このページのスレッド一覧(全16スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 18 | 10 | 2017年3月12日 19:21 | |
| 54 | 16 | 2014年10月11日 07:03 | |
| 44 | 9 | 2013年12月7日 19:53 | |
| 13 | 13 | 2012年6月2日 20:03 | |
| 10 | 3 | 2010年12月21日 16:44 | |
| 12 | 7 | 2010年8月13日 06:28 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
レンズ > CANON > TS-E17mm F4L
鉄道太郎です。
純粋のプロではありませんが、フォトマスターEXは持ってます。
仕事の中で写真を撮る事も多々ありますが、、、
某大きな寺より撮影依頼がまいりました。建物や法要祭りの写真の依頼でした。いざ、ロケハンに行ったのですが、法要の本堂の中は凄く広いのですが、1番後ろでお経をあげられる、お坊様の席まで、1mも無く、60cmくらいだったでしょうか?おまけに、凄く暗くて本番でも、ロウソクの光が追加されるくらいという事でした。最初は三脚の使用が許されましたので、そのスペースに印をつけました。あまりの広さに1DXU+11-24/4Lと考えたのですが、覗いてみると、いかにも迫力があるのですが、一般人向けしないと結論をだしました。依頼主から、出来れば高画素で、という事で5DsRに変更し、そこで思いついたのは、このレンズでした。暗さには弱いのですが、自分ではISO800までならOKとしているので、絞りは11か16で全体的にピントを合わそうとしました。このレンズに付け替えて、シフトさせると狙い通りになりました。しかし、このレンズは重宝します。引場が無い時、通常の広角レンズの「広角による、不自然な写真」を使い方では限界がありますが、本当に使い応えがあります。よく、家の新築の棟上げや完成時、室内の撮影なんかにはもってこいです。24mmの方も所持してますが、こちらも、また秀逸で、その描写力は目から鱗ぐらい良くて、24/1.4LUでも問題にならないほどいいです。シグマのArt24/1.4は使った事ないですが、最悪でもいい勝負かそれ以上かもしれません(あくまでも私の憶測です)。
私には長い間師事した、師匠がいまして、別れの時、この17と24は置いていく、要らない、、、と言う事で超安価で新品同様で払い下げてもらいました。しばらくは使わなかったのですが、建築物を撮る機会が増えて来て、使ってみたら凄いレンズとわかり、いろんなジャンルにも使いだしました。
今回、広大な暗い本堂の中での撮影にも、このレンズは期待通りでした。撮影に行く時は、最近は、殆んど持ち出してます。鉄道や風景写真でも、青空を多くいれたりしたりする時は、このレンズの出番が多いです。欠点は最先端のレンズがドーム状になっていますから、撮る前には充分に気をつけますが、手や自作のこのレンズ用のフード(レンズの1番後ろに大きい円型の黒く塗った紙)で対応してます。油断すれば順光でも出る事が多々あります。フレアは出ることは少ないですが絞れば殆んど改善できます。
8点
17mmレンズは、部屋の隅に行けば、壁2面がギリギリ完全に入りますね。
有と無の境目。
それでシフトできれば、
モノの形を整える事ができますね。
自分はソニーαユーザーで
シフトレンズが無いから
超広角レンズを、後からトリミングするつもりで、仰角を変えて
形を整え、シフトレンズ代わりにしてみたいです。
書込番号:20719658 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>M郡の橋さん おはようございます。
SONYさんのユーザーでおられるのですね。残念ながらN社とC社しか現在出てませんね。昔はヤシコンでたしか35mmが出ててましたね。技術的に難しいのでしょうか?N社も最近は超広角だしましたが、19mm止まりでしたね。本レンズと24mmのシフトレンズの描写はパースペクティブコントロールが出来るわけですが、描写力も中途半端でないです。45mmと90mmもありますが、リボルビング機能も無く、また、発売から、かなりの年数がたっていて、また、コーティングもデジタル対応で無いので、あまり使わないですが、90mmに至っては除湿庫のこやし状態です。45mmは鉄道で形式写真に必須で、機関区に勿論許可もらって撮ってますが、必需品ですので時々は使ってます。
あと、SONYはキヤノンのアダプターがありましたっけ?使えるのであればいいですね。ただ、このケースのレポートは、聞いた事が無いです。SONYもアクティブにEシリーズのレンズをかなりのスピードで発売してるので、出るかもしれませんね。SONYのCMOSはキヤノンユーザーとして悔しいですけれど、αがいいですね。背面照射型、、、でしたっけ?あれは凄いでと思います。それにこのレンズの描写との組み合わせは脅威ですね。
SONYも出たら良いですね。あと、シグマなんかがArtシリーズで出してくれないでしょうか。あと、シフトレンズは露出補正が、必ずいりますが、デジタルでは試写すれば簡単にモニターで確認ができますから、いいですが、フィルム時代は4X5とかPCニッコールを使用してましたが、かなりの段階補正もしてました。1カット撮るのに、最低5枚くらいは段階露光してましたが、
書込番号:20720145
1点
はじめまして、
私は普段、キヤノンレフ機(1D系)でスポーツ撮りがお題なんですが、この間、他の方の影響で、横浜の洋館群を撮りに行き・・・・
広角レンズ恐怖症、建築物内観恐怖症状態です。
TS−Eレンズも新型のEF11−24もとても羨ましいですが、普段は使う用途も無く、また三脚が使えない横浜の洋館等でも難しいでしょうか。
写真はソニーα7UにメタボアダプタでEF16−35F2,8LUです。(お恥ずかしい限りです。)
撮ってからソフトでシフト、レベルの調整をするより、シフトチルトレンズが使える方が良いと思い、繰り返しますがとても羨ましいです。
書込番号:20720645
