E-620 レンズキット のクチコミ掲示板

迷えるおじさんに救いの手を

[優柔おじさん]

初デジイチ購入を考え中の優柔おじさんといいます。

現在パナＦＺ−８とフジＦ１００を持ち歩いていますが、最近はコンデジの画質に不満を感じてしまい、デジイチへのステップアップを考えています。
撮影対象は風景主体で、最近はローカル線の列車や駅舎撮りにはまっています。
こんな私はデジイチ購入で不満を解消して幸せになれるでしょうか。

ちなみにコンデジでの不満は、
・明るい時はいいが、少し暗くなるとざらついた絵になる（ＦＺ−８の場合）
・ＳＬのボディなどの金属の質感が眠たい（設定の問題？）
・駅舎撮りで画像が丸く歪む（Ｆ１００の場合）
・濃い赤色などがのっぺりとした表現になる（Ｆ１００の場合）
などです。上記の２機種でも時折、とても美しい絵が撮れて幸せを感じますが、その割合は１００枚〜２００枚に１枚位あればいい方で、丸一日歩いて１枚も幸せを得られない場合が多いです。
ＦＺではＲＡＷで撮り、付属のＳＹＬＫＹＰＩＸで現像しますが、ざらついた絵や眠い絵はどうにもならず涙しています。
あとほんの少し幸せになりたいです。

Ｅ−６２０の画像をあちこちの画像サイトで見て、クッキリとした画質であることと軽くコンパクトなのが気に入っています。ですが、他にお薦めの機種があればそれも教えていただければうれしいです（予算に限りはあります）。
どうかよろしくお願いします。

書込番号：10551307

[ミスターKEH]

＞Ｅ−６２０の画像をあちこちの画像サイトで見て、クッキリとした画質であることと軽くコンパクトなのが気に入っています。

気に入っているのが一番良いです。Ｅ-620なら液昌もバリアングルで、アートフィルターもありますからね。何しろセンサーにゴミがつきにくいのがオリンパスですから初心者にも安心感があります。

書込番号：10551740

[優柔おじさん]

ミスターＫＥＨさん、ありがとうございます。

確かに画像のサイトを見ていると私が思い描くクッキリと綺麗な画像がたくさん投稿されています。
ですが、オリンパスのユーザーさんの撮影対象は、他と比較すると風景などは少なくて身近な静物や屋内、ポートレイトや動物が多いような気がするんです。
従って、私が撮ろうとしている対象がこのカメラに向いているかどうか、少々心配なのです。
ローカル線とはいえ、動きのある対象を美しく捉えられるのでしょうか。また、漆黒のＳＬと光る川面といった極端なコントラストをうまく画像に残せるでしょうか。

わがままを承知の質問ですが、よろしくお願いします。

書込番号：10552029

[太上老君]

優柔おじさんさんさん、こんにちは。

>デジイチ購入で不満を解消して幸せになれるでしょうか。

多分多くの場合コンデジより美しい絵が得られるでしょうが、それが投資に
見合うものかは話は別だと思います。（例えば50万円のハイエンド一眼と
5万円のハイエンドコンデジのどちらを趣味のカメラとして選ぶかと聞かれれば
躊躇なくコンデジを選びます。あくまで私の場合ですが）
私はデジ一購入にあたって、価格を重視して選択対象を決め、あとは作例の
好みと実機に触れた感じで決定しました。（実際は作例ではＣ社がはずせただけ
でしたが）E-620でしたらこちらで様々な作例を見ることができます。
http://fotopus.com/

他のお勧め機でしたら、価格からもD3000は検討に値するものだと思います。
今はキャッシュバックキャンペーン中ですしね。

書込番号：10552196

[ＡＬＳＯＫ]

コンデジと比べたら、どれを選んでも不満については解消すると思いますが、個人的に思うのは、

色のり→E-620
暗い所でのざらつき→ペンタK-x
総合的にバランスがとれている→キャノンKiss X3、ニコンD5000

いろいろ勧めましたが、結局は優柔おじさんさんの好みだと思います。
皆さんの写真をご覧になったり、実際触れてみたりして、良いお買い物をしてください＾＾

書込番号：10552254

[ミスターKEH]

優柔おじさんさん、こんにちは。
＞漆黒のＳＬと光る川面
要するに黒つぶれと白とびが同時におこるかも知れないような場面ですね。
これはどこのメーカーも似たり寄ったりですから写真の腕（撮影後の現像やレタッチも含め）
によるところが多いかと思います。
私の記憶によるとオリンパスのデジイチで鈴鹿のバイクレースや飛行機ショーなどの動きの速いものを写されていた方々もたくさんいたようです。
ピントさえ合えばＥ-620は手ぶれ補正もボディ側に付いていますから結構な味方ですね。

書込番号：10552412

[ミスターKEH]

オリンパスで撮る蒸気機関車です。参考まで。
http://fotopus.com/index.html/module/Library/action/ContributeThemeDetail/theme_cd/85

書込番号：10552529

[優柔おじさん]

次の列車は１時間後・・

ありがとうございます。優柔おじさんです。

太上老君さん、
＞多分多くの場合コンデジより美しい絵が得られるでしょうが、それが投資に
見合うものかは話は別だと思います。
そうですね、自分でもどこで妥協するかと考え初心者向けの機種を候補にしました。３年間で購入した２台のコンデジの合計金額よりも高価な買い物ですから、慎重になってしまいます。
とりあえず近所のヨドバシにて初心者向けの機種全てを触ってきました。触るだけでは性能が分かるはずもなく、PHOTOHITOなどのカメラサイトを見て候補を絞りつつあります。

＞他のお勧め機でしたら、価格からもD3000は検討に値するものだと思います。
今はキャッシュバックキャンペーン中ですしね。
ＡＬＳＯＫさん、
＞総合的にバランスがとれている→キャノンKiss X3、ニコンD5000
やはりお薦めはそうなりますでしょうか。確かにＸ３は各ボタンの位置も理にかなっていて直感で操作できるし、ニコンも同じように良い印象でした。ただ、普段自分が持ち歩くものとしてはビジネスライクな感じを受けていて（個人的な印象です）候補からはずしていました。
キヤノンとニコンがもう少し高価だったら（Ｄ９０位の価格だったら）キッパリと諦められるんですが、同じ価格帯だけに悩ましいです。

書込番号：10552574

[優柔おじさん]

ミスターＫＥＨさん、ありがとうございます。

fotopus拝見しました。大変参考になります！
私の探し方が駄目だめでしたね。

うーん、やはりＳＬ写真は千差万別ですね。
おっ、と思うような写真は結構レンズもイイのをお使いのようですね。キットレンズでは・・・（汗

書込番号：10552660

[MT40]

山口線C56＋C57

優柔おじさん様、こんばんは。

時々鉄です。E-30をメインに、E-620をサブに使っています。
この場所に300人以上、張り付いていましたが、オリンパスを使っていたのは私を含めて二人だけでした。ついでに、三脚を使わず、手持ちで撮影してたのは、私だけでした。
二強さんを薦める人が多いですが、E-620で問題ないと思います。写真はE620＋ZD50-200ですが、軽くていいです。ここまで撮れれば問題ないっしょ。
キットレンズのダブルズームなら、もっと軽いです。キットレンズにしては、写りも優秀ですし。

私はフイルム時代はずっとOM4、OM2を使っていました。デジイチ導入の際キヤノンに行きましたが、これが手になじんでくれなくて、写真を撮るのが苦痛になってしまいました。E-510でオリに戻って、今は幸せです。

書込番号：10553906

[せっこき]

ZD ED 14-42mm/F3.5-5.6	ZD ED 9-18mm/F4-5.6	ZD ED 9-18mm/F4-5.6 (トイフォト)	ZD ED 9-18mm/F4-5.6

優柔おじさんこんばんは。

> キットレンズでは・・・（汗

　オリンパスのレンズキット付属のレンズは見た目がプラでいかにも安っぽいですが(苦笑)，他社の同程度クラス(普及モデル)のレンズキット付属レンズと比べても，一歩抜きん出た描写性能の，ハイコストパフォーマンスなレンズだと思いますよ。

　私の場合，自家用車で移動する時など余裕のあるときには一つ上のハイグレード・クラスのZD 14-54mm/F2.8-3.5を使いますが，移動手段として公共交通を使うなど極力軽くコンパクトにしたい時には迷うことなくキットレンズである ZD ED 14-42mm/F3.5-5.6や ZD ED 40-150mm/F4-5.6を持ち出します。
　私も "たかがキットレンズ" と半ば小バカにして使い始めたクチなんですが(笑)，使ってみてビックリ，なかなか逆光にも強いですし，良い意味で裏切られます。ですから普段使いで "やはりキットレンズだから…" などという描写上の不満を感じたことは今までのところないです。
(使っていてF3.5-5.6ではちょっと暗いなぁ，と思うことはありますが(笑)，それは他社キットレンズでも同じことが言えますから。)


> 駅舎撮りで画像が丸く歪む（Ｆ１００の場合）

　といったあたりは，例えばダブルズームキットに付属の標準ズーム(ZD ED 14-42mm/F3.5-5.6)の広角端( 焦点距離14mm〜20mmくらいまで。)では同じように四角い建物が丸く歪む( これを歪曲収差と言います。)ように写ってしまいますが，これは他社のキットレンズでも大同小異です。
　これを避けるためには，どのメーカーであっても一クラス上の高価なレンズを使う( 例えばHighGradeクラスのZD 14-54mm/F2.8-3.5では広角端(14mm)で撮っても歪曲収差が気になりません。)か，歪みの少ない広角ズームレンズを使うしかないと思います。


