CX1 のクチコミ掲示板

ﾌﾗｯｼｭについて

[ﾄｳｼﾞﾝ人]

今日初めてﾃﾞｼﾞｶﾒを購入したﾄﾞ素人です…

早速夜景を撮ってみたのですが、ﾀﾞｲﾔﾙをシーンモード、MENUを押し夜景に設定し、撮影してみたところ　同じ場所を撮っているのにもかかわらず、ﾌﾗｯｼｭがつく時とつかない時があるんです。

これは初期不良なんですかね？

書込番号：9695127

[べいすとりーと]

確認させて下さい。
同じ場所とは構図も同じですか？
ピントも同じ？
周りの光の強さはどうですか？

夜景モードのフラッシュ発光の条件は
・フラッシュ設定「AUTO」
・周囲が暗くフラッシュが必要と判断したとき
・近い距離に人物などの被写体があるとき

とありますが、この条件により発光しない事が合ったのか
そこをまずは確認した方が良いと思います。

書込番号：9695292

[ﾄｳｼﾞﾝ人]

お返事ありがとうございますm(__)m

はい。多少手がブレたので完全に同じ構図ではないかとは思いますが、同じ場所を撮りました。

明るさ等もあまり変わらなかったんですが、
つかなかった時は
なにかの拍子で、べいすとりーとさんのおっしゃるその条件を満たしていなかったということですかね…

書込番号：9695344

[べいすとりーと]

ちなみに先に述べた条件は取説から抜粋したものですので、取説７４Pご参照ください。

普段は、シーンセレクトを使わないので、経験則から申し上げる事はできないのですが、試しにやってみると、よく似た構図（若干のズレあり）でも発光する場合とそうでない場合が私のCX1でも確認できました。
発光条件についてはメーカーに確認しないと詳細はわかりませんが、
光が複雑な環境や蛍光灯などの証明の直下などでは起こりうる症状かもしれません。
故障かどうかは実際の写真や撮影環境などをみないとわかりませんが、
明らかに光量が不足した環境で発光しない事が頻発するならば
購入店舗にご相談されるのが良いと思います。
購入後１週間以内であれば、販売店の対応は柔軟です。

気になる事って気になりだしたらずっと気になりますよね。
購入して故障かどうかを気にするのも本意ではないと思いますが、
早期発見、早期交換がポイントです。
多少意地悪なくらいの観点でチェックしてあげれば、その後安心して使えます。

書込番号：9695927

これはうわさのゴミさんでしょうか(笑)

[temps_perdu]

dp1,2のサブ機として初めてリコー製品に手を出したのですが、

光のある物をとるとディスプレイにももやっとした物がつきまとい、pcでみてもやはり移り込んでいるのですがこれは何なんでしょう？

またAF時にそのままにしておくとジー音がなりつずけるのはしようでしょうか？

宜しくお願い致します。

書込番号：9655834

[GALLA]

>これはうわさのゴミさんでしょうか

残念ながら（？）、違います。
これはうわさのゴーストさんだと思います。

書込番号：9655858

[m-yano]

通常ゴミなら黒く見えますよ。

書込番号：9655917

[temps_perdu]

ゴーストですか、、、

しかもゴミは黒い、、、

無知ですいません。

dp１が初デジカメだった物で(無謀)

しかもあまり光源が強くない物でしたので、、、

dp1の液晶、画像では共に見られないんでん〜っと

またリコーのゴミ問題等に少しナーバスになりすぎていたようです。

でもcx1はdp1に比べるとレスポンスが早過ぎてついていけません(笑)

マクロといい液晶といい素晴らしいです。

これはこれで1つの完成系ですね！！！

書込番号：9656092

[ぼくちゃん.]

五味さんってこんなの。

書込番号：9656096

[temps_perdu]

ボクちゃん様

ゴミちゃん画像迄(笑)

ありがとうございます。

確かにまるで違う物ですね。

ありがとうございます。

書込番号：9656124

[ねぼけ早起き鳥]

ゴーストは、場面と状況により、起こり易い場合と起こりにくい場合がありますが、
光学レンズでは大なり小なり発生すると思います。

【AF時にそのままにしておくとジー音がなりつずけるのは】
手ブレ補正をＯＦＦにして無くなれば、
手ブレ補正システムがガンバッちゃってる音だと思います。。＾＾）

書込番号：9656200

[グリーンサンダー]

temps_perduさんへ

>でもcx1はdp1に比べるとレスポンスが早過ぎてついていけません(笑)

実際のスナップで、一瞬のシャッターチャンスに
レスポンスの良さで何度も救われた事か。
このカメラの所有者でないとわからないでしょうね。

CX1をガンガン撮って下さい。

書込番号：9656201

[グリーンサンダー]

あちや~

ねぼけ早起き鳥さん、こんばんはです。

書込番号：9656221

[temps_perdu]

皆様なんとお優しい(泣)

手ぶれ補正をなしにしてみると、、、

ジー音なくなりました。

リコーの手ぶれ補正が頑張ってくれてました(笑)

そもそもdpには手ぶれ補正自体無いですから、、、

この機動性の早さホントに素晴らしい!!!

dpが遅いだけ？

皆様本当にありがとうございます。

書込番号：9656260

付属品

[jport]

皆さんの書き込みを拝見して、評判の良さからCX1購入を予定しているのですが、
本体以外にどんな付属品が必要でしょうか。
「これは必須」「これがあると便利」とか、「これは買ったけどダメだった」
といったものがありましたら、教えてくださいませ。

（とりあえず本体＋SDメモリ4GBあたりを買おうと思ってました）

書込番号：9640741

[花とオジ]

必須のメモリーカードは既に購入予定との事ですので、

あった方がいいもの。
ケース。
液晶保護フィルム。
ミニでもいいので三脚。
全て￥１００ショップでも入手可能。

必要性に応じて。
予備バッテリー。

書込番号：9640750

[longarch]

あった方がいいものというより絶対に必要なもの
掛け捨てでない長期保証
SDHC 4GB 15MB/s以上
ミニ三脚

あった方がいいもの
呼びバッテリー
ケース

滑り止めが必要だとも聞きますね

書込番号：9641938

[茄子の揚げ浸し]

個人的にはカメラ本体＆SDHCの他に必須といえるのはUSB接続SDHC対応カードリーダライタだけですねー。どっかのショップのワゴンセールで買った３００円くらいのヤツを常時バッグに入れてます。

書込番号：9643141

[jport]

花とオジさん、longarchさん、茄子の揚げ浸しさん、
回答どうもありがとうございます。

長期保証必要ですね。買う前でよかった！
掛け捨てと掛け捨てじゃないのがあるんですか、調べてみます〜。

液晶保護フィルムとかケースとか、リーダーライターなんかも
まったく意識外でした、まとめて購入したいと思います。

大変助かりました！

書込番号：9644737

[ＴＲ１０１]

私のお勧めアイテムはレンズペンですね。
R10、GX200と所有してますが
布で拭こうとするとレンズがカタカタしてなんだか緊張します。

書込番号：9645357

[アユモン]

わざわざ、メモリ買うなら、マイクロSD（SDアダプタ付）にしとくと、マイクロSDカードリーダライタで事足ります。（ケータイに使いまわしできるし）
http://www.ricoh.co.jp/dc/cx/cx1/option.html
個人的には、もし、RICOHのデジカメ買ったら、
ケーブルスイッチ CA-1　使ってみたい。3脚のお供。
http://www.ricoh.co.jp/dc/cx/cx1/option.html

書込番号：9646022

[アユモン]

[9646022]自己レス。ペタリ間違い
microSDHCカード･リーダライタ　価格コム
http://kakaku.com/specsearch/0057/

書込番号：9649282

[jport]

ＴＲ１０１さん、アユモンさん、レスありがとうございます。

マイクロSDだとアダプタも小さいのが安くて豊富なんですね。
マイクロの方がよいかも。

レンズペンは存在すら知りませんでした、確かに布よりも
よさそうです！

付属品をいろいろ選ぶのも楽しいですね、ただし当初の予算より
オーバー気味（＾＾；

長期保証もお店によっていろいろ種類があるので、単に本体価格
だけでは決められないんですねー。
もう少しいろいろ見てみます。

書込番号：9649928

[グリーンサンダー]

jportさんへ

CX1購入計画楽しそうですね。

>付属品をいろいろ選ぶのも楽しいですね、ただし当初の予算より
>オーバー気味（＾＾；

6月はボーナスシーズンだし、
少し位オーバーしてもいいんじゃないでしょうか(笑)
また、安物買いの銭失いにならないように気をつけた方がいいかもです。
基本的に、価格によってそれなりの品質に跳ね返ると思いますし。

書込番号：9651908

[jport]

グリーンサンダーさん、レスありがとうございます。
わが社に夏のボーナスはあったっけなぁ？（笑）

安物買いの銭失い、よくやります（＾＾；
ケースなんかも、純正買っておけばいいかなーと思ったんですけど、
ネットだとよくわからないので、実際に本体が来てからヨドバシ
とかで気に入った素材＆値段で買う方がいいかもですね。

書込番号：9654286

[FutureCat]

jportさん、

わたしはミニ三脚すら持ち歩くのが億劫なタチなので、コレ。
↓
http://bizmakoto.jp/bizid/articles/0810/06/news027.html

