にすると4コアになり、"Disabled"にすると3コアになる
簡単すぎるほどの設定ですね。お手軽に試してみる価値はありと？
書込番号：9146612
1点
940BEにもちょっと飽きてきたので早速ぽちろうかと
思ったら各所で売り切れでしたｗ
書込番号：9147077
2点
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-2651.html
II X4は、L2=512kB x4
II X3は、L2=512kB x3
だけど、ここらへんはどうなんだろ？
コアがふえると、2次キャッシュはふえるのか、そのままなのか？
よくわからんです。
まあ、どっちでもいいけど。
書込番号：9147807
1点
やはりそうでしたか…
OSやアプリのバグかと思っていました。
私の環境でもしっかり4コア確認できています。CrystalMark09でも4コアのパフォーマンスが出ています。
OSはVISTAx86 ロットは0904EMPW M/BはTA790GX A2+ BIOS 080014
念のためHA07-Ultraでも試みてみましたが結果NGでした。勿体無い…
ただ4コア目の表記が普通とは異なっています。IDの割り当ての問題と思いますが、XPだとDriver指定できると思うのでその辺はどうなるか後日試してみたいですね。
しかし、これってマジでホントに凄くないですか？
Radeon9800SEやらProなんかのXT化とかGeForce6200の8パイプ化、AthlonXP2500+なんかの3200+化なんかとは比較にはならないぐらい凄いって感じています。
X4の選別品とか検証落ちとか言われていますが普通に3.5GHzいってますし、わざわざ1コア無効化して作り上げたラインナップ？って感じです。
書込番号：9148228
1点
へぇー、読んでて面白かったっす。
でも、買わないぞ…(泣)
書込番号：9148275
0点
欲しいけど、どこも売り切れ。
次のロットで修正入ってってことはないですよね？
てか、一気に値上がりの予感もしないでもない。
書込番号：9148300
0点
＞次のロットで修正入ってってことはないですよね？
大いにあり得る…
私の自作人生のなかで一番のカルチャーショックです。ホントなんかつくづく感心してしまいます。。。3コア化できるPhenomIIX4 925 Black Editionとでも言うべきでしょうか？
書込番号：9148374
0点
[9147807]の自己レスです。
OCWのSS見ると、４コア化すると、L2=512kB x4 ということのようですね。
はぁ～、こっちを先に見とけばよかった。
駄レスごめんなさいでした。
書込番号：9148630
0点
XPで検証してみました。
4コアともPhenom II X4 20 と表示されています。
私はメインマシンに先代Phenom X4 9950 Black Edition を使用していますがこのPhenom II X3 720 Black Edition のあまりの凄まじいパフォーマンスにセカンドマシンからメインへ昇格移植決定です。
ハッキリ言ってもう先代Phenomの存在意義がなくなってしまうほど何もかもが素晴らしいです。
書込番号：9149415
0点
1コアに不具合有ってもなくても関係ないのでは？
セカンドキャッシュ殺してセレロンと呼んでるのと変わらんでしょう。
それが魔法機能で復活してしまうのがミソですか。
メーカー黙認で垂れ流すんじゃないのかな？
４コア作動しなくても文句言われる筋合いはないしね。
利幅は薄くとも、Athron X2を叩き売りしてるよりは率がよいだろうし、出荷さえ増えれば工場の稼働率が上がるし、シェアも広がるから、ガンガン作るかも？
敢えて4コア健在なのを確認してBEとして売るとか。w
でも面白そう。
書込番号：9150182
0点
AMDの兄貴も反応してますね・・・。
http://blog.amd.jp/
HA07-UltraがDFIと間違っているが・・・。
AMD側も認識しているようなので今後のロットで変更はありえるかも・・・。
書込番号：9151024
0点
KUMAやCallistoでもできるのかな･･･?
まぁ、真偽はさておいてもこういう話題が出るだけでもおもしろいです。
書込番号：9151681
0点
土居の反応からすると、AMDの製造でのコア殺しが不完全だったということでしょう。
しかし、X3は本来はX4の不良品を流用するはずなので、正常に動作しない可能性があるでしょう。
ダイ上の面積比から、検査落ちするのはコア不良の可能性が高いです。
同様に大きな面積を占めるキャッシュの方で不良になる割合は低いので。
巨大なダイでほとんどが良品とは考えにくいので、需要に応える為に正常なX4の1コアを殺して出荷するとは考えにくい。
ただ、Black Editionだから殺されているはずのコア以外はある程度は良品である個体だと思います。
書込番号：9153018
0点
気を悪くされたら申し訳ありません。
先日倍率ｘ17.5で4コア3.5GHzでの動作確認しましたが、暫くは使いたいと思い、今日現在倍率を落とし3.1GHzにて動作しています。
私の環境では、個々のコアにそれぞれ負荷をかけ4コア共に今のところは正常動作しているようです。
DVDなどのエンコードも試してみましたが明らかに3コアの時よりもパフォーマンスの上昇が見られます。
製品寿命、あるいはパフォーマンス…何を基準に不良品と定義するのでしょう？
先代Phenomには実際にあったかも知れませんが 検品上、内1コアが駄目な物がX3として出荷され、2コアが駄目なものはX2 7750？3コアが駄目なものは廃棄？
現在45nm製品であり、それではあまりにもAMDのCPUは杜撰すぎますよね？ 逆に内1コアが駄目なものとしてX3として出荷されるのであれば、その数はあまりにも少ないのが自然じゃないでしょうか？
後に私自身の考え方自体も変化するかもわかりませんが、今日現在私の中では925BEの1コアをわざわざ無効化して作り上げたラインナップにしか思えません。
どうでしょう？
書込番号：9153191
2点
ダイ写真見たことある人なら分かる話ですが、せいぜいコア：キャッシュ＝６：４というところです。ですから面積比で考えれば不良率に大差はありません。近年のキャッシュ肥大化でダイのキャッシュ割合増大中です。
現状流通しているPhenomII＝C2ステップは、INTELのi7と同じようにDDR3-1066MHz超え複数枚で不安定になる可能性があるのでC3ステップでの改良待ち。
生産完了分をX3のようなエントリーレンジ＋に回すことで歩留まり（生産性）向上を図っているのではないでしょうか？
925～955のようなフラグシップを選ぶ人は最初から高クロックDDR3メモリ山盛りで使うでしょうから、
・既存AM2+環境を流用(DDR3メモリを使わない)
・DDR3使うけど2枚挿しで十分（2GB×2枚＠1chに1枚ずつ）
・手持ちのDDR2/3で運用(1GB1066Mhzを2枚×2ch＝4GB)
といった人たち向けのCPUとして出荷するのは理に適っています。
そもそもオーバークロックも今回の４コア化もメーカー保障外行為です。
その前提を覚えているのであれば「正常に動作」等、論じる必要はありません。
「しかし、720BEは本来は2.8Gで動作するはずなので、倍率変更で2.0Gや3.2Gに変更しても正常に動作しない可能性があるでしょう。」
なんてことを言わず、楽しみたい人は制止を振り切って自己責任で遊べばいいのです。
http://journal.mycom.co.jp/special/2008/nehalem01/002.html
＞さて、それでは実際にテスト結果を見てゆきたい。ちなみにテストの条件であるが、特に記述が無い場合、
＞Core i7:
＞・DDR3-1067×3ch
＞としている。「折角XMPメモリなのにDDR3-1600ではないのか?」と思われるかもしれないが、
＞DDR3-1600で動作させると軽負荷時は問題なく動作するのだが、重負荷時には
＞しばしばハングアップやリブートを繰り返しており、安定したデータが取れなかったからだ。
PhenomIIもi7もDDR3複数枚挿しで必ず不安定になるわけではないようですが。
書込番号：9153642
0点
今のCPUはのキャッシュは、定格量よりも沢山付いてます。
なので、不良原因割合は面積比とは一致しません。
ほとんどの不良はコア部かU/O部で、キャッシュにはほとんど影響を受けないと言えるでしょう。
書込番号：9153836
0点
>需要に応える為に正常なX4の1コアを殺して出荷するとは考えにくい。
Phenomの話だけど、兄貴曰く需要に応える為にあえてX4の1コアを殺しているそうで。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20080130/292427/
http://materialistica.livedoor.biz/archives/51225751.html
思っているほど4コア製品の歩留まりが悪いわけではなさそう。
面白いのはこれから。
現在出回っているX3には不良X4の再生品も多く含まれていると思うけど、多大なX3の需要が発生したからには多くの良品のX4があえてX3として出荷されることが予想されるわけで……次回ロットではほとんどのX3が正常にX4化できるかも？
書込番号：9153845
1点
会社が傾いている状況で、高く売れる製品にわざわざ傷を付けて安く売るなんてのは考えにくいでしょう。
中にはあるというだけの発言から、歩留まりが高いという分析には繋がらない。
AMDが売り上げより人気稼ぎをする可能性はあるだろうけど。
自作なんて全体から見たら僅かだから、ここで儲ける必要度は高くない。
夢を見てる人に高額チップセットと在庫整理でX3の組み合わせの吊るしを売る為の経費としてやってるのかもしれません。
全体の半分を約占めるキャッシュでは、原理的に不良にはなりにくい。
となると、不良になる原因の大部分は、同じく約半分を占めるコア。
これでX3が少なくてX4から回しているとなると、AMDの45nmのファブほとんどが正常品ということになる。