　もうひとつ，オリンパス(E-620)のメリットは，超広角ズーム・標準ズーム・望遠ズームレンズまで揃えて持ち歩いても，整備重量(バッテリーやメモリカード，レンズのキャップやフード・保護フィルターなども含めた撮影態勢での重量)は1,440g程度( さきほど自宅の料理用ハカリで量ってみました(笑)。)で済みます。超広角ズームを加えてここまで小型軽量なのはオリンパスだけだと思います。
　具体的に言いますと，E-620ダブルズームキットにZD ED 9-18mm/F4-5.6という超広角ズームレンズを加えた状態です。ちなみにこれに予備バッテリーを付け加えた状態が私の旅行セットです(笑

　ZD ED 9-18mm/F4-5.6は価格.comで見ても最安値で5万ちょっとと決して安くはないのですが(汗)，これは超広角ズームにしては異例に小型軽量ですし，超広角にもかかわらず逆光にも強く，特長として歪曲収差が少なくて，かつとても普及クラスとは思えない描写をしますので，持っていて絶対に損のない1本だと私は思っています。
　今お持ちのFZ-8でも広角端は35mm判カメラ換算で35mm(画角約65度)程度，F100fd(ですよね?)でも28mm(画角約75度)程度ですが，このレンズですと35mm判カメラ換算で18mm(画角約100度)という超広角ですので，使い始めると意外に重宝します。


　ということで，あまり参考にはならないかもしれませんが，先日所用の合間に歩いてきたJR仙山線(仙台−山形)沿いにある，奥新川(おくにっかわ)という渓谷で撮ってきた写真を4点ほど貼付してみます。

　1枚目はキットレンズのZD ED 14-42mmmで撮った仙山線 E721系ですね( 愛子(あやし)駅にて。)。ホーム先端ギリギリにまで停車していたため後ろへ下がれず，広角端(焦点距離14mm)で枠一杯にやっと収まったという一枚ですが(笑)，ご覧のとおりに歪曲収差が出ています。これをもしZD ED 9-18mm/F4-5.6に交換して同じ焦点距離(14mm)で撮っていたら，こういった歪曲収差は殆ど感じられない状態で撮れたと思います。

　2枚目以降は申しわけありませんが全て超広角ズーム(ZD ED 9-18mm/F4-5.6)による撮影です。
　なにしろこの渓谷が険しくて大変狭く，超広角ズームでないと撮りきれませんでしたので (^^;
　3枚目はアートフィルターという機能を使って「トイフォト」という効果を使用して撮影した，仙山線用の旧直流発電施設です。こういう撮り方もなかなか面白いと思いますよ ;-)

　4枚目の渓流の写真ですが，これはローアングルで撮影するためにライブビューで液晶画面を見ながら撮影しています。前夜に雨が降ったようで全てグシャグシャに濡れていて，これはライブビューでないと撮れない一枚でした。こういうときにフリーアングル液晶画面はとても便利です，
　さらに川の流れを止めたくなかったので敢えてスローシャッターにしていますが，いくら超広角で手ブレしにくいとは言ってもライブビューという不安定な姿勢での撮影ですから，手ブレ補正がなければ撮るのは難しかったと思います( 雨に濡れて滑りやすい渓谷を歩いてゼーゼー言っている状況ですからなおさら(笑)。)。
　他社はレンズ内に手ブレ補正装置を組み込むタイプが大半ですが，オリンパスはボディ内に手ブレ補正装置を組み込んでありますので，こういった超広角レンズでも手ブレ補正の恩恵にあずかれるのです( レンズ内手ブレ補正方式を採用しているメーカーで，こういった広角レンズに手ブレ補正を組み込んでいるモノは1本もないハズです。)。

　なお，SILKYPIXをお使いのようなので，3枚目を除き，Silkypix Developer Studio ProでRAW現像してみました。

　と，以上，他社には他社なりのメリットがあると思いますが，私はオリンパス使いなのでE-620のメリットを強調しておきますね(笑

書込番号：10553944

[太上老君]

!「さん」を重ねてしまいました。済みません。

あれこれ迷っている時が、実は一番楽しい時かもしれませんね。
実際買ってしまえば、今時のカメラはどれでもそこそこ満足できる
と思いますので、気楽に考えてください。ビジネスライクな気がして
候補からはずすというのも、当然有り得る考え方だと私は思います。

書込番号：10554776

[ＡＬＳＯＫ]

＞普段自分が持ち歩くものとしてはビジネスライクな感じを受けていて
立派な好みだと思います。
私の場合は、キャノンのデザインがなんとなく好みではなくて選択肢から外しました。なんとなくです。
結局のところはニコン（D90ですが）にしましたが、E-620とは最後まで悩みました。
オリンパス機には未だ未練はありますが、悩み抜いただけあってとても満足しています。
優柔おじさんさんも楽しく悩んで満足される一品を購入ください＾＾

それから、レンズを気にされているようですが、キットレンズはその企業の印象を左右する大事なアイテムですので各社とも下手な物は付けられません。
もちろん高くていいレンズはありますが、費用対効果を考えるとWZｷｯﾄは安くて綺麗。しかも約28〜300mm（35mm換算）の画角を押さえられる安心感が付きます。
レンズにこだわりがなければそのままいってしまっても問題ないと思いますよ。

書込番号：10555110

[優柔おじさん]

ちゅういします

おはようございます。皆さんありがとうございます。
あれからキタムラに出かけて触り倒してきました。私はどうもひねくれ者のようで、Ｃ社Ｎ社のカメラは内容は良さそうでも素っ気ない感じを受けてしまいます。端っこの方にちょこんと置かれたE-620の小さくそれでいて主張の強い佇まいが気になって仕方ありません。

MT40さん、
＞ここまで撮れれば問題ないっしょ。
ええ、勿論問題ありませんよ！（強く同意）鉄の世界ではオリンパスは少数派なのですね。でも、黒い鋼が綺麗に撮れるなら全くもって問題ありません。
せっこきさん、写真ありがとうございます。
やはりシチュエーションによってレンズ選択は一考の余地がありそうですね。キットレンズだけでは無理だろうとは思ってましたが、いずれは何とか・・しよう・・かな。
太上老君さん、
ＡＬＳＯＫさん、度々すみません。
やはり、自分のインスピレーションを第一に考えてE-620にしようと思います。
年末の旅行には持って行きたいのですが、やっぱり練習期間って必要ですよね。

書込番号：10555813

[通行人ZZR]

既に読まれたかもしれませんが、1ヶ月ほど前のスレッドです。
何人かオリ機で撮った鉄写真を投稿されてます。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000022003/SortID=10272754/

私のは最後の1枚以外はE-620+キットレンズで撮りました。
まぁ初心者でもコレぐらいには撮れるよ〜という参考程度に(^_^;)

書込番号：10560846

[優柔おじさん]

こういうのが好きです

ご指摘ありがとうございます。
通行人ＺＺＲさん。つい最近のスレッドだったのですね、なぜスルーしてたんだろ。

電車の中からすれ違いってことは、バッグからサッと取り出してパシャっと撮る、みたいな感じでしたか？
自分は割合そんな感じで撮ることが多いので、コンパクトで軽いのが欲しいんです。

ただ一点、Ｅ−６２０Ｗズームは望遠が短いかなぁー。パナＦＺ−８は４３２ミリ相当だったんです。んー、望遠追加かなぁ、んー、広角も・・？

妄想して楽しんでます。年末ジャンボ買ったし。

書込番号：10562367

[通行人ZZR]

スレ主さま > 素敵な写真ですね(*^_^*) 私もこういうローカル線の古い駅が大好きです。島根県の一畑電車とか撮ってみたいなぁ。デハニ50型が現役のうちに行きたかったー(^_^;)

>電車の中からすれ違いってことは、バッグからサッと取り出してパシャっと撮る、みたいな感じでしたか？

いや、私の腕ですと確実に間に合わないので(笑)　先頭車両の窓の前にカメラ構えて立ってます(^_^;)
目立つので(女子は殊更(^_^;))ちょっと恥ずかしいですが、乗客の少ない時間帯を狙ってもう割り切って撮ってます(笑)

書込番号：10576167

[優柔おじさん]

すみません

色々教えて下さったみなさん、ありがとうございました。

迷えるおじさんは、売り場でさんざん迷った挙げ句に、実は・・・昨日、Ｅ−６２０でなくて、ペンタｋ−ｘを購入してしまいました。
というのも、ｋ−ｘにレンズ収差補正機能というのが備わっているのを知ってしまいまして・・・。

ですので、こちらの掲示板とはこれでお別れです。
みなさん申し訳ありませんでした。

書込番号：10612282

[通行人ZZR]

スレ主様 > ペンタK-xを購入されたのですね。おめでとうございます♪

まだ見たこと無いのですが機能も多彩で楽しそうですよね。カラバリも多くてキュート♪　ちなみに何色を買われたのですか?