卓上どころか、フィールドで大活躍させとります。
地べたに直接置いたり、手すりにのっけたり。
付けっぱなしにしといてもいいカモ。

書込番号：9654707

[jport]

FutureCatさん、これすごくコンパクトでいいですね！
折りたたんだときのデザインも美しいです。
うーん、おそらくこれも買ってしまうことでしょう（＾＾；
ありがとうございました！

書込番号：9669153

[べいすとりーと]

＞FutureCatさん　

これ、すごいですね！！
三脚（ミニ）より場所もとらないし。

書込番号：9669192

[グリーンサンダー]

jportさん　

>うーん、おそらくこれも買ってしまうことでしょう（＾＾；

いったい予算が、幾ら位オーバーになるんだ(笑)
でも楽しそう。

書込番号：9670025

買い替えを検討中です。

[おいらはしんころ]

これから買い替えを考えています。それで、F200EXRかCX1にするか悩んでいます。
用途は、室内での人物や、風景などを撮りたいです。もし次に買うカメラにはまったら色々覚えて色んな写真をとりたいです。将来性も考えています。この他にもお勧めのカメラがあれば教えてください。

書込番号：9638621

[AXKA]

GRD	GRD	GRD	GRD

＞色んな写真をとりたいです。

ブロガーの定番機種でもある、CX1が良いでしょう。

書込番号：9638871

[磁世紀]

　おいらはしんころさん、こんばんは！
　ちょっと前に、おいらはしんころさんと同じようにF200EXRかCX1かでお悩みの方のクチコミがありました。
　画像をＵＰしてくださっている方もいらっしゃって、参考になると思います。ご覧になってみてください（*^_^*）。

＞雰囲気の良いレストランでの撮影の質(購入の検討）
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000021091/SortID=9626766/

書込番号：9638999

[ごゑにゃん]

あ〜〜ッ！！

ＡＸ氏の写真２枚目にＥxif付いてる〜〜

あ〜〜ッ！！

ＡＸ氏の写真４枚目にはゴミが付いてる〜〜

書込番号：9639328

[じじかめ]

＞ＡＸ氏の写真２枚目にＥxif付いてる〜〜

初めて見たような気が・・・

書込番号：9639587

[かおるです]

F200EXR　室内	R10　室内	R10　室内（顔にノイズが出てます）	R10　室内（フラッシュ使用でお笑い芸人の鳥居みゆきさんに変身）

R10とF200EXRを所有しています。
室内の人物撮影をされるならF200EXRをおすすめします。

R10で室内の人物撮影をした場合
1、発色が暗いので肌色がきれいに出ない。
2、フラッシュなしでは被写体ブレが出やすい。
3、暗い部分のノイズが目立つ。
4、顔認識が他機種にかなり劣る。
（CX1では改善されているかもしれません）

R10を4ヶ月使用後、室内写真に満足できずF200EXRを購入しました。
F200EXRは室内でもフラッシュなしで被写体ぶれなく人物撮影できます。
肌色の発色もとても良いです。
R10の魅力もたくさんありますが、人物撮影は苦手なのかもしれません。

書込番号：9639695

[べいすとりーと]

暗所性能について
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000021091/SortID=9621614/

こちらもご参考になさってください。

ちなみに現在ご使用のデジカメはなんですか？

＞もし次に買うカメラにはまったら色々覚えて色んな写真をとりたいです。将来性も考えています。

将来性とは？将来デジ一眼にステップアップするという意味ですか？

CX1とF200EXRで悩まれているポイントが何なのかいまいちピンときません。
コンデジを購入にあたって何にプライオリティをおいているのか教えてください。将来デジ一眼デビューの為の布石？コンデジを色々な技術（機能）を使って使いこなす？

個人的にはCX1はもちろん、F200EXRもおすすめです。
それぞれ長所短所があり、それを言葉に表すと必ず角が立ってしまいます。
それはある意味当然で、各ユーザーが何をポイントに製品を見ているかが違うからです。
どっちがいい、悪いのシンプルな話だったらCX1、F200の板両方で出尽くしている感じがしますのでそれを読めば大体わかると思います。
でも良い悪いとおすすめのカメラは必ずしも一致しません。

また、「この他にもお勧めのカメラ」というコメントからCX1もF200EXRも購入に踏み切るにはそれぞれ何かが足りないとお感じなのではないかと邪推してしまいます。
本当においらはしんころさんご自身が欲しいと思って買える機種がなんなのか？
もしかしたらCX1でもF200EXRでもなかったりして？
いずれにせよ、購入にあたり、いろいろ悩むのは楽しいですよね。

書込番号：9639981

[usbfisher]

かおるですさんのF200EXRの写真、ちょっとベタっとした塗り絵っぽく感じるのは
私だけでしょうか。

書込番号：9640645

[猫のきもち]

>ＡＸ氏の写真２枚目にＥxif付いてる〜〜

ほんとだ。
明日は雪が降るかも。
ていうか、ほんとにＧＲＤを使ってるなら、Exif消すことないのに、(^_^;)


>かおるですさんのF200EXRの写真、ちょっとベタっとした塗り絵っぽく感じるのは
私だけでしょうか。

肌色の出し方にかなり差がありますし、感度もiso800ですからね。
Ｒはやはり青いです。
室内での人物撮影にはあまり向いていないかと。
ＣＸ１ではかなり改善されているようですが。


>F200EXRかCX1にするか悩んでいます

200mmが必要か、高感度を重視するか。
ここに絞って答えを探してみてはいかがでしょうか。
（ほかにも色々違いはあるんですが、一番わかりやすい部分なので)

書込番号：9642393

[MIZUYOUKANN]

＞あ〜〜ッ！！

＞ＡＸ氏の写真４枚目にはゴミが付いてる〜〜


・・・・ってまさか・・・・写真をＧＲＤで写してる？？(O_O)



＞＞ＡＸ氏の写真２枚目にＥxif付いてる〜〜

＞初めて見たような気が・・・
　
２度目デス（少なくても）(^^)

書込番号：9642624

[べいすとりーと]

すみません。違うスレにコメントしたつもりが[9641564]をこちらに書き込んでしまいました。現在削除依頼中です。ごめんなさい。

＞usbfisherさん

私も同様の印象を受けました。
フジのノイズリダクション特徴の最たるものですが、ISO800でかなり顕著ですね。
F200のノイズは個人的な認識ではもう少し粒状感が出る代わりに、
べた塗り感は前モデルよりも自然になっていたと思っていたのですが、
撮影設定がよくわからないので何とも言えませんが・・・
これは、高感度・低ノイズ優先モードでの撮影でしょうか？

細かい話は抜きにしてこのノイズリダクション、女性陣には好評です。肌のキメが細かく見えます。

かおるですさんのF200のサンプルはそのFujiのノイズリダクションの特性をウマく活かした写真ですよね。
さらに顔認識レベルが高いので、WB、露出とも最適化されているのでしょう。
なによりお子さんの表情も素敵ですし。すばらしいと思います。
（R10は青いですね。猫のきもちさんのおっしゃる通り青くなるんでしょうか？蛍光灯の下とはいえ・・・CX1と少し違うのかもしれませんねぇ。）

＞かおるですさん　

余計なおせっかいかもしれませんが、まだ小さいお子さんにフラッシュ撮影はしない方が良いです。おそらくサンプル作成のため敢えてフラッシュを使われたのだとは思いますが・・・


ちなみに私はCX1は人物撮影に十分適しているものと判断し、使っています。
撮影環境の厳しいライブハウスでも良い色と立体感を出してくれます。
フジのコンパクト機とはカメラの作り方、考え方がそもそも違うと思います。
ただし、CX1ではそれなりに状況に合わせた設定をしてあげないといけないので、そこをデメリットとしてみるならば人物撮影には向いていないと言えるのかもしれません。

書込番号：9642816

[かおるです]

F200　室内　シャッタースピード早い	F200　室内　被写体ブレが少ない	R10　室内　被写体ブレが大きい	R10　室内　きれいに撮影できた部類

F200EXRは暗部にノイズが出にくいですが、ご指摘のように立体感に欠けますね。
撮影はカメラまかせのEXRオートで撮影しています。
室内で子供の写真を撮影した場合の成功率は90％以上です。
（成功率はL版印刷にできるレベルかどうかで判断しています）

一方、R10の場合はフラッシュなしで成功率10％くらいでした。
（室内の子供撮影の場合です）
フラッシュなしでは被写体ブレが大きく、動き回る子供をとらえるのが難しいです。
失敗写真を削除するのも大変でした。
フラッシュ光が子供の目を傷める心配がありましたが、生後6ヶ月以降は医学的にも問題ないようなので、フラッシュ撮影に切り替えました。
これで成功率は約50％です。
（顔がブレていない写真は成功という判断基準）
肌色感が損なわれますが、被写体ブレを防ぐための作戦です。
思考錯誤しましたが、結局満足できませんでした。
（野外では露出を変えたり楽しく撮影しています）

