E-620 レンズキット のクチコミ掲示板

デイドリームは難しいか？ ― その傾向と対策

[tokuos]

ファンタジックフォーカス1	デイドリーム1	ファンタジックフォーカス2	デイドリーム2

こんばんわ。
別スレでデイドリームは難しいというご意見をいただき、ちょっと意外と感じた所もあり、そういわれてみればそうかも知れないと思うところもあり。
そこで、デイドリームの難しさ、適する被写体、適さない被写体など、作例と共に試行錯誤の記録、ご意見交換の場を設けたく。

まず、私がデイドリームを好きになったきっかけとなった写真を。E-620 入手早々、マッタリ系フィルター (デイドリーム DD、ファンタジックフォーカス FF、ライトトーン LT) を比べてみたのですが、この中ではぱっと見素直に DD が一番好みかなと感じました。
FF のぼわっとした感じよりは、DD の冷たく儚げな感じがツボにはまったようです。同時に、LT は中途半端で一番使い出がないかなとも。

皆さんはどうお感じでしょうか。

と、ここまで書いて重要なことに思い当たりました。DD ってこの写真以降数枚 (2、3枚です多分) しか撮ったことがない！

書込番号：9367927

[robot2]

追伸
フルターを　内掛け或いは外掛けして、それを自分が客観的に評価した場合、或いは評価されたとき、オリジナル＝普通に撮った
フィルター無しの画像より、見た感じが劣っていてはいけません。
少なくとも　受ける感じが同じか、良く成ってなければ成らないと私は思っています。

写真は　趣味の領域ですから　何でも有りだし楽しめば良いのですが、良くしたいとか考えだすと途端に難しく成りますね（涙）。
同感です！と　書きましたのは、そんな気持ちからでした。

書込番号：9450041

[robot2]

無機質な　対象を選んで、RAWファイルにフィルターを掛けて見ました。
同じ対象でも　感じが変わるるのが、判って頂けると思います。

書込番号：9463618

[robot2]

追伸
元画像が　有りませんでしたので、貼らせて頂きます（最後が元画像です/RAW→JPEGのみ）。
今後ともよろしく。

書込番号：9463858

[tokuos]

夕景	スナップじゃない？

みなさん：

フィルターの前がけ、後がけは E-30 発売当時からいろいろ議論されていますので他のスレに譲るとして、ここはデイドリーム中心のアートフィルターに話を戻させてもらいます。

robot2さん：
あんまり相手できなくてスミマセン ^^;)。

で、個人的に苦手なデイドリームの街角スナップも夜に撮影すると割りと絵になりますね。結局、「夜でもデイドリーム」ってことなんですけど。

書込番号：9465118

[のりすけ2.0]

D700 ピクチャーコントロール	E-620　デイドリーム

tokuosさん

お返事遅れてすみません。

せっかくお誘いいただいたので写真貼ってみようと思います。
で、ニコンのカメラでも同じようなフィルターを掛けられないか試してみました。

試行錯誤した結論から言うと、デイドリームに関してはニコン機もピクチャーコントロールを駆使すればほぼ似たような効果をレタッチではなく撮影時に出すことが出来る感じです。

写真見ていただければほぼ同じかと思いますがどうでしょう？（＾＾；
以下の設定になります。

輪郭強調　ゼロ
コントラスト　一番マイナス
明るさ　プラス
彩度　一番マイナス
色相　一段プラス
ホワイトバランス　BとG方向に2段ずつ調整

ポイントはホワイトバランスで少しグリーンに色かぶりさせる事です。
こう考えるとかなり極端にピクチャーコントロールいじることになりますね。

デイドリームに関してはこんな感じですが、
残りのアートフィルターでニコン機のピクチャーコントロールで再現出来そうなのは
ポップアートとライトトーン位ですが、その他のトイフォト、ラフモノクローム、
ファンタジックフォーカスは完全に不可能です。

ポップアートとライトトーンもその内研究成果を紹介しますが、今のところ似てはいるけど微妙に違いますね…。

中でもライトトーンはトーンカーブをイジる調整をPC側のPicture Control Utilityでやらないと無理でしょう。

自分でいろいろ試してみて解ったのですが、やはりオリンパスのチューニングは中々相当に凝っていると思います。

あと夜なんかにもE-620でいろいろ試してますが、デイドリームは不思議な効果が出て面白いですね…。今は実験段階ですがどうにかしてモノにしてやろうという気になります。

書込番号：9474068

[tokuos]

のりすけ2.0さん：
こんにちは。私は今日から地味ーな GW 開幕です。

> デイドリームに関してはニコン機もピクチャーコントロールを駆使すればほぼ似たような効果をレタッチではなく撮影時に出すことが出来る感じです。

面白い試みですね。私も D700 ユーザでもあるので大変参考になります。ヒマなので ^^;)、今日ちょっと試してみますね。

> ポップアートとライトトーンもその内研究成果を紹介しますが、

続報、心からお待ちしてます。

書込番号：9475066

[robot2]

＞個人的に苦手なデイドリーム
アートフィルター克服のカギは、アートフィルターを使わないでしっかり撮る事に有ると思います。
フィルターを使わないで、普通に良い写真を撮る事を心がけられる方が先で、そうすればおのずとフィルターの
使い方も見えて来る筈です。

