Phenom II X3 720 Black Edition BOX のクチコミ掲示板

頼むよぉ、ＡＭＤさん。

[むぎわらお]

購入以来２ヶ月間というもの、謎の不定期フリーズ現象に悩まされ続け、ボードの抜き差し等、様々な作業に時間をかけてみたものの、すべて効果無し。

力尽きてほぼ諦めかけていたある日、検索エンジンで見つけたステッピングＣ２のエラッタ情報・・・

「こいつかぁーっ！？」と思い、早速メモリクロックを下げてみたら、案の定フリーズ現象は一切起こらなくなり、ここ１ヶ月は何事も無く動いています。

因みに、「DDR3-1333を4枚挿しにしたら起こるエラッタ」とブログ等で書かれている事が多いようですが、正確には「DDR3-1333を1チャンネルに2枚差しにしたら起こるエラッタ」ですので、お間違えの無き様。（うちのが正にその2枚差しですから。）

ステッピングＣ３のが出たら買い換えようかなぁ〜っと。

書込番号：9928063

[uPD70116]

発売前から知られている有名な問題ですね。

この理由があるので、私は3枚組みを勧めることはありません。
Ungangedモードでは結構使えるのですが、速度が落ちるので厳しいです。

書込番号：9928379

[むぎわらお]

そうなんです、確かに、私の購入前の情報収集不足が最大の原因なんですが。

ただ、そのメモリを薦めた店員もこの情報を知らなかった事が、更なる事態の悪化を招いてしまったのも事実。

本当に、無駄な時間の浪費が残念で仕方がありません・・・

これからは、もっと事前の情報収集をするようにします。

あと、ＡＭＤさんには、早く新しいステッピングのものを出して欲しいです。

書込番号：9928909

[羅恒河沙]

ちなみにi7でも同様の問題があるので、AMDだけの問題じゃないんですよね。

それにマザーによっては問題ない報告もありますよ。

書込番号：9959823

[むぎわらお]

遅くなりましたが、その後です。

フリーズしなくなったというのは、私の気のせいだったようです。

で、半分諦めつつ気晴らしにベンチを走らせたら、あらびっくり、グラフィック関連の結果がボロボロ・・・

原因はグラボにあって、ＣＰＵは悪くなかった様です、多分。

で、グラボの買い換えを考えつつ、最後の悪足掻きでＰＣＩｅバスクロックを１１０Ｍｚに上げたら、あら不思議、フリーズしなくなるわ、ベンチ結果は良好になるわで、めでたしめでたし・・・なのかっ？

これで当分は、ＢＤ＆ＤＶＤプレイヤー（＋あるふぁ）として使えそうです。

＞羅恒河沙さん

ｉ７の仕様では、DDR3-1066を規定の対応モジュールとして（逃げて）ますから、問題無いのでは？（ちょっとずるい気もしますが）

あと、ＱＰＩの動作電圧を調整してやると、DDR3-1866でも安定動作するとか。

因みに、私のマザボは問題ないタイプなのかどうかは知りませんが、予想のつかない動作をされても困るので、メモリクロックは下げたままです。

というわけで、お騒がせしました〜。

書込番号：10616980

Windows7 RC版での確認

[yotasan]

Windows7 RC版64bitにおいて、このCPUを3.6GhzにOCした状態でのエクスペリエンスインデックスでの評価7.0です。このOSを使っての感想ですが、vistaと比べてメインメモリーの使用量は若干少ないようですが、個々のプログラムに対するUPU使用率は上がっている様です。WMPで動画を見るのにvistaだとCPU使用率(3コアアベレージ)1%ぐらいでしたがWindows7では8%ぐらいまで上がっています。尚、動画等の画質についてはvistaと比べ物にならないぐらい向上していたのでCPU使用率については納得(?)と言う感じです。参考に写真をupしておきますが、このシステムのVistaでの評価は全て5.9でした。

書込番号：9508058

[A57C]

当方も64bit版試してみました。確かにCPU使用率は上がっているような？
今までXPを使ってましたが、タスクマネージャーを見ているとWin7の方が
CPU使用率%が結構動いてますねー。
でもアプリなどが軽快に動くのでこれなら製品版が出たらメインPCに導入
してもいいなと思いました。当方の環境ではXPよりいい感じです。

エクスペリエンスインデックスはVGAがオンボードなのでダメですね。
CPUは4core3.2GHzです。

書込番号：9508647

[yotasan]

CPU使用率についての追加ですが、IEの画面スクロールだけでも10%超える動きが見られます。この感じだとシングルコアは論外で最低でもデュアルコア、軽快に動作させるには3コア以上いるかもしれませんね。