人物を撮影する場合、シャッターチャンスは1度しかないと思います。
（同じ場面、同じ行動、同じ表情を何度も撮影できないという意味で）
そのシャッターチャンスに、いかに自己満足できる写真を高確率で撮影できるかが重要だと思います。
その点において、室内の人物撮影にR10は不向きだと感じました。
CX1のクチコミなのでR10の話は関係ないのですが・・・。
CX1のデザイン、機能は魅力的なのでついついクチコミを見てしまうのです。
お許しください。

書込番号：9643931

[staygold_1994.3.24]

無難な選択はF200EXRがいいかもしれませんね。
リコーのカメラは嵌まるとなかなか抜け出せないですが（クセになる）　＾＾；

＞かおるですさん
面倒ですが、フラッシュ撮影の時にフラッシュ部にコンビニの茶色い袋をあてがってみて下さい。
色味がかなり良くなります。

書込番号：9644870

[茄子の揚げ浸し]

IVETE SANGALO

掲示板にアップできる人物シャシンがないもので・・・
照明は天井蛍光灯のみのオフィスで、デスクの下に置いたCDジャケットを、CX1のEASYモードで人目を盗んでささっと撮ってみましたー。EASYモードなんで設定なにもいじらず、私はただズームしてシャッター半押ししてから押し切っただけ。暗いデスクの下なので当然フラッシュは発光しとります。

オリジナルの色にかなり近いものが撮れました。撮った本人の目にはウヌボレ要素が加味されてるのか元ネタの印刷より上出来に見えたりします。とはいえオリジナルをお見せできないんで証明のしようもなく。印刷物と現実の人間は違うんで参考にはならないっつあーならないし。おおー見事に役立たずだっ。しょーもないネタで失礼しましたー。

書込番号：9644979

[PASSA]

ぶっちゃけた話、フツーの人には立体感など大した問題じゃないのです。
極端に言えば、ソバカスが消えるくらいの方が一般受けはイイです。
色も忠実かどうかより美味しそうで明るい方が喜ばれます。
フジは昔からその方面では徹底してますし、CCDが大きくて高感度に強い。
R10はF200fdを始め他社機を寄せ付けない性能が有りますが、他の分野です。
こんなシーンが中心なら、F200fdを選ばれた方が幸せになれると思いますね。

ただ、CX1のホワイト・バランスはR10とはかなり違いますよ。
同じ条件ならシャッター速度が速いですので歩留りも良いでしょう。 それでも、
やはり撮像素子の大きさはR10と同じ。値段は高いし。F200fdをお勧めします。

書込番号：9645036

[べいすとりーと]

＞かおるですさん

＞生後6ヶ月以降は医学的にも問題ない

おっしゃる通りで。ただし医学的に証明されていないという方が正しいですかね。
私は依頼でライブ以外にも他人の赤ちゃんも撮りますが、フラッシュを使う際は、バウンスしか使いません。（神経質なご両親もいらっしゃいますので。）

＞人物を撮影する場合、シャッターチャンスは1度しかないと思います。
（同じ場面、同じ行動、同じ表情を何度も撮影できないという意味で）
そのシャッターチャンスに、いかに自己満足できる写真を高確率で撮影できるかが重要だと思います。

全くその通りですよね。その瞬間を逃さない。そういう意味で
ISO感度（シャッタースピード）を上げて撮れるF200
応答速度を上げて、素早く自分の好きな設定にできるCX1
どっちが早いかというと間違いなくF200ですね。

私も小さい子供の場合はシャッタースピードは1/40〜1/80程度が必要だと
思います。だから難しいんですよね。個人的に室内の小さい子供の撮影が一番難しいと思います。（静物の撮影ならCX1も問題ない）

測光モードを変えて強制的にシャッタースピードを上げることはできますが、
当然暗くなります。こういう場合はISO感度を上げるのがベストです。
大人を撮る場合ならば私はその場の雰囲気を活かせるCX1を選びます。
しかし子供の場合はF200ですね。
要するにおいらはしんころさんがどんな写真を求めるかだと思います。

書込番号：9645110

[13秒]

＞かおるですさん　
＞フラッシュ光が子供の目を傷める心配がありましたが、生後6ヶ月以降は医学的にも問題ないようなので、フラッシュ撮影に切り替えました。

子供撮影の現場に立ち会うことがありますが、ストロボの光が子供のストレスにならないか？なども気を使います。
かおるですさんのお写真を見る限りとてもリラックスした表情ですので問題ないと思いますが。

書込番号：9645388

[PASSA]

こういう漠然とした買い換え希望の質問が多いんですけど、屋内で子供ばかり撮るワケじゃないでしょうし、
スレ主さんの好みを具体的に知らないまま周りが話を膨らませたって余り意味無いと思うんですよね〜。
動き回るモノとか瞬間のチャンスを捉えるにはCX1に敵うカメラは無いし、マクロ性能はズバ抜けてます。
それを一々メニューに入らなくても、思った時に切り替えられるってのが他のカメラに無いCX1の特徴です。
スレ主さんは色んなシーンに対応する道具が欲しいのかも知れません。 「万能」に近いのは、CX1かも？

書込番号：9645766

[べいすとりーと]

＞PASSAさん、

＞スレ主さんの好みを具体的に知らないまま周りが話を膨らませたって余り意味無いと思うんですよね〜。

⇒私もそう思います。
スレ主さんには[9639981]で一応問いかけはしました。

みなさん、それぞれ自分が持つカメラに思い入れがあるので
発言すれば話が膨らむところは掲示板の性質。
これが掲示板のおもしろいところでもあり、本来の主旨がずれる要因でもあり。

書込番号：9645860

[PASSA]

べいすとりーとさん、仰る通りですね。 「意味無い」は言い過ぎました。 取り消します。

書込番号：9646031

[無銘のkatana]

一言、お邪魔します。

>>AXKA
exif有りの一枚だけ「貴殿の通常と 全 く 画風が異なる」のは、何か意味があるのですかね？

書込番号：9647947

[おいらはしんころ]

皆さんご意見ありがとうございます。CX1はとても良いカメラのようですね。
私は今はCANONのIXY70を使っています。それと、KISSデジタルを使っています。しかし、デジイチは大きくていつも持ち歩けていませんので、次はカメラを楽しめるコンデジがほしいのです。景色を撮ったり、花を撮ったり、人物を撮ったりです。
室内撮影にはCX1は全然向いていないのでしょうか？GX200とかにしたほうが楽しめるでしょうか？

書込番号：9648207

[かおるです]

R10飛行機内　室内ではこうした写真になることが多いです。削除し忘れた写真です	R10　飛行機からの写真	R10　花の写真	R10　外の人物撮影はきれいに撮影できます

デジイチに比べコンデジの手軽さはとても魅力です。
持ち運びしやすいので写真を撮る機会が増えます。
IXY DIGITAL 70から買い換えた場合、コンデジの進化を一番感じられるのはF200でしょうね。

R10の写真を添付します。
R10に比べてCX1のホワイトバランスは改善されているようなので、R10の写真はあまり参考になさらないでください。
景色、花、人物は十分きれいに撮影できます。
空の青さがとてもきれいです。
しかし、室内の人物撮影は苦手です。
GX200も同じだと思います。
ただ、R10は室内の人物撮影をした場合の成功率が低いので、上手く撮れたときの感動はとても大きいですよ。
F200はいつでもどこでもきれいに撮影できてしまうのでつまらないかもしれません。

可能であればF200EXRとCX1の両方購入される事をおすすめします。
この両機があればお互いの不足部分を補い、すべてのシーンで満足できる写真が撮影できると思います。
両機合わせて49000円。秋ごろには両機を40000円で購入できると思います。

書込番号：9648967

[茄子の揚げ浸し]

うーん、シャッタースピード1/6秒ではどんなカメラでもこうしたシャシンになることが多いでしょうねー。このR10の画像場合、プラスの露出補正をやめ±０にするだけでSS 1/12 秒になります。ズームをやめて広角端にすると SSはさらにあがって 1/32 秒になります。ズームせず自分で寄りましょう。さらにフラッシュを使うと、ISO感度を上げると・・・ってな具合に周囲の状況や画質の好みなどのバランスを考えつつ現場に応じてシャッタースピードを稼ぐべくトライしてみてくださいー。

ちなみにCX1とR10、私にとっては完全に別物なカメラってカンジですかねー。

書込番号：9649097

[べいすとりーと]

＞かおるですさん

＞IXY DIGITAL 70から買い換えた場合、コンデジの進化を一番感じられるのはF200でしょうね。

⇒私もそう思います。いつでも、どこでも、簡単に、綺麗に。記念写真などを撮るのに最適だと思います。

＞しかし、室内の人物撮影は苦手です。
GX200も同じだと思います。

⇒ははは・・・
もう確信なのでしょうね。室内撮影は苦手と・・・。残念です。
不測の動きをする小さいお子さんの動きを中心にものをみれば、私もF200をお勧めします。
しかし、スレ主さんのコメントを見る限り、室内撮影において、そのようなSS 1/40以上を必要としそうな動体撮影のみを目的としているようには読み取れません。
もちろん、それが可能にこしたことは無いですが。