これからステキな一眼LIFE楽しまれてくださいね(^_^)

書込番号：10613446

[優柔おじさん]

動きの無いものばかり撮ってました	うごいてるとボケちゃいます

通行人ＺＺＲさま、こんにちは。

ホントに自分の優柔さ加減に呆れてしまいます。
ほとんど決めていたにもかかわらず、売り場でオロオロしているおじさんの姿を想像して笑ってやってください。

ｋ−ｘはレギュラーカラーの白を購入しました。今日は雨なので、試し撮りはまだお預けです。望遠ズームレンズはフォーサーズと比べたらものすごく大きく感じますね。
説明書を読むと、このｋ−ｘ、意外と機能がてんこ盛りなので結構楽しめそうです。
これから色々とチャレンジして行きたいと思います。

ホントにありがとうございました。

書込番号：10613777

[MT40]

フォーサーズならレンズの収差補正なんか必要ないんですがね。
これからはそこらへんも説明しないといけないかな？

書込番号：10620002

乗り換え

[harmonia1974]

PENやGF1も気になるところですが、ずいぶんお買い得になったE-620も気になっています。昨年、E-520を購入し、マクロ、単焦点、超望遠などのレンズも増え、レンズ沼の欲望も一段落し、今は本体を買い換えたい欲望に駆られています。我が家の財務大臣にバレないようにこっそり買い換えるのにもうってつけの機種です(^_^;)マイクロフォーサーズは元気ですが、フォーサーズの機種や新レンズがなかなか出ないため、今買い換えて新機種が出たら・・・と思いつつもどうしようか日々悶々としているところです。
E-520から620へ買い換えられた方もいらっしゃると思いますが、メリットとデメリットを教えてください。

書込番号：10514964

[thunders64]

あらかじめ財務大臣を罷免すれば買い換えても大丈夫です

書込番号：10516146

[harmonia1974]

そりゃそうですね（爆）罷免するならもっと高いのが買えます。

書込番号：10516398

[よっちゃん＠Tokyo]

こんばんはm(__)m

どこも財務大臣は厳しいですね…(@_@;
私はE-300のあとにE-330を買ったときは形が似ているのでバレてないと思います。
E-520とE-620も形は似ているので奥さまにはバレない可能性が高いですが、バッテリーの型番は変わってしまうので使い回しはできませんよ(;^_^A
私はE-300、E-330、E-620の三台体制ですが、充電器２つになってしまうので、やや不便を感じています。

ちなみにE-300を買ったときだけ嫁に報告して、あとの２台は内緒にし通しています(^o^;
たぶんバレてないはずです(笑)

書込番号：10516531

[harmonia1974]

　E-300のあとにE-330ですか。なるほどバレにくそうですね。そういう感覚で、レンズをこっそり増やしてたらさすがにバレました（笑）全部一緒に見えてるはずだったのですが、シグマの単焦点3014で・・・。大きく見えたんでしょう。触らせたことないですからe-620ならバレないでしょう。たぶん。
　さて、カタログとかレンズキットのレビューとか見てるとE-520よりもバッテリーが弱そうに思えます。かといって写真撮りに行ってE-520の電池なくならせたことないですけどね・・・。今まで使ってきたデジカメ（一眼はこれが初めて）の中でも「ホントよく保つなあ」と感じるほどです。サブ機で使っているLX3は驚くほど早く電池がなくなります・・・。
　さて今回、E-620に買い換えるかどうかと言う点で迷っているのが、先ほどの電池のことと、液晶がハイパークリスタル�Vになり、E-520よりきれいになっているということだけど、明らかな違いがあるのかということです。モニターが可動式であることの便利さはかつて所有していたSonyのDSC-S50やLumix FZ-50で体験済みです。また、AFが7点になっていることも、やっぱり3点しかないE-520とはちがうものでしょうか。

書込番号：10516743

[salomon2007]

ご家庭の財務大臣を解任すると、退職金（慰謝料とも言いますが）が嵩んでカメラ資金どころでは無くなりますよ*_*;。
冗談は置いといて、バッテリーはE-420とE-620が共通で、E-520はE-30と共通ですけどE-30はどうですか？。可動式液晶パネルだし、アートフィルターもあるし。E-520よりは大きいですが*_*;。
買い増しでなく買い替えだと、液晶部分が可動式のE-620とでは素人目にも見て分かりますからすぐに見つかると思います。買い増しなら保管庫とかにそっと隠す手もないことはない（でも見つかる時は見つかります+_+;)

書込番号：10517216

[おりじ]

私はＥ−１からＥ−３にかえましたが、なかなかバレませんでした。

興味がないとわからないみたいです。

そういえば、化粧品をかえても私は気づきませんものね。

ちょっとたってからストラップ（黒から紺に金刺繍のストラップにかえた。）でバレました。

書込番号：10517518

[よっちゃん＠Tokyo]

E-620のバッテリーについてはライブビューをよく使うとさすがにもちは悪くなります。
私は必ず予備のバッテリーも持参しています…バッテリー切れで撮影できないと悲しいですからね。
E-620の液晶は日中の屋外でも見易いです。
E-300から比べると雲泥の差です。
AFについては銀塩時代からのくせで中央一点しか使ってないので、詳しい方の書き込みをお待ちください。

私も9-18が14-42とあまり変わらない大きさなのでバレないだろうと踏んで狙っているのですが(;^_^A

書込番号：10517603

[guu_cyoki_paa]

オリンパスさんからニコンさんへ乗り換えようと検索しましたがダメでした。
http://transit.ekitan.com/norikae/NorikaeSearch?CV=1&SFNAME=%83I%83%8A%83%93%83p%83X&SFCODE=&STNAME=%83j%83R%83%93&STCODE=&SV1NAME=&SV1CODE=&SR=0&MONTH=200911&DAY=23&HOUR=01&MIN=40&PN=3&TP=0&EP=0&AIR=0&OPEN_DETAIL=0&btn_search.x=45&btn_search.y=11

書込番号：10518074

[deracine3]

guu_cyoki_paaさん

いつも楽しい方ですね。思わずナイスを押してしまいました。
ブログも楽しい！

スレ主様
私は、E-510から買い替えました。
参考にはならないでしょうが、液晶は回転式だしかなり見やすいです。
ライブビューだと電池の持ちは悪いです。
で、私は手も大きいのでパワーバッテリーホルダーHLD-5を買っちゃいました。
ホールド感もアップして満足です。
コンパクトさが売りですから邪道かもしれませんが・・・

書込番号：10520764

[deracine3]

すみません。
E-510からの買い替えではなく、あげたので手元には無く買い増し？となるのかな

書込番号：10520931

[Ｒ−ＣＭＡ]

昨年12月にE-520を購入し、今年5月にE-620を買いましましたが、それぞれの利点について次のように感じます。
E-620の良い点
○液晶が明るく綺麗です。特に明るいところでの視認性が上です。それに動きます。
○AFの精度・スピードとも向上していると感じます。レンズの50-200（新旧どちらでも）を利用すれば、C-AFで学校の運動会ぐらいは十分追随します。さらに高校総体の陸上競技やJ2のプロサッカーなども十分撮れます。
○ファインダーが若干広くなったほか、表示が下になったため見やすくなっています。
○アートフィルターは結構遊べます。
○ISOの設定などがきめ細かくできます。
E-520の良い点
○グリップが握りやすく安定します。
○手振れ補正は上のような気がします。

書込番号：10521550

[harmonia1974]

　みなさんアドバイスありがとうございます。今日カメラのキタムラに行ってさわってきました。ひとまわり小さい感じで、持った感じはE-520のほうが持ちやすいですが、コンパクトさはE-620ですね。パンケーキレンズが似合いそうな感じです。全く私のカメラをさわったことのない財務大臣は気がつかなそうな？？
　Ｒ−ＣＭＡさんが書いておられるように、E-620は液晶がきれいですね。バリアングルはやっぱり便利。以前使っていたLumix FZ-50からE-520にしたときに不満に思ったのはこの点です。AFのスピードも確かに良くなっているように思いました。アートフィルターもちょっと遊べそうな感じです。
　・・・ということでポチリました。中古ボディのみなのですが、カメラのキタムラに良い出物がありました。50,800円。美品で、予備バッテリー１つついて、さらに本革ジャケットつき。しかも実物を見てから買うかやめるか判断できると言うことですので、そうします。

書込番号：10527310

今後、フォーサーズで動画機能は…

[クロミ306]

旅先で写真とムービーを撮るのが趣味で、写真はPanasonic L10、動画は別のコンデジを使っています。（動画は2万円台のコンデジの機能で満足しています）

キャノン7D、kissX3、ニコンD5000、ペンタックスk-xなど動画機能付き一眼レフが出たので、それなら一台持って行けば良いのでいいなぁと思っています。
しかし、フォーサーズが気に入ってレンズをそろえてしまったためなるべく別のシステムに移りたくありません。

今後、オリンパスのフォーサーズで動画機能は付くのでしょうか？
そういう機能はマイクロフォーサーズにのみ付けていくのでしょうか？
（これからはマイクロフォーサーズに力を入れていくのでしょうか？）

私のような素人からは、動画も撮れる一眼レフが欲しいなんて探し方をしている人も少なくないかなぁと思っています。（価格comの詳細検索機能にもあるので）そのような条件の方には、残念ながらオリンパスとソニーだけは出てこないので比較対象から外れてしまいます。
フォーサーズを応援しているので、頑張ってほしいです。

回答お待ちしております。

書込番号：10505042

[テレマークファン]

アートフィルターとマルチアスペクトは、後からも加工可能だと思いますが、少なくともアートフィルターは、上手い具合に加工しようと思うと結構テクニックが必要です。

あとは、撮るときにどう撮るか考えながら撮る感覚はまさにフィルターワークなので、上手い名前をつけたなぁと思います。

また、ライブビューならアートフィルターやトリミングをリアルタイムに確認しながら撮れるので、それもメリットですね。

書込番号：10507236

[「よ」]