1点
>6084さん こんにちわ。
難しいご質問ですね。ただ、やってやれないとは思えません。私の使っている1DXUと5DsRはファインダー内でも水平垂直が確認できる様になってます。今、手持ちで撮った写真を探してますが、何分数が多くて、それにどんな写真だったかも思い出せません。1DXUと5DsRなら覗きながら撮るのは可能ですが、キヤノンでマ−クW以外はファインダー内で水平垂直が分かりませんので、背面モニターでinfoボタンで水平垂直を出すので不可能だと思います。お持ちのαはどうでしょうか?ファインダーを覗いてストレ−トで構図を決めて、その状態でシフトノブを回して、意図する構図とすれば良いわけです。注意点としては、ファインダー内で水平垂直は0であれば、そのままシャッターを極限まで集中して切る、、、という流れでしょうね。それと、このレンズでは必ずと言ってもいいほど、露出補正がついてまわるので、最初はシフトした時で切った時の露出を確認しておくと良いかと思います。かなりの広角なので、引きの無い場所では特性上良いですが、私は本来は寄って撮るレンズと思ってます。寄った時の迫力と遠近感が魅力と思ってます。
それと、スポーツ系の写真とられていられるのですんね。私も法人化された、チームの写真係もやってます。キッズから社会人まで幅広く撮ってます。また、2〜3年前までは連盟の審判として笛吹いて、また自身も主にGK、たまに右サイドかフォワードしてました。1DXUで秒間14コマの速さで数撮って勝負してますが、なかなか上手くはいきませんね。さすがにここでは、このレンズは不要です。MFですからね。ま、チームの全体の写真であれば、使うかもしれません。
書込番号:20720919
1点
>鉄道太郎さん
色々ご指南頂きありがとうございます。私は多分、懐具合の問題でチルトシフトレンズは買えないと思いますが、チルトシフトレンズや、私など一生触る事すらないであろう大判カメラは、パース等の基本的な事を学ぶのにとても有効なのだろうと想像しています。
またご指摘の様に広角レンズで寄って撮るには必須だと思います。物撮りにも羨ましいレンズです。
そして、普通の広角ズームレンズでも手持ちで建築内観を撮りました所、私はかなりの緊張を強いられ、貼り付けました大変お見苦しい拙作も撮影、後処理共に、私を苦しめました。
カメラ内蔵の水準器ですが、私の現用のレフ機は旧機種で(1D2N、1D3、1D4、1DX)付いておりません。
α7Uはファインダー内に表示できますが、普通の広角ズームでもかなり撮影に緊張を強いられ、帰宅後PCで再生すると私の不手際で、結構レベルがズレていました。
それから、私も草レベルですが、ある競技を楽しみ、僅かに公式戦にもお邪魔した事もあります。だいぶ以前の国体の折、審判講習を家族との約束を優先して受けられなかったのが幸いして、撮影を楽しませていただいております。出来上がりは専門誌に提供したり、競技団体、草大会の主催者、場合によっては選手個人に差し上げております。
選手の肖像権、競技団体のパブリシティ権にかんがみ、また私自身のプライバシーの問題で、私はスポーツに関する写真は一切貼れませんし、何の競技とも申せませんのでご了承ください。
書込番号:20721779
1点
>6084さん
こんばんは〜
オフィシャルで撮影もされるのですね。
この間、某大きなお寺の大法要祭りの写真の依頼を受けて撮影しましたが、色々とありました。法要の順番に撮影していったのですが、1番の見せ所の水かぶりがあって、周りはロープで囲んであるわけですが、お付きのお坊さんと中に入って撮影でした。三脚構えて無事に撮れたのですが、後から「どけ〜」と一般アマチュアカメラマンから罵声が飛びました。お付きのお坊さんは「気にせずに撮ってください」との事でしたので、遠慮なく撮りました。こちらは、報酬もらってのオフィシャルカメラマン。それに失敗は勿論許されず、またセンスの良いアングルで撮らないといけないので11-24mmを使って、思い切り寄って撮ったんです。それに対して一般撮影者は趣味で撮ってるわけですから、優先されるのは言わずともわかっているのです。ただ、私に対して暴言吐く事は法要祭り主催者に文句を言うのと同じで、お付きのお坊さんは「来年から撮影禁止を検討します」という言葉がでまして、逆の立場に立った時はやはり、優先されるのは主催者、次に新聞社、ですね。考えて見れば、その時に一般で撮っておられた方には申し訳ないとは思いますが、やっぱり他のジャンルでもそうですが、「撮らせてもらってる」と言う気持ちを忘れてはいけませんね。
最初に貼った写真はロケハンでの写真ですが、法要中はもっと服装などが綺麗でいい感じでしあがりました。本番では人間が一杯なわけですから、ISO800で撮ってます。絞りは16、22でとりました。
雑誌に投稿も結構してます。ライバルがいるのですが、「人に評価されるのはいやだ」と一切投稿とかコンテストに出さないのですが、私はその逆です。使ってもらうにはどんな写真を撮れば良いかとも考えてますし、芸術的にどの様に撮れば良いか?それだけは常時考えてます。私は、フォトマスタ−検定EX級はもってますが、純粋のプロではありませんが正直それだけでご飯が食べられれば良いのですが、そこまでは至っておりません。ただ、色々とボランティアであっても、逃げずに撮影の依頼があれば受けます。結果よければ、横のつながりが広がってきて、依頼もかなり増えてきました。特に七五三やお宮参りとかかなり撮りましたが、普通の写真館よりは格安(小遣い程度)で撮ってますので、ある意味、依頼者とwinwinの関係になっているのかとも思います。でもTSE24mmと本レンズはそういった時にも使ってます。11-24だと超広角ですから、どうしても不自然なんですよね。TSE-24なんか、広角であっても自然な感じで写りますし、また描写も24-70/2.8LUや24/1.4LUよりも断然良いですね。本来はズームはあまり使いません。あと50/1.2LとOtus55mm/1.4、35mm/1.4LUで撮ってます。
しかし、依頼を受けた写真はプレッシャーも凄くありますし、あくまでも失敗せずに依頼人の要求に答えるのは本当にきついです。
書込番号:20724949