それはちょっと想像しにくいでしょう。
書込番号：9153905
1点
私も月乃うさぎさん、R93さんと同意見です。
CPUの歩留まりよりも、市場の需要にて、
価格・性能を分けているものと考えています。
（他にもシェアを広げるなどの、メーカーによる戦略もあると思います）
製造過程で、耐性など良いCPUばかりが出来たとしても、
メーカーは、その全てをプレミア価格帯の製品として出荷してはいません。
販売サイドのオーダーにより、それにあわせて製品を出荷しています。
無論、全てではないでしょうが、正常動作品の多くをX3として出荷していると思います。
きこりさんのお考えも市場原理としては、ちょっと想像しにくいでしょう。
書込番号：9154145
0点
R93さんへ
＞次回ロットではほとんどのX3が正常にX4化できるかも？
これは期待に反するようですけど、少なくとも数週間後のロットでは間違いなくX4化はムリになっているかと…
X3はあくまで3ツ目のタスクでないといけないのです。X3で、BEで、しかも4コア化できるとなると間違いなくX4は売れませんね。 おそらくはAMD側で完全なる1コア無効化製品を出し、更にはM/Bメーカーも修正BIOSを用意してくると思います。
だから現在X4化に成功されててそのまま楽しみたい方は現状BIOSのバックアップをお忘れなく！です。
さて、私の環境のX3 720BEのX4化ですがこれも偶然中の偶然。不良の1コアが有効化されて不安定どころか、オーバークロックでは味わえないパフォーマンスを本日も披露してくれました。
現在X4の1コアが不良のものがX3と解釈されているようですが、製造の過程でどれだけ多くの1コア駄目なX4が存在するのでしょう？
コレを対比するとX3とX4では完全にX4方が多い事になってしまいますよね…
解釈も色々…不思議ｗ
書込番号：9154339
0点
4コア化の検証結果が各所で上がってきてますがやはり石依存が強いようです。
成功例のあるマザーでもbiosで4core表示されるもの、されないもの
biosで4core表示されるが、OSの起動ができないものなどあるようです。
月乃うさぎさんはが引いたのはまさに"当たり"だったのでしょう。
結果として720BEは売れまくっているわけですから、もしこれがAMDの戦略なら大したものですね。
書込番号：9154437
0点
結局は自己責任の領域なんだから、中の人にしか判らない様な事で論議してても何も面白くない
4コア化成功してる方はトコトン楽しめばよろし＾＾ AMDじゃなきゃコレ系の祭りは味わえないんだからｗ
私も今日地元で0904EPMWな720BEを発見しましたが（しかもラスト1個）、ぐっとこらえて帰ってきました･･
もう殆どIYH寸前でしたが、940BEあるし･･ しかもLiquid Pro使ったので交換の手間が･･
書込番号：9154488
0点
＞現在X4の1コアが不良のものがX3と解釈されているようですが、製造の過程でどれだけ多くの1コア駄目なX4が存在するのでしょう？
機能的にコアが駄目なんじゃなくて、CPU内にスイッチのようなモノが内蔵されていて、電気的に１コアが無効化されたモノがX3だと考えたらよいと思います。
今回の件は、特定のマザーボードで、たまたまそのスイッチが切り替えられ、４つ目のコアを有効化したと考えるのが適切なんだと思いますよ。
書込番号：9154682
0点
EPoX びっきー改！さん お久しぶりです（笑）
Phenom X4 9950ではお世話になりました。m(vv)m
ホントAMDでしか味わえませんね…
ってか、2009年第4週モノ!！ポチってこなかったんですか～？
ココは「漢」を魅せる処です！ さぁ、ポチってきてくださいまし（爆
書込番号：9154692
0点
半導体製品の不良率はトップシークレットで、メーカーでも関係者にしか知らされない重要な事項です。
特に、劣勢なメーカーが不良率を知られてしまうと、競合メーカーが狙い撃ちして競合製品を利益が出ない価格で出してきますので、死活問題です。
書込番号：9154765
0点
なんで、そのトップシークレットを知っているんですか？
書込番号：9154947
4点
＞ダイ上の面積比から、検査落ちするのはコア不良の可能性が高いです。
＞なので、不良原因割合は面積比とは一致しません。
「面積比」で判断しているのはきこりさんだけなんですが、自分の発言を否定ですか・・・
また、キャッシュ部分除いたら残りはほぼコアなのでそこから不良が出て当たり前です（接続用I/O部分に不良がある場合、コア不良とは異なりCPUとして成立しません）。
ところで、
＞ほとんどの不良はコア部かU/O部で、
この「U/O部」と言うのは何の略でしょう？
＞夢を見てる人に高額チップセットと在庫整理でX3の組み合わせの吊るしを売る為の経費としてやってるのかもしれません。
INTEL系と違ってAMD系は今回よく利用されている純正チップセットのほうが安いです。
例えばX58マザーは最安値でも２万円～ですが、790GXは安いものなら１万円程度で購入できますよ。
あと、細かいことですが、
＞可能性があるでしょう
＞可能性が高いです
＞考えにくいので、～考えにくい。
＞考えにくいでしょう。
＞かもしれません
＞それはちょっと想像しにくいでしょう。
不必要に頭の中で仮定に仮定を重ねて「悪い結果」に結び付けたいだけに見えてしまいます。
R93さんのように発言という実ソースを元に展開するとか、実際に４コア化した人たちの使用状況レポートを元にするとか、Phenomダイ写真および内部構造と面積比率を提示して（ニュースサイトなどにあります）発言するとか、もっと建設的な意見の書き方があると思うのですが？
＞不良率はトップシークレットで、メーカーでも関係者にしか知らされない重要な事項です。
なるほど。
であるならば「（この状況から判断すると）歩留まりがいいのかもしれない」というただのユーザー意見を「そんなことはない」と一蹴する人はAMD関係者以外には存在し得ないわけですね。
書込番号：9154968
3点
今回はたまたま4コア化できちゃいましたが、そもそも何を意図した何のための「Black Edition」 なんでしょう？
メーカー推奨自己責任？
矛盾してると言うか、意味わからんと言うか、おもしろい話ですよね。
お祭りは楽しいし、出来るものは出来るんでしょうし、遊べるものは遊ばにゃ～
それが嫌なら元々BTO買ってますもんね。（笑
書込番号：9155253
0点
>「面積比」で判断しているのはきこりさんだけなんですが、自分の発言を否定ですか・・・
キャッシュで不良になることは稀。
これは常識。
だから、面積比でコアが原因で不良になる可能性が高い。
常識から素直に導き出されたものだから、これも常識。
>この「U/O部」と言うのは何の略でしょう？
さぁ。
隣のキーとの打ち間違えでしょ。
つまらない事は気にしないので、気になる人は他で遊んでください。
>INTEL系と違ってAMD系は今回よく利用されている純正チップセットのほうが安いです。
純正の方がとは？
AMDの自社製チップセットが主流となったのは、ATIの買収以降です。
安いですと言っても、それはつい最近に限った出来事です。
>例えばX58マザーは最安値でも２万円～ですが、790GXは安いものなら１万円程度で購入できますよ。
製品に自信があれば安く売る必要はありません。
Athlon 64 X2がべらぼうに高価だった時期がありましたので、AMDは安く製品を売るという主義のメーカーではありません。
Intelが新製品を出す直前になって、その製品を軒並み半分に値下げしました。
単に、出来の悪い製品は安くなるというごく当たり前のことをしているだけでしょう。
出来るだけ高い値段を付けるという主義を実践して、現在のところ安い値段設定をしているのでしょう。
>不必要に頭の中で仮定に仮定を重ねて「悪い結果」に結び付けたいだけに見えてしまいます。
見えるのは勝手なので、勝手にして構いません。
ただ、口に出すのなら、具体的な否定材料を用意してからにしましょう。
>R93さんのように発言という実ソースを元に展開するとか、実際に４コア化した人たちの使用状況レポートを元にするとか、Phenomダイ写真および内部構造と面積比率を提示して（ニュースサイトなどにあります）発言するとか、もっと建設的な意見の書き方があると思うのですが？
それで根拠になるの？
ソースを出したとして、そのソースの内容をどう保証するの？
それで満足なら、保証のないソースで構わないのなら、そもそも要らないでしょう。
要らないものを要求するということは、別の目的があってのことでしょう。
建設的と楽観的とは違うことを知りましょう。
>であるならば「（この状況から判断すると）歩留まりがいいのかもしれない」というただのユーザー意見を「そんなことはない」と一蹴する人はAMD関係者以外には存在し得ないわけですね。
その主張が正しいのなら、不良率はゼロだという主張を否定できるのはAMD関係者だけだと。
普通に考えてそんなことはおかしいものは、一蹴できます。
言い掛かりをつける屁理屈を考える暇があるのなら、物事を理論的客観的に考える訓練をしましょうね。
書込番号：9155452
0点
>キャッシュで不良になることは稀。
>これは常識。
>だから、面積比でコアが原因で不良になる可能性が高い。
>常識から素直に導き出されたものだから、これも常識。
それで常識になるの？
常識だとして、その常識の内容をどう保証するの？
常識と思っていることと妄想が同じということを知りましょう。
>INTEL系と違ってAMD系は「今回」よく利用されている純正チップセットのほうが安いです。
純正の方がとは？
AMDの自社製チップセットが主流となったのは、ATIの買収以降です。
安いですと言っても、それはつい「最近」に限った出来事です。
>半導体製品の不良率はトップシークレットで、メーカーでも関係者にしか知らされない重要な事項です。
メーカーでも関係者？？メーカーの人は関係者じゃないの？
>特に、劣勢なメーカーが不良率を知られてしまうと、競合メーカーが狙い撃ちして競合製品を利益が出ない価格で出してきますので、死活問題です。