書込番号：9508927

[kairiki10]

Windows7 RCで動画見れたですね。私はFlashPlayerがインストールできません。ので困ってます。

書込番号：9517773

[A57C]

動画ってYouTube？
IE8ですが普通に見られますよ。
FlashPlayerがインストールできないんですか？なんでかな？
GoogleChromeで試してみてください。今、試したらできましたので。

書込番号：9519117

[Eukashi]

例によってAdobeの対応は遅く
FirefoxやIEではウェブサイトからのインストールはできない。(今でもそうかはわからないけど)

だからFlashplayerのインストーラをダウンロードして実行するか
Chromeを入れるとついでにインストールされて使えるようになる。

書込番号：9606771

[uPD70116]

IEで見られないとしたら、64ビット版のIEを使っているからでしょう。

書込番号：9608211

取り急ぎご報告まで・・

[ビールはやっぱり黒ラベル！]

M4N78 PRO +0906にて4Core化成功しました
GeForceチップでの成功は見たこと無かったんで一応報告までと思い書き込みました
画像はうっかりマザボの板に貼っちゃいました

CPUはおみくじで例えると小吉か末吉くらいですかねぇ・・・
まだ細かい検証や耐性テスト等はやりこんでませんが私のX3チャンは電圧かなり盛らないといけないかも・・・
初のAMDなので楽しみながらやってみます。

書込番号：9377116

[ジュニオ]

4コア化おめでとうございます。

前の話に戻りますけど、Cool'n'Quietの設定の件ですがK10Statでいじってみたらどうでしょうか？
ただマザーによってはノースも一緒に引っ張られるらしいので使えるか断言できませんが、、、もしかすると少しは快適になるかもしれません。

書込番号：9377153

[ビールはやっぱり黒ラベル！]

早速、教えていただいたK10Stat使用してみたところクロック上昇が思い通りにキビキビした感じになりました。
更に、電圧下げまで設定出来、まったくもって感謝。感謝ですｍ(T-T)ｍ
スタートアップにうまく入らなかったので、タスクスケジューラーにて起動する様に設定しました。
通知領域アイコンの色で動作クロックも判別できるので大変重宝しております。
便利なものをご紹介いただき有難うございました。

書込番号：9383586

[A57C]

ビールはやっぱり黒ラベル！さん、ジュニオさん、はじめまして。

K10Stat、私もダウンロードしたのですが、設定方法がいまいちわかりません。
redame.txt読んだり、ググってみました。私の探し方がまずいのかいいところが
見つかりませんでした。

よければ参考のために、ビールはやっぱり黒ラベル！の設定内容教えてもらえないでしょうか？よろしくお願いします。

書込番号：9384229

[10Dマッキー]

k10staの設定方法ですが、検索してもなかなか見つからないかも知れません。

WIN XPを例に挙げると
１．k10statを解凍したホルダーを"program files"に放り込みます。
２．デスクトップに１のホルダーの中のk10stat clock editorのショートカットを作ります。
３．ショートカットからK10statを起動して"P-state"を設定
４．２で作ったショートカットを右クリック、"プロパティ"の"リンク先"のコマンドに　
　-ClkCtrl:2 -loadprofile:1 -nw -StayOnTrayなどの設定を書き込みます。
　　（コマンドの説明はK10statのread meを読んで下さい。取り敢えず上のコマンドで起動すれば右下ツールバーにProfile１の設定で常駐します）　
５．４のショートカットアイコンをドローして−スタート−すべてのプログラム−スタートアップにきたらドロップします。
６．再起動すれば４で設定したクロック・電圧で動作します。

Profile１に無茶な設定をすればフリーズしたりブラックアウトしたりします。これは起動時に読み込まれるので、BIOSの設定を変更したり再起動したりCMOSクリアしても同じです。

起動時に固まるようならセーフモードで起動し、スタートアップからk10stataのアイコンを
デリートすればBIOS設定で立ち上がるはずです。上記が理解出来ない方はやめた方が良いと
思います。

書込番号：9384667

[A57C]

10Dマッキーさん

早々と詳しい説明ありがとうございます。でも、やはり、と言うか私のやり方がいけないのか
知識がないのか、とほほ。

3まではできました。4の、リンク先のコマンドに、と言うのは
C:\Program Files\k10stat\K10STAT.exe-ClkCtrl:2 -loadprofile:1 -nw -StayOnTray
と書きこんだらいいのでしょうか？どこか間違ってますか？
パスは無効です。とエラーとなります。
書かれていることは理解できるんですが、ここでつまづいてます。

書込番号：9385676

[10Dマッキー]