こんばんは。

＞レタッチソフトを使わない層に向けた機能なのでしょうか？

というより当初は、現場で被写体に向かった時に「こういったイメージで撮りたいなぁ...」といった人向けだったんではないでしょうか。
感覚としては、フィルムの頃に撮影しながら対象やイメージに合わせて、カメラやフィルム、フィルターを選ぶ感覚ですね。
でもその後、色々と要望があったらしく、現行のオリマスでは後からフィルター処理が出来る様になった様です。

因に、フォトショップ等のレタッチソフトで同じ事をしようとすると、結構手間がかかるそうです。(それっぽいのは簡単単に出来るかもしれませんが。)

書込番号：10507242

[クロミ306]

>テレマークファンさん、「よ」さん

返信ありがとうございます。
なるほど！！レタッチソフトを使うのとはまた違いライブビューで見ながらいろいろ換える楽しさがあるのですね！！

写真の応募などでフォトレタッチソフト不可と良く書いてありますが、このアートフィルターの機能を知らない方だと使ったと勘違いしてしまいそうですね。

書込番号：10507271

[うる星かめら]

＞ アートフィルターとマルチアスペクトで何ページも占められていますがこれは・・・

これは末期症状の一つだと思います。E-P1のAFは劇遅ですから、それ改善しない限り、
オリンパス機としては、在来式の4/3はまだ存在する価値があると思います。

書込番号：10507296

[camediaおじさん]

レフとありとレフなしでは、動画機能にどんな差が出るのでしょうか？
それと、現在売られている一眼の動画機能は、機種・メーカーでどのくらい差があるのでしょうか？

書込番号：10510152

[レンズ＋]

>キャノン7D、kissX3、ニコンD5000、ペンタックスk-xなど動画機能付き一眼レフが
>出たので、それなら一台持って行けば良いのでいいなぁと思っています

http://kakaku.com/item/K0000027413/

KissX3ですが価格も手頃ですので買い増しも良いかと思います♪

http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissx3/feature-performance.html
(フルHD画質とハイビジョン（HD）画質)

書込番号：10512932

[メカロク]

クロミ306さん、おはようございます。

＞動画も撮れる一眼レフが欲しいなんて探し方をしている人も少なくないかなぁと思っています。

少なくとも動画撮影時に関しては、一眼レフであることは、何の意味もありません。
なぜなら、動画を撮るためには、メインミラーを常時上げて撮像素子に光を当てなければならないので、折角の光学ファインダーは役に立たず、背面液晶か EVF で見るしかないし、AF も、メインミラーを上げるため応答速度の速い位相差検出式 AF は使えず、コントラスト検出式 AF になってしまい、大きくて重いという、一眼レフの欠点が残るだけですから･･･

背面液晶を見ながら撮影するか、EVF を見ながら撮影するかは、人それぞれでしょうが、背面液晶を見ながら撮影する場合は特に、機材が軽量である方が疲れにくいと考えますので、その意味でも、マイクロフォーサーズがいいのではないかと考えます。

なお、少なくとも現時点では、EVF での撮影は、一眼レフでは不可能で、ミラーレス機（現時点でレンズ交換できるのはマイクロフォーサーズのみ）の独壇場ですので、背面液晶を見ながらの撮影を好まれないなら、選択肢は自ずと限られてきます。

以上より、元々ミラーのないマイクロフォーサーズの方が、少なくとも動画に関しては、合理的であると考えます。
従って、ご自分の好みや撮影スタイルにより、次の中から選択されるのがよろしいかと･･･
　フル HD で撮りたい　→　GH1（フリーアングル背面液晶　＆　固定式内蔵 EVF）
　HD で構わない　→　G1（フリーアングル背面液晶　＆　固定式内蔵 EVF）
　　　　　　　　　　 　　　GF1（固定式背面液晶　＆　チルト式外付け EVF）
　　　　　　　　　　 　　　E-P1（固定式背面液晶）
　　　　　　　　　　 　　　E-P2（固定背式面液晶　＆　チルト式外付け EVF）

なお、フォーサーズのレンズを揃えてしまったとのことですが、ご存知の通り、マウントアダプタを使えば、フォーサーズレンズはマイクロフォーサーズボディーに取り付け可能です（AF は遅くなるのかも？）ので、他マントへの変更ほど大きな問題ではない･･･と考えますが、いかがでしょうか？
　因みに、私もフォーサーズユーザーですが、この度、E-P2 を、
　VF-2 および MMF-1 とともに、予約しました。

書込番号：10513197

[クロミ306]

ご返答ありがとうございます。

>メカロクさん

安くなりましたね。
でもやはりレンズを揃えてしまったので一眼レフ２台よりは買い替えたいですね〜

>レンズ＋さん

私の場合は普段一眼レフとして機能して、おまけでいいので動画が撮れたらいいなぁと思っております。
メインの写真はファインダーで実像をのぞいて撮るのが好きなんです。店頭でVF-2を見たのですが、早いカメラの動きの時にVF-2の画面に酔ってしまいました(+o+)
その他はとても素晴らしいカメラでした。

マウントアダプタも考えたのですが、きっと使っているうちにマイクロフォーサーズの超広角と望遠を買ってしまって実質買い替えのようになるんだろうなぁと思っています。

L10、E620の後継機をもう少し待ってみようと思います。

書込番号：10513376

[ぽんた＠風の吹くまま]

キヤノンは5D Mark IIで動画を始めたと思われていますが、
実は、ただの40Dでも動画撮影は可能でした。
要るとか要らないというレベルではなく、
ライブビュー機能を備えた時点で、潜在的に動画能力があるんですね。

書込番号：10514406

[camediaおじさん]

メカロクさん
（スレ主への返信と分かってますが、便乗させてください）

わかりやすい解説で少し理解できたような気がします。

ところで、レンズの交換ができないコンデジに比べて、
レンズ交換可能なことで、動画撮影上、何かデメリットはあるのでしょうか？

私は、現在510を使ってますが、画質やモニター、アスペクト比の可変などの点で、620に変えようかと考えていますが、
たまたまこのスレッドを見て、動画機能の付いたものが出るなら待ったほうがいいかもと思っいました。

また、43rumorsでは、来年、M43のハイマニア向けが出るかもとあり、この辺も視野に入れています。
M43のほうが動画に向いているのであれば、今620を購入しても良いと考えてます。

書込番号：10514418

[メカロク]

camediaおじさんさん、こんばんは。

＞レンズの交換ができないコンデジに比べて、
レンズ交換可能なことで、動画撮影上、何かデメリットはあるのでしょうか？

正直な話、ムービーは２台買ったけれど、カミサン専用という感じで、ほとんど使ったことがないし、コンデジにも動画機能は付いているけれど、これも使ったことはないし、デジタル一眼レフやいわゆるデジタル一眼に動画機能が付こうが付くまいが、どうでもエーが（映画）･･･というヤツですから、体験に基づく意見ではなく、机上の空論でしかありませんが、ご指名ですので、思いつくまま書いて見ます。

これは、レンズ交換できるとかできないとかが原因ではなく、偶々現存する機種がそうであるというに過ぎませんし、必ずしも長所とか欠点とかいうこともできません（人によって長所であったり欠点であったりしそうです）が、レンズ交換できない機種（コンデジ）の場合、多分全てがパワーズームであるのに対して、レンズ交換できる機種（今のところフォーサーズ以上）は全てマニュアルズームだと思います。

もう一つ、これも、レンズ交換可否ではなく、実質的にはコンデジとフォーサーズ以上という、撮像素子サイズの差であり、これまた人により、或いは場面により、長所にもなり欠点にもなりますが、レンズ交換可能な機種（コンデジ）の方がボケ易いことは確かですね。
ボケといえば、ムービーやコンデジでは、多分絞り値を選べないのに対して、（他社機はどうなのか知りませんが）オリ機では絞り値を変更することができるのも、一つの特長のようですね。

ということで、「レンズ交換可能」が原因の「デメリット」といえるものは、思いつきませんでしたので、ご存知の方にバトンタッチしたいと思います。
どなたか、お願いしま〜す！

書込番号：10515641

[メカロク]

ゴメンナサイ！
誤記がありましたので訂正し、ついでに補足させて頂きます。

誤）レンズ交換可能な機種（コンデジ）の方がボケ易い
正）レンズ交換可能な機種（フォーサーズ以上）の方がボケ易い（被写界深度が浅い）

書込番号：10515661

[クロミ306]

>メカロクさん、レンズ＋さん
前回の返信で名前を逆にしてしまいました。
どうもすみません。


私の思い浮かぶデメリットは、

・重いということ
メカロクさんがおっしゃっていたように、手を前に出すスタイルなので重いと疲れてしまいますよね。

・ムービーを撮っているように思われづらいこと
人物を撮るときなどは、コンデジでムービーを撮れることはだいぶ浸透していますが、（コンデジなら大抵リアクションで分かってもらえます）
一眼レフを向けてムービーを撮れることはまだ浸透していないので説明しないと認識されないと思います。

・ズームを手動で行うこと
私が今使っているコンデジはカメラとムービーの時の望遠のズーム速度が違います。
ムービーの時はゆっくり動くのでなめらかに寄っていく映像に仕上がります。
一眼レフなら自分でリングを回さないとならないので同じようにするには大変なんじゃないかなぁと思っています。

書込番号：10515733

[クロミ306]

>メカロクさん

書きこんでいる間に投稿していただいたので、重なってしまいすみません。

書込番号：10515741

[camediaおじさん]

メカロクさん

ありがとうございます。なるほど、確かに。
私もコンデジ持ってますが、
動画のズーム時は光学でなくデジタルズームなので、
望遠にすると画質が恐ろしく劣化してボケボケです。