R10の動体写真についても茄子の揚げ浸しさんのおっしゃるとおりだと思います。
（茄子の揚げ浸しさん、いつも写真楽しく拝見してます。私無類の猫好きです。）
設定を素早く切り替えて撮影できるのがCX1の魅力です。
スレ主さんはデジ一眼ユーザーだからどの程度の設定でどの程度の被写体ブレが発生するかはご存知でしょう。
仮に、もし、スレ主さんが、カメラの知識が無い方で、これからカメラを勉強されたいという目的でCX1を考えておられたとしたら？非常に不要な誤解を与えたと思います。

かおるですさんは、F200をおすすめするのは自由です。私もF200はとても良いと思います。
しかし、所有していないGX200についてもかおるさんがネガティブ発言することではないと思います。

ネガティブな要素って人に与えるインパクトは良い印象よりもはるかに強いんです。それなりの根拠を持ってもらった方が購入を検討されている人には良いと思います。（ネガティブな発言をするなと申し上げているのではありません。するなら論拠を持っていただきたい。室内苦手と確信するにはサンプルが一方的で不足です。）

なんでスレ主でもない私がここまで？
使われてもいないCX1を不当に評価されるのはユーザーにとっても、これからCX1を検討している人にも良くないと思うからです。
（R10のサンプルをこのCX1の掲示板に掲載するということはR10=CX1と判断していると理解します。もし違うのであれば、R10のサンプルは何度も載せなければ良い）

以上。


＞おいらはしんころさん
GX200とCX1については下記スレをご参考になさってください。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00502011284/SortID=9579456/

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000021091/SortID=9632505/

またこのスレでPASSAさんの[9645766]は端的明快です。

書込番号：9649744

[彩ショー]

私もIXY DIGITAL 70持ってますよ！
アメリカで写真を撮りまくった思い出深いカメラです。
今でも天気のいい屋外では結構いい写りしますね。
しかし、室内での撮影となると今のカメラとまったく違います。手ぶれ補正もありませんし、高感度のノイズは凄いですね！正直使い物になりません・・・

それを考えるとご検討中の２機についてはIXY 70と比べると格段に良くなっていますよ。
もちろん高感度ではFUJIのほうがいいのかもしれませんが、風景・スナップ等になるとRICOHはホントにいい味が出ます。それはこちらの方々の作例を見ていただくと分かりやすいと思いますが。
一眼レフの作品と比べると
RICOHの場合は「ノイズがやっぱり気になるな〜」って感じで
FUJIの場合は「なんじゃこの色！？」という感じですね。

ちなみに私はIXY 70の次にR7を買い今でも試行錯誤しながら楽しんで愛用しております。
たぶん性能はCX1＞R7であることは言うまでもありません（＾◇＾）

書込番号：9651359

[グリーンサンダー]

おいらはしんころさんへ

>これから買い替えを考えています。それで、F200EXRかCX1にするか悩んでいます。

両機の投稿画像をごらんになったと思いますが、
絵作りはどちらが好みだったのでしょうか?
ここの画像はリサイズされたとはいえ大変参考になります。
またまた、話が膨らみそうですがそのつもりで(笑)


彩ショーさん　

>たぶん性能はCX1＞R7であることは言うまでもありません（＾◇＾）

R8だけど
作品作り限定なら、CX1＝R8です。
R8もなかなか個性的で、手放すにはもう少し後になりそうです。

しかしF200EXRスレ、ちょっと疲れたな~。

書込番号：9651737

[べいすとりーと]

そうですね。
荒らしてしまってすみません。
余計なおせっかいだらけでしたね。
今後留意します。

スレ主さん、すみませんでした。
満足いく買い物をなさってください。

書込番号：9652789

[kingi]

まともに写るカメラをお望みなら止めておいた方がいいですよ
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090603/1026755/
信じられます？これ、最新のカメラの画質ですよ
購入した人は悲劇としか言いようが有りません

書込番号：9658061

[グリーンサンダー]

逆光の白とびが少ない方なのでは?

kingiさんへ

レビューを読んでみたけど
けなす所もあれば、そこそこにいいと言うところもありますね。

すべてが万能なコンデジなんて、現時点ではないと思いますが。

書込番号：9658391

[ねぼけ早起き鳥]

悲劇とは、観客が観てそう思うものなり。。＾＾”
悲劇の購入者のひとりとして、スレ主さん、つまみ食い失礼いたします。。Ｏrz

[9638871]AXKAさんの４枚目にはゴミは視えません。
鳥目には、４羽の鳥が視えますが。。いちおう、同類なので。。＾＾）

悲劇も観ればたのしい。。

書込番号：9658531

[べいすとりーと]

グリーンサンダーさんのおっしゃる通り、
CX1を万能と見ることはできません。だからこそこのスレがでたのだと・・・。
（荒らしておきながら・・・すみません・・）
画質は・・・WBなどコンデジとしてはよくがんばっていると思います。
人それぞれでしょうね？
別スレでありますが、スミアがでない（でにくい？）のはメリットだと思います。
コンデジとしては自由度が高い。カメラを楽しめるカメラだと思います。

ねぼけ早起き鳥さんのコメントもまさにその通りだと思います。

＞[9638871]AXKAさんの４枚目にはゴミは視えません。
鳥目には、４羽の鳥が視えますが。。いちおう、同類なので。。＾＾）
⇒私にもそう見えました。

書込番号：9658858

プレビューと絞り

[PASSA]

コンデジって、シャッターを切った時の絞りはプレビュー時と同じだと今迄信じていたのですが、
どうやら一眼レフとは逆で、絞った状態の画像が背面液晶に表示されてるようですね？
暗いと測距後撮影前の画像と画像確認中の再生画像では明らかに被写体深度が違います。
シャッターを切る前より切った後の画像の方が、背景ボケが大きいのです。
CX1で初めて気が付いたというのも間が抜けてますが、コンデジは全部そうなんでしょうか？

書込番号：9615197

[ねぼけ早起き鳥]

プレビュー時の絞り値はどうやって確認するのでしょうか。。＾＾？

書込番号：9615251

[kuma_san_A1]

プレビューというかライブビューのことですよね。
CCDの頃だったらスミア対策で明るいところのライブビューは絞り込んで表示しているカメラが多かったと思いますが。

書込番号：9615323

[ねぼけ早起き鳥]

ええ〜と、
ＣＸ１ですと【測距後撮影前の画像】で、絞り値は表示されるので確認出来ますけど。。＾＾”

書込番号：9615414

[ねぼけ早起き鳥]

ええ〜と（２）、
手持ちのＦＸ３０（パナソニック）でも同様でした。
シャッターボタン２段押しのAF/AE時はみな同じかと類推いたします。

書込番号：9615464

[からんからん堂]

動画撮影時やAF検出の短縮など、被写界深度が深い方が都合良い場合はそういう仕様の機種が多いのかもしれないですね〜。

書込番号：9615599

[PASSA]

kuma_san_A1さん、ねぼけ早起き鳥さん、からんからん堂さん、早速のレスを有難うございました。

なんだ、コンデジの常識だったんですか？　スミア対策なら解りますよね。 でも、CMOSだし・・・

え〜、シャッターボタンを２段押ししない機種なんて有るんですか？　それはそれで新たな驚き。

> AF検出の短縮など、被写界深度が深い方が都合良い

そうなんですか？　被写界深度が浅い方がコントラストが付いてる部分とボヤンとしてる部分の差
が付いて検出し易いように思うのですが、そういう訳でもないのか・・・　何れにせよ、「大発見！」
と思って投稿したのに、皆さんの落ち着いた反応にはチョッピリ残念でしゅ〜。

書込番号：9615733

[ねぼけ早起き鳥]

PASSAさんはイッキ押しでは。。＾＾？

書込番号：9615862

[PASSA]

そういう時も有りますが、今まで余りモニターに頼らなかったから気が付かなかったのですね。
これだけ液晶表示が精緻になったら、スポットのAFエリアをピンポイントにして欲しいですね。

書込番号：9615912

[PASSA]

ピンポイントに　＝　もっと精度を上げて「ヌケ」を無くして欲しいという意味です。

書込番号：9615923

[おくていん]

へぇ〜〜ですね！！。
撮影時より絞り込んで、背面液晶にはっきり表示させよう、と云う考えでしょうか。
簡単にGRD1と、FinePixZ3でやってみましたが、今は同じに見えましたが、
シーンによっては、そう云う経験はあった気がします。
ところで私は、依然CX1狙いですが、GRD1に浮気し、DP1に行きました。
PASSAさんもやりませんかDP1、決まると一眼では見れない絵が出る、
と云うのですが…、私の腕では未だそのような絵はまるで見えていません。

書込番号：9616362

[ねぼけ早起き鳥]

大きく・細かく・見やすくなったとは言え、
背面液晶でボケ具合の確認までは、鳥目では困難ですぅ。。

【決まると一眼では見れない絵が出る】
言葉の置き換えが楽しめる、デジカメ５段活用ですね。。＾＾”
（１）「決まる」
（２）「一眼」
（３）「見れない」
（４）「絵」
（５）「出る」

書込番号：9616466

[PASSA]

> 撮影時より絞り込んで、背面液晶にはっきり表示させよう

むぅぅ、その考え方はチョット・・・　私には理解出来ませぬ。 方向としては、やっぱり
「撮影後に得られる画像に、出来る限り近く表示」せんとアカンと思いますねぇ。

何処を中心にどれだけの範囲でピントが合って、どういう色調/色度で再現されるのか
をプレビューするのがモニターの果たす役割（目標）ですよ。
スナップ・モードはまた違うインテリジェンスでもって表示されてもイイんですけど・・・

