『DR−40とのライン入力レベル比較』のクチコミ掲示板

Handy Recorder H4n 製品画像

拡大

ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください 価格推移グラフ

お気に入り製品に登録すると、価格が掲載された時にメールやMyページでお知らせいたします


価格帯:¥―〜¥― (―店舗) メーカー希望小売価格(税別):¥35,000
ネットで買うなら!クレジットカード比較
この製品をキープ

ご利用の前にお読みください

  • Handy Recorder H4nの価格比較
  • Handy Recorder H4nの店頭購入
  • Handy Recorder H4nのスペック・仕様
  • Handy Recorder H4nのレビュー
  • Handy Recorder H4nのクチコミ
  • Handy Recorder H4nの画像・動画
  • Handy Recorder H4nのピックアップリスト
  • Handy Recorder H4nのオークション

Handy Recorder H4nZOOM

最安価格(税込):ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください 登録日:2009年 2月20日

  • Handy Recorder H4nの価格比較
  • Handy Recorder H4nの店頭購入
  • Handy Recorder H4nのスペック・仕様
  • Handy Recorder H4nのレビュー
  • Handy Recorder H4nのクチコミ
  • Handy Recorder H4nの画像・動画
  • Handy Recorder H4nのピックアップリスト
  • Handy Recorder H4nのオークション
クチコミ掲示板 > 家電 > ICレコーダー > ZOOM > Handy Recorder H4n

『DR−40とのライン入力レベル比較』 のクチコミ掲示板

RSS


「Handy Recorder H4n」のクチコミ掲示板に
Handy Recorder H4nを新規書き込みHandy Recorder H4nをヘルプ付 新規書き込み



ナイスクチコミ22

返信11

お気に入りに追加

解決済
標準

DR−40とのライン入力レベル比較

2012/11/29 11:04(1年以上前)


ICレコーダー > ZOOM > Handy Recorder H4n

銀メダル クチコミ投稿数:1389件

現在H2を使用していますが、買い換えを検討しています。種々の機能を比較してH4nかDR−40かどちらかにしようと思いますが、一つのファクターとしてライン入力に余裕があることが条件です。

H2はライン入力に全く余裕がなく、普通のCDプレーヤーの出力などをそのまま入れるとクリップします。定格を比較すると以下のようになっています。

H2:入力インピーダンス: 10kΩ、入力レベル: −10dBm
H4n:入力インピーダンス: アンバランス入力=480kΩ不平衡 、入力レベル: アンバランス入力=+2〜−32dBm
DR−40:入力インピーダンス 10kΩ、基準入力レベル +4dBu 、最大入力レベル +20dBu

この比較のしかたが良く分かりません。
H2とH4nは dBm の単位を使っていますが、入力インピーダンスが全然違います。DR−40は dBu の単位を使っています。
また、DR−40は「基準入力レベル」と「最大入力レベル」を分けて書いていますが、H4nの方はどちらを書いているのか分かりません。

H2は実際に使用してライン入力に余裕がないことが分かっているのですが、H4nとDR−40ではカタログ上どちらが入力に余裕があるのでしょうか?つなげる機器は一般的なオーディオアンプのREC出力です。(その他ギターの弾き語りや、合唱団の練習の録音などに使います。)

書込番号:15407238

ナイスクチコミ!1


返信する
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:12145件Goodアンサー獲得:5617件

2012/11/29 19:44(1年以上前)

これはさすがにややっこしいですね。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000237753/SortID=15395606/
でも似たような計算をしているので参照してみて下さい。

まず、単位について簡単に説明します。dBmは入力インピーダンスに対し、1mW食わすための実効電圧です。dBuは600Ωの固定されたインピーダンスに対し、1mW食わすための実効電圧です。dBは目的の値に常用対数(log)を取って20倍したものです。では実際に計算してみます。