＞レンズ交換可能な機種の方がボケ易いことは確かですね。
ボケといえば、・・・オリ機では絞り値を変更することができるのも、一つの特長のようですね。

一眼はズームリングですから、光学ズームできっときれいなままですねぇ。
そうですよね、一眼ならではのボケも期待できますね。

書込番号：10521349

[mao-maoh]

クロミ306さん　
こんにちは

Ｅ−ｐ１の動画もなかなかいいので、
Ｅ-６２０後継機には、必ず動画画のりますね。

Ｘ３にものって、Ｄ５０００にもＤ３にまで乗る時代ですから、今後は全部の機種に乗るということになるでしょう。
ＬＶが実用になった時点で、もう動画が乗る準備はあるということです。
ＬＶがある機種には全部という意味ですね。
ＬＶがないＤ３０００などには、乗りませんが。

Ｅ−Ｐ１の動画は、ニコンの動画よりいいです。
７ＤなどのフルＨＤには負けてますけど、
フルＨＤまではいらない気もします。

オリとしては、Ｅ−Ｐ１でユーザーの評価を待って、
どの程度の動画にするか練っているとことでしょう。

Ｅ−６２０後継機には、Ｅ−Ｐ１レベルの動画が載って、
Ｅ−３後継機には、フルＨＤ動画がのるんじゃないかなあ。

書込番号：10539304

[クロミ306]

>mao-maohさん

なるほどー！
後継機を楽しみにしています！

今使ってるL10の後継機も出て欲しいなぁ…

書込番号：10539307

[Chiasato]

６２０，動画がとれれば、今すぐに買います派、です。
写真遊びを楽しんでいるのですが、ちょっとしたときに少し動画が撮れると便利で楽しいと思います。
620と動画がとれるコンデジを持ち歩くとすると、サイズのメリットが無くなってしまいます。
オリンパスさま、是非是非、お願いします。

書込番号：10550207

[Agota]

映像表現の手段として動画機能は不可欠となっていくでしょう。

焦点距離や被写界深度が幅広くコントロールできる、レンズ交換可能な大型センサ搭載機（現在主に一眼レフ）での動画撮影は新たなカテゴリを生んでいくでしょう。

E-330あたりから動画撮影の可能性があったし、デジタル専用最新マウントととして動画も考慮していたはずのフォーサーズが最後発（将来も無しか？）というのは何とも残念です。

今後Eシリーズに動画が付いてこなければ個人的にはマウント替えになります。

書込番号：10552271

[mao-maoh]

Agotaさん　

>今後Eシリーズに動画が付いてこなければ個人的にはマウント替えになります。

こういうご意見の方が、１０％もいれば、メーカーにとっては死活問題ですから、

E-620後継機には、必ず動画が乗ると思います。

E-620に載らなかったのは、E-620にはほかに新機能が多かったたでしょう。
E-P1で載ったし、アートフィルターで動画も撮れる面白さもあります。
Ｅ−Ｐ２のジオラマの動画などは、コマ落としの効果もあって最高ですね。
こういったものも、すべて載る方向でしょう。

動画がいらない人は使わなければいい、
でも、動画が欲しい人は、動画のある機種に流れる、これは当然のことですよね。

まあ、後からでるだけに、よりよい（楽しめるという意味で）動画機能になるでしょう。

できることなら、Ｅ−３後継機にも、ジオラマ動画載せてほしいものです。

書込番号：10627816

室内で猫を撮るのに最適なレンズは？

[ナナ大福]

こんにちは。
E620でデジ一デビューして少し触るのに慣れてきたので
ステップアップしてもう少しデジ一を楽しみたいと思い
今回撮りたい物に合わせレンズを購入したいなと考え書き込みをさせて頂きました。

今はE620にパンケーキがお気に入りで使用しているのですが
最近はめっきり室内で愛猫を撮る毎日で
パンケーキでは室内撮りは暗く、
外付けフラッシュにするかレンズにするか等
調べ始めたらあれもいいな、これもいいなと自分がどれがいいのかが
分からなくなってしまいました。

そこで
室内で猫を撮る！
これに絞りレンズを選びたいのですがお勧めのレンズを是非アドバイスして下さい。

○部屋の広さは６〜８畳
○欲を言えば動きのある写真を撮りたいですがそこまでの腕がまずないので
　主には動きと言うよりも表情をとらえたいなと思ってます。

宜しくお願い致します。

書込番号：10504685

[guu_cyoki_paa]

こんちゃ　　( ^_^)／

ちょっと撮ってみましたけど、パンケーキの開放でもなんとか
いけそうな気もしますね。

50マクロでF2.5なので、パンケーキとは条件が異なりますけど、
少しは参考になるかと・・・・・。　　(#^.^#)

お仕事帰りでヨッパッピー状態なので、ヨレヨレですけど、
ちょっとは御参考になればうれしいです。　　('ー ' *)

いずれにしろ、明るいレンズがあれば有利ってことっすね。　　d(^0^)

書込番号：10507256

[ナナ大福]

＞里芋さん、クロミ３０６さん、万雄さん
やはりシグマ30mm F1.4ですかね？
第一候補ではあるんです。
おっしゃる通りフラッシュは猫の目にも良くないので使いたくないんです。
写真を拝見した感じ背景のボケ感も良い感じですし
一番ご意見も多いようなのでこれに決まりなのかなと思います。

＞405RSさん
ブログ拝見しました。猫ちゃん凄く可愛いですね♪
バウンス撮影も考えて候補に挙げて考えてたので参考になります。
我が家は毛が白いしやはり雰囲気はフラッシュなしの方がいいのかなぁと感じました。

＞身之助さん
うっ。。。E-3ですか。欲しいかもｗ
正直今一眼レフにはまりはじめている自分が怖いんです(^^;
確かに動きの速い猫を撮りたいと思うとまた違ったレンズ候補になるんですね。
まだまだ腕がそこには追い付かないのでE-620でもう少しお勉強しますｗ

＞おりじさん
写真ありがとうございます。
凄く可愛く撮れてて羨ましいです。
お目目がやはり丸くクリンと映るのが私的には理想ですね。
確かに我が家の猫はカメラを改めて構えていると身構えたりするので
少し距離を撮れる方がいいのかなとも思ってはいるんです。
ただ、日中は部屋が明るいので良いのですがどうも蛍光灯が暗いのか
パンケーキで撮ってて夜の撮影は物足りなさを感じている状態です。
そうなるとやはり距離より明るいレンズを優先なんですかね。


＞guu_cyoki_paaさん
うわー可愛いにゃんこちゃん♪しかも眼鏡がGOODｗ
実家の猫が同じキジトラなので勝手に親近感(*^-^)
書き込み時間が夜中なので写真もその時に撮ったものですかね？
凄く綺麗に撮れてますね。この明るさはレンズのおかげなんですかね？
パンケーキで夜に室内撮影すると我が家はもっと暗いんです。
パンケーキであまりISO感度あげるとノイズが目立つし・・・
我が家って蛍光灯が基本的に暗いのかなと今回感じました。

書込番号：10508109

[晴れときどきフォト]

私は50mm Macroが大好きです。

http://haretokidokiphoto.blog67.fc2.com/category11-5.html

書込番号：10508137

[DJDJ]

私はE-410、E-P1を使用していますが、他のみなさんも書いていらっしゃった
SIGMA30mmF1.4がやっぱりおすすめです(^^)。
ただ「寄れない(最短40cmまで)」ため、ネコが自分に体を擦り付けにきた
ときなどにはちょっと辛いという弱点もありますが(^^;)。
＃E-620でしたら液晶が可動式なので、腕を大きく伸ばせば大丈夫かも(^^)。

書込番号：10508143

[じじかめ]

こちらも参考になるのでは？

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0809/11/news034.html

書込番号：10509026

[走れジョリー]

http://ascii.jp/elem/000/000/033/33165/

普通はこちらの記事をすすめます

書込番号：10509242

[kame2]

こんばんは

室内の猫撮りなら参考になるプログありますよ。
http://www.dancing-norimaki.com/
猫撮り、写真、機材など非常に参考になると思います。

書込番号：10512237

[クリエ大好きだ]

ナナ大福さん、こんにちは。
うちは８歳の兄弟と８ヶ月のおてんば姉妹の４匹体制です。
主にE3, 420で室内写真ばかりです。
昼間光の入るリビングなら太陽モードでautoでレンズキットではない
1454F2.8−3.5がAFが早くておすすめです。
ヤマダウエブでいま３９８でポイントつきますよ。
私はここで買いました。

5020マクロもあまり動かないときならいいと思います。
中国製アダプタをつけてOM50mm,その他レンズもいいですよ。（こみこみ１万円くらい？）

高いけれども、パナライカ１４５０、2.8−3.5はきれいに写ります。でも合焦が遅く、可愛い瞬間を逃します。２５１４も良いです。２５１４でズーム切り出しでも良いです。
5020,パナライカは合焦さえ早ければ良いのですが、
1454を使ったら、最近つけっぱなしになってます。
あと2514ですね。
寝ているときは、正直なんでも。。。。

E3良いですよ！
失敗写真が減りました。

書込番号：10514790

[αMax]

トンネル		誰かを見てます。	ボケもスキ。

ナナ大福さん　　こんばんわ　はじめまして！

カメラは620ではないのですが、620にボディージャケットを付けての撮影なら
LEICA D SUMMILUX 25mm F1.4 ASPH. L-X025でもグリップ感は増して、撮りやすいと思いますよ。