妄想を理論的客観的具体的に説明する訓練をしましょうね。
書込番号：9156347
5点
＞キャッシュで不良になることは稀。
＞これは常識。
話を戻しますよ？
＞ダイ上の面積比から、検査落ちするのはコア不良の可能性が高いです。
これはキャッシュを除いたコアと何の面積比を比べているのですか？I/O？
それ以前にダイの残りはほぼコアなんですから、キャッシュと比べる場合を除いて面積比を出す必要はありません。I/Oが破損していたらCPUとして成立しませんし。
＞安いですと言っても、それはつい最近に限った出来事です。
昔AMDが作っていたチップセットを使わないと4コア化できなくて、なおかつ高いならきこりさんのおっしゃるとおりです。
しかし、現行の低価格のチップを利用するので「つい最近に限った出来事」で問題ないんです。
＞高額チップセットと在庫整理でX3の組み合わせの吊るしを売る
ではありませんよね？
＞製品に自信があれば安く売る必要はありません。
いいえ、企業がどういう戦略を取るかによるので、例えば自信のある製品を低価格で提供し、ライバル企業が対抗で半額値下げするような状況を作ってもいいのですよ（＝ライバル企業の利益減少）
＞ソースを出したとして、そのソースの内容をどう保証するの？
＞建設的と楽観的とは違うことを知りましょう。
きこりさんの「可能性がある」「考えにくい」連発はただの「悲観論（悲観的）」だと言ってるのです。
720BEで遊びたい人が、
設定について相談に来る、
動作状況の情報交換に来る、
どうやって動いているのか雑談に来る、
在庫やお奨めショップを聞きに来る、
うまくいった、いかない、試行錯誤を楽しんでいる報告
こういう話なら分かりますが、
「4コアは楽しくない、うまくいくはずがない、AMDはずるくて商売下手で絶望的だ」
とつぶやくのは「物事を理論的客観的に考える訓練」の成果なんですか？
書込番号：9156749
3点
>これはキャッシュを除いたコアと何の面積比を比べているのですか？I/O？
素直に読めば、キャッシュを除いた状態でのコアと非コアでしょ。
読みたくないのなら読まなくても全く構いませんが、それで言い掛かりはやめましょう。
>それ以前にダイの残りはほぼコアなんですから、キャッシュと比べる場合を除いて面積比を出す必要はありません。I/Oが破損していたらCPUとして成立しませんし。
ほぼコア？
コア以外もそれなりに面積があります。
それを無いと言い張るなら、勝手に言ってましょう。
>しかし、現行の低価格のチップを利用するので「つい最近に限った出来事」で問題ないんです。
低価格チップセットで出来ることなのですか？
ある程度の新製品、つまり安くないものでないと出来ないみたいですけど。
どの線から低価格とそうでない価格を分けているんでしょうか。
ここからだと言い張るなら、そこが客観的な分岐線という説明が必要です。
>いいえ、企業がどういう戦略を取るかによるので、例えば自信のある製品を低価格で提供し、ライバル企業が対抗で半額値下げするような状況を作ってもいいのですよ（＝ライバル企業の利益減少）
は？
安く売る必要が無い
と
安く売る選択もある
では、話が噛み合いません。
反論に持って行きたいのなら、安く売る必要があるという主張と、その根拠が必要です。
>きこりさんの「可能性がある」「考えにくい」連発はただの「悲観論（悲観的）」だと言ってるのです。
実際その通りでしょう。
そうでないのなら、どういうばら色の結末が説明できるんでしょうか。
選べない選択肢が存在するというだけで、反論しても意味がありません。
>「4コアは楽しくない、うまくいくはずがない、AMDはずるくて商売下手で絶望的だ」
>とつぶやくのは「物事を理論的客観的に考える訓練」の成果なんですか？
は？
これが私に何の関係があるのでしょう。
無関係な創作で言い掛かりはやめましょう。
書込番号：9156858
1点
きこりさんは、市場原理を全く無視ですねｗ
良い石を全てHigh priceな製品にしても、売れないですよｗ
販売サイドのオーダーなどにより耐性など良いもの
（High priceの製品として出荷できるもの）でも、
Median price 、Low Priceの製品にして出荷せざるを得ない。
この事は、現状において常識ですよ。
>会社が傾いている状況で、高く売れる製品にわざわざ傷を付けて安く売るなんてのは考えにくいでしょう。
は？
想定している価格で、計画の通りの個数を販売できれば、
どの企業も倒産や赤字にはならないでしょうね。
実際に想定していたよりも売れないから、X4は発売直後に値下げしたのでは？
高く売れる製品にでしたら、値引きする必要は無いと思いますよ。
それでも売れないから、X3にして…
まあ戦略もありますから、一概には言えませんが、「会社が傾いているから」との理由はおかしいですよｗ
>反論に持って行きたいのなら、安く売る必要があるという主張と、その根拠が必要です。
は？
世界的な不況のなか「安く売る必要は無い」と、主張されるのは凄い事だと思います。
ですが、残念ながら今は「安く売る必要がある」のではないでしょうか？
この事は小学生でも分かりますよｗ
逆に聞きたいです、「安く売る必要は無い」と、主張される根拠は何ですか？
きこりさんも実社会で働いておられると存じますので、
その辺の"常識"もご高察いただきたいです。
もしかして不況や収益など関係ない公○員な方ですか？ｗ
誰も、全てX4として動作するとは言ってはいませんし、
コア不良な製品も有るとも承知しています。
ですが、面白い製品であると思います。
書込番号：9157601
9点
とりあえず\3980でsempronX2を昨年6月に買ってPA78M4+8600GTでSoI 45nmの安い
アップグレードパスを待っていた当方としては720の当たりくじもあり？要素は
とても魅力的です。intelばかり突っ走ると判官びいきしたくなる私。
書込番号：9161989
1点
相対的製品価値で製品価格が決まるということが世間で言う市場原理なのだけど、それを否定して市場原理とは特売をすることというのはまことに意味不明。
後半はさらに意味不明。
書込番号：9162587
0点
きこりさんの書いていることはあながち間違っていないと思いますよ。
まぁ 発言の印象は悪いですが、いつもかみつかれてますよねw
ただ、ソースが証せないのがなんとも。。。妄想かどうかの判断がつかない。。。
妄想だとしても間違っているとは一概には言えない気がしますけど。
下手な突っ込みしてる人のほうがくだらない揚げ足取りや無駄な挑発など非理論的なんで
がまんできず、つい＾＾；
書込番号：9162656
1点
>実際に想定していたよりも売れないから、X4は発売直後に値下げしたのでは？
これにどう反応して欲しいの？
>それでも売れないから、X3にして…
売れないから値段を下げるのは普通ですが、それと同時に製品価値まで下げるのは意味が無いでしょう。
>まあ戦略もありますから、一概には言えませんが、「会社が傾いているから」との理由はおかしいですよｗ
傾いているなら、価格と同時に商品価値を下げるのは適切な営業戦略じゃないでしょ。
十分に需要と製造と売り上げがあるけど、低価格製品しか買わない顧客層がある。
と言うのなら、X4をX3にする意味はあります。
しかし、現状はそうではないでしょう。
>逆に聞きたいです、「安く売る必要は無い」と、主張される根拠は何ですか？
仮定の前提条件を外して抜き出して根拠を要求する目的は何でしょう。
>きこりさんも実社会で働いておられると存じますので、
>その辺の"常識"もご高察いただきたいです。
>もしかして不況や収益など関係ない公○員な方ですか？ｗ
慇懃に批評して悦に入る性格だということですね。
能力はまるっきり伴わないけど。
書込番号：9163970
1点
煽るような書き込みをしてしまいました。すみませんでした。
きこりさん、意見の相違です。
多分永遠と平行線をたどると思います。
前回の書き込みは皮肉を込めたのは悪かったです。
私の意見は変わらないですので、このことは聞き流してください。
>会社が傾いている状況で、高く売れる製品にわざわざ傷を付けて安く売るなんてのは考えにくいでしょう。
との、
きこりさんのご意見が御座いましたので、反論させていただきました。
製造業の会社は、在庫が増えるほど経営が悪くなります。
当たり前の事ですが、原材料を仕入れて製造しているのですから、
その代金を支払わなくてはなりません。支払う為には、生産したもの（在庫）を、
ある程度キャッシュに変えなければ資金が回らなくなります。
その場しのぎで原価を割らない程度の価格で卸す事は、経営が悪い企業ほど多いです。
インテルほどの体力、営業力、ブランド力があれば安売りをしなくても
現在の不況にもまだ耐えられると思いますが、ＡＭＤはどうでしょうか？
資金が潤沢にある会社でもありません。支払いのために値下げをしてでも、
生産したもの（在庫）を捌こうとは考えないでしょうか？
しかし値下げしようにも、出したばかりのX4の価格を再度下げる事は、
今後の戦略としても難しので、苦肉の策として仕方なく、在庫のX4の一部をX3にして、
現金に変えるために安く卸した可能性は十分にありえます。
いくら「X4が相対的製品価値の高い？製品」だとしても売れなくては、
意味がありません。売れないので、値下げすることは当たり前の事だと思います。
※結論です※
きこりさんのご意見に対し、市場経済の観点から、
在庫のX4のコアを殺したものもあるのではないでしょうか？
と意見させて頂いただけです。
「会社が傾いているから、安く売らない」とは無理があります。
きこりさんとは、真逆な意見ですね。
※結論終わりです※
＞反論に持って行きたいのなら、安く売る必要があるという主張と、その根拠が必要です。
との事につきまして、
この歴史的、世界的な不況時にと「安く売る必要は無い」と、主張される根拠とは何か？
疑問に感じましたので、お尋ねいたしました。
現在の不況は過程の話ではありませんので、
ただ、その強気の根拠をですね、お聞きしたかったですよ。
>実際に想定していたよりも売れないから、X4は発売直後に値下げしたのでは？