A57Cさん

･･･k10stat.exe -Clk･･･
.exeの次にスペース入れてますか？

書込番号：9386814

[ビールはやっぱり黒ラベル！]

K10stat設定画面

常駐ソフトや環境・使用法によって設定は変わってくると思いますが参考までに・・
CPU:X3 720 BE
M/B:M4N78 PRO
GPU:無し(オンボード)
MEM:4G
OS:XP PRO 32bit
主な常駐ソフト:ASUSアプリ(Q-BUTTON,TURBO V,EPU)、ぴたすちお、nrLaunch、K10stat、AVG8.5Free、他(バックグランドでIBurn)

ちなみに、使い慣れてきたら通知領域でピカピカしてるのが少し鬱陶しく感じるのですが、なんとかバックグランドで実行したままにする方法は無いものでしょうか？・・・ｗ

書込番号：9386885

[A57C]

＞10Dマッキーさん

そんな簡単なことだったんですね。我ながら情けない。。。
で、なんとか設定できました！
とりあえずノーマルな設定で無理してませんw
これからコマンド覚えていろいろ遊んでいきます。ありがとうございました。

＞ビールはやっぱり黒ラベル！さん

設定画面ありがとうございます。参考にさせていただきます。
って、上は3500まで上げないですが。^_^;
私の環境だとすぐ落ちますw

書込番号：9386922

[10Dマッキー]

ビールはやっぱり黒ラベル！さん

>使い慣れてきたら通知領域でピカピカしてるのが少し鬱陶しく感じるのですが、なんとかバックグランドで実行したままにする方法は無いものでしょうか？

通知領域からアイコンを非表示にすれば良いのでは？

タスクバー上で右クリック→プロパティ→通知領域→カスタマイズ→k10statをクリック→常に非表示

書込番号：9387086

[ビールはやっぱり黒ラベル！]

おお！ｗそんな方法が・・・・・呪文でなんとかならないかと考えてたんで盲点(笑)

書込番号：9389052

[ビールはやっぱり黒ラベル！]

無茶な設定で起動出来なくなった時は、CTRLを押しっぱなしで起動するとスタートアップに登録されたアプリがすべてキャンセルされるので、セーフモードよりも簡単ですよ

書込番号：10093962

ランキング1位おめ！

[向かいの山田君]

久しぶりにAMDが良い意味でアツくなってうれしいですね。

書込番号：9187576

[ＢＲＤ]

裏技　があるそうな？
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0903/02/news036.html

書込番号：9187665

[レナたん]

これって自作する人にとってはうれしいことだけども、
製造業に携わる者としての感覚では、
意図して作ったのでなければ、最低な商品品質ですよね・・・・
話題作りの為に出していたのならば、面白い発想ですけどねｗｗ

書込番号：9187791

[大きい金太郎]

Intelも3コア版i7をだすね、２万円くらいで。
４月１日辺り。

という噂を流して、AMDを買い控えさせるかも。ww

書込番号：9188210

[judge_pc]

AMD最高。誇りに思う。
Intelも低価格クラスのコストパフォーマンスを見習ってほしい。
以上。

書込番号：9190324

[夢見る核シェルター人形]

Intelの場合、AMDみたいに赤字で売るとまずいんじゃないかい？

書込番号：9191310

[kozyama]

これを機にIntelのQuadやI7がまた値下がるなんて事はありえるんでしょうか？

書込番号：9191805

[大きい金太郎]

>これを機にIntelのQuadやI7がまた値下がるなんて事はありえるんでしょうか？

今回の件は事故みたいなモンでしょうから（メーカーの確信犯でなければ）、直接は関係ない気がしますが、
PhenomIIX4自体は実力的にはi7に迫るモノがあるらしいですから、脚光を浴び、売れ行きが伸びてくればIntelも価格設定を変えるかも知れませんね。

このブームがいつまで続くかが鍵でしょう。

書込番号：9192575

[ほう・れん・そう]

この際、4コア使えてOC耐性の強いものをX4、4コア使えるがOC耐性の低いものをX3、本当に3コアしか使えないものはX2として売って欲しいです。

書込番号：9194659

[きこり]

3コアなんて中途半端でしょう。
ストレージでも速さ、容量、バイト単価などどれか突出した製品に人気が集まる。
発熱が低いわけでもない、性能が高いわけでもない。
どっち付かずの器用貧乏でしかない。
真ん中なんて求められていない。

高性能製品の価格を下げるのは簡単。
しかし首を絞める。
コストパフォーマンスが優れているというのは、逆の見方からしたらそこでしか勝てなくなった敗北者ということです。
コストパフォーマンスが良いというのは、本来は褒められる部分ではないのです。
そして、勝者が敗北者に付き合う必要は無いでしょう。