2点
>鉄道太郎さん
レス有難うございます。
>オフィシャルで撮影もされるのですね。
いえその、許可を頂いて撮らせてもらっている範疇です。アマチュアで、写真を使ってもらうにしても全くのボラ(ロハ)ですから。
ただ自分の所属団体(いち選手としてです。)でもあり、写真を私しては良くないと思い、また、プレスの方々と同じく、規制線を超える許可を頂いていますので、当然の事として写真はファイルで提出しています。
自分の写真での所属団体の写真展に展示させていただいた折は、競技団体と(良く知った方ですが)選手ご本人に許可をお願いし、競技団体は理事会での決済を頂いた上で行いました。
>またセンスの良いアングルで撮らないといけないので11-24mmを使って、思い切り寄って撮ったんです。
これはありがちですね。私もある草大会の主催者からの依頼案件(=全くのボラなんですが)で競技に接近して16−35で撮りました。
他のアマチュアの方々は望遠ズームで遠方から狙っていますから、さぞ恨めしかっただろうと反省していますが、遠慮していたら結果が出せません。
まぁアマチュア同士、和やかにやりたいので、現場では私の様なアマチュアやプロの方とも出来るだけ会話を交わして楽しくその時間を過ごす様にはしています。
>「撮らせてもらってる」と言う気持ちを忘れてはいけませんね。
そう思います。ある公式戦に写真のクラブらしき団体がお昼近くになってから大挙して押しかけ、怒鳴り合い。規制線を許可の基に超えているプレスの方にも「どけ!」と怒鳴る始末で、はたで見ているだけでも泣きたくなりました。勘違いされている方も多いのだと思います。
>雑誌
編集長はやっぱり神様ですよね。「こっちで自由にデザイン出来る様に、出来るだけ広角で撮って。トリミングしないで。」って言われます。www
>ライバル
私は競技スポーツやってるのに、そこそこ我は強いのに、闘争心が弱くて、他のアマチュアカメラマンをライバル視は出来ない性格なんです。
基本のしっかりした方には場数だけでは追いつけませんから。
それに皆さんと仲良くなりたいのが先に立ちます。そうしているとプロの方や先輩格の方が色々フィールドで教えてくれますし、情報交換も皆様としています。それが私には楽しいですね。
>コンテスト
私個人はコンテストとかコンペは苦手というかもうやりません。へたくそなんで入選も出来ません。(ToT)
>(ご友人が)「人に評価されるのはいやだ」と一切投稿とかコンテストに出さないのですが
コンテストから逃げ出したのに矛盾しますが、折角撮った写真を個人的に眺めるだけで、死蔵するのは良くないですね。
やはり写真は不特定多数の方々に見て頂いて初めて生きる物だと思います。
私の場合は、競技団体や雑誌への提供は数少ない発表の場になります。
そしてよそ様に見て頂く事それ自体に厳しさが有ると思います。
>写真館よりは格安
私は現場で知り合ったプロの方々とも懇意にさせて頂いておりますし、そもそもへたくそですから、報酬を頂いてのお仕事は出来ません。選手に写真をお渡しする場合もバラ撒かず、必要な方にコッソリとお渡ししています。
>ズームレンズ
私は逆にズボラズーム(高倍率ズーム)の信者=中毒患者でして、
大概の場合EF16−35F2.8L(U)(またはEF17−40L)、EF28−300Lの2本で済ませます。
長いのが押さえに必要な時はEF200−400Lも持ち出します。
しかし、雨が降ったら大人しく一般的なEF70−200F2.8ISL(T)と328IS(T)の組み合わせにします。
>11-24だと超広角ですから、どうしても不自然なんですよね。TSE-24なんか、広角であっても自然な感じで写りますし、また描写も24-70/2.8LUや24/1.4LUよりも断然良いですね。
羨ましい限りです。広角レンズは細心の注意を払わないと不自然だったり、見る方に不安を与える写真になってしまいますね。
>依頼人の要求に答えるのは本当にきついです。
お察しします。無理なさらずご自愛下さい。
書込番号:20726173
1点
>6084さん
レス有難うございます。同感していただいて、嬉しいです。
>ある公式戦に写真のクラブらしき団体がお昼近くになってから大挙して押しかけ、怒鳴り合い。規制線を許可の基に超えているプ レスの方にも「どけ!」と怒鳴る始末で、はたで見ているだけでも泣きたくなりました。
そんな事もありましたか、、、私はネーム通り、鉄道が好きですが、近場に桜の中を電車が走る鉄道写真を撮ってる人なら、誰もが知ってる有名な場所があるのですが、撮影してると、大勢の、いかにも鉄道ファンでないカメラマンがゾロゾロやって来て、平気で後ろで撮ってる人も確認せず、「すいませ〜ん、はいります」と言われてブツブツ言いながら場所を変えたのですが、それが、また危険なくらい線路に近い場所。たまりかねて、「すいません、そこは危ないですよ」と声をかけました。「じゃかましぃ〜!」と言われました。鉄道を撮ってる人間は安全第一を考えます。そのままで、動かずに結果は電車が急ブレーキで停車してしまいました。それでも、危険なアングルで撮っていたカメラマンは自分の為に電車が急停車した事もわからないのです。「あなたが止めたのですよ!」と言ったら足早にどこかにグループごと消えていきました。小さな地方鉄道だったので、問題にはなりませんでしたが、これがJRや大手私鉄なら大問題で、よく撮り鉄が列車を止めたという新聞の記事をみますが、撮り鉄の人間はその辺は理解しています。止めるのは、それ以外のカメラマンか、ルールをまだしらない子供かです。さよなら〇〇列車に〇〇駅に鉄道ファン3000人とかいう記事などをみかけますが、あれは少なくても半分は、にわか撮り鉄です。写真には色々なジャンルがありますが、そのジャンル毎に掟というのが存在しますね。その桜の名所は線路脇に立ち入らない様に鉄の頑丈なパイプの柵が設置され、撮影に向かなくなってしまいました。某芸能人が線路に入った画像で話題にもなりましたが、フェンスをとてつもなく高くされたり、ロープが撮影場所に張られて立ち入り禁止になったりして、本当に厳しくなりました。昔は線路を歩いている写真がレコードのジャケットになったりしても、誰も何も言わなかったですからね。