>それでも売れないから、X3にして…
>まあ戦略もありますから、一概には言えませんが、「会社が傾いているから」との理由はおかしいですよｗ
きこりさんも、過程の話を抜き出していますよ。
私も、戦略ありきとして話をしてはいません。
値下げは、事実ですが、論点はそこなのですか？
これでは、揚げ足取りになってしまいます。
書込番号：9165450
3点
きこりさん最後に申し訳ないです。
＞相対的製品価値で製品価格が決まるということが世間で言う市場原理なのだけど、それを否定して市場原理とは特売をすることというのはまことに意味不明。
とのご意見いただきましたが、
全く私にも意味が分かりません。
私は、市場原理として、みんなが欲しがる（売れる）モノの値段は上がり、
欲しがる人が少ない（売れない）モノの値段は下がる、「市場は公平な競争の場である」
との考えで使いました。（用語としては、株、為替など金融市場の色が強く、一般的では
無いですが、十分にご理解頂けるものと存じましたが、難しかったでしょうか？
皮肉を込めすぎました。すみませんでした）
http://rikunabi2009.yahoo.co.jp/CNT/GYOKAI/FINANCE/words/kiji_2_11.html
遠まわしに「ＡＭＤの製品は売れないから価値、値段が下がった」と伝えたかっただけですよ。
しかし、きこりさんがお考えになられた市場原理、
「相対的製品価値で製品価格が決まる」とのご意見は、世間一般では無いと思います。
どこをどうこの用語を解釈すればその原理になるのか、考えましたが私には分かりません。
相対的（ある何かを基準に設定して、それと比較してものを見ること）
その言葉の意味どおり、真面目に考えてみました。
「相対的製品価値で製品価格が決まる」とは、
「Ａは価値が高い（性能が良い）から価格が高い
Ａ＞Ｂであるから
Ｂの価値は低い（性能が悪い）ので価格が低い」
との事なのでしょうか？
であれば、すでにCPUの価格表だけでもその原理は破綻してしまいます。
その場合における「比較対照するべき基準となる絶対的な製品の価値」を決めるのは、
ドナタなのですか？ 絶対的、普遍的に価格、価値が変わらないものはいま現在は無いと
思います。
「相対的製品価値で製品価格が決まる」のであれば、世界に一つしかない物の価格は、
何を基準に設定して決めれば良いのですか？
需要と供給、市場経済、資本主義を根底から覆すような原理に思えます。
考えれば考えるほど分けが分かりません。
きこりさんのこのご意見は、申し訳有りませんが、
本当に仰っている意味が分かりません。
私は読解力がそれほど高くありませんので、噛み砕いてお願いいたします。
また、お手数をお掛けいたしますが、中卒程度の私の学力にも理解できますように
易しい文章でお願いします。
私の知識不足、勉強不足ではあるとは思いますが、
能力も伴う、あなたに、この件だけでも、是非ともにご教授頂けないでしょうか？
書込番号：9165608
3点
＞HANPUTENさん
その非論理的なTwisterです。
「いつもかみつかれている」を読んで何か納得。毎回そうなのですね。
「妄想だとしても間違っているとは一概には言えない」とHANPUTENさんさんは言いますが、
「いつもかみつかれている」
ほど毎回毎回、多くの人が「間違ってる」「おかしい」と感じて、結果そうなっているのではないでしょうか？
私から見て不思議なのはきこりさんの発言に（スタンス以外の）一貫性が無い点と、
例）面積比でほぼコア不良になる＞面積比とは不良は一致しない＞面積比でコアになる
例）高額チップセット吊るし売り＞つい最近は確かに安い＞安くないものでないと不可能
まったく話を聞いていない、質問に答えない点。
例）（同じ上位チップセットで）X58が２万円～、790GXが１万円～（同クラス半額でいけるのは高額ではない）
＞客観的な分岐線を説明しろ （値段は・・・）
例）キャッシュ以外の何とコアの面積比を比べているのですか？
＞コア以外にもそれなりに面積がある （「以外」が何か聞いているのに）
私以外の方にとっては明確な、きっと一目瞭然な回答がされているのでしょうが、私自身についてはまったく意思疎通できていません。
とりあえずHANPUTENさん、適当なのを私に説明してもらえませんか？
例えば、
私＜ダイからキャッシュとI/O除いたらほぼコアだから面積比出すまでも無くコア不良で決まりなのでは？ダイ構成図などを元に説明するとか出来ませんか？何とダイの面積を比べているのですか？
き＜常識から素直に導き出されたものだから常識。コア以外にもそれなりに面積ある。
のあたりとか。
書込番号：9167141
3点
>資金が潤沢にある会社でもありません。支払いのために値下げをしてでも、
>生産したもの（在庫）を捌こうとは考えないでしょうか？
製品価格を下げても、X4をX3に製品価値を下げては、売れるとは言いがたいです。
>しかし値下げしようにも、出したばかりのX4の価格を再度下げる事は、
>今後の戦略としても難しので、苦肉の策として仕方なく、在庫のX4の一部をX3にして、
>現金に変えるために安く卸した可能性は十分にありえます。
手駒を温存するのは、好転する機会があればこそです。
しかし現状は好転する機会が特に無いでしょう。
>いくら「X4が相対的製品価値の高い？製品」だとしても売れなくては、
>意味がありません。売れないので、値下げすることは当たり前の事だと思います。
売れないと自分が思っているものを温存する必要はあるのでしょうか。
X4というブランドを温存する為にX4をX3に細工して売ったという話はどこにいったのでしょう。
>きこりさんとは、真逆な意見ですね。
自己矛盾を起こている意見じゃ真逆にもならないです。
結局、X4化が成功しているのはそれ程の割合ではないので、X4をX3として売ったという説は説得力がありませんし、低確率なギャンブルでは客の掘り起こしにはならないでしょう。
>私は、市場原理として、みんなが欲しがる（売れる）モノの値段は上がり、
>欲しがる人が少ない（売れない）モノの値段は下がる、「市場は公平な競争の場である」
>との考えで使いました。（用語としては、株、為替など金融市場の色が強く、一般的では
>無いですが、十分にご理解頂けるものと存じましたが、難しかったでしょうか？
>皮肉を込めすぎました。すみませんでした）
市場の動向で製品の相対的価値が変わり、それに伴って価格も変わる。
それが市場原理です。
それを否定して、少量の良い製品を安く売ることだと主張していたのは、どこに行ったのでしょう。
的外れなものは、自分の程度の低さを周囲に見せ付けるだけで皮肉にもならないです。
>遠まわしに「ＡＭＤの製品は売れないから価値、値段が下がった」と伝えたかっただけですよ。
>どこをどうこの用語を解釈すればその原理になるのか、考えましたが私には分かりません。
小学校の社会の時間で習うはずですので、社会科の教科書を読み直しましょう。
ただし、用語は小学生でも解かる易しいものを使っていますので、読み替えることは必要です。
>であれば、すでにCPUの価格表だけでもその原理は破綻してしまいます。
意味不明。
>その場合における「比較対照するべき基準となる絶対的な製品の価値」を決めるのは、
>ドナタなのですか？ 絶対的、普遍的に価格、価値が変わらないものはいま現在は無いと
>思います。
意味不明。
絶対的価値というものは特に無い。
ただし、価格や価値の変化が無いもの、少ないものは存在する。
それが基準となるとも言える。
>「相対的製品価値で製品価格が決まる」のであれば、世界に一つしかない物の価格は、
>何を基準に設定して決めれば良いのですか？
価値で決めるに決まっているでしょう。
価値の一つに希少性がありますが、希少性そのものが価値ではありません。
世界に一つしかなくてもゴミはゴミです。
その一方で、希少性から価値が高まることもあります。
その場合は、販売者と購入者との相談や、複数の購入者同士の相談で価格を決めることが多いです。
書込番号：9170065
1点
きこりさん
意見の相違です、何度言えば理解していただけますか？
普通の意見は平行線ですので一々要りません。
＞＞まあ戦略もありますから、一概には言えませんが、「会社が傾いているから」との理由はおかしいですよｗ
＞傾いているなら、価格と同時に商品価値を下げるのは適切な営業戦略じゃないでしょ。
＞十分に需要と製造と売り上げがあるけど、低価格製品しか買わない顧客層がある。
＞と言うのなら、X4をX3にする意味はあります。
＞しかし、現状はそうではないでしょう。
あのですね、政治経済で習いませんでしたか？
いくら私が意見を言っても全く聞かないのは分かっていますが、
これは酷いです、大丈夫ですか？2行目から何を言われているのか分かりませんので、
現状のなにがそうでないのかは理解できていません。
もうね、知ったかぶりの、寝言ちゃんとして対応します。
お願いですので分かるように意見して下さい。
今回の御題は、不況時の戦略なようです。
現在、世界的な不況です。
ほとんど全ての商品の価格は昨年にくらべ下落を通り越して暴落しています。
それでも物が売れていません。
ＡＭＤの決算も悪く経営が良くないのは周知の事実です。
会社が傾いているとは、きこりさんも初めにご自身で話されていますので、
ご存知のことでしょう。
ちなみに、インテルの決算も悪かったです。予想以上に売れていません、
かなり下方でした。
両社ともに間違いなく在庫を抱えています。
きこりさんの戦略？（とはいえないもの）を実行すると、
唯でさえ価格が落ちているところに、本当の意味で止めを刺すことになってしまいます。
自分で自分の首を絞めることになります。
価格と、きりこさん言われる価値、その両方を下げないと、
ＡＭＤ限定でCPUの価格暴落の引き金になりかねません。
きこりさんの言われる価値とは企業にとっての本当の価値ですか？
インテルに比べＡＭＤ（Phenom II X４）は壊滅的に商品の幅が少ないです。
逆にインテルは、隙間無く幅広くローエンドからハイエンド、ポータブル用まで
商品を出しています。言わば今現在、ＡＭＤの入る場所は限られています。