書込番号：9194687

[大きい金太郎]

＞バイト単価

これって、コストパフォーマンスなんじゃ？

書込番号：9194770

[きこり]

だーねー。
でも少し違っていて、複数使用というパフォーマンスを伸ばす為には安価は重要な要素。
マザーボードにソケットが沢山有れば、安価はパフォーマンスの実現に重要でしょう。
また、1ソケットでも4コアが非現実的な物ならば、3コアにも意味はある。
しかし、価格差はそこそこ。
つまり、中途半端。
HDDで例えると、250GB製品が多少バイト単価が安くてもさほど売れないでしょう。

書込番号：9194954

[桃ちゃんmk2]

（ノ∀`）あちゃ〜。。。
やっちまったなぁｗ

書込番号：9194959

[角ほろ]

>>HDDで例えると、250GB製品が多少バイト単価が安くてもさほど売れないでしょう。

売れている商品に対して
わざわざ売れない商品を持ち出して例えるなんて
わかりやすい論理破綻ですね。

中途半端なコストパフォーマンス重視のものは
いつの時代も喜ばれてきました。
AMDに限らず最上位のモデルはプレミアム価格がついて割高ですしね。

書込番号：9233241

HTLink速度の仕様について

[中級者見習い]

2chの情報を参考にまとめてみました。大元のソースは↓
ttp://www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_and_tech_docs/GH_43375_10h_DT_PTDS_PUB_3.18.pdf

PhenomII(AM3版)は仕様により、SinglePowerPlane(Single-Plane)だとHT1600MHz、
DualPowerPlane(Dual-Plane)HT2000MHzになる。(資料P14参照)

Single-Plane・・・コア電圧、NB電圧の設定が連動している
Dual-Plane・・・コア電圧とNB電圧を別々に設定できる

PhenomII720の仕様、動作規定範囲(資料P46参照)
クロック0.8GHz〜2.8GHz
CPU電圧(Single−Plane)1.15V〜1.425V
CPU電圧(Dual−Plane)0.85V〜1.425V

NB速度/電圧(Single-Plane)　1600MHZ/CPU電圧と連動しているため記載なし
NB速度/電圧(Dual-Plane)　2000MHZ/1.15V〜1.30V

クロックごとのTDP(Single-P/Dual-P)資料P46参照　※TDP＝消費電力ではありません
2.8GHz・・・106.5W/95W
2.1GHz・・・87.6W/72.6W
1.6GHz・・・83.1W/58.5W
0.8GHz・・・75.9W/47.2W

これらの情報を総合すると、以下のようなことが推定できます。

1.Single-PlaneのMBでHT2000MHzにするのは一種のOC状態
2.Single-PlaneのMBだと、高クロック領域ではDual-PlaneのMBよりもNB電圧が高くなるため、CPUの消費電力増大
3.Single-PlaneのMBだと、低クロック領域ではDual-PlaneのMBほどコア電圧を下げられない(CPU電圧より先にNB電圧が限界を迎える)ため、CPUの消費電力増大
4.ただし、低クロック領域ではSingle-PlaneのMBの方がNB電圧が下がっている可能性がある
5.Single-PlaneのMBの方がOC耐性が低い(おそらくCPU電圧より先にNB電圧が限界を迎える)

私の場合、720BE+GA-MA780GPM-DS2H(F3にアップデート)でのCnQ時デフォルトクロック＆電圧が、
2.8GHz・・・1.325V
2.1GHz・・・1.225V
1.6GHz・・・1.125V
0.8GHz・・・1.025V(NBはいずれも1.2V)

となっていましたし、Single-Planeマザーではコア電圧を1.0V以下にするとたいてい起動しなくなるそうです(NB電圧の限界？)。
低クロック領域ではSingle-PlaneMBの方がNB電圧が下がっている可能性がありますが、AMDの資料からNB電圧はCPUの規定範囲の電圧1.15V-1.425Vと連動しているので、
Dual-PlaneMBよりNB電圧が著しく下がるということはまずなさそうです。
よって、低クロック領域でのTDPの乖離が著しいことを踏まえると、CnQ有効時のデフォルト設定なら推定2、3は間違いないものと考えられます。

Single-PlaneとDual-Planeの判別方法

1.K10statで、CPU電圧とNB電圧が別々に設定できたらDual-Plane
2.AODでCPU電圧とNB電圧が確認できる。連動してたらSingle-Plane
3.VRM制御チップで判別