【H4nの場合】
最大入力を2dBmとした時の入力電圧は
V=sqrt(480e3*1e-3*10^(2/20))≒24.6
-32dBmも計算しておきますと
V=sqrt(480e3*1e-3*10^(-32/20))≒3.47


【DR-40の場合】
最大入力20dBuの時の入力電圧は
V=sqrt(600*1e-3*10^(20/20))≒2.45

【H2nの場合】
どういう基準か分かりませんが入力レベルは-10dBmという事ですので
V=sqrt(10e3*1e-3*10^(-10/20))≒1.78

ということでDR-40はH2nと比較して1.4倍程度、H4nは2dBmを最大入力とした場合、10倍以上の許容量があることになります。H4nで一応、余裕を見て-32dBmの方を取ったとしても3.47VあってDR-40に比較してまだマージンがあります。

書込番号:15409152

Goodアンサーナイスクチコミ!3


銀メダル クチコミ投稿数:1389件

2012/11/29 23:47(1年以上前)

>sumi_hobbyさん

早速詳細な計算をありがとうございます。
と言っても、計算式は全く理解できませんが、要するにH4nの方がかなり余裕があると言うことですね。
あまりにかけ離れているので、逆に励起不足にならないかと心配なぐらいですが、とりあえず、使用中のCDプレーヤーの定格を調べてみたら、2.5Vrms と書いてありましたので、H4nは余裕、DR−40でもまあ何とかいけるという理解でよいのでしょうか?

書込番号:15410563

ナイスクチコミ!2


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:12145件Goodアンサー獲得:5617件

2012/11/30 06:27(1年以上前)

はい、上の計算で用いている電圧は全てrms(Root Mean Square)値ですから直接比較できます。2.5Vrmsに対してDR-40はマージン無しです。H4nは余裕たっぷりと言いたい所ですが、入力インピーダンス480KΩの設定が本当にそうなのかどうか気になります。仮に本当にそうだとしても励起不足は録音レベル設定で十分カバーできると予想しますが。上の計算結果を用いてサポートに聞く方が安心でしょうね。店頭で試すとすればデジタルオーディオプレーヤーなど(せいぜい0.5Vrms程度しか取れないと予想しますが)を持って行って実際に繋いでレベル比較してみるか楽器店で試させてもらうことでしょうか。

書込番号:15411212

ナイスクチコミ!2


銀メダル クチコミ投稿数:1389件

2012/11/30 10:04(1年以上前)

素速くていねいな回答、本当にありがとうございました。
もともと、問題がなければH4nにするつもりでしたので、その方向で最終的にメーカーに確認してみたいと思います。

書込番号:15411763

ナイスクチコミ!1


銀メダル クチコミ投稿数:1389件

2012/11/30 22:47(1年以上前)

Zoom と Tascam 両方に問い合わせをしたら、Tascam からは早速返答がありました。

それによると、2.5Vrmsは約+10dB位で、DR-40では最大入力は +20dBとなっているので、CDの最大出力レベルが+20dB以下であれば接続可能とのことでした。

つまり、2.5Vrmsの出力に対してはまだ10dBのマージンがあると言うことでした。私には理屈は良く分かりませんので、とりあえず聞いたとおりに報告しておきます。

書込番号:15414598

ナイスクチコミ!1


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:12145件Goodアンサー獲得:5617件

2012/12/01 10:36(1年以上前)

お早うございます。

健ちゃん太さん、わざわざありがとうございます。

TASCOMの回答が正しいです。dBuは電力基準ではなく、600Ωでの1mWを基準とした電圧値でした。以下、参考URL。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B7%E3%83%99%E3%83%AB
http://www.musicobo.com/column09.html

改めてDR-40の20dBuについて計算し直します。
【DR-40の場合:訂正版】
最大入力20dBuの時の入力電圧は
V=10^(20/20)*sqrt(600*1e-3*10^(0/20))≒7.75V

ちなみに2.5VrmsをdBuに直すと
【CDプレーヤーの定格をdBuに変換】
20*log10(2.5/sqrt(600*1e-3*10^(0/20)))≒10.2dBu

