CX1 のクチコミ掲示板

レポート

[RoronoaZoroの徒然日記]

通常AUTO撮影	DR弱撮影

夕方届きましたが、仕事や私用のやることが多すぎて、充分試し撮りできていません。

メニューは、細かく見やすくなりましたね
スティックは、少し使いづらく感じましたが、慣れの問題でしょう

設定デフォルト
比較：通常AUTO
　　　DR弱
　　　DR中
　　　DR強
で比較してみました。
まだ使い方もよく分かっていませんので、とりあえずいくつかアップします。

書込番号：9234865

[RoronoaZoroの徒然日記]

通常AUTO撮影	DR弱撮影

レポートその２

先レポートは、広角側で。
こちらは、望遠側で。

書込番号：9234877

[RoronoaZoroの徒然日記]

通常AUTO撮影	DR弱撮影	DR強撮影

レポートその３

書込番号：9234958

[sa55]

試写お疲れ様です。
夕日と言うことで（朝日？）条件はきついのでしょうが
顕著なHDR効果は見られませんね。
照度差の激しい日中はどうなのでしょうか。

書込番号：9235018

[RoronoaZoroの徒然日記]

通常AUTO撮影	DR中撮影

＞sa55さん
日中の撮影は間に合いませんでした。
見て分かるようなものがまだ撮れていません。

書込番号：9235080

[RoronoaZoroの徒然日記]

通常AUTO撮影	DR弱撮影

とりあえずここまでで


少し変化が分かりますが、後日日中の比較をしてみます。
分かりにくくてすみません。。ペコリ

書込番号：9235123

[pianika]

喫茶店にて。
フラッシュだけ切って、あとはデフォルト設定のまま・・・。

とりあえず2枚。

書込番号：9235354

[RoronoaZoroの徒然日記]

通常撮影	DR弱撮影

朝の報告

昨晩は設定がまだ分かっていませんでした。

DR撮影　+　通常撮影

というモードで、ほぼ同じ撮影が同時にできるモードでの撮影に切り替えました。
（昨晩は、通常撮影とDR撮影を、切り替えて撮影を繰り返していました）

左は、
通常撮影モード
右は、
DR弱モード

柱の部分などの黒つぶれが再現されていることが分かります。
昨晩の夕景では、撮影方法が上手くなかったので、再度様々なケースでのレポートをしてみます。

まずは、朝一番のご報告でした。

書込番号：9236521

[ねぼけ早起き鳥]

おはようございます。
RoronoaZoroの徒然日記さん、ファーストインプレありがとうございます。
色味はどうやら私の好みの傾向のようでうれしくなりました。。＾＾）
pianikaさんの作例でも、陰の反射の色味も青味がかりが目立たずいい感じです。
日中の作例など。。ゾクゾクの続報をたのしみにしています。

書込番号：9236580

[猫のきもち]

できれば青空の写真などもアップしていただけるとうれしいです。
リコーのサンプルを見ても、空のグラデーションが滲んだようになっているのが気になっているもので。
よろしくお願いします。

書込番号：9236977

気になって仕方がないです。

[トゥルーマンショー]

デジカメ購入を検討しているうちに2ヶ月たち、新機種も続々でてきてより悩んでいます(笑)
嬉しい悩みですが。
しかし本当にそろそろかわなくちゃいけないので、R10かCX1かIXY920かIXY510のどれかにしようと思います。
この中でみなさんのおすすめやイチオシありますか？主な用途は記念撮影など人や風景(夜景)などです。
詳しい機能はよくわかりませんがデザインと高機能という点で現在は上記以外は考えておりません。
特にCX1は発売前なので購入した方からの第一報も心待ちにしております。
アドバイスお願いします。

書込番号：9230503

[魯]

一番重要なことは「何のためにデジカメを買うか」です。
これは100人いれば100の理由があるかもしれない位に
人によって変わってくることです。そしてそれによって
何がお勧めかも変わってくるんです。単に人や風景(夜景)を
撮るだけなら極言すればどのデジカメでも大差はありません。
どのカメラでも上手く撮れる場面もあれば上手く撮れない
場面もあります。まぁどちらかと言えばキヤノンの方が
無難みたいではありますけどね。

ちなみに、私が重視するのは気分よくシャッターを押せる
ことです。リコー機の場合、設定が簡単に変えられてその
結果も大体予測が付くという点で私には気分がいいです。

そうそう、CX1に最初に飛びつくような人達のカメラを買う
動機はトゥルーマンショーさんの動機とは多分違う
でしょうからレポートはあまり参考にならないかも
しれません。

しかし、もう明日には発売なんですねぇ。
私、まだ悩んでおりますが発売日の購入はなさそうです。

書込番号：9231065

[川中島謙信]

トゥルーマンショーさんこんにちは。
私の場合は、FinePix買おうと思っていたのですが、コロコロ感にちょっと…。と思っていたところにCX1が発表されました。なにか機能てんこ盛り。心をくすぐるHDR風。なによりもR8からのスッキリボディー、デザインが私にはたまりません。GRDと一緒に使えば機能的にもgoodなのかも知れないと妄想がわき、半年まてば価格がドドドッと下がるのに、GX以来リコー機2台目の予約してしまいました。人柱になっても納得で予約しました。わたしはこのようにCX1に最初に飛びつく人となってしまいました。今度はトラブルなければいいなぁ。
このように、リコー機はちょっとほかにはない「気分」があると思います。テンコモリということもセールスポイントでもあり、マイナスポイントでもあります。記念写真などを撮るにはキャノンが絶対便利だし、使い勝手も画質も満足できるものだと思います。

書込番号：9231660

[猫のきもち]

価格は気にしないということなのでしょうか？

昨日アキバのヨドバシでＣＸ１のモックをさわってきましたが、デザインの変更でＲ１０より安っぽく感じられたのが残念です。

なんにせよ、今日の夜あたりには手にする方もいるかもしれません。
まずはレポートを待ちましょう。

書込番号：9232038

[トゥルーマンショー]