○部屋の広さは６〜８畳

SUMMILUXならば、夜の室内であればフラッシュも使用しなくてもOK
620はボディー内手ぶれ補正もあるようだしね。

○欲を言えば動きのある写真を撮りたいですがそこまでの腕がまずないので
　主には動きと言うよりも表情をとらえたいなと思ってます。

フレンドリーでなついた　ニャンコなら近づいても撮らせてくれると思います。

書込番号：10538958

[Tako Tako Agare]

ナナ大福さん、はじめまして

室内での猫撮りとなると、もし予算が合えば上の二人、クリエ大好きださん、αMaxさんと
同様パナライカのD SUMMILUX 25mm F1.4をお勧めします。このレンズの写りは個人的には
別次元と思っています。ものすごい解像度の画を暖かい空気で包んでいるように感じます。

E-620とこのレンズの組み合わせで写したネコの写真をアップします。もし参考になれば
幸いです。

良いレンズに出会えることを祈っています。

書込番号：10542159

[ナナ大福]

＞晴れときどきフォトさん
素敵な写真ですね。5020Macroも凄く魅力的なレンズですよね。
あ〜また悩んじゃうなぁ(^^;

＞DJDJさん
今の所SIGMA30mmF1.4に票が多いようですね。
お値段的にも明るさ優先でこちらの購入を第一候補にしております。

＞じじかめさん、走れジョリーさん、kame2さん
ありがとうございます(*- -)(*_ _)
すっごく参考になります。こう言うのとっても勉強になるので嬉しいです♪

＞クリエ大好きださん
わー子猫ちゃんですね♪凄く可愛くてみとれちゃいましたｗ
子猫ちゃんって動き早いですよね。それなのに綺麗に撮れてますね。
1454F2.8−3.5がAFが早くておすすめなんですね。
↑のほうでもおりじさんにも勧められました。
たしかにAFが早いのは魅力なんだよな・・・

＞αMaxさん
LEICA D SUMMILUX 25mm F1.4　本音はこれ凄く凄く欲しいです。
お写真拝見しましたが私もこう言う写真撮れるくらいなりたいです。
まだまだ腕が超初心者なので今はカメラにとにかく慣れるのに必死。
それなだけにLEICA D SUMMILUX 25mm F1.4は興味あるのですが
私では宝の持ち腐れにしてしまいそう…
でもお値段もさることながらやはり魅力的なレンズで欲しいですね。

書込番号：10542166

[ナナ大福]

＞Tako　Tako　Agareさん
写真見させていただきました。
フラッシュなしでこんなに外で明るく撮れるんですね。
やっぱりこのレンズ本当に魅力的。
ん〜悩んじゃいます。
心はシグマ30mm F1.4に80％決めたのですが
このレンズには元々興味があるのですが私のような超初心者は
いきなりこのレンズに飛びついていいものか。。。
まあ値段的にも勇気がいりますので踏ん切りが自分ではつかないのが現状(^^;

でも。。。欲しいなぁ。。。ん〜困ったかも

書込番号：10542271

[Tako Tako Agare]

E-620+ズミ25 14	E-620+ズミ25 14

ナナ大福さん、こんばんは

せっかく決まりかけていた気持ちを乱す結果になってしまったようですね。

ズミ2514、値段も一流ですが写りは超がつきます。おそらく現在市販されているデジタル専用
レンズの中でもCPは最高のレベルではないかと個人的には思っています。このレンズは独特の
世界（味）を持っています。その世界が気に入ると、もう離れられなくなります。

更にE-620の手ぶれ補正と組み合わさると、闇に強いシステムになります。
きっと写真の世界が広がりますよ。ネコの写真ではないですが、夜の写真を2枚、どちらも
E-620で手持ちで撮影しています。

書込番号：10543568

[クリエ大好きだ]

最近保護施設のあまり慣れていないネコを撮る機会があり、昼までも蛍光灯の環境です。
ネコの色柄によって、なかなかピントが合わずに困っていましたが、一番合いやすいのは１４５４，２５１４でした。それ以来この２本だけで撮ってます。
５０２０は良いのですが、なかなか合焦しないので、寝ている子などは撮れるのですが、シャッターチャンスを逃してしまうことが多いと感じました。

書込番号：10545972

[クリエ大好きだ]

上の写真は２５１４，１４５４，１４５４，５０２０です〜。
３０１４は買おうと思ってスレを見ていると、
ピントの問題がいろいろ書いてあってやめた経緯があります。

http://fotopus.com/index.html/module/MyFotoPus/action/MyFotoPusDetailGallery/type/launch/from/blogparts/page/1/fl_cd/1/mem_cd/2008090500000121301

ネコだらけの私のフォトパスです。

２５１４は拡大して切り出ししてもきれいですよ。

個人的に今欲しいのは１２−６０、３５−１００です。
OMもいいですよ〜。

書込番号：10546015

[ナナ大福]

みなさん本当にアドバイスありがとうございました。
今回皆さんの意見全てにGOODアンサーで非常に今後のレンズ選びが絞れました。

今回シーズンが丁度クリスマスなので
少し奮発して買えばと相方の了承が出たので
LEICA D SUMMILUX 25mm F1.4を思い切って行ってみようかと検討する事にしました。

ただまだ値段が値段なので思い切りがつかないではいるのですが(;^_^A

1位　LEICA D SUMMILUX 25mm F1.4
2位　SIGMA30mmF1.4
3位　1454F2.8−3.5

どう転ぶか相方のボーナス次第という面もあるのですが
皆様のおかげでレンズの面白さや特徴が聞け勉強になりました。

ここで一旦終わりんしますがまた何かありましたら
是非皆様のご意見伺わせて下さい。

ありがとうございました（*^_^*）

書込番号：10595763

[テレマークファン]

　もし、LEICA D SUMMILUX 25mm F1.4を買われるのなら、メリットとして、コントラストAFが使えます。
　なので、バリアングルのE-620でライブビュー撮影が楽しめます！

　あとは、ピントズレを恐れずに、連写で何枚も撮ることですね。私もこの間、猫撮りで気がつくと数百枚撮ってました！

書込番号：10595804

[クリエ大好きだ]

先日、またシェルターネコを撮った際に、１４５４で黒猫さんに合焦せず、
アセりました。
２５１４だとすんなり合焦しました。
この時は持ってて良かったあと思いました。
いろいろなネコで１４５４，１４５０，２５１４，５０２０で撮ったシェルターネコの写真が有ります。
http://gallery.me.com/toramac2#gallery

OMでMFでという環境ではなかったです。（私の腕では）光の入る（逆光）お部屋ならどのレンズでも行けると思いますが。
６２０が欲しくなってきました。。。。

書込番号：10599944

[ナナ大福]

その節は大変皆様にお世話になりました。
その後ズイコーデジタル 14-54mm F2.8-3.5をひょんな事（？）から
手にする事が出来ました°゜°。。ヾ( ~▽~)ツ ワーイ♪

とにかく嬉しくて毎日撮りまくってますが本当にAFが早いし
これで撮ったものは凄く腕が上がった気がしてきますｗ

ただはやはりもう少し明るいレンズの方が希望かな〜って思うので
今はひたすら毎日価格comとにらめっこしてます。

このレンズでこんなに素敵な写真が撮れるなら
空気感を捕らえるレンズと言われるSUMMILUX 25mm F1.4っていったい…

とりあえずご報告まで

書込番号：10629572

[クリエ大好きだ]

あ！かわいい！！
とっても良い感じです〜。

ご購入おめでとうございます。他の思いレンズに比べると、とても軽く感じます。１４５４良いですよね！ネコ写真を一緒に楽しみましょう！

書込番号：10629674

EVFと光学ファインダーでの消費電力の差

[NFOX]

E-3のサブ用で検討しています。
マイクロ3/4も興味はあるのですが液晶やEVFの消費電力が気になってしまいます。
森の中で鳥・動物を撮る時いつも電源を入れっぱなしにすることが多いのですが、このような撮影の場合にはやはりE-P1、G1といった液晶やEVFな機種よりも光学ファインダーのE-620の方が消費電力が少ないと考えてよいのでしょうか?