CDプレーヤーの2.5Vrms(10.2dBu)に対してDR-40の最大入力7.75Vrms(20dBu)は余裕があります。

書込番号:15416340

Goodアンサーナイスクチコミ!3


銀メダル クチコミ投稿数:1389件

2012/12/02 02:07(1年以上前)

度々お手間をかけます。
DR−40も入力レベルに関しては問題ないようですね。
しかし、ライン入力がフォンプラグ(H4n)はまだしも、バランス入力(DR−40)というのはかなり特殊になってきますね。
あとはH4nの入力インピーダンスが文字通りのものかどうかですが、また回答があればご紹介したいと思います。

書込番号:15420074

ナイスクチコミ!4


銀メダル クチコミ投稿数:1389件

2012/12/03 21:53(1年以上前)

Zoom から回答が来ましたのでご紹介しますが、意外や意外。

《CDプレーヤの出力レベルが大きいためH4nでもクリップする。
Hシリーズの入力レベルは 0.707Vrmsが限界となり、
これはいわゆる「ラインレベル」に合わせて設計されている。》

とのことです。
もちろん、CDプレーヤーの出力レベル 2.5Vrms という数値は伝えてあります。

カタログ値から、どうして 0.707Vrms という数値が出てくるのか疑問なのですが、ともかくメーカーが "0.707Vrms" と言っている以上、それが一番確かな数値なのでしょう。

どなたか、実際にご使用になった結果をレポートしてくださるとありがたいのですが。

書込番号:15428543

ナイスクチコミ!1


銀メダル クチコミ投稿数:1389件

2012/12/04 18:15(1年以上前)

なお、これもメーカーに確認をとったことですが、この0.707Vrmsという値はHシリーズ共通の値だと言うことです。念を押した上での回答ですから、定格でいろいろ書いてあるのはあまり関係なく、0.707Vrmsという値が確かなようです。

もともと、ライン入力で録音するのが主な目的の機械ではないし、ボリュームの付いた出力につなぐのは全く問題ないので、一般的にはあまり気にすべきことではないのでしょう。

書込番号:15432116

ナイスクチコミ!1


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:12145件Goodアンサー獲得:5617件

2012/12/04 19:18(1年以上前)

ZOOMのサポート情報から計算すると入力インピーダンスに係らず、600Ω基準で決めているようです。
V=sqrt(600*1e-3*10^(-2/20))≒0.690
まあ、それでもぴったりした値にはならないですが。

今回は式を一杯引っ張り出した割には落ちがだらしなくてすいません。m(_ _)m

書込番号:15432396

Goodアンサーナイスクチコミ!1


銀メダル クチコミ投稿数:1389件

2012/12/04 21:33(1年以上前)

sumi_hobbyさんには大感謝です。
カタログ値も、なかなか理屈だけでは受け取れない面があるようで、勉強になりました。

しかし、そうなると、DR−40、というよりその上級機のDR−100MKIIの方に関心が移ってしまいます。困ったことですが、買ってから悩むより、買う前に悩む方が楽しいですね。

度々ありがとうございました。

書込番号:15433090

ナイスクチコミ!2


クチコミ一覧を見る


価格.com Q&Aを見る

この製品の最安価格を見る

Handy Recorder H4n
ZOOM

Handy Recorder H4n

ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください 登録日:2009年 2月20日

Handy Recorder H4nをお気に入り製品に追加する <145

のユーザーが価格変動や値下がり通知、クチコミ・レビュー通知、購入メモ等を利用中です

クチコミ掲示板検索



検索対象カテゴリ
を対象として
選び方ガイド

最適な製品選びをサポート!

[ICレコーダー]

ICレコーダーの選び方ガイド

新着ピックアップリスト

ピックアップリストトップ

qoo10
クチコミ掲示板ランキング

(家電)

ユーザー満足度ランキング