皆様、早々のお返事ありがとうございます。
私も当初は口コミをみてキヤノンの方が無難かなとも考えていたのですが、リコーの魅力も捨てられなくて…
価格は安い方が有り難いですが、そうそう買い替えるつもりもないので納得がいけば問題なしです！
用途や目的をしっかり説明できればいいのですが、持って出かけて気に入った構図で撮影したり、いろいろ設定を変えて撮ったりもしてみたいなと思っているんですよ。あいまいで申し訳ありません。

書込番号：9232161

[茄子の揚げ浸し]

まずは実機を触りましょう。そしてサンプルを見ましょう。感覚はひとそれぞれです。他人の印象はアテにならないくらいに考え自分の感性を信じましょう。性能や機能がいいシャシンを撮らせてくれるわけじゃありません。撮るひととその良き相棒との共同作業の結果です。そして、ひととカメラの相性は本人にしかわかりません。

気が合う相棒が見つかるといいですねー。

書込番号：9232287

[Stock5]

Ｒ１０ ２８ ＩＳＯ１００	ＣＸ１ ２８ ＩＳＯ１００	Ｒ１０ ２００ ＩＳＯ８００	ＣＸ１ ２００ ＩＳＯ８００

皆様、お久しぶりです。
チョットだけＲ１０との比較です。
２８ｍｍＩＳＯ１００のと
２００ｍｍＩＳＯ８００のサンプル。
ノイズの出方が違っている様に感じます。

通常ＡＦスピードはＲ１０比較で速くなってて良い感じです。

モニターの字が小さくなってますが、設定で大きくなるのかな？

ＣＸ１まだ買ってませんが、欲しいですね。
元画
http://album.nikon-image.com/nk/NK_ImageView.asp?key=1329742&un=5422

書込番号：9233488

[茄子の揚げ浸し]

↑仕事はやっ！さっすが真夜中のヒットマン！おひさしぶりでーす。私は今夜ニンギョ釣りチャレンジです。

書込番号：9233500

[茄子の揚げ浸し]

実効感度、違いますねー。こりはびつくり。新たなオイシサ発見です。

書込番号：9233513

[Stock5]

Ｒ１０ ＩＳＯ８００ ＳＳ1/660	ＣＸ１ ＩＳＯ８００ ＳＳ1/620

茄子の揚げ浸しさん
こんちわ！

＞実効感度、違いますねー・・・

なるほど、さすがに茄子の揚げ浸しさん、発見速いな。
見た目の明るさは違っているけど、
シャッターＳが似た様な数字のサンプル

書込番号：9233576

[アユモン]

Stock5さん、お早いお仕事で・・・店長の苦笑いが見えます。
[9233513]茄子の揚げ浸しさん、
デジカメにおける「実効感度」ってどういうことをいうの？

書込番号：9233846

[Stock5]

エー、プライス情報ですが

東大阪は八尾のキタムラではＳＤ２Ｇ付で３７８００円だそうです。
過去のＲシリーズ新発売の時より少しお安めかな。

難波のキタムラでは未だ入荷していないそうです？？

書込番号：9233916

[staygold_1994.3.24]

Stock5さん

かっ、買っていないんですか・・・
明日の朝10:30からのスレ立て期待しています　＾＾；

書込番号：9233939

[急行くまの]

先ほど、キタムラ津・阿漕店で触って来ました。
R10より、ツルンとしていて滑りやすい感じ・・・・・
それで予約はしてあるものの、しばらく様子見ということにして帰りました。

値段は2GBのSDカード付きで、39,800円でした。

書込番号：9234027

[茄子の揚げ浸し]

Stock5さん、どーやらDRDSモードは、ある程度シャッタースピード稼げる場面であれば最小絞りが発動するっぽいであります。そのあたり考えると、同じ場面で同感度ならR10より絶対SS速そうってゆーCX1の性向はDRDSやマルチターゲットAF時のヒット率アップに貢献しそーな予感がするですよ。でも酔っぱらってるからオオマチガイ書いてるかもしれませーん。おやすみなさい。

書込番号：9235707

[Stock5]

茄子の揚げ浸しさん

＞最小絞りが発動するっぽいで・・・

そんな感じッポイですなぁ、難しいからよー分からんけど。
ＤＲ効かすとシャッターＳがガクンと遅くなっとるしね。

欲しいけど、最近景気悪いしなぁ（TT)・・

書込番号：9235785

[Stock5]

Ｒ１０よりＣＸ１のがシャッターＳが速い！

今日撮った数少ないサンプルでは
Ｒ１０と、ＣＸ１で同じ所を測光して撮ると
何時もＥｘｉｆで見る、対象物の明るさ情報はＣＸ１のが
より明るいと判断しているようです。

書込番号：9235950

[ねぼけ早起き鳥]

おはようございます。
Stock5さん、お久しぶりです。
速報はおつまみにじゅうぶんでした。。＾＾）

私はサブ機を先に買ってしまったので、ＣＸ１の購入資金枯渇です。
この歳でキモカワの担保はきついしなあ〜＾＾”

みなさんの続々のレポートアップラッシュをたのしみにしています。

書込番号：9236562

サブ機の方を先に買ってしまった。。＞＜；

[ねぼけ早起き鳥]

先日久しぶりに都会に出て、ぶらりと量販店に入ったまではよかったのですが。。。
ＣＸ１のブラックを予約するつもりが、いつのまにか、Ｋ２０Ｄになっていました。。＞＜；

私のスタイルでは、
当然ＣＸ１がメインでＫ２０Ｄがサブになります。。があ〜
おかげでＣＸ１購入の資金が枯渇してしまい、購入のめどが立たなくなりました。
どうやら、
[9174606]pochi&tamaさんのＨＰを拝見したときのイメージが残っていたようです。
やはりあぶなかった。。。

書込番号：9228174

[staygold_1994.3.24]

RICOHメインのペンタ兄弟に仲間入りぢゃ〜ないですか。。。よかったですね　＾＾
：P兄貴は水ペンタでしばらく国外逃亡するようですが。。。

書込番号：9228230

[ねぼけ早起き鳥]

【RICOHメインのペンタ兄弟に仲間入り】
staygold_1994.3.24さん
なぐさめをありがとうございます。
私は草取り専門なので、水ペンタまで気が回りませんでした。。Ｏrz

書込番号：9228246

[sin chang]

CX1は奥さんくどいて給付金でなんとか・・・・いきませんよね^^;

書込番号：9228774

[豆乳ヨーグルト]

ねぼけ早起き鳥さん、皆さん、こんばんはぁ〜♪

(゜〇゜;)おおっ！ねぼけ早起き鳥さんたら、CX1を愛人にしようと心に決めたいた筈なの
に、ちょっと隣を見たら、もっとグラマーなK20D婦人に目を奪われてしまったと言う事ですね！
あるあるうんうん（〃⌒(ェ)⌒〃）...このバカチンが〜!!!　　川｀0´)/☆#T。T)　アウッ!