Single:ISL6322(4),RT8802(5)　　　　:BIOSTAR廉価版および旧AM2
Dual:ISL6323(4+1),ISL6324(4+1)　　 :Gigabyte、MSI、DFI他、一番メジャー？
Dual:L6740L(4+1 PSI_L)　　　　　　 :ASUSとASROCKは基本これ
Dual:RT8855(4+1 PSI_L)　　　　　　 :JetwayのComboやitxが採用
Dual:NCP5393(4+1 PSI_L)　　　　　　:Abitが使ってた
Dual:IR3514(4+1 PSI_L)　　　　　　　(Server向け？)
Triple:ISL6265(1+1+1 PSI_L)　　　　:Mobile用、主にPuma搭載ノート

例外としてJetwayのHA06/07等はRT8802だけどSVItoPVI変換チップF75125を追加することでDualPlaneとして動作する。
「ISL6324」等のIC名でイメージ検索すると
マザーのどのあたりに配置されてる部品かわかると思われる。

なお、NB電圧はAODの詳細モード→パフォーマンス制御で確認可能です。
下にあるBIOSTARのMBでのHTLinkの話は、AMDの規格により発生したものですね。
この情報が皆様のお役に立ちますように。

書込番号：9186349

[月乃うさぎ]

中級者見習いさん　ありがとうございました。　ものすごく参考になりました。


私もAODからHTLinkを2Gに設定してみて、「おそらくは軽いOC状態になっているな〜」と感じておりました。

先日、2Gになっていると見た記憶はHA-07Uのものだったのかも知れません。

私は自作をはじめてからBIOSTARのM/Bとは結構相性が好かったのですが、なんかどうもスッキリしない（潔癖症？）状況が続きましたのでAOD790GX/128Mを発注してみました。
結果、またご報告させていただきます。

書込番号：9190356

[中級者見習い]

＞月乃うさぎさん
多分、私が同じ立場でも気分的にすっきりしないと思います(笑)
結果的にBIOSTARのネガティブキャンペーンみたいになってしまったのがちょっと申し訳ないと思うものの、
720BEの4コア化でBIOSTAR板が注目され、BIOSTAR板でHTが1600MHzになることが報告されたことによりPowerPlaneの話が持ち上がったのは個人的には良かったです。
いろいろ勉強になりました。

上の情報に追記

AMDの技術資料P46を元にした転記になりますが、
クロックごとのコア電圧規定範囲（Single-P/Dual-P）

2.8GHz・・・1.150-1.425V/1.150-1.425V
2.1GHz・・・1.150-1.325V/1.050-1.325V
1.6GHz・・・1.150-1.225V/0.950-1.225V
0.8GHz・・・1.150-1.150V/0.850-1.125V

上に記載したTDPと合わせると、TDPが低クロックで乖離している原因がよくわかると思います。

判別方法1ですが、「CPU-VとNB-V、別々の値を自分で入力できれば」という話です。画面を開いた時点で別々の数値が既に入力されてる場合があるみたいです。
debugの項目にも「SinglePP」や「DualPP」の記載があるので、そちらを見た方が確実かも。
また、そういう理由で判別方法2は確実ではないかもしれません。

最後に、例外としてISL6323を採用していてもSingle-PlaneであるMBがあることがわかりました。
BIOSTARのTA790GX 128Mです。

書込番号：9192008

[qoo_skywalker]

1個下のスレで質問させていただいていた者です。

とても参考になりました。

私の使っているマザーボードはSingle-Pのもののようですね。
本当はマザーボードを買い換えたいところですが･･･学生ですので予算的には難しいですね（汗

またの機会になりそうです。それまではAODで我慢するところにしましょう。

その際には月乃うさぎさんの報告も参考にしたいところです。

書込番号：9197348

[月乃うさぎ]

お待たせしました。　先日発注したAOD790GX/128Mが届いたので先ほどザックリ組上げてみました。

所持CPU＝0904EPMW　AOD790GX/128M最新BIOS A1.40でもACC AUTOで4Core認識OKです。
HT Linkは2000MHz確認済みでDualPowerPlane
各Bench微妙にスコアUPしています。

しかし少々癖のきついM/Bなので、レビューや書き込み板があれば投稿したかったのですが価格.COMさんには見当たらないようです…

書込番号：9211330

やっとゲット。 ボーナス時期が楽しみだぜい。

[キムコム]