あと、ズームをあまり使わないのは、ここぞっていう時に集中する為です。良い瞬間は一瞬ですよね。その時にズーミングという操作が省けるからです。鉄道でイヴェント列車なんかを撮る時は、撮影場所には多くのカメラマンがいますから、空いた場所から撮るしかありません。場所が固定される時はしかたが無いのでズームを使います。自分が自由に場所を変えられる時は単焦点ですね。サッカーなら試合前の記念撮影は50mm、ゲームにはいると300/2.8か500/4ですね。200-400Lを持っておられるのですね。私も所有してます。サッカーにはもってこいと思いました。撮影場所が自由な時は300/2.8か500/4で、センター付近のみしか撮影できない時は200-400を使います。別に悪いとは申しませんが、このレンズは駆け引きが必要で、サッカーはボールが画面内に入っていて、敵味方の選手がぶつかり合うシーンが基本となりますが、まず、ズーミング作業が1つ増える事、X1.4のテレコンのON/OFFがある事で2つの動作を常にしないといけません。またテレコンをONにするとF5.6になりますから、1DXUのAFでも追いつけない事もあります。
2つの動作を瞬時にする器用さが必要ですね。以外と300/2.8や500/4の方が画面の中で良いシーンであれば、AFも速いし確実にとらえる確率は非常に高いと思います。ただし、画角が合わない良い瞬間は捨てる覚悟がいりますね。200-400/4Lなら常に良いフレーミングが熟練すればの話ですが良いでしょうね。画質はどのレンズも申し分ありませんが、300/2.8ISUだけは抜き出てますね。あと50〜200mm域は70-200/2.8LISUを使ってます。ゴールラインの後ろから撮る時に使ってますが、単焦点で85mmなんかは鈍足でついていけないのと、ゴールラインの後ろからは画角の変動が大きくいので使ってます。ちょっと矛盾しますが、70-200/2.8は軽くて振り回しやすく、ズーミングも200-400にくらべたらスムーズに出来るので使ってます。ちょっと自分的には矛盾してるとは思ってますが、、、
書込番号:20726456
0点
はじめまして、こんにちは。
実は、私も今回初めてチルトシフト17mm使いました。なぜか最近写真撮影を依頼されることが多くなり、本業でもないのに撮影に出かけたりします。どうも本人が知らない間に口コミで話がつながっているようです。
建築写真の場合は、24ミリのアングルで撮影して、おいしく見えるところがあるかどうか? が優れた建物かどうかの境界線だと考えています。基本的にデザインの良くない建物は超広角シフトレンズで撮影しても良くならないものです。海外の出張で撮影したものを今から見返してみると、やはり35ミリとか24ミリの画角で全てが表れているように思います。予想はしていましたが、今回の依頼案件は、17ミリシフトを持ち出しても救えることはなかったです。
今回は、16-35のズームではなく17ミリシフトなら違うかな?と思い、使ってみました。正直な話、画質だけの点で見ると16ミリズームで撮影し、現像ソフトでキーストーンひずみを補正したものと差はほとんど無いです。それだけ最新ののズームレンズは良くなったということでもありますが、通常のズームレンズは、歪曲補正と倍率色収差補正がソフトで使えますので、それらが全く使えない17ミリは、画質の点では不利だと感じましした。しかし、このレンズは、実用上は歪曲も色収差も問題になるものでは無かったです。むしろソフト補正なしでここまでできのは優秀です。像質は、F8以上に絞らないと建物のエッジのハロが消せないので、その点はチルトシフトの24ミリに差がついてしまいます。描写は、すごく良くなりましたが、古いレトロフォーカス特有の欠点を引き継いでいます。昔、4*5の時代はスーパーアンギュロンの広角レンズで撮影していたものですが、画質の点ではそれにまだ追いついていません。
そうはいても、気軽に一眼レフで手持ちで撮影できるので機動性を大いに高めてくれます。今のご時世、三脚を立ていると必ず誰かが「誰の許可をもらったのだ?」などと聞いてくる警備員が居るのですが、「敷地の外から建物を映しても肖像権はないから誰の許可も要らないのだ。それが嫌なら建物をカーテンで覆いな。」というと角が立つので、「だれだれさんから依頼されているので。」と説明する羽目になってしまいます。朝・昼・夜光周りに応じて建物の表情は刻々と変わるし雲の状況も変わります。空気感も変わります。そんなとき、4*5と異なりコンパクトで三脚不要なこのレンズは良いツールだと感じています。ファインダーでのピント合わせは、光学性能の良い24ミリのほうが楽にピントのピークは当てられますが、このレンズはかろうじて、でしょうか? 片手で持ってライブビューで合わせるのが確実ではありますが、手は疲れますね。
そういえば、スポーツ写真では今では肖像権がうるさくなっていて、主催者の許可がないと公的なものに掲載できないです。それはそれでよいのですが、こちらが腕章をつけて三脚担いでトラックサイドから撮影している脇から出場選手の家族が普通に撮影してブログに掲載しているのを見ると、「ザルだなあ」と思う次第です。(笑
最近の望遠レンズは、性能が非常に良くなっているので、夜間マンションなどを覗くと食卓の様子まで手に取るように見えてしまいます。これを撮影すると軽犯罪法違反になりますが、スクープカメラマンがそのようにして撮影して公共媒体に掲載することは良いのでしょうかね? いつも不思議に思います。撮影された人の肖像権はどうなるのだろう?と。
話が脱線してすいません。17ミリシフトレンズの話でした。
書込番号:20732221
0点
>gonigoniさん