> 決まると一眼では見れない絵が出る

来年にはペンタの中判カメラがレリースされるという話ですが、もの凄い写りだそうです。
画質や「味」や言っても、所詮は金で買えるもんなんすよ。 私には縁の無い世界です。

書込番号：9616603

[ねぼけ早起き鳥]

５段活用応用編。。＾＾”
『「お金をかける」と「コンデジ」では「味わえない」「画質」が「買える」』

書込番号：9616930

[PASSA]

突然、kuma_san_A1さんのカキコ[9615323]に戻りますが、

> プレビューというかライブビューのことですよね。

私の冒頭の回りくどい表現、プレビューとライブビューの解釈を分けたつもりなのです。
シャッターを半押しした時に表示される状態を「プレビュー」と私は呼びますが、その点に
誤解が有ると後で意味不明なスレになりますので先に教えて置いて下さいね。

書込番号：9617017

[ねぼけ早起き鳥]

では、
冒頭[9615197]【シャッターを切る前】が、【ライブビュー】なのですね。。＾＾？

書込番号：9617146

[ねぼけ早起き鳥]

では（２）、
【プレビュー】時に表示される絞り値は、
その時の実際の絞りと違うこともある。。と、言うお話ですね。。＾＾？

書込番号：9617185

[PASSA]

絞り値について今まで言及しなかったのは、ディスプレイを無表示にしているからです。
絞りは基本的に1段しか無い（テレ端ではS.S.限界を超えるような時にもう1段絞るような）
ので、数値を見なくてもモニターで被写界深度を見ていれば違いは簡単に判ります。
ですので、【プレビュー】時に表示される絞り値は、
その時の実際の絞りと違うこともある。。と、言う話では有りません。

書込番号：9617312

[PASSA]

あ、エライ間違いを・・・　スミマセン！
×　絞りは基本的に1段しか無い　　○　絞りは基本的に2段しか無い

書込番号：9617897

[staygold_1994.3.24]

もう、構図に一生懸命〜　ピン取りに一所懸命〜
仕事にも一生懸命〜ってこれはイヤ！（タ・ス・ケ・テ。。。）

似たような疑問？デジ一眼レフで被写界深度プレビューボタン？押す人って何人　＾＾？
私は押さないよ！そんなボタン・・・

書込番号：9618835

[ねぼけ早起き鳥]

[9617312]PASSAさん、ありがとうございました。
そうすると、鳥目にはやはり、
あるとしても、２段の絞りの違いよりは、
測距ポイント（合焦位置）の違いの影響の方が大きいようです。。＾＾”

書込番号：9619627

[PASSA]

> 似たような疑問？デジ一眼レフで被写界深度プレビューボタン？押す人って何人　＾＾？
> 私は押さないよ！そんなボタン・・・

それは誤解です。 私が舌足らずでした。 コンデジで被写界深度が問題になるのは主に
マクロ撮影時なので、他のケース（モード）を含む全般的な話ではないのです。
マクロ時はいくら何でもプレビューせずには撮れないでしょう？

マクロ撮影でも、R/CXと一眼レフは違います。 例えば私の場合はマクロ・レンズを1本に
集約しましたので焦点距離/絞り/被写体との距離による大体の被写界深度は経験的に
判ってますから、一々プレビュー・ボタンで確認することは先ず有りません。

ところが、R/CXの場合は全焦点距離からマクロ域に入れますので、前ボケや後ボケを
利用する場合、どの程度ボケるかを知ることは大切です。（私にとっては）
撮って見なきゃ判んない？　いいえ、シャッター・ボタンを半押しするだけで判るのですね。
それを私はプレビューと呼び、ライブビューとは分けて考えています。
------------
> ２段の絞りの違いよりは、
> 測距ポイント（合焦位置）の違いの影響の方が大きいようです。。＾＾”

被写体との距離、及び被写体と背景との距離の違いでボケは変わりますね。
でも、絞りによっても当然変わりまして、その差が大した事無いと仰るなら、以前に何度も
Rシリーズに絞り優先が無いと文句言っておられた理由がサッパリ解らんようになります。

書込番号：9619796

[ねぼけ早起き鳥]

【・・・理由がサッパリ解らんようになります。】
ううう〜ん、オフサイドっぽいですね。。＾＾”
私はおっしゃるように、さんざん違いがあるとわめいて来たので、
PASSAさんにその違いを認めていただけたような気がしてウレシイのですよ。。＾＾）

書込番号：9619827

[PASSA]

何か、ワナに掛かったような気が・・・

書込番号：9619930

[PASSA]

この際ついでに申し上げときますが、私が絞りなんぞ要らんと言い続けてるのは、意味が
無いと言ってるワケじゃなくて（そう言ってる人も確かに居ますが）、1段しか絞れないのに
割が合わんと言ってるのです。 （2段絞ると確実に画質は劣化しますよ。）

高価で複雑（トラブルの元）な絞り羽根を付けるんじゃなくて、「開ける⇔絞る」のプログラム
シフトが出来れば十分だと思います。
開けて白トビを起こそうが、屋内で絞って手ブレを量産しようが自己責任って事で・・・

書込番号：9620160

[アユモン]

[9619827]ねぼけ早起き鳥さん、
-違いがあるとわめいて来たので
極小画素のコンデジでは、絞るとボケてくれるので絞り優先が欲しいとおっしゃっていたんでしたっけ？
作画技法として小絞りボケを積極利用されるなら、R8から最小絞り固定が搭載されて良かったですね。
背景ボケ（ボケ味）とはチョッと違うかもしれませんが・・・

書込番号：9620197

[ねぼけ早起き鳥]

[9620160]【割が合わん】
おおっ、そう云えば、私はお湯８：芋２でしたっけ。。＾＾”

[9620197]【極小画素のコンデジでは、絞るとボケてくれるので絞り優先が欲しいとおっしゃっていたんでしたっけ？】
アユモンさん、【絞るとボケてくれるので】と言った憶えはありません。
もちろん、【作画技法として小絞りボケを積極利用】することもありません。

書込番号：9620225

[フンパーディンク]

>アユモンさん

文面から判断するに「R8から搭載された最小絞り固定を使うと小絞りボケが起こる」という考えをお持ちのようですね.

興味があるので是非, R8以降の機種での最小絞り固定によって生じた小絞りボケを, 実例を挙げて説明していただけませんでしょうか.

よろしくお願いします.

書込番号：9620251

[アユモン]

[9620251]フンパーディンクさん、
申し訳ありません。実例は示すことができません。
以下は、あくまでも参考程度に・・・
http://dslr-check.at.webry.info/200903/article_8.html

書込番号：9620466

[フンパーディンク]

つまりアユモンさんはリンク先の記事内容に完全に同意し, その検証結果はすべて正しいと信じ, それを根拠として発言なさったということでよろしいですね?

書込番号：9620526

[アユモン]

[9620526]フンパーディンクさん、
あくまでも参考程度に････にお願いします。
色々な要素が関与する結果としての画像のみでこれが小絞りボケと特定することは困難と思われますので････。
もし、フンパーディンクさんが小絞りボケの存在を容認されないのでしたら、異議を申し上げるつもりはありません。

[9620197]は、ねぼけ早起き鳥さんが、絞り優先モードに何を求めるかを確認したかっただけですので・・・

書込番号：9620664

[PASSA]

そのブログの内容はとても興味深いですね。 F200fdの結果に少々疑問を感じますけど・・・
F100fdの作例を見て（半年前）100％フィルターだけじゃないと思いましたが、小絞りボケを
生じるほどの孔なら、もっと被写界深度にも差が出るハズだとも感じました。
F200fdの板できっと追証されてるでしょうから覗いてきま〜す♪

書込番号：9620665

[フンパーディンク]

[9620197]は, アユモンさんは「R8から搭載された最小絞り固定を使うと小絞りボケが起こる」という前提で発言しているとしか読めません.
確信があるように思えたので興味を抱き質問しました. するとリンクが提示されたので, リンク先と同じことを考えてらっしゃるのだと思いました.
それを確認したくて質問すると, 僕が小絞りボケの存在を認めるかどうかみたいな話にされてしまっている. なんなんですか.

結局のところ, アユモンさんは「R8から搭載された最小絞り固定を使うと小絞りボケが起こる」と考えているのですか? いないのですか?
僕はまずそれを確認したかったんです.