おととい、秋葉で７２０ＢＥを探し回ってやっとDOSパラとヨドバシで見つけてヨドバシでゲットした。

ちなみに、T-ZONE/クレバリー/TowTopなどは、売切れだった。

DOSパラでは２５日入荷分がけっこうあり、ヨドバシでは２０日頃に入荷した展示品が一つだけがあった。　

ヨドバシの方が１５００円ぐらい高かったがポイント１０％つくので実質は同じぐらいだったので、もちろん初期ロットであるヨドバシを選んだ。　

０９０４ＢＰＭＷと言うやつだった。

本当は、あまり金が無いので、ボーナス時にｉ７で組み立てるつもりだったが、今回の４コア化のさわぎで、とりあえずおいしそうなのでつい、なけなしの金をはたいてゲットしてしまった。

ボーナス時期ぐらいにｉ７とマザーがかなりやすくなっていれば、今回、購入した７２０を未開封のままあたためておいてヤフオクで売り飛ばすつもりだ。

ただ、ｉ７とマザーが現状と比べあまり安くなく、他にも、特においしい話などなければ今回購入した７２０ＢＥで組み立てる予定ですたい。

それまでは、この７２０を処女（未開封）の状態で神棚に載せて、毎日、朝、会社に行く前に「４コアになぁーれ、ならなければヤフオクに売り飛ばすぞ」と言い続ければ、絶対にＡＭＤの神様が望みをかなえてくれると信じています。

あと、ちょっと気になる事がある。 ＡＭＤでは、ＢＩＯＳで４コア化させないようにマザーボート・メーカにお願いしているみたいだ。

まったく、とんでもない話だ。　

もし、ボーナス時期までに、各社がＢＩＯＳで４コア化させなくしたら、俺みたいな貧乏オタクの夢が半減してしまうので、是非、そのようなセコイ事はやめてほしい。

今回のさわぎで、ＡＭＤからしばらく遠ざかっていた信者が、少しは戻ってきているのに、水をかけるような事はしないでくれ。

もっと、太っ腹になって、土井の兄貴に「７２０ＢＥ４コア化祭り」でもさせたら、おそらく、Intelへ転向した元ＡＭＤ信者がたくさんたくさん戻ってくるだろう。

しかし、これだけ７２０ＢＥの４コア化の期待を強めてるのに、４コア化に失敗したら、笑っちゃうだろうな。

書込番号：9166642

[R93]

>まったく、とんでもない話だ。
どっちが「とんでもない」んだか。
４コア化でAMD使いが増えてもAMDが大赤字出して潰れたら元も子もないのに。

書込番号：9168291

[まぼっち]

4コア化はあくまでオマケですが注目度が上がり
AMDのCPUのシェアが上がればおいらは嬉しいですがｗ

書込番号：9169100

[キムコム]

Ｒ９３さん。 ご意見ありがとう。

>どっちが「とんでもない」んだか。

私の感じた事を少しおもしろおかしく書いているので、あまり、マジになってこの程度の事でテンションをあげないで下さい。

・・・と言いながら私もマジでいいわけしている姿勢が幼稚だなあ。

>４コア化でAMD使いが増えてもAMDが大赤字出して潰れたら元も子もないのに。

私は、今回の事で「４コア化でAMD使いが増えても大赤字出して潰れたら」なんて、まるっきり思っていませんよ。

Ｒ９３さんが、何を根拠にそんな事を言っているのか良くわからない。

今回の事で私みたいな旧ＡＭＤ愛好者が、少しでも多くＡＭＤに戻ってくるのなら、４コア９４０ＢＥの売上げが多少減っても、その分、７２０の売上げが増えて、それで十分補えると思っているだが・・・。

又、今回の件でＡＭＤへの注目が集まり、ＡＭＤ全般のＣＰＵの売上げにいい意味で影響が出るかもしれないし。 「７２０効果」って言うのなのかな。

私なんか、今回の件がなかったら、中途半端なＸ３なんか多少安くても見向きもしなかった。

今後もＡＭＤはある程度バクチ的な要素をもったまま７２０を販売し続けた方が、絶対にいいと思う。

７２０の４コア化はバクチなので、安心感を持ちたい人やパソコン初心者は、多少高くても、安全な４コアの９４０ＢＥを買ってくれるのでそれほど、７２０のせいでメチャメチヤに売上げは落ちないだろうと思うのだが。

要するに、一部のＡＭＤ信者や愛好者の中のバクチ好きが好んで買うぐらいなのでこのままの状態でも、大赤字はださないでしょうって言うか今回の件では、逆に黒字になると思っている。

もし、これがＡＭＤの戦略なら本当にすばらしい。　

私が言いたいのは、今回の７２０の４コア化が判明したら、製造工程で自社自身で７２０の４コア化が、今後、ひそかに少しづつ出来ないように努力すればいいのに、わざわざ他社へＢＩＯＳの４コア化無効の依頼までしなくてもいいのにと強く思っただけです。　　