こんにちは。よろしくお願いいたします。そうですね、17mmはソフトで画像をいじるのは制約ありますね。自分自身は通常レンズにて、まだ慣れないこともありますが、殆んどしてません。ただ、4X5を、お使いになられてたと言う事で、おわかりかと存じますが、TS-Eレンズ群は比較すると、本当に楽になりました。今はキヤノンデジタルのフルサイズのみで撮ってますので、17と24は特に重宝してます。17mmはそうですね〜F8までは最低絞ります。11〜22までが殆んどですね。F16か22が多いです。おっしゃる通り、ピントは24mmに軍配があがりますね。描写力はフルサイズの世界では最高の24mmの描写と思ってます。また、建築写真もより標準に近い24mmの稼働率は多いです。ただ、物件の紹介などは、広さを出す為に17mmもそこそこ使います。広角は、TS-Eの17か24と11-24/4Lです。TS-Eの45は一応持ってはいますが、殆んど使ってません。17と24は補正も要らないというか、しなくてもよいというか、出来ないというか言われてみれば、私にはわかりません。ただ使う時には垂直水平を精度良く出し、ピントもMFですから慎重に撮ります。また露出補正も怠りません。なぜか、しっかりと撮った気分なのか、自己満足みたいなところもある事は否定いたしません。また4X5のスーパーアンギュロンと比較になると、撮影媒体も違うし、簡単に比較は出来ないとも思いますし、そうか比較するべき事では無いのかもしれないと思います。
私は交通手段で公共の交通機関を使う時は、どんな被写体に巡り合うかわからないのでズームにしますが、そうでない時はこのんで単焦点を使ってます。画角的には不自由さはあるかもしれませんが、最近ズームは革新的進化している事はみとめますが、画質とボケに関しては単焦点、また、今まで、師匠にズームより単焦点と言われ続けてましたので、その影響か単焦点です。鉄道写真を良くとりますが、点と線の描写では単焦点の方が良いと思ってます。ただ、70-200/2.8Uだけは除外してます。85/1.2はAFが鈍足、100/2はフィルム時代のレンズ。135/2Lは愛用してますが、交通手段によって持って行けない、200/2.8Uも設計が古いし、70-200の200mmと比べると目に見えて70-200/2.8Uの圧勝で200/2.8Lは今では手元にありません。自分について、まだ矛盾ですが、11-24を多用してる事です。解像力は見事で本当に「神レンズ」と思ってますカミソリの様な切れ味ですね。ただ、本当に惜しいのはF4という事と、メーカーが言うほどゴーストレスで無い事ですね。手や黒紙が要る事も多々ありますね。11mmの画角を実現してくれたキヤノンさんには文句ありませんが、、、ただ、16-35/4Lも所持してますが、11-24との画質、特に解像度の差は拡大すれば、ハッキリわかります。
サッカーは法人のサッカークラブの専属カメラマンを、やってますが、選手の肖像権については、全員(キッズからトップチームまで400人くらいいます)の承諾済みです。また、公式戦においては、自分自身も連盟の審判をやってましたので、その都度、許可もらってます。競技場にもよりますが、あらかじめ、審判もやってましたので、それを妨げる場所は把握しているので、絶対にいきません。また天皇杯の都道府県毎の出場決定戦なんかはプレス席がありまして、そこからしか撮れない時もあります。肖像権の逆の話になりますが、選手も大勢いるわけで、「あの子の写真は良く撮るのに、うちの子はすくない」とかも言われます。これはゲームの展開でしかたがない事ですが、中盤のボランチでしたら、かなり多くボールを持つ時間が多いです。ディフェンダーの選手は少ない時もあれば多い時もあります。チームのニーズはやはりゴールシーンです。HPにはこういった良い写真が撮れると、次の年の入団生が増えるかもしれません。しかし、選手の親達のニーズ聞いてると、良いシーンを逃がしてしまいます。でも、少しは、あまり撮れない選手にもある程度は意識してます。しかし、モンスターペアレンツとは良く言ったものだと思います。所属チームに関しては肖像権は全く問題ありませんが、相手チームの選手に関しては、教会より「HPに載せるくらいなら」と明確な指示をもらってます。それで、クレームが来たら
その時はその時で責任ですし、誠意を持って対応しようと思います。あんまり思うと、良い写真が逃げてしまいますね。雑誌のコンテストでスポーツ部門とかありますが、あれらはどうなるのでしょうね?長年カメラやってますが、被写体から、その様な事でクレームが来た話は、いままでに、聞いた事ありません。東京マラソンなんかで、大勢のランナーを写した雑誌の写真(ランナーの顔は認識できる)とかどうなんでしょうね。
書込番号:20733041
0点
レンズ > CANON > TS-E17mm F4L
カメラ持って買いに行って試し撮りしてきました。DPPで明るさ補正してます。
スクリーンはグリッド付きに替えました。
初MF・初アオリレンズ、予想以上に楽しめそうです。
怖いのは出目金とカードの支払です。(汗)
余談:今日の青空と雲は綺麗です。
10点
こんにちは
TE補正後いいですね、ほんと出目金怖そう。
書込番号:18009324
3点
里いも さん
返信ありがとうございます。
今から7Dに付けて遊んできます。
書込番号:18009344
1点
見てはいけないものを見てシマッタ。。
書込番号:18009375 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
しんちゃんののすけさん こんにちは。
ご購入おめでとうございます。
価格もすごいですが、昔フィールドカメラやビューカメラでしか出来なかったことが簡単にできるのはすごいと思います。
建築写真などではシフトがあれば肉眼で見たような感じに撮れて良いと思いますし、ティルトでピント面を操作しておもしろい作品を作るのも良いと思います。
書込番号:18009387
4点
ア!、買ったってことですか?
スレタイだけ見ると、壊れちゃったみたいに感じますね……。
それとも、お金が逝っちゃった?
書込番号:18009418
6点
じじかめ さん
返信ありがとうございます。
支払は来月ですから、、、
kenta_fdm3 さん
返信ありがとうございます。
使いこなせるかは別にして楽しいのは間違いないです。
写歴40年 さん
返信ありがとうございます。
色々試してみたいです。
つるピカード さん
返信ありがとうございます。
>お金が逝っちゃった?
支払はまだです。
書込番号:18009442
1点
僕も壊したか水没かと心配したした(笑)♪
目に毒です。
あああ…さすがやぁ!