書込番号：9620721

[アユモン]

[9620721]フンパーディンクさん、[9620197]の発言趣旨とずれてきてるんですが･･･

　絞りによる光の回折現象は、普遍的に発生します。（R8、R10、CX1に限りません）
絞ることによって錯乱円を小さくすることのカウンターとなります。
その画像への影響が目で見てわかるかどうかはケースバイケースでしょう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%AB%E5%86%99%E7%95%8C%E6%B7%B1%E5%BA%A6

プログラムAEでは、任意に絞ることはAEロック等テクニックを要しますが、R8、R10、CX1では最小絞りモードがあるので、意図的に絞りたい時に便利です。
小絞りボケが作画意図にマイナスに働くと判断したら、絞らなきゃいいだけです。
http://dorayaki.mariobros.net/blog/archives/entry/2006/11/30_040420.php　既出

何度も言いますが、[9619827]を読んでねぼけ早起き鳥さんが小絞りボケ利用の新しいテクニックを開発されたのかとチラと思ったので、レスしちゃいました。だとしたら、CX1は便利ですねと。私の勘違いだったみたいです。

プログラムAEでも機械的に絞られれば、小絞りボケは発生するんだから、「固定」で発生するわけじゃないのは自明。

書込番号：9620887

[PASSA]

開放	最小絞り	開放 - 最小

ダメだ〜！　F板にしばらく居ると頭痛が・・・　何だかんだ言ってないで自分でやってみるのが一番よ。

やっぱ、回折の影響が見て取れますねぇ・・・　が、等倍クロップでなきゃ見分けが付かないのも事実。
まぁ、一段絞る程度が現実的な限界ということでイイんでないしょか。

書込番号：9620888

[フンパーディンク]

>プログラムAEでも機械的に絞られれば、小絞りボケは発生するんだから、「固定」で発生するわけじゃないのは自明。

「固定」で発生するわけじゃない, の部分は当然です.

僕が聞きたいのは, アユモンさんの[9620197]発言は, 極小画素のコンデジでは絞ったら作画意図として利用できるくらいはっきりわかる小絞りボケが生じる, R8以降の機種では最少絞り固定を使えば意図的に小絞りボケを生じさせられる, という考えが前提になっていると読めますが, そうなのですか? ということでした.

>[9620197]作画技法として小絞りボケを積極利用されるなら、R8から最小絞り固定が搭載されて良かったですね。

僕の質問, [9620197]の発言趣旨とずれてますかね. 僕にはアユモンさんの発言が[9620197]からずれてきているように思えます.

機種固有の話題として質問したのですが, これ以上続けてもカメラの一般論しか出してこられないでしょうから, これで終わりにします. 回答してくださったことには感謝します.

書込番号：9621024

[ねぼけ早起き鳥]

確かにボケますが、鳥目にはコントラスト落ちの方が目につきますね。。＾＾”

しかしぃ、それも17インチのＰＣモニターでの話で、
冒頭の背面液晶では、どうにもこうにも。。作画意図以前におつまみになりませんね。。Ｏrz

書込番号：9621038

[PASSA]

> 冒頭の背面液晶では、どうにもこうにも。。

そうだ！　そこなんですよね、論点は・・・　何処からズレて来ちゃったんだろ???

私のテストは本スレの主旨とは関係無くて、回折の影響なんてドーデモいのです。

書込番号：9621119

[アユモン]

スレ違いの話題すいません。

[9621024]フンパーディンクさん、
機種依存の話として（この話題がしたかったわけではありませんが）、R8、R10、CX1の像面の大きさと最小絞りの穴の大きさを考えると小絞りボケは発生すると思います。同じような像面の大きさ、画素サイズ、絞りの穴の大きさなら他機種でも発生すると思います。絞りの穴はあまり小さくせず、NDフィルターで減光する機種が結構ある理由の一つだと思います。
セブンの時にもRICOHのおじちゃんは、小絞りボケの存在を認めてましたし。（ひどく出るという意味じゃないですよ）

[9621038]ねぼけ早起き鳥さん、
絞りによる光の回折現象において、小絞りボケとコントラストの低下は同義じゃないんですか？よくわからないけど・・・
http://qtake.hp.infoseek.co.jp/2-3.html　回折現象

スレタイ関連
F100fdでは、シャッター半押しで撮影時と同じ絞りになるようです（AEロックで設定を保持するんじゃなくて状態が保持される）。なので、状況によりシャッター半押し時にスミアが発生します。暗い対象にシャッター半押しの時、モニタ表示用にゲインをあげるらしくチリチリノイズが乗ります。（半押ししなければノイズは出ません。かつ暗くもない）

ライブビュー下で、明暗変化した場合は、どこかの電気的ゲインで調整するらしく、急激な変化に対して明るさがジワンと変化します。この電気的AE？のせいで高輝度体が画面内に入ると画面も暗くなりスミアがすぐ目立たなくなります。

注
ただ単にF100fdの例をあげているだけでCX1との優劣をいうつもりは無いので誤解なきよう。
神経質な人がいるみたいだから、念のため。

書込番号：9621457

[ねぼけ早起き鳥]

おつまみにはなりませんが。。
[9621457]【絞りによる光の回折現象において、小絞りボケとコントラストの低下は同義】
鳥目の視え具合を述べたまでで、同義でも言い換えでもなんでもいいのです。。Ｏrz

書込番号：9621533

[PASSA]

レス下さった方々、有難うございました。

書込番号：9622121

[staygold_1994.3.24]

PASSAさん、激務峠を登りきったら。。。また弄り参加しますからね！
（浦島なので、早速話が噛み合いませんが・・・）

書込番号：9622239

[PASSA]

終了宣言をしましたが、どうもスッキリしないのでスレ主として仕切り直し致します。
アユモンさんの[9620197]発言に対するフンパーディンクさんの質問についてですが、　

> 極小画素のコンデジでは絞ったら作画意図として利用できるくらいはっきりわかる小絞りボケが生じる？

ご両人とも解っちゃいるんでしょうが第三者の為に・・・　これはアユモンさんのいつものヒネくれた表現への
フンパーディンクさんの揚げ足取りで、アホらしくて検討の余地も有りません。

> R8以降の機種では最少絞り固定を使えば意図的に小絞りボケを生じさせられる？

可能です。 厳密に見れば、高密度撮像素子を持つ全てのコンデジは、絞ったら小絞りボケが生じます。
----------
コンデジの絞りについてですが、
> 絞りによる光の回折現象において、小絞りボケとコントラストの低下は同義

鳥目さんの視え具合に関係無く、絞れば細部のコントラストが低下し始め、それを「小絞りボケ」と呼びます。
ですから、例えCXより上のクラスのカメラでさえ技術的見地から、カメラの性能を落とす為の装置（＝絞り）を
付けるのが誠実な行為だとは思えません。 付けるのはマーケティング上の理由で有り、薄利多売の普及機
でも絞り機構を搭載すれば売れると判断すればメーカーは躊躇わず実行するでしょう。
CXに搭載されないのは、問題が増えるだけで販売に寄与しないって事が明らかだからです。

書込番号：9624629

[ねぼけ早起き鳥]

【どうもスッキリしない】

その要因。。
絞りが、撮り手さんにとって、「小絞りボケ」発生機能しか持たないというのは、間違いです。。＾＾”

書込番号：9625081

[アユモン]

[9624629]PASSAさん、
-アユモンのいつものヒネくれた表現
その通りにございます。弁解の余地もございません。
ペコリ>ねぼけ早起き鳥さん&ALL

書込番号：9625336

[PASSA]

> 絞りが、撮り手さんにとって、「小絞りボケ」発生機能しか持たないというのは、間違いです。。＾＾”

その通りです。 私は、絞れば「小絞りボケ」が発生するという事実を指摘しているだけで、撮影者として
何らかの絞りコントロールが欲しいとも主張し続けています。
R8からやっとプログラム・シフトに近い機能が付きましたが、一々メニューに入らねば使えないってのは
私にしてみれば「無い」も同然です。
ご記憶に無いでしょうが、私は以前からADJ.ボタンに登録出来るようにして欲しいと書き込んでいます。
（それも出来たら出来たで、文句が出るでしょうけど・・・　何でもカメラのセイにする人多いから）
何れにせよ、もう少し人の文章を丁寧に読む、自分の文章を率直に書くよう、皆さんにお願いします。

書込番号：9625385

[ねぼけ早起き鳥]

【もう少し人の文章を丁寧に読む、自分の文章を率直に書くよう】
後だしジャンケンのようでもありますが。。
すみません、おおむね、私のことだと受け取りましたが、分かりにくければ、お聞きください。。Ｏrz

【例えCXより上のクラスのカメラでさえ技術的見地から、カメラの性能を落とす為の装置（＝絞り）を
付けるのが誠実な行為だとは思えません。】
別に撤回を求めているわけでもなく、個人的に解釈が違うことを述べているだけですが、
それを以て、誠実うんぬんは、撮り手の見地からは行き過ぎだと思います。

書込番号：9625561

[PASSA]

> 誠実うんぬんは、撮り手の見地からは行き過ぎだと思います。

同じ表現を繰り返すのは失礼だと思いますので、持って回った言い方をしてみます。

誠実うんぬんは、撮り手の見地からの発言だとしたら、私も行き過ぎだと思います。

書込番号：9625645

[ねぼけ早起き鳥]

代弁になるかどうか分かりませんが、
私は「絞り」については、搭載を技術的見地から見送るのではなく、
撮り手の見地から、「絞り」が出来るだけ有効に活用できる仕様で搭載するのが、誠実な行為だと思います。

言うまでもありませんが、
「絞り」と「シャッター速度」はカメラの原理の基本だと思いますから、
「絞り」が撮り手にとってもっと有効に活用できるように、
たとえば、
レンズはもっと明るく。。ＣＣＤ（ＣＭＯＳ）サイズはもっと大きく。。されど、図体は手頃に。。と、いう風に。
そんなこたあ〜分かっているワイ。。と、また言われそうですが。。＾＾；