あちきも借り物D300やMyD200があるのに、偶に一眼持ち出そうと思っても、つい
つい軽いD70sばかりお伴にしちゃいますが、ねぼけさんはK20Dとレンズの重さは苦
になりませんか？･･･って、苦にならないから買われたんですよね！σ(^◇^;)

自分もK-mの所とE-520の所をしばしば覗いては、いいないいなぁ〜って溜息ついて
たりぃ...、ヽ｀アセ(;~▼~;)アセ、ヽ｀

sin changさんが、"CX1は奥さんくどいて給付金でなんとか・・・・いきませんよね^^;"
の下りを見て、やや！また俺が友人の奥タマンを騙し獲ったと噂のR10の話かと思って
、(OoO;) ドッキーンッ!.....＼(`O´θ／エイキックじゃ！バキッ!!☆／(x_x)

毎年そうだけど、3月と8月は仕事が少なくなって、暇を持て余すなぁ...ついつい価格コム
を覗いてしまうぅ...4月は仕事増えるかなぁ...(´ヘ｀;)ハァハァゼェゼェ...

書込番号：9228869

[ねぼけ早起き鳥]

sin changさん
給付金は生活費と称して全部巻き上げですぅ。
どうやら手持ちの何機かを処分しなくては。。。

豆乳ヨーグルトさん
ほんとうは軽いK-mにしようかといや迷いましたが、
大きさや重さよりもファインダーの見やすさとホールド感に負けてしまいました。
今、魔酔いの境地。。。

書込番号：9229097

[staygold_1994.3.24]

給付金は権利を主張して下さい。。。
使わせてくれないなら辞退するぞ！
そんなこと言ったら倍返しか。。。

ん〜、麻酔をしばらく病めてみる。。。（私ニャ〜むりですが）

書込番号：9229381

[じじかめ]

せっかく「消費に廻して・・・」と言われている給付金ですから、趣旨を生かすよう
話し合いしてみてはいかがでしょうか？

書込番号：9229471

[ねぼけ早起き鳥]

【「消費に廻して・・・」】

春物のブラウスかシューズか。。廻るのは間違いないので。。それでいいのです。。だから麻酔は止められない。。。

書込番号：9229774

[ねぼけ早起き鳥]

サブ機ためし撮り（梅花）	サブ機ためし撮り（桜草）

ええ〜と、Stock5さんの速報を眺めながら、麻酔注入中。。＾＾”
これからはじまる続々のレポートアップラッシュがたのしみですぅ〜

ちまちまとサブ機のためし撮りです。
ずぼらなのでＪＰＥＧ撮って出しの５０％リサイズのみです。
交換レンズは持ち歩きたくないので、ふだんはタムロン AF 18-200mm F3.5-6.3 XR Di II （A14）を付けっぱなし。
ＣＸ１の画角はカバーしており、
おなじＣＭＯＳセンサーなので絵の雰囲気も近そう。。と、勝手に思い込んでいる。。サブ機にはもってこい。。＾＾）

書込番号：9234416

[ひさちん。]

押し入れの中の何台かを処分すれば、すぐに数万円くらいになりますでしょ？

というか、ペンタックスって、アタシが最も懇意にしていたメーカーなんですけど、それは大昔の銀塩の話。。
デジタルになり、価格をちらちらみていたら、絶対なんとか族という、うるさいオヤヂがいて、気がついたらいぢめられていましたよ。

なにはともあれ、サブ機ご購入おめでとうございます。

書込番号：9234904

[ねぼけ早起き鳥]

ひさちん。さん、ありがとうございます。
おかげで心静かに。。波穏やかな週末を過ごしています。。＾＾）

【押し入れの中…】
デジタルは手放しても、銀塩メカはなかなか手放すには忍びません。
ひさちん。さんもペンタックス、いやたぶん ASAHI PENTAX のおなじみさんだったのですね。
（私もお世話になりました。）

【うるさいオヤヂがいて…】
ひさちん。さんよりうるさいご仁がおられるとは。。？

書込番号：9237135

ユーザー満足度調査��1

[ムーンライダーズ]

リコーが、ユーザー満足度調査��1だそうです。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2009/03/09/10390.html

CX1も満足度の高いカメラであることを祈ってます。

書込番号：9221131

[戯言＝ｚａｚａｏｎ]

大丈夫。何が起こっても素晴らしいサポートがしっかり面倒見てくれます。

でもホントはサポートに頼らないでも十分な仕上がりの製品で出すのが基本。

「どうぞ満足できますように」（合掌）

書込番号：9222376

[staygold_1994.3.24]

ユーザー自体が少ない＝自己満足度は高い　＾＾；

書込番号：9222414

[ねねここ]

購入時に最も重視する項目は、機能よりも本体サイズおよび重量、レリーズタイム。

見た目は大事そうです（＾＾；
リコーはそのあたり正解だったんでしょうね…

書込番号：9222527

[フンパーディンク]

>購入時に最も重視する項目は、機能よりも本体サイズおよび重量、レリーズタイム。

>デザイン、サイズ、重量でトップの満足度を獲得
>レリーズタイムラグについても、キヤノンに次いで高評価
なソニーがトップになっていいはずですね. 購入後の評価でリコーに逆転されるのでしょうか.

書込番号：9222561

[フンパーディンク]

デジカメWatchのダイジェスト記事読むよりアスキーのオリジナル見たほうがわかりやすそうですね.
リコーは広角レンズ性能の評価が高いみたいです.