と言うか、殆ど有りません。価格以外のアドバンテージをアピールできてないのです。
景気の良い時期なら、それでも問題は有りません。
大量にPCが作られ、そのために大量のCPUが消費され、両社ともに製品は売れます。
ですが、今は、歴史的な不況です。
インテルも製品（在庫）を売りたくて仕方ないです。
Phenom II X4はハイエンドの性能を有したＡＭＤの主力モデルです。
インテルのi7の失策を踏まぬように、少しでも多く売れるようにと、
今までのマザーボードでも使えるように、ソケットの形も互換にしました。
ＡＭＤは挑戦的な価格でPhenom II X4を市場に投入しました。性能的にも、
素晴らしく、インテルの製品に比べても遜色はありません。
ですが、インテルはPhenom II X4の発売日に合わせ同性能のＣＰＵの価格を大幅に
値下げをしてきました。不況のためインテルにも潤沢に在庫があります。
ＡＭＤはさらに発売から一週間で、新製品としては異例の値下げに踏み切りました。
しかし、売れません。不況のため、ＰＣメーカーもそれ程は買ってはくれません。
両社共に、在庫が潤沢に余っています。
ここで、きこりさんの営業戦略どおり主力モデルをもう一段値引きをすれば、
インテルも、合わせてくるだけで、一方的な泥試合になります。
もしかしたらインテルは値段を下げないかもしれません。それだけの余力はあります。
ＡＭＤ限定のデフレスパイラルです。価格崩壊です。月1回のペースで値下げするなら、
と、今まで以上に買い控えが起こり、更なる崩落に繋がるかもです。
主力製品での戦いは、食うか食われるかです。というか、食われてるだけです。
ＡＭＤは一方的に食べられる側に今はいます。正確には食われるわ食われるわです。
インテルはQ9650を主力としも見ていないのかもしれません。
ＡＭＤの一人相撲、自滅になる危険性も大いにあります。
書込番号：9176287
4点
インテルは、まだまだ、余力十分です。また、自社の顔と言える
ハイエンドのEEもありますし、i7も今回の値下げには使っていません。
泥試合をするのならば、まだまだ戦えます、ＡＭＤに止めを刺す十分な力もあります。
ＡＭＤはかといって、他に売れる物がありません。
では、主力モデルの価格は据え置いたまま（価格崩壊をさせずに）、
急遽その在庫を売るにはどうすれば良いのでしょうか？
答えは、出ています。苦肉の策でした。
ですが、将来的に考えればＡＭＤのとった戦略は素晴らしいものかも知れません。
X3は、X4の主力製品の価格崩壊を防いだのですから。
会社の顔である、主力製品での価格競争は、どの企業もしたくは無いです。
主力製品を値下げすることは、その会社の価値を落とすことです。
安売りＡＭＤ、良い製品を出しても高く売れない。
会社の価値を下げる、それこそ遣ってはいけない事だと、私は思います。
Phenom II X4でＡＭＤは勝負をかけましたが、結果は良く有りませんでした。
今すぐに、再度勝負することは、誰が考えても無謀です。時期が悪すぎます。
45nでバリューCPUを出せばもう少しマシな戦いが出来るかもしれません。
何とかして、現状を繋いで、次の新型で自社のシェアを広げようと考えています。
その間に少しは、景気が回復するかもしれません、
景気さえ回復すればBRICs向けの製品の需要が爆発的に伸び、
業績が回復するかもしれません。
ですが、今は唯、耐えるだけです。
頑張れＡＭＤ
どの企業も販売戦略はあります。私が考えた分けの分からないものではないでしょう。
これはすべて想像でしか有りません、といいますか、妄想です。
安くしても販売数が、確実に伸びるわけでもないです。需要と供給のバランスも重要です。
景況感も重要なファクターです。
この文章を書くことにより、資料などは集めていません。
すみません。これ全部出鱈目です。
なんだこれ？と、笑われそうな幼稚な文です。
しかも穴だらけです。突っ込みはしないで下さい。
かなり恥ずかしいです、ここまで出鱈目な事を書いて投稿しても良いのかと
自問自答もしました。
考え方が根本的に違いますので、
きこりさんを論破しようとは思いません。
同意も求めませんが、
この書き込みを読まれている方に、きこりさんがどの様な人物なのか、
判断して頂ければ幸いです。
皆さんも、きこりさんの理論、可笑しいな？と思っていても
ストレートには書けなかった事と思います。こんなこと真面目に書いたら
ソースを見せろ、など、横槍も凄いと思います。
分かってはいるけれど、書けない、書いてもきこりさんには届かない、
あの方は、人のことを小馬鹿するだけです。
ここの、きこりさんの持論も破綻しています、穴だらけです。
どう思われても結構ですが、真面目に腹が立ちました。
本当に此処まで、出鱈目なことを書いて平気とは、悲しいことです。
きこりさんは、他人の意見に対し条件反射的に反論、否定をしているだけに思えます。
自身の意見は明確にしないので、言い換えれば、常に安全な場所から、
他人の意見に口を出す人です。
書込番号：9176294
5点
で、Phenom II X4の良品を細工してX3にしているという自説の裏付けは取れたの？
自説の正当化で延々と時間稼ぎしても、最初の命題が崩れてたら無駄になっちゃうよ。
需給で価格が決まるなどというのは一面でしかないものに固執してるようじゃ、自分の知識と能力不足を触れ回っているのと同じ。
ま市場状況という言葉で需給というものは織り込み済みだと思うけどね。
需給を含む市場状況で価格が決まるというのを否定して、市場原理とは特売をすることだとの説明はどうしたの？
とりあえず、自分は釈迦の手のひらで暴れるお猿さんじゃないことを証明した方がいいよ。
書込番号：9176432
1点
>私から見て不思議なのはきこりさんの発言に（スタンス以外の）一貫性が無い点
それは、答えられないからでしょう。
最初言ったことの訂正ができない、自尊心の塊のような人なので、生暖かく見守りましょう。
書込番号：9176816
1点
きこりさん
初めから「可能性もあります」と
言ってますよｗ
絶対そうだよ、とは言っていません。
分けの解らない揚げ足取りは勘弁してください。
論点はそこではないです。
＞傾いているなら、価格と同時に商品価値を下げるのは適切な営業戦略じゃないでしょ。
＞十分に需要と製造と売り上げがあるけど、低価格製品しか買わない顧客層がある。
＞と言うのなら、X4をX3にする意味はあります。
＞しかし、現状はそうではないでしょう。
需要と供給との言葉わからずに
「十分に需要と製造と売り上げがあるけど」と言われたのですよね。
いまさら、「需給で」と言われましても…
一番重要なことを「織り込み済み」ってｗ
幾らでも言い訳する時間はありましたよｗ
後出しジャンケンではなく、
ご自分の言葉で、説明してくださいよ。
私は、
「市場原理」＝「ＡＭＤ製品が売れないから値段が下がった」
としか説明していませんｗ
ソースも出しています。
下らない言い訳は不要です。
「相対的製品価値で価格が決まる」＝市場原理との事を
誰でも理解できるように、
建設的に説明してくださいｗ
書込番号：9176850
4点
ごめんなさい、
きこりさん
忙しくて貴方のお返事、斜め読みしていました。
＞需給を含む市場状況で価格が決まるというのを否定して、市場原理とは特売をすることだとの説明はどうしたの？
「市場原理とは特売をする事でもある」とのことを説明してと言いたいのですか？
日本語になっていませんが、以前出したソース読んで頂けました？
初めに出したここの、
http://rikunabi2009.yahoo.co.jp/CNT/GYOKAI/FINANCE/words/kiji_2_11.html
「予測が難しい市場の動き」にたとえ話でありますよねｗ
「翌日にはクラスの誰かが「チョコの会社に勤めているおじさんがくれた」と言って、
人気シールをバラまいてしまうかもしれません。そうなるとシールの価値は暴落して、
たくさんのシールと交換しようという友達はいなくなってしまいます」。
欲しがる人が居なければ、暴落も有り得る＝特売とでも読んでくださいよｗ
（「需要が無ければ、特別売注文がある」まさに、株の世界では日常的にありますｗ）
こんなこと、どうでも良いですｗ
下らない言い訳は不要です。
「相対的製品価値で価格が決まる」＝「市場原理」との事を
誰でも理解できるように、
建設的に説明してくださいｗ
もちろん小学生で習った様なので、教科書でも何でも良いですので
ソースもつけてお願いします。
出来れば明日の夕方までに答えを教えてくれると嬉しいです。
それでは、おやすみなさいｗ
書込番号：9177180
4点
４コア化が戦略として成立しているかは分からないけど、
戦い方としては、あまりにも痛々しい。
個人的に770+SB600マザーがphenomⅡにBIOS非対応だったので、
コストパフォーマンス上、購入見送りです。
マザボ買い換えるんなら、現状では、低熱で4Gまで回せるE8400が欲しいと思う。
AthlonXP2000+、Athlon64 3500+、Athlon64 5000+BEと今まで、
AMDに世話になってきました。あえて最後に「+」を付ける姿勢も
好きでした。
しかし、Phenomのクロック数が低すぎて発熱しすぎるのは、まるでDuronのようですね。Duronのことはよく知りませんが。
ランキング上位３位を占めるintelの磐石の布陣は、壮観ですね。
intelが強すぎたんでしょうか。
少なくとも、E8400へ乗り換えるつもりはありません。それは、
パーツに優しいBlack EditionじゃないとOCに自身がもてないとか、
ニックネームを変えるのが煩わしいとかいう理由もありますが、
何より、AMDに期待しているからです。
最強のAthlonの時代は終わったけれど、それは幻だったわけじゃない。
一番出来の良いPhenomを買いますが、PhenⅢは待ちたくないですね。
ちなみにフェイク４コアや爆熱940なんてものは買いませんよ。
intelなんて言うのは、金持ち相手の器用貧乏ですから、
AMDは本物を一つ作れば良いんですよ。
こんなコアな世界に小手先で戦おうなんて考えて欲しくないですね。
問題は勝ち負けじゃなくて、良い物を安くじゃないですか?