本当に、何度でも言いいたい。 −−−＞ 「とんでもない話だ」

私の希望としては、一部のＡＭＤ信者や愛好者へバクチ的な要素をもったグレーなＣＰＵを、あまり規制せずに、このまま出し続けてほしい。

それにバクチなので４コア化にならなかったからって、文句を言う人はほとんどいないでしょう。 ・・・ オーバクロックと同様に自己責任の範囲なので。

もう、すでに、ＣＰＵの性能としてはｉ７に勝てなく、コストパーフォーマンスの面でしかＡＭＤは生き残れないと思うので、この面を今回の４コア化で拍車をかけているのでとてもいいと思う。

書込番号：9169390

[R93]

>４コア９４０ＢＥの売上げが多少減っても、その分、７２０の売上げが増えて、それで十分補えると思っているだが・・・。
何か勘違いしてるようだけど……恐らく今のAMDのデスクトップ向けCPUは基本原価割れしてる。
特にPhenomII X3 720は製造ラインが安定してないせいかX4 925として販売できるコアもX3 720として販売してるみたいだから、売れば売るほど赤字なの。
価格の主導権は完全にIntelに握られてるし、作り続けないと製造技術が進歩しないから仕方なくこの値段で売ってる。

書込番号：9169640

[夢見る核シェルター人形]

まずダイサイズで言うと、Corei7は246mm2、Phenom2は258mm2、Core2は107mm2*2だから、Phenom2が一番大きい。
その上、Intelのバルクウエハに対して、AMDはSOIウエアでさらに液浸までやってる。
あとウエハのレイヤーもAMDのほうが多い。

おそらく原価はAMDのほうがずっと高いはずで、それを最高価格2万ちょっとで売ってるから、赤字かもしれないねえ。

救いは高価格が見込めるサーバー系CPUだけど、こちらもNehalemEPの出現で、大幅値下げを強いられる模様。
よって、今後高価格CPUは6コアに移行するだろうけど、300mm2を超える高コストダイになってしまう。

書込番号：9169767

[なおじじぃ]

後出しジャンケンみたいな言い訳が見苦しい・・・・

日記ならチラシの裏へでもド〜ゾ

書込番号：9170136

[きこり]

ここはディスカッションの場。
冗談など絡める必要は無い。
故に冗談だなどとの言い訳する必要がある文章も不要。

書込番号：9170308

[キムコム]

Ｒ９３さん／夢見る核シェルター人形さんへ

色々とＡＭＤの台所事情の具体的なご説明や赤字への根拠について、ご説明をありがとうございます。

要するに、７２０ＢＥが原価割れしているので沢山売れても赤字もそれに伴い増えつづけるとの事ですね。

私は、そのような事を調べてなかったので、一般的な推測だけで書いてしまっただけですが、なんとかＡＭＤが原価割れ経営から抜け出せる打開策でも打立てるようになる事を希望しますね。

旧ＡＭＤ愛好者としては、なんとか巨大Ｉｎｔｅｌに対して、今回の件で少しでもまきかえせればいいなとも思っていましたのですが・・・・

書込番号：9172610

[キムコム]

キコリさん／なおじじぃさんへ

＞ここはディスカッションの場。

ここは、「ディスカッションだけ」じゃないでしょう！！

一方的な情報提供や感想なども有りでしょう。

今回は、（たいした情報ではないが）情報提供と自分が感じている７２０ＢＥへの感想を述べただけだ。　だから投稿種別は「他」としているはずだ。

＞冗談など絡める必要は無い。

別に、かた苦しい情報だけじゃつまらないので、少し冗談めいた事を書いたのですが、この程度の事でそれがなぜ「必要は無い」など言い切れるのか、まったくわからない。　とても頭が固いとしてしか理解できない。