コンパクトデジタルカメラ ユーザー満足度調査 PDF
http://asciimw.jp/info/release/pdf/20090309.pdf

アスキー総合研究所
http://research.ascii.jp/report/

書込番号：9222646

[スイミング]

＞（週刊アスキー、アスキー・ドットPC、ビジネスアスキー、マックピープル各誌読者など）を対象として
＞Webアンケート方式で実施した。

ということなので、（回答者に）マニアックな男性の割合が高いのではないでしょうか。

（RICOHのデジカメは）色味や、ホワイトバランスの不安定さや、ノイズ等では
とやかくいわれるのですが・・・
写真好きも納得する操作性と、アフターサービスの丁寧さではダントツな気もするので
購入後の満足度は高いのかもしれませんね。

調査対象に男性の比率が高いと思われるのに、
NIKONのコンデジの所有比率が少ないのは意外でした。
一眼と違って、コンデジにはあまり魅力がないということなのでしょうか？
（他社OEM比率が高いような気もしますし・・・そのへんの関連があるかも）

書込番号：9222673

[猫のきもち]

ニコンは以前、松嶋ななこ嬢をイメージキャラに起用して、カメラも女の子路線に走ったあたりで、カメラ好きからそっぽを向かれた気がします。
最近は復帰してきたものの、ブランド的に定着するのにはまだ時間がかかるのかも。
ここらで一発、硬派でマニアックなコンデジを出して欲しいですね。

書込番号：9224028

[rikutiyan]

私もGX200を最近購入し満足（持ちやすさ他色々）しております。話は別ですが　１週間前　富士　F200EXRを購入し　HRモードとかSNモードについての詳細をメールにて問合せしたら　各々のモードの詳細は公表してないので了承してほしいとのみの連絡があり。リコーはその点良いと思います。皆さんのクチコミ大変参考になりました。

書込番号：9228120

皆さんCX-1最大の魅力ってどんなところですか？

[タナタク]

初めて見た時、このデザインにグラグラ来ました！
今までIXY500（古っ！)を使っていたのですが、皆様CX-1のどんな所に
引かれますか？
描写力なんかは他メーカーと比べてリコーってどんな特徴があるんでしょうか？
詳しい方、リコーの魅力・CX-1の魅力教えてください！

http://blog.kitamura.jp/11/8435/2009/03/_761794.html

書込番号：9216086

[ねねここ]

ダイナミックレンジダブルショットモードで合成したものと普通の物が同時に撮れるのがいいと思います。ダイナミックレンジは大切ですが、逆にコントラストも写真には大切な時がありますので。
あとは92万ドット液晶が綺麗なのと、再生時ですが、レベル補正やホワイトバランス補正ができるのがいいような気がします。

リコーは作りが少ない仕上がりと素直ないいレンズのバランスがいいと思います。これで色合いが安定すれば、ブラケット撮影も豊富なので、カメラとして使いやすい、バランスがいいデジカメになりそうです。
まだわかりませんが（＾＾；…

書込番号：9216142

[じじかめ]

早くいろんな撮影サンプルが発表されるといいですね。

書込番号：9216449

[ねぼけ早起き鳥]

おはようございます。
てんこもりの機能には辟易というか、使いこなせそうにありませんので、ねねここさんのおっしゃる中では、私は色合い（色味）に関心があります。
ホップの苦味が薄れたり、気が抜けたようになるのはあまりうれしくありませんが、
好みに安定するのはうれしいですね。。期待してます。。＾＾）

[9123978]
http://bbs.kakaku.com/bbs/Main.asp?SearchMode=No&SortID=9123978&act=input

書込番号：9216510

[-Ｒｙｏｃｈａｎ-]

　なんといってもダイナミックレンジダブルショットモードに期待しています。なんといっても、コンデジが、デジイチに劣る唯一ともいえる性能である、ダイナミックレンジがデジイチ以上になるのですから。おそらくこれから発売される全てのカメラに標準装備されるようになると思っています。
　ダイナミックレンジをどの程度にするかは味付けですが、無いものを作り出すことは出来ませんが、あるもの（写っているもの）をどの程度残す（無くす）かは自由に出来ますから。ＲＡＷの良さのひとつが同様のことなのですが、ダイナミックレンジダブルショットモードはダイナミックレンジに関してはＲＡＷの比ではありませんから。

書込番号：9219886

[まさちゃん９８]

>ダイナミックレンジがデジイチ以上になるのですから。

なりませんよ。エントリーイチガンと同じくらいでしょうか。

>ダイナミックレンジダブルショットモードはダイナミックレンジに関してはＲＡＷの比ではありませんから。

12bitRAWとダイナミックレンジは同等です。

しかし、8bitに圧縮されちゃうので、トーンカーブをいじるとトーンジャンプしまくり
となるおそれがあると思います。

書込番号：9220227

[pianika]

私にとってリコーの魅力は「余計な事をしてくれないこと」です。
それでいて「カメラとしての楽しさ」を損なっていない事。
マクロでしっかり寄れるとか、光学性能がよいとか。
この価格帯のコンデジとは少し狙っているものが違うと思います。

そして「シンプルで使うに十分な機能」というのもあったのですが・・・
時代を重ねるにしたがってちょっといろいろ乗っかってきたかなぁとは思います。

CX１に期待してるのは「デジにしかできないこと」です。
ダイナミックレンジダブルショット、マルチパターンオートホワイトバランス、なんかがそれです。

書込番号：9220243

[フンパーディンク]

>まさちゃん９８さん

>なりませんよ。エントリーイチガンと同じくらいでしょうか。
>12bitRAWとダイナミックレンジは同等です。

この２点初耳でとても興味深いのでどのように比較しての結果なのか詳しく教えていただけませんか.
よろしくお願いします.