書込番号:18009528
6点
風景撮る時には、TS-Eはいいですね。
ナイスです。
書込番号:18009700
1点
とってもよいなぁ〜
私は、資金難に付き購入出来ませ〜ん。
書込番号:18009817
3点
松永弾正 さん
返信ありがとうございます。
心配いただき恐縮です。流石に腕より機材だなあと感じてます。
MiEV さん
返信ありがとうございます。
ゴーヨンの作例楽しみにしてます。
スノーチャン さん
返信ありがとうございます。
取り敢えず支払いの事は考えてません。まあ7DUに更新したつもりで、、、
書込番号:18010109
0点
TS-E17mm F4Lは唯一無二の存在ですね。
他社にはこのレンズは出せないでしょうね。
書込番号:18010180
4点
こんばんわ。
17日経ちましたが、まだ、入荷の電話はありません。
鳥栖に遠征に行った時、ヨドバシ博多店の、エスカレーターで、Loweproのキャリーバックを、乗せていたら、なぜか、倒れ、下の階の乗り場まで、落ちて行きました。
その瞬間、凍りつきました。
それから、数試合撮りましたが、一応心配で、近くのSSでは、簡易検査しか出来ないので、幕張に送りました。
衝撃による、破損やキズ、AFも問題がありませんでした。
ただ、20年物70-200mmF2.8 IS無し(ワンオーナー)が、引っかかりました。
ピントは、問題無いが、解像力が落ちているとか。
部品交換し、組み直すそうです。
部品代2,000円 工賃が12,000円か、14,000円(税別)の連絡が来ました。
70-200mmF2.8は、数年前、高地に住んでいて、結露でレンズに、カビを生やし、部分的に交換しました。
今は、平地に住んでいて、ドライボックスに、入れています。
今回の故障は、落下には、関係ないようです。
部品保有年数内で、助かりました。
あまりかかるようなら、EF70-200mmF2,8 IS Uを、買おうと思っていました。
試合前の、選手入場や、集合写真を、あまり、トリミングしていないので、わかりませんでした。
ただ、オーロラビジョンを、低速のSSで撮ると、中々カリッとしないので、微妙にブレているのかと、思っていました。
オーロラビジョンの、画像は綺麗に見えますが、脇にある時計が、中々カリッとしませんでした。
かなり、からだを固定して、連写していますが、使えるコマが、半分以上駄目です。
ヨンニッパでの試合中は、カリッと撮れるのに。
これで、直ったら、当分は、IS Uは、買わなくていいです。
書込番号:18010245
3点
あたなが決める さん
返信ありがとうございます。
実はキャノンにしかないレンズばっかり買ってます。
MiEV さん
ご愁傷様です。
書込番号:18010353
1点
しんちゃんののすけさん
購入おめでとうございます。
重いですが、いろいろおもしろい撮影ができていいレンズです。
アオリを使うとライブビューで確認しながらでないと、ピンとがちょっとずれたりします。
書込番号:18036878
1点
多摩川うろうろ さん
返信ありがとうございます。
ピントもですが露出が暴れます。(汗)
手持ちで街並みなど撮ってます。描写が凄いです。嬉しい誤算?でした。
書込番号:18037689
1点
レンズ > CANON > TS-E17mm F4L
あまりに需要がないレンズなのかほとんどスレも延びませんね、ここの板(^^;
竣工写真を撮ってきたので少しアップします。
仕事でしか使わないレンズですが、操作性がよく考えられていて非常に使いやすいレンズですね。
業務だと失敗は許されませんので、ライブビューでの拡大でピントを確実に合わせていきますからとくにAFが欲しいとも思いませんし…。
ただ1枚撮るのに結構労力がかかるんですよね。まあそれも楽しいのではありますが…。
14点
猪目懸魚さん、おひさし〜♪ お元気そうで何よりっす。(^o^ゞ
つーかこんなレンズまで持ってたんスね。しかも撮ってる業務対象がまた渋いw
どんなお仕事してんですか一体!?w
この出目金レンズ、すっげー欲しいんですが値段がね操作性がねMFがね〜 (((^_^;)
いつかは手に入れたいブツではあります。とりあえず今はキャッシュバック利用で
EF85mmF1.2LIIかなっ♪ それはそれで結構な決断力を要しますがw
どーしよっかな〜〜〜??? ( ̄^ ̄;)
書込番号:16920523 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
〉あまりに需要がないレンズなのかほとんどスレも延び ませんね、
最近は、画像処理ソフトでも同じようなことができるので、こんな高価なレンズは本当に必要なプロしか買わないんでしょうね。
綺麗な写真ですね。
書込番号:16920527 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
カタログにも建築撮影のプロユースみたいに書かれるくらいですから(~_~;)
無劣化でパース整えたり被写界深度を揃えるにはこのレンズしか選択肢がないですから。
このレンズの高額性能は本当に良いのでSWコーティングを他のレンズにも是非
書込番号:16921262 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>>高額性能
う、う〜ん…
ヤな性能だなぁソレw (((^_^;)
書込番号:16921495 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
う〜ん。素晴らしい!
ボクは寺社建築ヲタク(ブログ参照)なんでこのレンズ、ずっと欲しいのですが
やはり価格がネックで・・・
ソフトで出来る、との意見もありますが
処理で画角が狭くなるかなり引いて広角で撮らないといけないシーンが多いですから
(用途によっては)現実的ではないですよね。
良いモノを見せていただきました。
ありがとうございます
書込番号:16922694
1点
おお、一日でこれほどの書き込みが!
この過疎化(?)した板を見てくれている人がいるんですね。
みなさんありがとうございます。
>Masa@Kakaku さん
お久しぶりですね。フランス旅行の件以来ですね。
このレンズは完全に仕事用として購入しました。
自分の本業は建設業でして、こういった建物を専業にしてます。
もともとはずっと趣味で工事写真や竣工写真を仕事の合間に撮影していたのですが、去年から純粋な仕事として撮影を依頼されるようになりちゃんとしたレンズが必要となったので購入したんです。
次の狙いはEF85mmF1.2LIIですか! いいじゃないですか!あの全身ガラスの塊感は魅力的ですよね。
実は自分はMasa@Kakakuさんのレビューを参考にして最近EF400mmF5.6Lを買っちゃったんですよw〜
>tametametame さん
ありがとうございます。
確かに仕事でなければソフト処理で十分かもしれません。
これも時代の流れなんでしょうね。
>yasakamatsuri さん
自分は色収差だとかそういった光学的なことはさっぱりわからないのですが、
このレンズの機能にはほんと感動してます。
ゴーストはよく出ますがフレアがほとんどというか全く出ないのは驚異的です。
>須佐之男命 さん
ありがとうございます。
アルバム少し見させてもらいました。
かなり本格的な知識を持っておられるようですね!
三月堂の接続部分にカメラを向けられるのは相当な造詣の証しですよ。
ソフト処理で同じ効果は得られるでしょうが、
一つの現場で50〜80枚ほど撮りますのでそれらを全部処理していたら膨大な時間がかかり、とても仕事にはならないと思うので現場で撮りたいように撮れるこのレンズにはホント助けてもらってます。
書込番号:16924253
2点
>>猪目懸魚さん
おぉ〜、シゴロ逝っちゃいましたか!
レビュー読んでくれてありがとうございます! m(_ _)m イヤマジデ
天気のいい日は思わず持ち出したくなりますよね〜。
ロングレンジからの被写体狙撃、バシバシきめちゃって下さい♪
なるほど建築関係のお仕事でしたか。しかも匠なワザが光る和風建築物!