書込番号：9177219
0点
例えば、100円で売っている商品より価値が劣る商品の価格は、100円未満になる。
比較対象が存在して相対的に決まる。
この世に1個だけのしか存在しない商品であっても、通貨という価値を表す共通尺度で計られる。
その価値に見合わない価格である場合、値段は上がったり下がったりと変化する。
誰かの一つ覚えの需給の増減だけでは価格決定の仕組みが説明されてないよ。
「市場原理とは特売をする事でもある」？？？？？
でもある、なんて関連性が僅かにあるかのような口ぶりだけど、市場原理とは関係なくこんなのは単なる価格の揺らぎでしょ。
価格に対する価値が下がったので、価値を揚げるか価格を下げるとするなら市場原理だろうけど、そんな説明じゃなかったよね。
話のすり替えはやめようね。
>まったく話を聞いていない、質問に答えない点。
自分の主張を聞く義務があるということを説明したほうがいいよ。
バカバカしいから無視されているだけかもしれないよ。
その可能性が無いという説明をしないと駄目だよ。
キャッシュメモリの面積は、面積比による歩留まりの比較には含まれないのが現在のCPUの常識。
つまり、含めるという考え方は非常識。
自分の主張が正しいという考察も無しに自分の主張に相手が則していないというだけじゃ、相手にされなくても仕方ないと思うよ。
ま、無視されたのか逃げたのか不明瞭な状態でとやかく言うなんてことしないで、含まれないというのは間違いだと証明した方がカッコいいよ。
やってごらん。
書込番号：9177394
1点
おはよう御座います、
きこりさん、やっちまいました～！ｗ
朝からハイテンションな私ですｗ
面白すぎますｗ、これ、マジできこりさんの考えた事ですか？
もうね、貴方の言っている事、破綻していますｗ
滅茶苦茶です。私は先に「相対的価値で価格が決まる」との事を、
貴方が下らない言い訳ができない様にと、適当な理論で布石をしましたが、
そのまんま引っかかるとは、とても残念です。
本当は、どうハメ込めようか、とか、少しは考えてはいましたが、
ドウデモイイデスね、そんな些細なことｗ
私が「需給」も大事と話せば、以降必ずきこりさんのコメントにも「需給」が出てきます。
きこりさん的には、「需要と製造と売り上げ」ではないのですか？ｗ、面白くないですよｗ
しかも今度は、「通貨」ですか？ｗ、私のコメント読んでくださり有難う御座いますｗ
私は、貴方のコメント斜め読みです、すみませんｗ
で、何ですかこの面白コメントｗ
＞例えば、100円で売っている商品より価値が劣る商品の価格は、100円未満になる。
＞比較対象が存在して相対的に決まる。
誰がそんな出鱈目な原理を貴方に教えたのですか？教科書のソース下さいよｗ
原理ですので、法則など必ずありますよね？勿論それを提唱する人も居なくてはｗ
2行で纏まる原理ってあるのですか？しかも基本となる価値と価格の商品があるしｗ
「基本となる価値、価格は誰が決めるの？」との布石は全くの無視ですか？ｗ
で、「相対的」を実現するために、あっさりと比較しちゃいますか？
それ、私が先にやりましたｗ、
すみませんが、私が適当に書いた理論でやっちゃいましたｗ
でも無理でしたｗすぐに破綻しましたｗ
でも私、説明するのに数十行使いましたｗ
此処の部分ですｗ、でだしですｗ
>「相対的製品価値で製品価格が決まる」とは、
>「Ａは価値が高い（性能が良い）から価格が高い
> Ａ＞Ｂであるから
> Ｂの価値は低い（性能が悪い）ので価格が低い」
> との事なのでしょうか？
「アイタタタタター」痛いですかなり、痛いです。
「あいた口が塞がらない」と言いますか、無理がありますよ、これはちょっと…ｗ
ドン引きですｗ、前回にもまして、酷すぎます（こんなの真面目に相手してたんだオレ）
すみません、気を取り直して！ｗ
それでは、「その考えで良いよ！、分かってるジャン！ｏｋよ！」とのコメント下さいよｗ
でも、全く同じバカ理論ですか？ｗ
まいた布石でもない、バカ理論のでだし、ど真ん中ですか？ｗ
布石も何も、地雷ダヨ、なんでイキナリそこを踏むのかナ？
少しは捻りましょうよｗ、議論に持って行きましょうよｗ
貴方、以前偉そうに人に意見しましたよね？ｗ、「まともな議論をしましょう」ってｗ
その人に対しても、これはちょと失礼ですよ？ｗ、詫びるべき事柄ですよｗ
男らしいけど、イヤダー！ｗ、きこりさ～ん！ｗ、マジでコメントしていますか～！？
「イヤミマン」から「コメディアン」としてこれから生きると、路線変更ですか？
「ハッ！？」これは罠だ！ｗ、誰かがきこりさんのIDとパスワードを盗んで…、
面白コメントを載せているのだ、だまされないぞっｗ
その方が幸せですが、そんな訳無いですよねｗそんな言い訳も通じないですからｗ
その理論は100円ショップだけでも破綻しますｗ
100円ショップでも原価（仕入れ値）が10円のも有れば、80円なのもありますよ？
ショップから見た価値、価格はそれぞれ変わりますが、お客からしたら、一律の価値と価格？
そんなにコロコロと価値と価格が大きく変わるのですか？
貴方はその品物を相対的に比較して「これは100円の価値ではない、80円にしてください」と、
100円ショップで言いますか？
「物の価値は人によっても、立場によっても、コロコロと変わります、
そんなもので価格は決まらない」です。そもそも人の価値感など計れるのか？
人を馬鹿にしない！そんなもんで納得できるか！って言うかそのマンマか～い！？
そんな価値観は、「市場原理」ではなく「私情原理」じゃ～い！ｗ
書込番号：9178632
3点
＞この世に1個だけのしか存在しない商品であっても、通貨という価値を表す共通尺度で計られる。
誰も「この世に一つだけしかない物に値段は付けられない」とは言っていませんヨｗ
貴方の「相対的価値」に対する嫌味です。もっと常識的に考えて下さいｗ
前回のコメントでも言ったですよｗ、本当にしっかりしてくださいヨ！
しかも「通貨」、前回私がコメントで使用してから、ここで「通貨」キタ～！ｗ
ジンバブエドルは？一応通貨ですがｗそれでも大丈夫ですかｗ？
通貨も暴落もするし、高騰もしちゃいますから～！ｗ
日本は円高だから、貴方の大好きなＰＣパーツは下がっていますが、
お隣の韓国では、随分と上がっていますがｗ、それも“揺らぎ”ですか？
60㌫も通貨の価値が変動するとえらい事ですけど？もちろん“揺らぎ”ですよね～ｗ
ウォンの大暴落なども聞いたことないですか？ごく最近の話ですよｗ
ニュースは見ていますか？、新聞は読んでいますか？
でも結局「通貨」が基本となっちゃうんだ～？ｗ、へーｗ、面白くないーｗ
もっと、とんでも理論でお願いしますよｗ
本当に全てがパクリですねｗ、詰まらないですーｗ
でもさっきとは話が違～う！ｗ
さっきは、きこりさんらしく、意味不明に、
＞価値で決めるに決まっているでしょう。
＞価値の一つに希少性がありますが、希少性そのものが価値ではありません。
＞世界に一つしかなくてもゴミはゴミです。
＞その一方で、希少性から価値が高まることもあります。
＞その場合は、販売者と購入者との相談や、複数の購入者同士の相談で価格を決めることが多いです。
とか言っていました！ｗ、マジ言っていました！ｗ、マジ感動しましたー！ｗ
「通貨という価値を表す共通尺度で計られる」では無く、
「価値で決めるに決まっているでしょう。」と、全然違いますｗ！
もしかして、さっきは「通貨」＝「価値」との概念が無かったのですか？
計るのではなく、みんなで「相談」はもうしないのですか？ｗ
でも平然と言うのでしょ
＞ま市場状況という言葉で需給というものは織り込み済みだと思うけどね。
と、同じようにｗ
「ま、価値という言葉で通貨というものは織り込み済みだと思うけどね。」っと
では、○○○○○○○○○○○○○○○○とのことで、それは破綻してしまいますよ？と、
ツッコミを先に入れときます。でないと、そのまま、使うんダロウなｗ、この人ｗ
是非使ってください、盛大に突っ込みますからｗ、お願いします。
このレベルから布石をしないといけないの？無理だわ、オイラには無理だｗ、想定外だよｗ
＞その価値に見合わない価格である場合、値段は上がったり下がったりと変化する。
だから誰がその価値を決めるの？ｗ
価格の変動はその「市場」における「需給」や「人の心の動きや行動」ですｗ
＞誰かの一つ覚えの需給の増減だけでは価格決定の仕組みが説明されてないよ。
＞需給で価格が決まるなどというのは一面でしかないものに固執してるようじゃ、自分の知識と能力不足を触れ回っているのと同じ。