書込番号：9220337

[毒茸]

ダイナミックレンジという物と異なるのではないでしょうか？
一眼レフの幅広い階調表現ではなく、一眼レフを上中下とした場合にCX1は上下の表現かと。
本来飛ぶはずの明部、潰れるはずの暗部をそれぞれ残した画像の合成ですからね。

書込番号：9220531

[ガラスの目]

12bitとかビット数を増やしても画質が上がらんとか言っているメーカーがあった。
ノイズを考慮するなら、CX-1の方式の方が広いダイナミックレンジがとれそう。
写真の一部を見るなら狭いダイナミックレンジだが、普通の写真より現実に近く感じるのが不思議です。
人間の目が絶えず自動露出をし、その結果をまどめて頭の中でイメージ合成しているためでしょう。

書込番号：9221169

[リリッコ]

リコーのカメラを数台使ってきましたが真面目で実直、購入して後悔なしです。
写真を撮ることが楽しくなり、いろいろいじることで勉強になります。
カスタマイズなど設定を変えることでカメラも自分好みに成長してくれます。
楽しい写真生活を送るためのよき相棒ですね。
CX1に関してはダイナミック拡大モード？がすごく楽しみです。

書込番号：9221218

[魯]

CX-1最大の魅力ですかぁ？　

そりゃぁ人柱三昧できることでしょう！

撮像素子が変わるなんて数年に一度のチャンスですからねぇ。
ハズレを楽しむ覚悟がないなら最初は手を出さない方がいいと
思います。半年すればきっともっといいのが出ますしね。

書込番号：9221416

[茄子の揚げ浸し]

モチベーションが枯渇しかけてる撮影者に火をつけて「撮りてぇっ」てキモチにさせてくれるところ。あはは。

リコー機買い続けてて実感するのは、モデル間の大きな違いがスペック表からは読み取れないとこにあるってことなんですよね。買ってあれこれ撮ってみて初めてわかる魅力がまるで製品情報やスペック表では隠蔽されてるよーに思えたり。価格コム掲示板で、ただのマイナーチェンジと揶揄され様子見するひとがほとんどだった機種も発売日に買ってみると「うわ、まるで違うぞ、おもしれー」と私を夢中にさせてくれました。このあたりがリコーは購入後に満足度がアップしていくメーカーだと言われたりする理由なんでしょーかねー。今回も期待しちゃうぜっ。

書込番号：9222410

[アユモン]

-このデザインにグラグラ来ました！
震度5くらい？姿形への愛着に自信があるのなら、CX1を発売と同時に買いましょう。コンデジは、ファッションの一部になるので見た目が90%。
ま、各メーカー、各機種で多少色々あるけど、このクラスなら微々たる違い。カタログ集めて比較なんて止めて、一目ぼれを貫きましょう。あばたもエクボでいけるから・・・

そして、
カカクへの誰よりも早い使用レポートのアップを目指しましょう。深度5000mのレポ待ってまぁーす。

書込番号：9223154

[茄子の揚げ浸し]

あらこんなところにCX1情報が。

ムラウチドットコム社長ブログ
http://murauchi.info/weblog/2009/03/ricoh_cx1_bk_sl_rose.html
>CMOSというと安物カメラ用とか画質がイマイチというイメージが
>あったのですが、サンプル写真を見た時、認識が180度変わってしまいました。
>ISO800で撮影した夜景の写真だったのですが、
>R10と比べてノイズが極めて少なく、
>細部にわたってエッジの効いたシャープな画質になってました。
>夜空もR10は灰色がまじったような黒に対して、
>CX1は正に黒というイメージでした。

だそーですよ。とはいえ誰の言葉も信じない冷血酷薄なワタクシがコレから読み取ったことは、CX1のISO800夜景サンプルが業界関係者には配布されてたみたいだねってことだけっすが。やっぱ自分で撮らなきゃなんもわかりませんって。

さあゲンブツはどんな底力を見せてくれるかなー。

書込番号：9223623

[豆乳ヨーグルト]

タナタクさん、皆さん、こんにちはぁ〜♪

*茄子の揚げ浸しさん
＞モチベーションが枯渇しかけてる撮影者に火をつけて「撮りてぇっ」てキモチにさせてくれる
＞ところ。あはは。

昔々のCMOSとは隔絶した今のCMOS！CCDと比較すると高感度が苦手どころか、今じゃ
高感度も低ノイズもCMOSの18番(CCDも開発が進行していれば、どのくらいまで行ったんだ
ろうかぁ...)だしぃ...（￣〜￣;）ウーン･･･CMOS搭載&ダイナミックレンジ拡大と聞いただけで
、勝手に餅べーション上がっちゃいますよね！

http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor/Camera-rankings

DXOMark Sensor testは、RAWイメージからの評価ですから、CX1はこの雛壇に載る事
もありませんし、このテストが絶対的評価軸と言う訳ではありませんが、ここに掲載されている
コンデジクラスのカメラでは、FZ28だけ1/2.33型CCDで、あとは全部1/2以下クラスのCCD
です。もしCX1にRAWがあったとしたら、この1/2.3型CMOSは、どの程度のテスト数値を
出すんだろぅ...妄想のメリーゴーランドが回っています...σ(^◇^;)

＞>夜空もR10は灰色がまじったような黒に対して、
＞CX1は正に黒というイメージでした。

黒がしっかりと黒である事は、紫が紫である事以上に難しい事...何処まで白髪染めが効く
のか、妄想は更に突っ走るばかりどうぇっす！うっ。。。(^x^;)へ
3万円ジャスト位になったら買おう〜っと！（〃⌒(ェ)⌒〃）ウン...バキッ( ｀o´)ノ)゜3)゜∵∴ブハッ

書込番号：9223803

[staygold_1994.3.24]

カシュカシュ♪とか・・・
カシュカシュカシュカシュカシュカシュカシュ♪は若干苦笑いで気分は盛り下がります　＾＾；
たまにぃ〜遊び〜でぇ〜使うのかなぁ〜

ワンハンド泣かせにならなければよいが〜

書込番号：9223831

[茄子の揚げ浸し]

こんばんはシラスサエコです。FLAGを撮った愛機はハッ『ス』ルブラッドよっ（←やまいしんこーちゅー）。

DxOMarkが私に教えてくれたことは、鑑賞者の目が捉えたシャシンの印象と画質構成ファクターを細分化したテスト結果の間には深くてくら〜いマリアナ海溝があるらしいってことくらいですねー。きっと受け手であるワタクシにモンダイがありすぎなのでしょー♪