素晴らしいお仕事です。頑張ってください (^o^)丿
EF85LIIは値段が値段なんで、まだ悩んでるトコロなんですが、私の場合
こうやって悶々としたら大抵オチてますw 年内にこーてまいそう orz
書込番号:16926907
2点
うっ、
思わず欲しくなってしまった。
見なかった事にしよう。(汗)
書込番号:16927012
1点
〉この過疎化(?)した板を見てくれている人がいるん ですね。
私もそうですが、多分、レンズの「すべてのクチコミ」を表示してるんじゃないですかね。
書込番号:16927715 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
レンズ > CANON > TS-E17mm F4L
12日に入荷の連絡があったのですが、忙しくて今日やっと引き取りに行きました。
でも、一週間我慢したおかげで、今日からレンズセールということでネットショップで予約したときよりも約8000円のプライスダウン、更に恒例のミナピタパカード10%引きも加わって、22万を少し切る価格で入手できました。
まだ20カットも撮影していませんが、縦位置でも11ミリまで一杯シフトが出来ること、17ミリ広角が建築写真にはほぼ十分な広さであること、歪曲が殆ど無さそうなことなど、体力的にシノゴの置き換えを考えていたのですが、ほぼ期待通りのようです。
なぜ「ほぼ」をつけているかといえば、まだ実写が少なく、検証が十分でないからなんですが、多分使い込んでも十分期待通りだと思います。
心配なのはフレアー・ゴーストがどの程度出るかですが、それはまだ試していません。
1点
こんばんは。ご購入おめでとうございます。
作例、拝見しました。やはりシフトすると凄いですね。○|の建物がオブジェの様に見えます。
私は発売日前日に入手したものの、まだテスト撮影に行けていません。
今週末も他用があり、無理そうなので、来週以降になるかと思います。
また、参考にさせてもらいます。
書込番号:9725234
2点
続いて横位置のサンプルです。シフト量は本当に十分、スナップ使いにも楽しめるレンズです。
今使っているズイコーシフト24ミリと違って、絞りが自動なのもありがたいです。
全面レンズの出っ張りは別に気になりません。
直線が綺麗に出ているところが嬉しいです。
書込番号:9725250
0点
いいレンズ買われたようで、撮影の幅がまた広がるかと。
書込番号:9725305
3点
自称建築写真家 さん 今晩は、はじめまして。
ご購入おめでとうございます。
腕前が伴ってのことでしょうが、いいですね。
レンズの購入は一服したと思っていましたが、心の奥底で何かが動き出したようです。
社寺仏閣の多い土地に住んでいるので、俄然興味がわいてきました。
頑張って貯金しなけりゃ。
作例よろしくお願いします。
書込番号:9725824
0点
こんばんは♪(おひさです)
TS-E17mm F4Lご購入おめでとうございます^^
高価で操作が難しそうなレンズですね…(汗)
でもシフトの効果が凄いです!!
書込番号:9726138
1点
差支えなければ、このリーズナブルな価格のお店はどこなのか、教えていただけませんでしょうか。
書込番号:9732419
0点
>zubinさん さん
>差支えなければ、このリーズナブルな価格のお店はどこなのか、
>教えていただけませんでしょうか。
横Res失礼させて頂きます。。。
多分、スレ主さんがお求めになったの「カメラのキタムラ なんばCITY店」さんです。
このお店では、「ミナピタカード」と言うクレジットカードを持っていれば、
年に数回のセール期間内のお買い物に関して、カード決済金額から1割引という
特典が得られるんです。
http://blog.kitamura.jp/27/4702/2009/05/_847051.html
例えば、店頭で10万円の商品をミナピタカードで決済すれば、
口座引き落とし時に、1割引の9万円の引き落としで済んじゃいます。
まぁ、店頭売価そのものは、たいしてお安い金額ではありませんが、
さすがに、そこから1割引となると、高額商品の場合、結構割安で手に入れられます。
以上、横レスで失礼致しました。。。
書込番号:9747111
1点
KonaCoastさん、詳しい情報をありがとうございます。日頃この店を使っていなければ意味がなさそうで残念です。最安店でいずれ購入したいと思います。
書込番号:9747411
0点
Digic信者になりそう_χさん、ぼくちゃん.さん、torakichi2009さん、ちょきちょき。さん、zubinさん、KonaCoastさん 、どうもありがとうございました。
購入店はKonaCoastさんが書かれたとおりの店でした。でも、今はもっと安い店があるようです。
http://www.camera-sanwa.co.jp/ など。
昨日の新しい作例です。夕方であまり日差しの勢いがなかったせいもあるかもしれませんが、フレアー・ゴーストもかなり少ないようです。
書込番号:9757876
1点
スレ主さん初めまして、
然し素晴らしい光学性能のレンズですね、
見ていてとても欲しくなりましたが
当分お預けです、
24mmと45mmが明日手に入ります、
今度は17mmが目標です。
書込番号:12093086
0点
上のレスを書いてから一年と七ヶ月の今日
TS-E17mmを発注しました、
たのしみですね、積極的に逆光を試みたいと思います。
書込番号:14633865
0点
レンズ > CANON > TS-E17mm F4L
デジタル処理(Photoshop、DXO)でレンズ補正で済ますか、
このレンズを購入するか、かなり悩みました、値段が値段ですから・・・
悩んだ末に購入しました。
流石最新のレンズです、すばらしいレンズです。
人間の眼で見たとおりに写るのは、とても気持ちが良いです。
露出が難しいので、慣れるまで、ブラケット撮影が必要です。
7点
すばらしいです。
感動しました。
アップ、ありがとうございます。m(_ _)m
書込番号:12388676
1点
スースエ さん こんにちは
褒め過ぎです。
写真気にっていただき、嬉しいです。
キャノンデジタルハウス銀座に立ち寄り、帰りに
撮影しました、季節おり、撮影にあたり、人が途絶
えるの待つに、こ一時間程待ちました。
撮影する場合、水準時、左右、前後のタイプは必須
アイテムです。
この機会にCULLMANN社(ドイツ製)の水準器を購入
しました。(中の水準器が大きくて見やすい)
シフトすると、AEの測定素子から光軸が逸れるから
でしょうか?