ここの場所はそんなに権威のある型苦しいところなのでしょうか？

あまり、色々な意見に対して非難めいた事や水をさすような事をすると気軽にこの掲示板へ投稿する人が減ってくるのではと危惧します。

もちろん常識限度を越えるような投稿には、論外ですが。

＞故に冗談だなどとの言い訳する必要がある文章も不要。

「冗談だなどとの言い訳する」なんて、私は記述してませんし思ってもいません。

人をえらそうに非難するなら正確に伝えてください。

私は、Ｒ９３さんからの最初のコメントに対して感想を述べたのですが、それがちょっといいわけがましくなったので自分でも幼稚だなと笑ってごまかしただけですよ。

けっして「自分の言った事を冗談だよ」と逃げてはいませんよ。

＞日記ならチラシの裏へでもド〜ゾ

日記じゃないよ。　そんな事、見れば分かるでしょう。

私の最初の投稿は７２０ＢＥを秋葉で探し回ってやっとゲットしたのでその辺の情報提供として、素晴らしい４コア化への自分の感想を書いただけだよ。

この程度の事で、水をさすような事を控えてもらいたいな。

えらそうに、投稿者に対してに不愉快感を与えるようなしょうもないコメントなら書かないで欲しい。

Ｒ９３さんみたいに、ある程度、自分のコメントに対して根拠を提示してくれれば、何も文句はないのだが・・・・

このようなしょうもないコメントは、チラシの裏へでもド〜ゾ。

あ〜あ、疲れたよ。

書込番号：9172764

[WhiteFeathers]

＞別に、かた苦しい情報だけじゃつまらないので、少し冗談めいた事を書いたのですが、この程度の事でそれがなぜ「必要は無い」など言い切れるのか、まったくわからない。　とても頭が固いとしてしか理解できない。

頭の固い人がいるのはもちろん、ウソやデタラメ・放言ばかり書く人、特定メーカーを持ち上げそれ以外の製品を貶し続ける人、知識は豊富だが役に立たない方向の返信しか書けない人など。
このサイトにはいろいろな人がアクセスします。

どんな返信を付けるかはそれぞれの人の自由で、自分でスレを立てたからといって他人の返信をコントロールすることはできません。
それを受け入れられない状態でここのようなネット上のBBSに期待すると、期待した分だけ裏切られますよ。

落ち着いたら自分でこのスレを読み返してみることをお勧めします。

書込番号：9172804

[wingrood]

>不愉快感を与えるようなしょうもないコメントなら書かないで欲しい

スレ主の文章に不快感感じてる人もいるでしょ。だからどっちがとんでもないんだかと書かれる。あなたが言えるセリフじゃないです。

＞私は、そのような事を調べてなかったので、一般的な推測だけで書いてしまっただけですが

内容がお粗末でツッコミが来たんだから最低限の情報精査を先にすればよかっただけでしょ。自分の責任もあるんだからすいませんの一言でも添えればよかっただけなのに。

＞素晴らしい４コア化への自分の感想

やってないんでしょ、まだ。やるかも分からないと。
なら感想じゃなくて購入履歴とＡＭＤへのお門違いなグチと希望観測が書いてあるだけにしか見えないですよ。

書込番号：9172823

[キムコム]

Whitefethersへ

下記のアドバイスをありがとうございます。

＞頭の固い人がいるのはもちろん、ウソやデタラメ・放言ばかり書く人、特定
＞メーカーを持ち上げそれ以外の製品を貶し続ける人、知識は豊富だが役に立
＞た。ない方向の返信しか書けない人など。
＞ このサイトにはいろいろな人がアクセスします。

私も、このような掲示板に対しては上記の考え方や思いは、Whitefethersさんと同じだと思っています。

＞どんな返信を付けるかはそれぞれの人の自由で、自分でスレを立てたから
＞といって他人の返信をコントロールすることはできません。

その通りです。

「他人からの返信についてコントロールする」なんてだいそれた考えは、まったくありません。　

私も自分自身で自信のない状態で、自分意見を他人に押付けるは大嫌いです。
いや、いくら自信があっても押付けたりするのも嫌いです。

ただ、誰が見ても、非難めいた事や中傷みたいなに対し、自分なりの意見を言う事は出来るでしょう。　それは許されないのですか？

＞それを受け入れられない状態でここのようなネット上のBBSに期待すると、
＞期待した分だけ裏切られますよ。

私は、自分の掲載した事に対して、このＢＢＳからまったく期待はしていません。

ここでは、単なる情報提供と感想を述べただけで、それに対してディスカッションなどはまったく期待してませんでした。

要するに、今回は、質問へのアドバイスや誰かに情報をもらいたいなどのたぐいのものではありません。

ただ、もし、自分の感想などに適切なコメントされてくれた人や自分の知らない情報をくれた人があれば、その場合には、キチンと対応しないと失礼だと思っています。

そう言う事で、結果としては、こんなような長いディスカッションとなってしまい、笑ってしまいます。

＞落ち着いたら自分でこのスレを読み返してみることをお勧めします。

ありがとうございます。

読み返ししてみると、今回は、自分の投稿分はけっこう長ったらしい文章になっており少しはずかしい気持ちです。　

うまく短く文章をまとめるのがヘタなのです。

ただ、これからもWhitefethersさんみたいに、適切なアドバイスしてくれた人には、誠意をもって対処したいです。

書込番号：9173708