動物行動学と生物学の違いってゆーか（←そうか？そーなのか？）。ま、私は居場所としてフィールドを選ぶってだけのことで、もちろんどちらも立派な学問です。

なにをいわんとしてるのかまるでわからないぶんしょーになっとりますがな。あいまいですみませ〜ん。ハッセルがハッセルがハッセルが。いらいら。

書込番号：9223904

[豆乳ヨーグルト]

タナタクさん、皆さん、またまたこんばんはぁ〜♪

＞カシュカシュ♪とか・・・
＞カシュカシュカシュカシュカシュカシュカシュ♪は若干苦笑いで気分は盛り下がります　＾＾；

加臭ナッツの食べ過ぎは、口内炎を起こしますよ！注意でっす！...バキッ( ｀o´)ノ)゜3)゜∵∴ブハッ

＞なにをいわんとしてるのかまるでわからないぶんしょーになっとりますがな。あいまいですみませ〜ん。
＞ハッセルがハッセルがハッセルが。いらいら。

仕事筋のCMカメラマン氏、愛用のハッスルハッスルH3Dが、国産フルサイズ衆より下だなんて、
頭では納得しても、体が納得せん！っと、ご立腹ご立腹ぅ...(゜∇゜ ;)エッ!?...ヤレヤレ(-。 -; ).

やっぱり、結果としての画像は、マン&マシン、ソフト&ハードの融合で成り立つ物だから、
冷徹な数値でのみ推し量ると言うか、杓子定規と言う訳には行きませんよねぇ...(〃´o｀)=3 フゥ

書込番号：9223966

[まさちゃん９８]

フンパーディンクさん　

まず最初にデシベルの説明↓参照して下さい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/デシベル

ダイナミックレンジとビット数の関係はこちらを参照して下さい。

http://www.cqpub.co.jp/term/dynamicrange1.htm

リニアで１２ビットだと、72.247dBのダイナミックレンジがあります。

CX1が12EVであることは↓で確認できますね。

http://www.ricoh.co.jp/release/by_field/digital_camera/2009/0219.html

EVが１増えることは２倍になるということです。
↓の説明で対数の底が２になってるのがわかりますね。

http://en.wikipedia.org/wiki/Exposure_value

12EVとは2の12乗で4096倍です。これはdB＝20log10(4096)で、72.247dBとなります。

さて、エントリーイチガンですが、センサーのデータシートを見てみましょう。

http://www.kodak.com/global/plugins/acrobat/en/business/ISS/datasheet/interline/KAI-10100LongSpec.pdf

これだと64dBってことですね。イメージセンサーの性能は企業秘密らしく、なかなか公表されていませんが、現在のエントリーイチガンは70dB前後になっています。

12bitRAWのカメラは、約70dBの性能があると考えて良いでしょう。14bitRAWのカメラは約80dBの性能があると考えて良いでしょう。ダイナミックレンジの圧縮伸張をしていない（リニア保存している）前提ですけどね。

私はコンデジのレンジの狭さに辟易してたので、ダイナミックレンジ改善は大歓迎です。しかし、ＣＸ１にしてもＦ２００ＥＸＲにしても、低感度側を拡大する方式であるのが残念です。素直に画素を大きくすれば、高感度側が広がって、ノイズもレンジも同時に解決するので、そちらの方が本筋だとおもいます。ＬＸ３は、中途半端ですが、その方向を狙ったものと思っています。

書込番号：9224099

[-Ｒｙｏｃｈａｎ-]

＞まさちゃん９８さん
　詳しい説明ありがとうございます。私もまさちゃん９８さんもダイナミックレンジ・・・モード導入は歓迎ということですね。
　少し言葉足らずのところがありましたので、補足させていただきます。
　ダイナミックレンジ・・・モードはダイナミックレンジが１２ＥＶになるのではなく、現状（ＣＭＯＳの性能）プラス１２ＥＶ（最大１２ＥＶ広げる）という意味だと私は理解しています。現状の性能（レンジ）が１０ＥＶとすれば２２ＥＶとなる（まで広げられる）ことだと私は思っています。現実には量子化ｂｉｔの制限で仰るような問題はあると思いますが。いずれにしても２２ＥＶはデジイチを超えているし、別の制限で、現状ではエントリーデジイチと同じレベルとしたら、デジイチと同じということですから、ものすごいことだと思います。将来的には量子化ｂｉｔを１６ｂｉｔにすれば（遠くない将来なるとおもいます）それこそすごい値です。本当に夢のある技術だと思います。

書込番号：9225083

CX1 画素出力補間アルゴリズムとダイナミックレンジ

[アユモン]

メーカーサンプル発表以来、何か板が森下がっていますねぇ〜。
そんなことじゃ、マクベスを討てんぞ。

お嬢のカキコに触発されて・・・（プラス１EVってどういう意味だろう？）
画素出力補間ちゅうことは、階調を豊富にということだと思うけど、それがどうしてダイナミックレンジの拡大につながるのか、度々お世話になっているココに解説がありました。
http://www.pit-japan.com/ws30/d_range01.html

ダイナミックという語感から、「メリハリのある絵」という誤解が生じると厄介ですね。

書込番号：9212601

[PASSA]

メーカーサンプル以外のインプレが出て来ましたので、これから盛り上がるでしょう。
http://3710km.com/dairy.html

書込番号：9212692

[アユモン]

PASSAさん、報告ありがとうございます。
なんとぉ〜、沖縄の先生の所にも届いてるんですね。
じぁ〜、一番お話が聞きたいチョートクさんの所には当然・・・
でも、チョートクさん、あのデザインが気に入らないらしく、愛用はセブンだからなぁ〜。

http://mawari.cocolog-nifty.com/mawariblog/2009/03/ring-cube-cx1-r.html
折角、撮影許可貰いながら、表と裏だけかよ〜。
PASSAさんと一緒に泣きます。ワァ〜ン。そして吠えます。ワン。

書込番号：9213588

[魯]