書込番号：9625715

[PASSA]

そもそも、この件について私は対立する意見では有りませんし、メーカーを代弁する者でも有りません。
しかしですね、例えば私は、次機種では動画だの「SCNENE」だの「EASY」だのという馬鹿げたモードは、
ぜ〜んぶメクラブタをして、パフォーマンス優先にして欲しいと思っています。
でも同時に、それは私の主観的な希望に過ぎず、現実的でないという事も知っています。
客観性/現実性については多分「絞り羽根」は、このクラスのカメラにチャンと見える光学ファインダーを
繰り返し要求する事と、押し易い電源ボタンを繰り返し要求する事との中間くらいだと思います。

書込番号：9625795

[PASSA]

> レンズはもっと明るく。。ＣＣＤ（ＣＭＯＳ）サイズはもっと大きく。。されど、図体は手頃に

出ました！　究極の、何と言いましょうか・・・　ですね。 もちろん、そのような意見に対して
私は決して対立する者では有りませんよ、はい。 それ以上は何とも言えません。

書込番号：9625851

[ねぼけ早起き鳥]

【チャンと見える光学ファインダー】は、構図とピント（深度とボケを含む）と露出の確認。
【押し易い電源ボタン】は、一期一会のタイミング。
【絞り】は。。＾＾？

率直に。。誠実に。。書くと、
私の場合、もちろんそれは対立するモノではありませんが、要求の中間くらいに位置するモノでもありません。

書込番号：9626459

[PASSA]

そーですか・・・　まぁ、カメラや写真へのスタンスが違いますからね、要求も違って当然です。
皮肉でも何でもないすよ。 誠実、且つ率直に、それでイイんだと思います。 ではこの辺で・・・

書込番号：9626730

[ねぼけ早起き鳥]

開放（175mm相当）	最小絞り（175mm相当）

アユモンさんへのお応えにはならないかも知れませんが、
お騒がせしたお詫びに、絞りを変えて撮ったサンプルを載せてみます。

背景のボケ。。特に、光点ボケのけしきに関しては、意図して撮ることもあります。。＾＾）

書込番号：9629614

[アユモン]

[9629614]ねぼけ早起き鳥さん、
名前が出てしまったので・・・
比較サンプルを企画されたんだとすると（トリミングはされてないと仮定して）、
主要被写体までの距離を変えられた意図は、何でしょう？

書込番号：9634377

[ねぼけ早起き鳥]

開放（２）	最小絞り（２）

アユモンさん、特に意図はありません。
足場の悪い草叢で、
うんちんぐすたいるの手持ちなものですから、この程度でかんべんしてください。。Ｏrz

ご承知のように、
ＣＸ１では開放時の絞りは固定できませんので、ＡＥロックを使うべきだったのかも知れませんね。
スポット測光で探りながらテキトーに絞りを合わせましたので、
【距離】はもちろん。。カメラアングルも変わってしまっています。。＾＾”

書込番号：9634923

[PASSA]

スレ主ですが！　あの〜、スレの流れが解らないのですけど・・・　ねぼけ早起き鳥さんの作例は
「再生画像は左（絞り開放）なのに、シャッター半押しでのプレビュー画像は右（最小絞り）だぜ」
という事実を検証するものではなく、単に絞りを変えてボケ具合の違いを見せてるだけですか？

書込番号：9634984

[ねぼけ早起き鳥]

PASSAさん、そうではありません。。失礼いたしました。
作例はアユモンさんの問いかけへの反応です。

ご質問に関しては、
私の場合の最初の認識は、
「再生画像は（絞り開放）のとき、シャッター半押しでのプレビュー画像も（絞り開放）だぜ」
または、
「再生画像は（最小絞り）のとき、シャッター半押しでのプレビュー画像も（最小絞り）だぜ」
だったのでした。
鳥目には、
【「再生画像は左（絞り開放）なのに、シャッター半押しでのプレビュー画像は右（最小絞り）だぜ」】
の検証は出来ません。。Ｏrz

書込番号：9635037

[アユモン]

[9634923]ねぼけ早起き鳥さん、
最小絞り（２）は、-0.3の露出補正ですよね。
折角お呼び出しいただきましたが、単なる作品鑑賞でしたら、カカクBBSを公開オンラインアルバムとして利用されている方々にお任せいたします。
では。

書込番号：9635047

[PASSA]

またアユモンさんが嫌みを言うとりますが、大人は聞き流し・・・　つまり、ねぼけ早起き鳥さんも
先週までの私の様に、シャッターを切った時の絞りはプレビュー時と同じだと信じてんですね？
>>>>> 振り出しに戻る。

書込番号：9635116

[ねぼけ早起き鳥]

[9635047]アユモンさん、予想されたレスでしたね。。読まれている。。＾＾）
[9621457]【絞りによる光の回折現象において、小絞りボケとコントラストの低下は同義】
と、
【-0.3の露出補正】の関係を聞いておられるのでしょうか。。？

PASSAさん
検証出来ませんので、振り出しに戻ることはありません。

書込番号：9635186

[PASSA]

> 検証出来ませんので、振り出しに戻ることはありません。

なるへそ、解りました。 ねぼけ早起き鳥さんは「絞り値を見ながら撮影するから
液晶上でどのように表示されてようが関係無い」というスタンスなんですね？
この件に他の方の反応が殆ど無いという事は皆さんも同様か、或いは全てカメラ
任せだから、どっちでもイイってことか・・・　んで、私だけが背面液晶を無表示で
撮ってるからプレビュー時の被写界深度が気になるという訳ですね・・・　納得。

あ、ねぼけ早起き鳥さんとアユモンさんの禅問答には付合い切れませんので、
スレ主は放置プレイ・モードに入ります。 悪しからず。

書込番号：9635554

[ねぼけ早起き鳥]

ええ〜と、率直に申し上げますと。。＾＾”
私は絞り値を表示させていますが、いつも絞り値を見ながら撮影しているわけではありません。
テキトーに見ながら。。です。
【プレビュー時の被写界深度】は判別不能というか。。よく視えません。

私も禅問答は本意ではございませんので、これにて失礼いたします。

書込番号：9636063

[アユモン]

[9635554] PASSAさん、
[9635047]では、嫌みなんか言ってませんよ。価格BBSをどのように利用しようと自由というのが私のスタンスですから、他の方がどのように利用されようと、とやかくいうつもりはありません。みんなでどしどし書き込みましょう。
書き込み制限かけたがるのは、他の人達です。それなのにある人なんかは、ご自身のカキコを価格の管理者から削除されたりしてて、ご心中お察し申し上げます。

掲示板、方痴プレイで今日も賑わう

ねぼけ早起き鳥さんの作例は、アユモンへの応答では無い様なので（小絞りボケを意図的に利用するつもりは無いというお答えは既にいただいていて、リョウカイ-領界ではありません-しています。）、私は、プレイヤーではありません。
絞り優先モード対決は、PASSAさんとの間の話しですよ。
では。

書込番号：9636160

[マダオ魂]

良い絵とってね
ねぼけさん！！

書込番号：9637097

[ねぼけ早起き鳥]

じつはこんなのを撮っていました

マダオ魂さん、ありがとうございます。。御馳になります。。＾＾♪

たびたび失礼いたしました。。では。。

書込番号：9637342

[PASSA]

「スミア対策に絞り込んで表示」って可能性を除外する為に太陽を目一杯入れてみましたけど、
CMOSって全くスミアが出ませんね。
関係無いけど、逆光特性もとても高倍率ズームのコンデジとは思えない素晴らしい処理です。
CCDの時代は完全に終わりましたね。 では何故絞ってモニター表示するのか・・・　謎ですね。
それに何故、誰も興味を覚えないスレなのにジワジワと伸びるのか・・・　謎ですね。

書込番号：9640848

[べいすとりーと]

＞PASSAさん、

いえいえ。とても興味深く拝読しております。勉強になります。
このままどうぞー。。。

スミアはCCDセンサ特有の現象（のはず）ですからそうなのでしょうね。（違ってたらごめんなさい）
とすれば・・・
＞何故絞ってモニター表示するのか・・・　謎ですね。
という話、同意です。

書込番号：9641016

[PASSA]

お〜、興味お有りの方、若干一名発見！　ってところで、からんからん堂さんが言われた、
> 動画撮影時やAF検出の短縮など、被写界深度が深い方が都合良い場合

ですが、CMOSのモニタリングは動画優先なのかも知れませんね。 CMOSを使った一眼の
プレビューはどうなんでしょう？　私のはライブビューすら対応してないから試せません。
誰か奇特な方、情報提供お願いします。

書込番号：9641214

[アユモン]

-ジワジワと伸びるのか・・・　謎ですね。
それは、PASSAさんが難しい話題を出すからっス。
スミアとブルーミング
http://www7.ocn.ne.jp/~terl/ImagingDictionary/ImagingDictionary.html
両社？RICOHとFUJIか?という突っ込みは置いといて･･･
「CMOSタイプのセンサでは、同心円的に白く広がる」と書いてあります。
（あくまでもご参考までに･･･。ウルサイ人達がいるからねｪ）

書込番号：9641268

[ひさちん。]