＞ま市場状況という言葉で需給というものは織り込み済みだと思うけどね。
＞需給を含む市場状況で価格が決まるというのを否定して、市場原理とは特売をすることだとの説明はどうしたの？
需給以外の言葉知らないって、貴方じゃないの？
それまで「相対的製品の価値で価格が決まるといいうのにそれを否定して意味不明」と
なにを言っているのか意味不明な事を繰り返していませんでした？
それも私が「需給も重要」とコメントしたら「需給」は織り込み済みって使い出すしｗ
全くもって、切ないです、同じ事を言いたいです、貴方にｗ
では、それ以外に重要なファクターを教えてくださいヨｗ
市況、景況、ファンダメンタル、為替、商品先物的にお願いしますｗ
お得意の分野で良いですよｗ、金融は一応それなりに理解出来ますからｗ
お願いですから、「メーカーの戦略だ」、とか「一般的な小売価格ですｗ」などの
答えは愚ですよｗ
こんな所まで、バカ布石はヤダ。おバカな答えは難しいヨｗ
後だしジャンケンしても、どうして此処まで出来ないのか？不思議ですｗ
もう、どうでも良いですがｗ
書込番号：9178635
3点
＞「市場原理とは特売をする事でもある」？？？？？
＞でもある、なんて関連性が僅かにあるかのような口ぶりだけど、市場原理とは関係なくこんなのは単なる価格の揺らぎでしょ。
＞価格に対する価値が下がったので、価値を揚げるか価格を下げるとするなら市場原理だろうけど、そんな説明じゃなかったよね。
＞話のすり替えはやめようね。
！！！！！
馬鹿にするな！市場を馬鹿にするな！金が動いているんだ！ふざけるな！
話のすり替えしているのは貴方だ！あのわかり易いソースで理解も出来ないのか？！
「関連性があるかのような口ぶり」ってなんだ？
はっきり言ってやるよ「市場原理」で「特売」が起きることは、当たり前だよ！
読んだのかよ、「市場原理」の用語は？それでも理解できないのか？！
きこり語で言うな！はっきり言わないのは貴方ダロ！？
あんたの意味不明な問いのせいで、皆は慎重になる！
関係ない所でバカみたいな揚げ足とるからナ！
はっきり言えば、はっきり答えるよ！「市場原理」で「特売も暴落も起こる」
馬鹿じゃない？そんなことも理解していなかったのか？それで、「市場原理」を語るのか？
ソースを10回読めよ！読み直せ！フザケルナ！
意味不明に、それでもしつこく「市場原理で特売？」みたいな質問するから、
オカシイと思ったけど、それすら理解できていないとはな、驚いたよ！ｗ
実際にメガバンクでもストップ安になる、これも「揺らぎ」か？ｗ
東証、日本で一番大きな市場で、必ず毎日、売買代金が10傑に入るメガバンがだよ？
大証でも、任天堂が２日連続でストップ安だ！それも、“揺らぎ“だと！？
どっちも時価総額で幾ら変わると思っているの！？
先物のサーキットブレイカーが2日続けて働いた、それも“揺らぎ”か？
んな訳あるか～！「価格の揺らぎ」、バカ言わない！
そのおかげで先物の保証金、幾らになったんだよ、
あの時、何人の個人が逝ったんだよ！
原油は？とうもろこしは？鉄は？幾らまで下がると“揺らぎ”ではなく特売だ？暴落だ？
日経株価が1／3以下になっても、揺らぎ？新興市場なんか1／10で揺らぎ？
それで何人の人が損をして相場から消えてるの？
証券会社、損保会社が何で赤字なの？
市場からどうして何十兆円、何百兆円もの金が消えるの？
“揺らぎ”なら、貴方が補填してヤレよ！
実社会においても、
製造業の多くが赤字になるの？なぜ馬鹿みたいに、揃って赤字なの？
物の値段が下落しているからだろ？
それでも物が売れないからだろ？
その“揺らぐ”程度で、日本の製造業が軒並み赤字かよ！
市場経済が分からなきゃ黙っていろよ！
揺らぎで、世界的な不況になるのかよ！いい加減なことばかり発言するな！
ジンバブエドルをなめるな！ｗ
「相対的製品価値で製品価格が決まる」事を皆にも分かるように説明しろよ！
あんたの「市場原理」はそれで終わりかよ！
どんな原理でも２行で説明出来るか！（実質１行だけどなｗ）一体どんな原理だ？
早くソース出せよ、小学生で習ったんだろ？
ちゃんと答えろよ！偉そうに講釈垂れろよ！実力あるんダロ！オレよりもヨ！
少しは納得させろよ！させてみろよ！頭にくるな本当に！
もうね、貴方のコメントの価値、大暴落してますからｗジンバブエドルなみにｗ
色々とあちこちに適当な意見書いているのが、本当に腹立な。
それでは、行って来ますので、夜までに言い訳を考えて下さいねｗ
これでも、また、きこりマジック（成っていないけど）で、
分けの解らない、コメントを頂けるのですか？ｗ
貴方しか解らない、きこり語でｗ
もう、ドウデモイイや、朝から疲れたし。
こんなの相手にしていたんだ、馬鹿みたい。マジで時間の無駄ダヨ。
だが、よく解った、貴方の事がｗ、仮定から確信に変わりましたヨｗ
皆も良く解ったと思いますｗこんな出鱈目なレベルの人みたいですｗ
書込番号：9178647
6点
知識の豊富な人たちが討論・議論すると
こうゆう荒れたスレになってしまうんですねｗ
そろそろ話を元に戻して欲しい。。
そもそも4コア化するメリットは何？
デメリットは？
その辺を語って欲しいです。
書込番号：9181775
0点
う～ん 大変なことに＾＾；
>>Twistermastersさん
これまでのすべての人に対して皮肉を込めていったつもりでしたが、
この状況では普通はそうとらえますよね。。。
これ自体も無駄な批判だったわけです。（苦笑 謝罪します。
>ダイ上の面積比から、検査落ちするのはコア不良の可能性が高いです。
>同様に大きな面積を占めるキャッシュの方で不良になる割合は低いので。
>巨大なダイでほとんどが良品とは考えにくいので、需要に応える為に正常なX4の1コアを殺し>て出荷するとは考えにくい。
ダイ上の面積比からというのはコア＞キャッシュではなくて、
コア面積≒キャッシュ>I/Oということではないでしょうか？
そして、構造が簡単な分キャッシュ不良の割合は低いのでコアが不良な確率が一番高い
だからコアを殺せば結構な数のX3は出せるんではないだろうか？
さらに不良率がわかれば、この推測をより明確にできるが
不良率は知ることができない。企業のトップシークレットだからだ。
ということで不良率を知っているというわけではないんですね。
と考えられます。 たぶん トウシツといわれている状態なんでしょうね。。。（違ったら盛大にごめんなさい
余談ですがこれまでも今も精神医療は完全に間違っています。と個人的に確信しています。
書込番号：9184357
0点
思っているほど4コア製品の歩留まりが悪いわけではなさそう。
に対して 不止まりが悪いとばれてしまうとまずいので隠しているのではないだろうか？
ということでだと予想できますね。訂正します。まぁ 読み過ぎな気もしますが、
根本的に間違っているとはいいがたいですし、可能性もありますね。
書込番号：9184374
0点
キャッシュメモリは分留まりにはほとんど影響しない。
だって定格量より沢山載せているんだから。
定格ギリギリに作ってしまうと、1箇所の不良で安価な下位製品でしか売れなくなってしまう。
なら、少し多目に作っておけば、数ヶ所までは分留まりが下がらない。
つまり、分留まりにはほとんど影響しない。
どの程度多目に作るのが良いかは、様々な状況による。
一方で、コアでは構成部品を多目に作っておくことは無理。
不良コアを無効化して商品化するという意味が理解できている人ならば、この程度の事は容易に想像がつく常識。
まー、素直に物事を捉え考える才能が無い人には難しかったでしょうか。
書込番号：9184978
1点
知識がある人同士なら荒れないでしょ。
あーと言えばうんで通じてしまうのだから。
あーと言えばほーと返すと、お猿さんが掌の上で暴れるのが観られて楽しいでしょ。
お猿さんが疲れてきたら傷口にワサピでも刷り込むとまたしばらく楽しめます。
書込番号：9185062
1点
本当に厚顔無恥だね、ここまで来て、そう惚けるの？
「市場原理」について、随分と私をバカにしたよね？
あそこまで言ったのだから、中途半端は駄目だよｗ
で、答えは見つかった？
答えなど無いけどね、どう考えても無理だからｗ
きこりんのとんでも理論は、この世の中では有り得ないからｗ
×「相対的製品価値で製品価格が決まる」では無く、
○「販売する側が価格を決める」だよ。
これ小学生ぐらいで習ったよね？
後先考えずに、人の意見に対して、反論や揚げ足を取るから、
こんな事さえ分からなくなる。