書込番号：10502088

[LR6AA]

基本的にそれでいいはずです．
同じ電源のE-620とEP1とか比べてみるとわかります．

光学ファインダって基本的には電気使用しないです．
（ＡＦフレームとか通電して表示してなければ）

書込番号：10502229

[テレマークファン]

E-620を使用した場合、ライブビューモードのままで撮影するより、ファインダーで撮影するほうが電池は持ちます。EVFとだとどうかな？
スリープモードをうまく使えば常時表示にはならないので、G1とかでも不満は無いかも？

もし、E-620で撮影時間を気にするならバッテリーグリップ（HLD-5）があるので、バッテリを2個入れれば、ほぼ電池交換無く撮れると思いますよ。

あと、メーカーのスペック表で見ると
E-620
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/e620/spec/index.html
撮影可能コマ数
光学ファインダー使用時：約500枚

G1
http://panasonic.jp/dc/g1/appearance_spec.html
約350枚（ファインダー撮影時）

となっていますので参考にしてください。
E-620で使っている感じだと、予備バッテリ一本持っておけば1000枚は十分撮れて、丸一日使うのに不安は無いです。

消費電力もありますが、バッテリの大きさも、気にしたほうが良いかもしれません。

あと、E-3のサブならE-620はCF、G1はSDカードというのも気にしたほうが良いかもしれません。

書込番号：10502273

[NFOX]

LR6AAさん
ありがとうございます。
この部分が気になっているうちはよほど省電力になるまではマイクロにいけなさそうです。

テレマークファンさん　
スリープモードはオリの場合復帰にちょっとタイムロスがありますよね。
昔、ニコンを使っていたのでその部分は気になっているのですがオリにはまってしまったので今は我慢しています(笑
バッテリーのもちに関してはバッテリーグリップという手がありましたね。
頭にありませんでした。

サブのサブでリコーのGX100を使っているので3台体制で楽しみたいと思っています。

書込番号：10504056

[テレマークファン]

NFOXさん、こんばんわ
　バッテリ2〜3本を持ち歩くのなら、スリープモードをOFFにして使うのもありかもしれません。
　E-3/E-30でそのような運用をしたことがありますが、液晶のバックライトさえ消しておけば、意外と電池が持つと感じました。

書込番号：10537696

[NFOX]

テレマークファンさん
お返事おくれました。
スリープモードをオフにしても液晶をつけていなければ意外とバッテリーはもってくれそうですね。
情報ありがとうございました。

書込番号：10545993

犬を被写体に動きのある写真がとりたいです。

[ayrb]

はじめまして。
所有のLUMIX-FX01が寿命が来そうなので、次のカメラを考えています。
細かい設定はできませんが望遠側を使用して背景をぼかしたり、シーンモードで遊んだりしています。

被写体は犬が９０％くらいで、今のカメラではお座りや犬を止めて撮影することがほとんどなので
もうすこし動きのあるところを撮ってあげたくなりました。

現在も流し撮りみたくやっていますが、９９％亡霊がうつっています。（奇跡の１枚もありますが）

コンデジでもよいのですが、元来機械モノが好きなのでこの際一眼に手を出そうかと考えています。

検討中なのは以下の３機種です。
できれば軽くて携帯性がよいのが携帯性だけには拘っていません。

オリンパス　　　　　Ｅ−620
パナソニック　　　　ＧＦ１
ペンタックス　　　　ｋ−ｘ

型やイメージで620が気に入っているのですが、携帯性を考えるとマイクロフォーサーズかな？とか

なかなか実機を触る機会がないので、みなさんのご意見が伺えたらと思います。
また、620の後継機がでるなどの情報があれば教えてください。

書込番号：10495240

[thunders64]

ニコンのＤ９０どうですか
ちょっと重いですが

書込番号：10496358

[ayrb]

早速のお返事ありがとうございます。

花とおじさん＞　やっぱりキャノンＸ３ですかね？
　　　　　　　　口コミをみても、初心者で動くものをとりたいならＸ３をみなさん勧めてますよね。
　　　　　　　　オールマイティーな機種のようですね。タイムリーに借りれる話になったので試してみます。

thunders64さん＞　ニコンD90　想定外でした
　　　　　　　　前に店頭でニコン機をもったときに大きい印象があって
　　　　　　　手が小さめなのでニコンは敬遠していました。
　　　　　　　ちょっと重そうですがお財布的にはギリギリのラインなので
　　　　　　　実機触れそうならチャレンジしてみます。
　　　　　　　　　　　　　　

お返事をいただいて再考すると、ニコン、キャノンを避けていたようです。
しかも、携帯性は意外と重視しているようです。

手ぶれ補正はレンズ内のほうがよいのでしょうか？
ボディ内のほうがどんなレンズでも補正が効いてお得な気がしていたのですが。

書込番号：10496744

[テレマークファン]

ayrbさん、こんばんは
オリンパス　　　　　Ｅ−620
パナソニック　　　　ＧＦ１
ペンタックス　　　　ｋ−ｘ
どれも、軽くていいカメラですね。

　走る犬を撮るなら、中級機といわれるカメラと、レンズもちょっと良いものを使うほうが楽なのは事実です。
　ただ、重いカメラにしてしまうと、持って出なくなってしまう可能性もあるので、結局写真を撮れなくて残念！ということになるので、そのあたりも考えてカメラを選ばれたほうがいいと思います。

　この中でGF1が一番携帯性に優れていますが、ダブルズームキットが無いので割高になる点と、望遠レンズをつけて走る犬を追いかけるには、カメラが持ちにくいというのがデメリットになりますかね。
　また、この中だと、K-xも良いカメラで、ちょっと描写が甘いですが、ダブルズームのレンズは、他の機種より遠くのものを大きく撮れるのがメリットです。
　E-620は、その中間ぐらいで、女性の手には持ちやすく、運びやすく、慣れれば犬とかも十分撮れます。
　個人的には、アートフィルターが楽しくてお気に入りです。

書込番号：10496780

[アプロ＿ワン]

ボディ内に手ブレ補正がある機種はＡＦが動体への追従が良くないのが多いですね。
一般に動体へのＡＦ性能は精度のＮＩＫＯＮ、早さのＣＡＮＯＮと言われています。
走ってる犬を撮るのならＣＡＮＯＮかＮＩＫＯＮにＡＦの早いレンの組み合わせがお勧めです。
この場合はお手頃な値段のkissデジＸ３のダブルズームキットをお勧めします。
９千円程度で買えるドッグカフェや室内で撮れる明るい500mmf1.8のレンズも
ＣＡＮＯＮにはありますから。

書込番号：10496831

[テレマークファン]

KISS X3は、比較的リーズナブルでAF性能もそこそこなので、良い選択肢ですね。

とはいえ、オリンパス機で撮れないということは無いので、作例を挙げてみます。
http://fotopus.com/index.html/module/Library/action/ContributeImageDetail/cont_cd/168127

http://fotopus.com/index.html/module/MyFotoPus/action/MyFotoPusDetail/mem_cd/2009011000000187273

どちらもE-620よりAFがプアなE-510/E-420で撮られた写真です。

個人的には、KISS X3は質感がプアなのが気になります。そのあたり、ニコンは改善してきましたね。

書込番号：10496918

[ダイバスキ〜]

ayrbさん
こんばんわ〜

私、動きのあるワン写真だぁ〜い好きです。
被写体の９０％がワン撮りなのでしたら一眼、そして一眼の中でも是非動体に強い機種を選ばれた方が良いと思いますが肝心のご予算はいか程なのでしょうか。
但し、携帯性に拘ると失敗しそうな気も致します。
一般的に動きモノの撮り易さを考えれば考える程に大きく重いボディーになってしまいます。
まあ、どこかで妥協しないと最高級機になってしまうのも動体撮影の分野でも有ります。

キヤノン機は詳しく無いのですが、ニコンでしたらＤ９０以上の機種の方がストレス無く撮影出来ると思います。
私はワン撮影だけの為に動体へのフォーカス性能の良いボディーを使って居ります。
いかに撮る人間が走って苦労して撮る場合でも、カメラ自体のフォーカス性能が低かったらガッカリしてしまいます。

フォーカス性能さえ良ければ、後はayrbさんの練習次第で動きの有る映像を我が物とする事が出来ます。
その為にも、この際ある程度の基本性能を持ったカメラを選んでおかれた方が、後々の後悔が少なくなると思います。

＞手ぶれ補正はレンズ内のほうがよいのでしょうか？

カメラを振り回しながら撮影するワン撮りの場合、レンズ内補正の方がファインダー像も安定しますし使い易いと思います。

書込番号：10496925

[TAIL5]

候補機種よりは、動体に関してニコン・キャノンを選択したほうが後悔はないと
おもいます。EOS50Dじゃ重すぎるでしょうかね、一番無難なのは、D90あたりかと
思います。
候補機種では、E-620は比較的AFの食いつきに関しては、使えるかと。

書込番号：10496941

[おりじ]

Ｅ−３ですが背面液晶画面で撮影

ａｙｒｂさん、こんばんは。

ペット撮りには、ペットに顔を見せながら近づいて撮ることができる可動式の液晶がついているＥ−６２０がいいのではないかと思います。

また、カメラを下の方にセットして、犬目線でとるのも容易です。

動きがあるシーンは、光学式ファインダーがあった方が楽でしょう。

手ブレ補正はボディについていた方がメリットは大きいような気はしますが、手ブレ補正機能が付いているレンズも充実してきているので、そんなに気にしなくていいと思います。

まあ、Ｅ−６２０のメリットは、
１　可動式の液晶画面で撮影できる。
２　ボディ内手ブレ補正
３　ちょっといいレンズが欲しくなったとき５，６万円の値段でＺＤ１５−５４Ｆ２．８ー３．５が買える。（これは大変優れたレンズで、キャノン、ニコンだと同等の性能のレンズはかなり高いです。）
４　アートフィルターがおもしろい。

あたりでしょうか。それから持ったときの感触、シャッターの音なども重要な要素です。

添付の画像は、床で寝ているネコを背面液晶画面を見ながら撮ったものです。鉢植えや庭の花を撮るときも便利です。

書込番号：10497038

[海人７７７]

ayrbさん、こんばんは。

犬、撮ってます。
凝り性で無ければ（GF1以外の）どれでも満足できると思いますよ。
のめり込むタイプならCanonの一択。

Canon以外を選択された場合、遊び半分で同クラスのCanon機を試したりしない方がイイかも・・・
ガックリしますから。（笑）


＞ボディ内のほうがどんなレンズでも補正が効いてお得な気がしていたのですが。

私もそう思います。
ただし、犬撮影に限っては手ブレよりも被写体ブレの方が支配的になりますので、
一般的な撮影と比べるとそのメリットは少なくなります。

では、頑張って良い写真を撮って下さいませ。

書込番号：10497652

[うるかめ]