アタシの渾身のカキコミが削除されてますわ。
混信と間違われたようですぅ〜。

書込番号：9641405

[PASSA]

あ、間に合った！　上の私のカキコは見なかったことにして下さい。
レフだろうがなかろうが絞って測距するなんてこと有りません。
こんな馬鹿な事を書いてるから無駄にスレが伸びるのですね。
申し訳ございませぬ・・・

書込番号：9641479

[PASSA]

> 「CMOSタイプのセンサでは、同心円的に白く広がる」

確かに難しいっす。 ってぇ事はやっぱ、絞って表示する事にも意義が有るのかも・・・
ひさちん。さんちの製品はCCDとかCMOSとかは関係無いのかしら？

思ったより根が深そうで、私ども末端のユーザーはお呼びでない領域のようですね。
いずれ絞り羽根の付いたGR/GXクラスにもCMOSが載せられるでしょうから、その時
改めて質問させて頂きます。 では皆様、バイビ〜♪

書込番号：9641570

一眼かCX1か・・・悩んでます

[markHD]

今現在ライカのC-LUX1というカメラを使っているのですが、オートサロンなどのイベントであまりきれいに撮れず買い換えを考えています。

C-LUX1ではイベント会場でシャッターを切ってもなかなかシャッターが切れず、とにかく遅いという印象でした。

CX1は評判もいいので、かなり迷っていますが、どうせなら一眼の方がいいのかなとも思いました。

一眼だと候補はD60です。

今年はモーターショーなどもあるので、イベントで使うことが第一前提。あとは日常でブログ用に使えることです。

CMOSは暗いところに弱いと書いてあるのですがイベント会場ではどうでしょう。

書込番号：9600822

[からんからん堂]

そういう目的では一眼レフのほうがやはりいいと思いますね〜。

書込番号：9600862

[里いも]

こんにちは
ライカはフイルムカメラ時代、特に35mmカメラでは、使い始めたフイルムサイズから「ライカ版」と言われた程、世界の代表的カメラでした。
今のニコンやキヤノンの初期カメラ（フイルム）はライカをお手本に作られたと言っても過言ではないでしょう。
しかし、デジタルに対しては、日本製品の方がずっと進歩していますね。
さて、CX1か一眼かとのことですが、画像サイズからすればとても差がありますね。
http://takuki.com/gabasaku/CCD.htm
それとオートサロン程度の明るさがあればシャッターが押せないなどはないでしょう。
多くの報道カメラマンもCMOSカメラを使って撮ってますから。
D60でのびっくりする位の写真が撮れることでしょう。

書込番号：9600897

[撮る造]

　モーターショーなどではストロボが焚けるのでレンズはそれほど問題では無いですし、Ｄ60とと55-200mmレンズがあれば問題ないのでは。50mm単焦点などあればストロボ無しで雰囲気が出るかも（外付けスピードライトがあればなお良いです）
　ただ、今年のモーターショーは外国勢が軒並み撤退で（上海には皆出る）寂しくなりそうですね。

書込番号：9601101

[RAM&ROM]

今出回ってるデジタルカメラって全部一眼ですよ。

書込番号：9601168

[C組メロン]

流れ的に、『一眼』は『一眼レフ』って事でご了承あれ。。

で、いいのかな???

書込番号：9601316

[staygold_1994.3.24]

一眼レフ？なら予算を想定してみるといいと思いますよ。
現地で他人の装備を気にしなければ楽しめると思います。
もっと綺麗に！と欲が出ると結局は散財するかも・・・

書込番号：9601317

[ねぼけ早起き鳥]

ペンタプリズム式が一眼レフだと思います。。＾＾”

私は一眼レフはＡ１４でなんでも撮ってしまいますが、
Web閲覧用ならＣＸ１、
プリントする場合は一眼レフ、
と言うことで。。たぶん、両方持ちへ。。かな。。＾＾）

書込番号：9601360

[じじかめ]

こちらが参考になるかも？

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2009/04/03/10603.html

書込番号：9601514

[青いりんごです。]

本日、カメラのキタムラでＣＸ１を買いました。
一眼レフはペンタックスのＫ−ｍ、秋にはＫ−７を買い増し。
ビデオはＳＡＮＹＯのＸａｃｔｉです。

これを持ち歩いて日記を書いています。

書込番号：9601646

[ボーテン]

大きさが気にならなければD６０だろうがD４０だろうが、コンデジよりは圧倒的に画質も高感度も強いですよ。
一眼レフがオススメです。レンズを買い足す予定がなければ少しこがたのマイクロフォーサーズ機でもいいかもしれませんね。

それと、ご存知だとは思いますがライカのコンデジは高いだけで中身はパナのルミックスと同じです。
ブランド価値どころか、知っている人から見たら逆にロゴ（とコーティング？）だけの為に数倍も出して、、、と逆効果の場合もありますよ、、、。
暗い所ではそのパナから出ているコンデジ、LX３がまぁまぁおすすめです。

書込番号：9602403

[amgis]

ライカのコンデジってあのデザインだけで価値がありますよね。
それにひきかえ国産メーカーのデザインは醜いですね。
CX1か一眼レフかってことですが最大の相違点は画質よりもその重さじゃないでしょうか。
コンデジから一眼にステップアップして一番ひっかかるのはそこです。確かに画質はすごくよくなりますが、持ち出すことがおっくうになります。
わたしはDP2を使っています。コンデジより少し大きいかもしれませんが首からぶら下げていても全く苦になりません。なによりその写りの良さだけで持っている価値があるカメラです。デザインは賛否ありますが私には丁寧に作り込んだボディに見えます。デザインに遊びがないのがライカっぽいです。

書込番号：9602697

[markHD]

みなさまありがとうございます。

一眼・・・一眼レフのことですね（＞＜）すみません。。。

両方もてるのがベストなんですけどね・・・

ライカのコンデジの一番の短所は、画質ではなく、暗所でのシャッターの切れなさ具合だと思っているので、そこを一番改善したいのです。

CCDサイズの大きな一眼レフなら速いよと知人に言われたのですが、使いこなせるか不安（イベントなどできちんと撮れるか）、大きいので日常持ち運ぶのに大変。というのが難点です。

CX1は画質はすごい評判がよく、お店で試し撮りした限りではキレイなのですが、イベント会場などで速くシャッターが切れるか不安・・・

D40に予算を落として2台持ちする方がいいのか。。。

書込番号：9602729

[魯]

>ペンタプリズム式が一眼レフだと思います。。＾＾”

残念！　D60はペンタミラーなんです。

誰かさんに釣られてつまらない突っ込みをしてしまいました(^^;

書込番号：9603981

[魯]

>使いこなせるか不安（イベントなどできちんと撮れるか）

イベントの場合、一眼レフの方が精神的に有利です。
コンデジを持って前面には出れない人も一眼レフなら
一歩以上前に出られます。それに一眼レフだってオート
だけで十分に使えますよ。ただし、普段持ち歩くのには
重くて大きいのが難点ですね。

書込番号：9604010

[Oh, God!]

＞イベントで使うことが第一前提。あとは日常でブログ用に使えることです。

　「イベントで使うことが第一前提」ということだと、一眼レフ機だと思いますが、一眼レフ機の場合は、「レンズ」が重要なので、そのあたりも予算に入れておく必要があります。一般論として、キットレンズでは、イベント会場では不満が出てきそうです。

　しかし「ブログ用」ということならば、こうしたコンパクト・カメラで十分かと思います。一眼レフ機だと、気がついたら20万円、30万円と使ってしまうものですが、そんなにお金をかけて「ブログ」というのも、どうかと思います（笑）。

　できれば両方持つのが、理想かもしれませんね。

書込番号：9604083

[yatachan]

一眼とコンデジは、プロ野球と高校野球くらい違います。初めて一眼で写真をとったときは、「うわ、プロは違うは」と感動しました。別格という位、写りは違います。動くものや、暗い所では、一眼の圧勝です。ボケなども。
しかし、「重い」というのが難点です。
高校野球でも、プロ野球に勝つことは、たまにはあるでしょう。
おおっという写真がとれることがありますし、さっと出してさっと撮るとか、一眼にはできない別の楽しみ方があります。（高校野球の方が好きという方もいると思います。）
私は、最近は、ふだんはＣＸ１を使い、たとえば運動会とか記録をきちんと残したいときは一眼を使っています。
ＣＸ１は、デジカメの中では、きれいな写真が撮れると思います。早稲田実業やＰＬ学園位の実力はあるのではないでしょうか。

書込番号：9605049

[グリーンサンダー]

>CX1は画質はすごい評判がよく、お店で試し撮りした限りではキレイなのですが、イベント会場などで速くシャッターが切れるか不安・・・

デジ一眼はもってないけど、とにかく数を打ってその中からベストを選ぶやり方をしてます。
測光はスポットが使いやすいと思いますが、まあこれはお好みでいいと思います。

書込番号：9608097

[staygold_1994.3.24]

CX1でPIE	R7でTMS	R7でTMS	R7でTMS

　
リコーのカメラで撮ったものを探してみました。
もし、目的が違う場合はデジ一眼にした方が幸せになれます　＾＾；
（撮る方も撮られる方も・・・）

書込番号：9608929