>画素出力補間ちゅうことは、階調を豊富にということだと思うけど、
>それがどうしてダイナミックレンジの拡大につながるのか

リンク先も読んだけど、理解できませんでしたぁ。

そうそう、ダイナミックレンジといえばダブルショットで最強に
しても被写体によってはちゃんと白トビします。電球直写は勿論
ですが、それ以外でも意外に白トビしていましたよ。スポット
ライトが当たっている状況ですから、ダブルショットのお試しで
なければシャッターを押す気にはならない場面ですけど。それでも
今週末には白トビレポートが飛び交うことになるかもぉ。

ちなみに、私は白トビはあまり気にしないのでダイナミックレンジ
拡大にはあまり興味がありません。興味があるのはフォーカス
がらみの方です。

書込番号：9213675

[アユモン]

魯さん　、魯さんに「解説してっ」と頼もうと思ってたのに・・・
オイラも薄らボンヤリなんだけど・・・
-デジカメにおけるダイナミックレンジは「階調を識別することができる最小輝度と最大輝度の比率」-
白とびしちゃうとそれ以上の輝度は無いと同じってこと？ダイナミックレンジについてもR板で散々やりましたねぇ。

それにしても
「まわりぶろぐ」なのに既出の正面、背面だけで「まわり」が貼ってない。涙。（くどい）

書込番号：9213824

[ねぼけ早起き鳥]

夜明け前。。そして黄昏時。。。
「拡大」じゃあ〜なくって「圧縮」だよね。。ねぼけの布団の中では。。ＺＺzzz＾＾”

書込番号：9213864

[魯]

アユモンさん、まわりの写真は公式サイトのじゃ駄目なの？
http://www.ricoh.co.jp/dc/cx/cx1/style.html

ねぼけ早起き鳥さん、

PCのディスプレイやプリンタのダイナミックレンジはカメラで
何をしようが「拡大」しませんからねぇ。出力対象に合わせて
「圧縮」するしかないんでしょう。

書込番号：9214190

[アユモン]

ねぼけ早起き鳥さんのお布団の中は絶対値が支配する世界かも・・・
ダイナミックレンジは比ということになっているらしい。
でも、比が大きくなるのを「拡大」というのは語感としてなんだかなぁ・・・ですね。

-メーカーが、デジカメのカタログやCCDのデータシートなどにダイナミックレンジを数値化して表示しないのも、「表現できる階調」の判断が難しいからでしょう。-
ねぼけ早起き鳥さんのお布団の中でのもう一つの支配原理「主観」の世界ですね。

書込番号：9214237

[HAMACHI!]

アユモンさん，ごめんなさい。
「まわりぶろぐ」なのに，側面は，全く気にしてませんでした。

背面のADJ/OKボタンが，ちゃんと操作できるかどうかが一番気になっていたので…。

「CX1は，高感度の夜景もいけまっせ！」
というお話でした。

書込番号：9214393

[アユモン]

[9214190]魯さん　、
サンプル画像と同時に外観も公式ページにアップされてたんですね。HAMACHI!さんごめんなさい。

魯さん　、ダイナミックレンジが比を意味するなら、大きくすることは可能だと思いますよ。
取りあえず、ディスプレー等の輝度（透過光）で話します。
画像中の最大輝度が撮影時に切り取った画面内の現実の最大照度と同じとは限らない。写真は、現実の比を近似的に表現しているに過ぎない。（階調と裏表）
で、比の出力を人間の目で見ている。この辺でで頭が痛くなります

書込番号：9214625

[アユモン]

[9214625]自己レス、補足
現実とは、人間の目が（脳内処理も含めて）捉えたものです。

書込番号：9214792

[アユモン]

ああん、混乱してきました。[9214792]は一旦取り下げます。

書込番号：9214821

[Ｙ／Ｎ]

　「拡大／圧縮」や「眠くなる」ですが、確かにモニターやプリンタなどの出力側の限界もありますが「記録方法」にも問題がありますね。
　現在のカラーデータは３原色それぞれについて8bitしか諧調表現ができません。だから例えば普通は「０〜１０の範囲を１１段階」で記録していたとしてそのダイナミックレンジを１０倍にしたとしても「０〜１００の範囲を１１段階」にしかできません。これでなにが問題かと言うと「０〜１０」の場合は「５」を表現できますが「０〜１００」の場合はできません（「０」か「１０」になってしまう）。「０〜１００まで１０１段階」の記録が可能ならできますがこれをやるには現行規格そのものを変えなければなりません。CX1が合成画像のそれぞれを別個に保存可能なのはこれを擬似的にやっていることになります。
＊　富士のハニカムSRがRAW記録時にS/R画素別々に保存するのも同じ理屈です。

書込番号：9217333

[アユモン]

ビット深度というのがあるらしい。色をビットで表すときは色深度に相当。
Ｙ／Ｎさんのお話はその辺のところだと思うのだが、それとデジタルのダイナミックレンジの関係は・・・？
http://d.hatena.ne.jp/TMYO/20060512

書込番号：9223232

[アユモン]

連バリごめん。
http://www.aquageographic.com/sato/dslr/theory_filmdigi.html
フィルムとデジタルの間に横たわる溝。
■適正露出を考え直す は必読。
-デジタルカメラではフィルムとは異なる出力特性を信号処理で無理やり銀塩フィルムの特性に似せている
それで、銀塩カメラの経験が豊富な人ほど混乱するのか。

書込番号：9227724

[Hispano-Suiza]

こんばんは

　＞ ビット深度というのがあるらしい　〜 中略 〜　それとデジタルのダイナミックレンジの関係は・・・？

ビット深度（数）は『諧調再現性』に関わる要素ですね、ビット数が多い（深度が深い）ほど諧調再現性は向上しますが、
代償として情報量も増大します（＝画像処理の負担増加）。

一方で、ダイナミック・レンジは『再現可能な明暗の比』を意味する言葉として使われる事が多いと思いますので、
基本的にはセンサーの基底ノイズ量や飽和電荷容量、増幅ノイズなど、各素子の電気的な特性で決まるものです。
（所謂、Ｓ／Ｎ比）


極端なお話ですが、どんなにダイナミック・レンジが広くても、諧調が２段階しか再現できなければ
『黒／白』の画像（所謂、２値画像）になってしまいますので、これではとても写真とは呼べません。