\9000で買える500mmF1.8のレンズ、僕もぜひ欲しいです・・・。

まぁ、50mmの書き間違いでしょうが、載せている絵はexif消して50mmというより、むしろ500mmのような作例なのがいやらしいですねぇ。

書込番号：10497694

[物欲満載]

９０％以上、犬撮ってます。
ありきたりかもしれませんが、Ｘ３ダブルズームキットをお勧めします。
ご予算が許すのであれば、EF50F1.8�Uと430EX�Uを追加購入すると、
室内外で相当楽しめると思いますよ。

ただし、レンズ沼には要注意です(笑)

書込番号：10498200

[アプロ＿ワン]

>うるかめさん
失礼、書き間違えました。
50mmの間違いです、ごめんなさい。
貼った写真のEXIF見えませんね〜。
今私のパソのWindowsXPが起動せず、嫁ノートを使っているので
VIXで縮小したのがダメだったのかな。

書込番号：10501623

[テレマークファン]

８０００円のキャノンのレンズも、安くて良いレンズだと思いますが、E-620にあわせるなら、Zuiko 25mm F2.8パンケーキレンズもお勧めです。
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/lens/25_28/
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/e420/feature/index3.html
(E-420との組み合わせですが、E-620とほぼ同じイメージになります）
http://fotopus.com/index.html/module/Library/action/FotoPusSearchNew/srchKind/searchCamera/result/1/lens/24#resultList

室内だと25mm F2.8のほうが画角が広いので、その点は使いやすいかもしれません。キャノンの50mmは広い家じゃないと室内だとちょっと大きく写りすぎかも？

もし、GF1なら20mm F1.7が良いと思います。

書込番号：10502175

[ayrb]

携帯でとりました。	友人のコンデジで収めた1枚	FX01でうまくとれたほうです。	飛び移ったところ

たくさんのアドバイスありがとうございます。
恥ずかしながら撮った写真を添付してみました。

皆様のご意見を聞いて私に必要なカメラのポイントを絞りました。
・フラッシュなしで撮影できるようにできるだけ明るいレンズ
・ＡＦが早い
・被写体ブレを防ぐにはレンズ内手ぶれ補正が有利

また、実際の使用を考えると重たくないほうがいいかな？（訓練しながら表情を収めていますので。）

また不純な動機ですが、フォーサーズの薄いレンズ「パンケーキ」という言葉が魅力的です。
（厚いレンズをホットケーキレンズとかミルフィーユレンズとか呼んでくださいませんか？（^^;））


で、以下候補に絞りなおしました。
●　オリ　　　E-620　（初めてのデジカメがオリだったのでやっぱりオリが好きかも）
●　キャノン　Ｘ３　　（EF50F1.8�Uつければ普段使いが楽になりそう。軽そうだし）
●　ニコンＤ９０　or　５０００（大きいと思っていても持ってみると意外となじむかも）

来週の休みに実機触りにいってみます。
追加質問ですみません。　ペンタックスのK-7はどうですか？防塵防滴なのに価格がお手頃なので。

------------------
テレマークファンさん＞　候補の中での検討ありがとうございます。
　　　　　　　　　　　　作例も参考になりました。

アプロ＿ワンさん＞　　ＪＦＡですか？　フレンチの目線がいいですね。　
　　　　　　　　　　　「速さのキャノン」にぐっときました。


ダイバスキ〜さん＞　　コギちゃんかわいいですね。
　　　　　　　　　　　やっぱりフォーカスの速さって大事なんですね。
　　　　　　　　　　　レンズ内補正が有利なこともわかりました。

ＴＡＩＬ５さん＞　　　ありがとうございます。ニコン・キャノンは使えるからユーザが多いんですね。

おりじさん＞　　　　　光学ファインダー大事ですね。
　　　　　　　　　　　FX01になってからファインダー見てないのですが、使ったほうがぶれも少ないですね。

海人７７７さん＞　　　被写体ブレ・・・手ぶればかり気にしていました。ありがとうございます。
　　　　　　　　　　　のめりこんじゃうタイプなので、逆にキャノンだとまずいかも。
　　　　　　　
うるかめさん＞　　　　明るいレンズはやっぱり高いんですね。

物欲満載さん＞　　　　ご紹介いたいだいたレンズのおかげでｘ３評価上がりました

　　　　　　　　　　　レンズが多いキャノンだと、沼にはまってしまうと思い避けていた部分もあります。
既にネットカタログをウロウロしてしまいました。カメラないのに（笑）
レンズだけで検索するとたくさんあるもんですね。

書込番号：10502736

[ayrb]

テレマークファンさん＞　E-620に20mm F1.7では相性悪いのですか？
　　　　　　　　　　　　こちらだとより広角で明るくなるんですよね？間違ってたらすみません。

書込番号：10502759

[花とオジ]

一つ間違いがあります。
・被写体ブレを防ぐにはレンズ内手ぶれ補正が有利
手ブレ補正はカメラの揺れを検出して動作しますので、カメラが揺れていなくて被写体が動いている場合に起こる被写体ブレの軽減には全く効果がありません。

被写体ブレの軽減はシャッター速度を速くするしか手がなく、そのためにはＩＳＯ感度を上げます。
なので、ＩＳＯ感度を上げても画像の荒れが少ないものが向いています。
Ｘ３はその点でもいい方です。
Ｅ−６２０はやや劣るかなっ？。
ニコンならＤ５０００。
ペンタならＫ−ｘが良さそうです。

２０ｍｍＦ１．７はＥ−６２０には付かないと思います。

書込番号：10502832

[テレマークファン]

ペンタックスのK-7は良いカメラだと思います。
AFはどうだろ？ エントリーモデル全般よりは良いと思います。
　ただ、防塵防滴を生かすには、レンズも防塵防滴にする必要がありますが、まだちょっとペンタックスの防塵防滴レンズは少ないです。
　セットレンズは、防塵防滴なので当面はそれで良いかもしれません。

マイクロフォーサーズのレンズは、フォーサーズのボディには付きません。逆はアダプタを使えば可能ですけどね。なので20mm F1.7はつかないのです。残念。

なので、フォーサーズで明るいレンズでお手軽なのは、SIGMAの30mm F1.4になります。

＞・被写体ブレを防ぐにはレンズ内手ぶれ補正が有利
ってのは、あまり関係ないです。レンズ無い手ブレ補正が有利なのが、換算400mmを超える長望遠の世界で、ファインダー像が安定するのはメリットですが、手ブレ補正の効果は、レンズ無い補正だとまちまちなので、ボディ内と比べて有利とまではいえないと思います。

書込番号：10502921

[ダイバスキ〜]

完全防水でしか撮れません	こんなのも面白いかも

ayrbさん
２回目のオッハァ〜

＞・被写体ブレを防ぐにはレンズ内手ぶれ補正が有利

被写体ブレはどんな補正を用いても現状の技術で回避補正する事は出来ません。
私がレンズ内手ぶれ補正が有利だと思うのは、被写体ブレが防げるからでは無く、素早くカメラを振り回すワン撮りの場合にファインダー像が安定して見易いと言う事です。
決して早く動くワンの被写体ブレを防げる訳では無く、それを防ぐ為にはワンとファインダー像の動きを見かけ上同じにする流し撮りか、シャッタースピードをブレの目立た無い程の高速にするしか有りません。

そうなると、むしろ記録時の為の手ぶれ補正は必要では無く、ファインダー像を少しでも安定させる為にレンズ内手ぶれ補正が有利でしょうと言う事です。
この効果は望遠域になればなる程有効で、あくまでファインダーを見易くする為だけのレンズ内手ぶれ補正で有り、これはボディー内手ぶれ補正機では逆立ちしても出来る芸当では有りません。

＞来週の休みに実機触りにいってみます。

そう、先ずは触っていじって、ホールド感やシャッターも含めたボタン類や起動スイッチ、ダイヤルの触り易さを体験して下さい。
但し、個人的にはニコンかキヤノンの方がフォーカス性能は良いと思います。
尚、私の愛機もある程度の防塵防滴性能は持って居りますが、それを発揮する様なシーンで写真は撮りたく有りませんし、私の腕では良い写真は無理だと思います。

作例はプールの水中からの撮影ですが、ペンタの防水デジカメを使いました。
勿論、動きの激しい場合は完敗するカメラで有る事は否定出来ませんが、こんなデジカメが一台有っても面白いと思います。

書込番号：10503588

[ayrb]

手ぶれ、被写体ブレ、レンズ補正の説明良くわかりました。
ありがとうございます。

花とオジさん＞　ＩＳＯ感度変えてとってみて良くわかりました。
　　　　　　　　これほど酷くはないと思いますが、同じ現象がカメラの機種によって
　　　　　　　　大なり小なり起こるのですね。んで入門機でましなのがＸ３っと。

　　　　　　　
テレマークファンさん＞　片想いなんですね。ざんねん。
　　　　　　　　　　　あと防塵防滴の話も考えたらおっしゃる通りでした。


ダイバスキ〜さん＞　防塵防滴が発揮されるシーンでは私も写真どころじゃないかも・・・
　　　　　　　　　必要な時にはそんなコンデジを利用する手もありますね。
　　　　　　　　　どうりでサブ機をみんな持ってらっしゃるわけだ・・。

書込番号：10504459

[ayrb]

みなさんありがとうございました。
どのようなものを選べばよいかわかってきたので一旦解決にしました。
すべてのお返事がGoodアンサーでした。

購入したら、どこかの板で報告します。
さて、どの板になるかな〜。　楽しみです。

書込番号：10506632