シフトを上にすると、AEがオーバー気味、シフトを
下にすると、アンダー気味になります。
シャッター内幕面の平均値で、AEを測定すれば絞り
込み測光が出来ると思うのですが、現状では無理な様
です。
シフト、ティルト量で自動的にAE補正される機能が
有れば良いのですが
書込番号:12399480
1点
ハァ〜〜
すばらしいです。溜息がでます。
ありがとうございます。m(_ _)m
私が所有する TS-Eレンズは旧型ばかりなので、AEがあてにならないだけでなく、シフト、チルトの際に開放ですと端部に減光もかなり来ます。
モデルさんの撮影ならストロボを追加して補うのですが・・・
私のリンク先のアルバムにある赤坂の交差点の写真も左下は神社かなにかの森なんですが、真っ黒でなんだかわからない状態です。
書込番号:12399550
1点
レンズ > CANON > TS-E17mm F4L
ここでは、作例の投稿が少ないようですので、最近の風景撮影から3枚をお目にかけます。
フルサイズ画像は、こちらで御覧/ダウンロードいただけます。
http://picasaweb.google.co.jp/lh/sredir?uname=dualazmak&target=ALBUM&id=5370175599070244753&authkey=Gv1sRgCM3dpruK0NnnkgE&feat=email
TS-E17mm F4L 以外のレンズも含んだ同様な最近の初夏の風景は、こちらの最後の方にアップしております。
http://picasaweb.google.co.jp/dualazmak/MakotoSJpegArchive2?authkey=Gv1sRgCM_fk-D6rvKhhAE&feat=email#
8点
リネンコさん、
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11714339/?cid=mail_bbs
の最後の方でもお知らせしていますが、梅雨明け直後の三連休に、上高地、白川郷、五箇山(菅沼郷)、相倉郷、乗鞍山頂 へ風景撮影に出かけたました。ライブビューファインダー ZACUTO Z-Finder Pro 2.5X もフル活用しました。これも、私の風景撮影には、手放せなくなりそうです。
いつもながら、TS-E17mm F4L の性能には驚嘆しております。
蛇足ながら、......
私の場合、ちょっとしたトレッキングにもレンズ一式を持ち歩きますので、EF135mm F2L USM、SP AF90mm F/2.8 Di MACRO 1:1 以外は、F4 で統一しております。というわけで、持ち歩くボディとレンズなどは、
5DMkU
TS-E17mm F4L
EF 24-105mm F4L USM
EF 70-200mm F4L USM
EF 135mm F2L
エクステンダー EF1.4II
Tamron SP AF90mm F/2.8 Di MACRO 1:1
アングルファインダーC
三脚座 AII(W) (70-200 F4L IS USM 用)
PLフィルター4枚
ライブビューファインダー ZACUTO Z-Finder Pro 2.5X
です。これらで、17 mm 〜 280 mm をカバーできるので、風景撮影には満足しています。
もちろん、三脚でがっちり固定して、ライブビュー、リモートスイッチ撮影です。
三脚は、スリックUL−104の脚だけ(1010g)と、ベルボン PHD−61Q(820g)の組み合わせ(合計1830g)です。
この機材構成ですと、予備電池などの周辺小物を含めて、一つのカメラ用リュックバックに全部収納してトレッキングできます。ETSUMI/エツミ トゥルーリー トレッキングザックM2 を愛用しております。
http://www.etsumi.co.jp/catalogue/pdf/E-4181-84.pdf
書込番号:11717313
2点
私も昨年乗鞍に行ってきました。
手軽に行ける3000m級でとても素晴らしい景色でした。
ただ、私の場合はバスが路面凍結のため位ヶ原山荘までしか行かなかったため、
乗鞍山頂まで往復5時間かかりました。
dualazmakさんはそれだけの重装備(カメラ)での登山は慣れてらっしゃるのですね。自分はせいぜいレンズ2本プラス三脚ぐらいです。
5D2+17-40mm+70-200mmF4ISが多いかな。
自分的にはTS-E17mm F4Lは残念ながら値段的にも技術的にも高値の花ですね。
書込番号:11725135
0点
dualazmakさん
おひさしぶりです
TS−E17oで相変わらず素晴しい画を御撮りで良いですね。
大正池の水量が以前より更に減っていますね、心配です(悲)。
猛暑のせいか、湿地の草も伸びていそうです。
装備・・・すごいですね(汗)
わたしは、徒歩なら、三脚と、
24−105/4LIS 70−200/4LIS 100マクロLIS
の3本で済ますことが増えました。
このときは、17−40L使ってますけど(笑)
書込番号:11725302
0点
リネンコさん、
本格的な登山は無理ですが、早朝に車やバスで行けるところまで行って、夕暮れまでトレッキング撮影、日没前には撤退、という軟弱路線です。足元は大切ですので、山靴はしっかりしたものを使っています。それから、最近のトレッキング/登山用の伸縮性パンツ(ズボン)は、写真撮影にも最適ですね。膝の曲げ伸ばしでも、ひきつらずに伸縮してくれるので、非常に快適です。
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1105382
さすらいの「M」さん、
素晴らしい作例をお見せいただき、ありがとうございます。光の生かし方など、とても参考になります。17-40 F4L の作例では、ひずみ補正、色収差補正、トリミングなどを Photoshop などで行っておられるのでしょうか?
私も、 EF17-40mm F4L USM も持っているのですが、TS-E17mm F4L 入手後は、あまり持ち歩かなくなってしまいました。というわけで、EF17-40mmを持たない場合、私の常用レンズ構成(17 〜 280 mm)では、実は 18 mm 〜 23 mm が抜けていますが、EF24-105mm F4L IS USM(常時装着の、これも素晴らしいレンズ)があるので、不便や不都合を感じることはありません。
書込番号:11725713
0点
dualazmakさん
コメントいただき恐縮いたします。
さて、広角系ズーム(17−40・24−105)使用時の各補正ですが、DPPだけで済ます場合が多いです。
周辺光量は適宜、歪みは30〜100、色収差は気になる時だけ、です。
最終的に若干トリミングもするので、RAWを補正してそのまま保存することが増えました。
もちろん、作例などはリサイズ後変換しております。
ただ、特殊なフィルターワークなどは、フォトショップで行うことがあります。
書込番号:11726060
1点
山の風景見るとコメントしたくなりまして^^
TS-E17mm F4Lの作品例は少ないので参考になります。今後も作品も期待しております。清涼感溢れる夏って感じで良いですね!17mmはフィルターが使えれば即買いなんですが、代わりにTS-E24のU型所有してます。TS-Eは山に担いだこと無くて今度持っていこうかな・・・
書込番号:11755664
1点
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