逆に、どんなに諧調再現性が優れていても、ダイナミック・レンジが狭ければ、その緻密な諧調再現幅を
有効に活かす事が出来ません（ムダに情報量が増えるのみ）。


写真に於いて、ダイナミック・レンジと諧調再現性は相互に補完的で密接な関係にあるものですが、
どちらか一方だけが突出しても良い画像にはならないようですね・・・。

書込番号：9229609

[アユモン]

[9229609]Hispano-Suizaさん、レスありがとうございます。
ダイナミックレンジの定義なんですが、RICOHが「ダイナミックレンジを最大12EV相当まで拡大」で使っているダイナミックレンジというのは、要するに「2の12乗」の階調と言う意味合いではないかと思っていて（JPEGに記録される時点で別の話がはじまりますが・・・）、一般的な定義とのズレが気になるんです。
　ダイナミックレンジを画像（映像）で評価する場合、結局
http://www.pit-japan.com/ws30/d_range01.html（既出）の
「階調を識別することができる最小輝度と最大輝度の比率」
という定義を採用せざる得ないのではないかと・・・
だとするとデジタル画像の場合、階調の刻みの数=ダイナミックレンジ（比）になるんじゃないかと・・・
乱暴ですか？

書込番号：9231745

[Hispano-Suiza]

アユモン さん、こんばんは。

デジカメの仕組みの上では、画像中の最も暗い部分はオプティカル・ブラック（ＯＢ）によって決まり、
最も明るい部分は画素の飽和容量に依存する事は先刻御承知の事と存じます。

ＯＢレベルに対して "０" が、画素の最大出力電圧に対して "フル・ビット" が、それぞれ、電圧とビット深度に
応じて（普通は均等間隔で）割当てられます。

したがって【個々の画像のダイナミック・レンジ】とは、それこそ乱暴な言い方をすれば・・・、
【ＯＢからフル・ビットまでの間で、どれだけの「諧調再現幅（刻みの数）」を使っているか】
と言い換える事も出来るのだろうと思います（恐らく、アユモン さんのお考えと同様の趣旨かと思います）

※：このお話には「Ａ／Ｄ変換の特性が直線である事」という前提が必要なように思えますので、
　　件のＣＸ１（また、フジのＥＸＲ）のダイナミック・レンジ拡張法に、そのまま当てはまる
　　ものなのか否か、整理できておりません・・・。


いずれにせよ、最近の素子レベルでの様々な試みには強い関心と期待を抱いて居りますので、
今後も皆さんのご意見や実際の使用感など、興味を持って拝見させて頂きます。

書込番号：9235129

[魯]

>だとするとデジタル画像の場合、階調の刻みの数=ダイナミックレンジ（比）になるんじゃないかと・・・
>乱暴ですか？

乱暴と言えば乱暴かな？
理想的な世界ではその通りなんですけど、実際にはノイズがあります。
だから現実的にはノイズレベルと飽和の間の比がダイナミックレンジ。
ただし、撮像素子で面倒なのは露光量が減るとノイズも減ること。
ノイズというよりは正確には変換誤差ですからね。だから暗い方の
ノイズレベルを特定しにくい筈です。

あと、ダイナミックレンジというのはあくまで比です。比なんです。
現実の明暗からどの部分の○○EVを切り出すか露出で決めればいいこと。

そうそう、CX1のCMOS素子上のADCの変換誤差って何LSBあるのかも
興味深いところです。単体のADCだとデータシートが手に入る物も
あるんですけどね。たとえば、8bitのこちら、
http://focus.tij.co.jp/jp/docs/prod/folders/print/tlc5540.html
誤差が±1LSBだから8bitでも1:256のダイナミックレンジは出ずに
2:256かな？3:256かも。こちらは専門じゃないのでよくわかりません。
12bitでも±3LSBとかいうと11bitの高精度の方がダイナミックレンジが
上になってしまいます。でもさすがにそんなことはないようで、
http://www.analog.com/jp/audiovideo-products/cameracamcorder-analog-front-ends/AD9949/products/product.html
こちらなんかは±0.5LSBになっています。
量子化のステップと解像度は別物ということで・・・

書込番号：9235621

[アユモン]

[9235129]Hispano-Suizaさん、レスありがとうございます。

「階調の刻みの数=ダイナミックレンジ（比）」
数字としては同じになっても本質的に同じものではないので、イコールは妥当ではないかもしれません。12EV相当の「相当」が意味深ということですね。
うかうかしていると、これからのデジカメの売り（コマーシャル）言葉「ダイナミックレンジ」に振り回されかねないので、じっくり落ち着いて考えたいです。

魯さんの話は難しすぎてわからんが（涙）、Hispano-Suizaさん　との間では背景ノイズは除いた時点からの話をしていると思う。

Hispano-Suizaさん　の
「Ａ／Ｄ変換の特性が直線である事」という前提
といのが非常に重要に思われ、メーカーへの突っ込みどころですね。誰かRICOHに聞いておくれ。

書込番号：9236589

[アユモン]

魯さんとはお話が微妙にすれ違っているわけですが（スレ違いじゃありませんよ）、一般的にダイナミックレンジは、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B8にあるように
識別可能な信号の最小値と最大値の比率であり、より具体的には、
http://kaden.yahoo.co.jp/dict/?type=detail&id=3639にあるように
最大の信号レベルから、雑音のレベルを引いたものと考えることもできる。
訳です。
デジカメ写真の場合、識別可能かどうかは、画像を見る人の視覚（及びより上位中枢の認知・認識）に委ねられることになります。
　-ダイナミックレンジの値は、機器がどれだけ細かい信号まで再現できるかを示し、実質的に利用できる分解能の高さを意味するものである。-
実質的に利用できるかどうかは人間が決めるわけで、ここに「最大の信号レベルから、雑音のレベルを引いたもの」（物理的取り扱い）からの飛躍があります。
でなければ、「画素補間でダイナミックレンジの拡大」なんてありえな〜い。っていうことになります。
　まぁ、その辺を区別して認識しようというのがこのスレの趣旨でもあります。

書込番号：9242236