また、きこりんは「市場」も同一視していたよねｗ
（市場＝金融、商品、オークションなどね。中学生ぐらいで習ったかな？）
「市場原理」＝「相対的製品価値で製品価格が決まる」と、散々言ってたからｗ
もう無茶苦茶だよ。
でもそこで、全てが「知ったかぶり」である、と、確信できたｗ。
どの世界においてもそんな訳無いからｗ、もちろん「市場」でもねｗ
後は、きこりんが言い訳が出来なくなるまで、引っ張ればOKカナ？、と
考えていたけど、そろそろ良い頃合いｗ
きこりん、素直に言おうｗ
「ごめんなさい」、「知ったかぶりでした」、「もうしません」」と。
それで、非礼も忘れてやるよｗ
下らない言い訳はもう無理だよｗ
書込番号：9185148
4点
きこりんの為の、社会の勉強？ですｗ
先に書いときますねｗ
販売店では1,000円で仕入れたものを、100円で売ろうが、1万円で売ろうが問題ない。
価格は店で自由に決めれますｗ。
（基本的に、嘘を付かないのと、不正競争防止法に抵触しない範囲であればok、
無論ボッタクリはダメｗ）
価格を決めるのに、相対的価値などは全く関係は無いｗ
消費者、販売店から見て価値が高くても、安く売る場合もあれば、その逆もある。
店によって考えも違うし、価格決定は自由だからｗ
でもって、その価格で買うのも消費者の自由ｗ
もし「相対的製品価値で製品価格が決まる」のであれば、
全ての店の販売価格が限りなく同じになる、なのかな？
仕入先、時期などによっても卸値が違ってくるのだから、
根本的に価値を相対的には見られないのだけどね。
まあ、それは結局どうでも良いことですから。
小学生のお勉強をやらないといけないのは、きこりんですよｗ
書込番号：9185159
4点
スレチです。
皆さん、すみませんでした。
きこりんの相手しても、時間のムダでしたｗ
さっきは、おもいっきり、釣られてしまいました。
軽く自己嫌悪です。
少しは、きこりんが反省してくれるものと信じます。
無理だと思いますがｗ
私は知識ないですよ、きこりんが、…なだけですよ。
この事は、皆さんにも良くご理解頂けたと思います。
きこりんの「ごめんなさい」を聞きいて
この件は終了にしたいけれど、これも無理ですねｗ
「…」＝「知ったかぶり」の「かまってちゃん」
だとは言っていませんからねｗ
スレチ申し訳ないです、私も以上とします。
書込番号：9185373
4点
価格決定に相対価値は関係なく何円でも良い。
となると、X4はX3より安くして良いとなるね。
現在の価値より安い価格付け、つまり特売もする必要もない。
X4のブランドを守る必要もない。
お猿さんの錯乱は、ついに過去の自分さえ破壊対象と識別できなくなってしまったみたいだね。
書込番号：9185413
1点
スレチすみません。
いや、ごめんね、きこりん。
余りにも酷いコメント頂いたので、論理的な話が出来ませんでした。
私のさっきのコメント酷いですね。これはありえません。
＞価格を決めるのに、相対的価値などは全く関係は無いｗ
＞消費者、販売店から見て価値が高くても、安く売る場合もあれば、その逆もある。
＞店によって考えも違うし、価格決定は自由だからｗ
＞でもって、その価格で買うのも消費者の自由ｗ
自分で読んでも無理がありますｗ
酷い文です。これは汚点ですね。
大げさすぎましたｗ
価格を決めるのに、相対的価値などは「全く関係は無い」これはありえません。
「全く関係は無い」訳ではないです。これは無理でした。
事実、他店とは比較しないとダメですしね。
確かに、価格は比較しなくてはいけないですよ。
ここも、その目的で作られましたからね。
価格は相対的に見ななければ、消費者として失格ですから。
間違いなく私のこのコメント破綻しています。
もう、恥ずかしいですね、これはｗ
突っ込まれても仕方が無い。いや、突っ込まれていますがｗ
申し訳ないです、すみません。
切ないです、本当に酷いですね。いや、すみません、スレチもすみません。
書込番号：9185706
0点
何の議論をしてるのか良く分かりませんが、製品価格はその企業のマーケティング戦略によって決められるものと思いますが･･･。
企業は利益を追求します。なので当然一番多く利益が出るであろう価格を予想して決めます。
より多くの製品を売るためライバル会社の価格設定も十分に考慮されると思いますがそれが全てではありません。
イメージ戦略やら何やら、企業は製品をより高くより多く売るためにあの手この手を使います。
なんか脱線してるので元の議論に話を戻します。
＞需要に応える為に正常なX4の1コアを殺して出荷するとは考えにくい。
いえ、普通に考えられると思います。もちろんX3のすべてが正常品だったとは言いませんが。
確かにコアを殺すというのは奇抜な発想ですが、それが不条理なことだとは思いません。
むしろこの不景気とAMDの状況を考えればコアを殺してX3にするのは必然のことだと思います。
現在の状況でX4を値下げしてしまうのは良い手だとは思いません。
消費者の中には性能が良いなら多少高額でも構わないという人もいるでしょうし、
そもそも下手にX4を値下げをしてIntelにまたCore 2 Quadを値下げされてしまっては意味がありません。
価格競争をして体力勝負にもつれこんだらAMDがIntelに勝てるとも思えませんし。
しかし、やはりこの大不況の中では性能の良し悪し以前に高い製品は売れにくいでしょう。
コアを殺すのはこれ以上X4を値下げすることなく、かつ需要に応え低価格の製品を出すためのAMDの苦肉の策だと思います。
それが吉と出るか凶と出るかはまだ分かりませんが、AMDは現状それが最善の戦略だと考えたのだと思います。
こっから蛇足
それにしても今回のX3は4コア化を抜きにしてもコストパフォーマンスが良すぎる気がする。
低消費電力版以外のAthlon X4はあらかたPhenom II X3に食われちゃうんじゃないだろうか。
なんかいつの間にか価格.comの売れ筋ランキング1位になってるし･･･。
書込番号：9186248
0点
Phenom II X4の価値が見直されるというのなら、そのブランドは守る必要があるでしょう。
しかし、現状で価値が見直される可能性の一つとしてマイクロアーキテクチャの一新があります。
しかし、マイクロアーキテクチャを一新するのなら、ブランドネームを変えるという方法があります。
なので、X4のブランド力の温存値段をする必要性は低いです。
価値が見直されるとしたら、安くするという方法しか残されていないでしょう。
もし、何らかの要因で地に堕ちたブランドに反して商品価値が見直されるような事が起きたとしたら、ブランドを一新するという方法があります。
過去にAMDは、内容が違わない全く同じCPUに違う名前を付けてブランド力を回復させるということも行っています。
X4として売れる個体をわざわざ傷付けて約1万円安で売るのなら、X4を2千円値下げするなどの方法もあるでしょう。
X4が現状価格で売れないからX3が売れる訳ですから、現状価格を維持する必要はありません。
X3は、わざわざ傷付けなくても実際に1コアが損傷しているものだけでも特に問題ではないでしょう。
書込番号：9186676
1点
まとめ
３コアなのにいじると４コアになるよ。
３コアの価格で４コアで遊べるんだよ。お得だよ。
でも確実性はないから自己責任でね。
４コア化できなくても文句言わないでね。
詳細は過去スレ参照だよ。
書込番号：9203891
6点
Phenom x3 3コア。
トリプルファイターやんか。
（解る人には解る）
書込番号：9315220
0点
0904じゃなかったけど、
あっさり出来てしまった(*^-^*)。
書込番号：9342547
0点
CPU > AMD > Phenom II X3 720 Black Edition BOX
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付属クーラーです。 |
本日ＰＣデポ岡崎店にて￥１３，７００で購入してまいりました。
付属のリテールクーラーが同じ９５Ｗの７７５０とは違うタイプの物になってました。
まだバラックの状態で動作させただけですが。全開でもうるさくて使えないほどではないみたいです。
Ｍ／ＢはＭＳＩのＫ９Ａ２ＧＭ－ＦＩＨ ＢＩＯＳ１．６です。今はＷＩＮ７のチェック用でバラ組みなので近日中に箱に入れてＸＰにて検証する予定です。
6点
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