しっかりとは、構図、露出、ピント、ブレ、水平垂直とか、安心して見られる写真を撮る事を心掛けます。
何を言いたいのか、何を訴えたいのかが判る写真だと最高ですね。
フィルターに合った　対象を探すのでは無く、より良くイメージを表現できると思った時に使えば良いと思います。
フィルターとは、そう言うものなんです。

書込番号：9475102

[robot2]

追伸
最初の　３画像は、オールドフォト風です。４は、コントラスト調整用のデフォルトです（元画像はアルバムに有ります）。

書込番号：9521671

[くま日和]

こんばんは。今日は暑かったですね。^^
神田祭りに言ってきましたが、もうすっかり夏祭って感じでした。
E-3を入院させたので、今回はE-620とTRIP 35を持って行きました。
今回は通常撮影を心がけたのでデイドリームはほんのちょっとだけ。^^;
露出補正を+にかなり振って白トビ効果を狙ってみました。

書込番号：9523781

[shiba.n]

＞tokuosさん、ご無沙汰いたしました。
ものすごく、スレが伸びていますね。
デイドリームに対するそれぞれの方々の感じ方、
使い方、思い入れで、色んな表現が可能なのですね。
皆さんの、デイドリームの使い方とても参考になります。

私の最近の傾向ですが、
洋風の建物等に、人物とともに使用する場合が多かったです。

くま日和さんのように、お祭りの撮影に使うという発想もあるのですね。
暑そうな日差しも、涼しげに感じられますね。

書込番号：9524174

[くま日和]

shiba.nさん
コメントありがとうございます。
確かに人それぞれ、デイドリームと言うフィルター一つとっても色んな雰囲気の違う写真になるものなんですね。
似た様な雰囲気ばかりの写真が集まるスレになるかと思いきや、意外や意外、結構楽しんでいます。

デイドリームが女性に人気があると言う事でカメラ女子を対象としたおしゃれな雰囲気のカメラ雑誌やファッション雑誌の印象をもたれる方が多いと思います。
実際良く見かけますし。^^

ただ私のデイドリームから連想するイメージは「風鈴」「ビー玉」「ラムネの瓶」「レンゲ畑」...etcなのでお祭りなんて格好の被写体でした。^^どちらかと言えば「和」のイメージが強かったりします。

書込番号：9524528

[tokuos]

カメラ女子系？

みなさん、こんばんは。

くま日和さん：
> デイドリームが女性に人気があると言う事でカメラ女子を対象としたおしゃれな雰囲気…
> 実際良く見かけますし。^^

それって街角スナップ系？お花系？ 私が思うカメラ女子系はこんな感じです。

> 神田祭りに言ってきましたが、もうすっかり夏祭って感じでした。

和とデイドリームって意外と合いますよね。
私も神田祭に行きたかったのですが、今日は子供の相手をするために近所の公園で終日過ごしてました。しかもカメラ無しで (ToT)。

shiba.nさん：
お久しぶりです。引き続き、まったりとやっています。

> 洋風の建物等に、人物とともに使用する場合が多かったです。

一枚目のさりげない感じが好きです。
また、デイドリームでメリハリをつけたい時は三枚目のように赤が有効ですよね。

書込番号：9524772

[tokuos]

D700で	本家

のりすけ2.0さん、みなさん：

> 輪郭強調　ゼロ
> コントラスト　一番マイナス
> 明るさ　プラス
> 彩度　一番マイナス
> 色相　一段プラス
> ホワイトバランス　BとG方向に2段ずつ調整

ニコン機でピクチャーコントロールとホワイトバランスによるデイドリームもどきを試してみました。被写体によってその効果に差が出るのは当然でしょうが、のりすけ2.0さんの作例に比べると今ひとつでしょうか。
青かぶりがまだまだ弱い感じです。ホワイトバランスを強めにシフトさせてみたりもしたのですが、あまり変化ありませんでした ^^;)。明るい屋外とかだとより近い効果が得られるようですね。

書込番号：9525012

[tokuos]

robot2さん：
亀レスですみません。

三枚目はやりすぎでは ^^;)。一枚目とオリジナルが私の好みです。
フィルターのウデもさることながら、沖縄好きの私はお店の方にビビっと惹かれるものが。吉祥寺のお店のようですね。少し遠いですが、今度行ってみようかな ^^)。

書込番号：9525173

[robot2]

tokuosさん こんばんは
「カメラ女子系？」良いなと、思いましたので…

書込番号：9525812

[のりすけ2.0]

tokuosさん　
青かぶり出すのはアートフィルターにはなかなか敵わないですよね…
シチュエーションや光の案配によっては思ったような効果を出すことは難しいと
D700いじりながら私も感じてましたが、結構差が出るモノですね…

やはりアートフィルターは秀逸なチューニングだとあらためて思った次第です。

先日岩手に行った際撮った写真も貼ります。
これは１６：９のシネマスコープサイズで撮りましたが
アートフィルターはマルチアスペクトと併用がサイコウと実感した次第です

書込番号：9527262

[のりすけ2.0]

小岩井の一本桜

写真を貼り損なったのでもう一回投稿します
すみません_(_"_)_

書込番号：9527282

[くま日和]

tokuosさん
あーーーそうそうこんな感じ！女子カメラ♪
街角スナップ系ならこじゃれたカフェでモデルは「ハナ」さん風な感じ。。。^^;

書込番号：9529509

[きくちゃん＠ニュー越谷]

shiba.n さん
良いですね、この感じ。特に 3 枚目、モデルのメイクの感じが、私のデイドリームのイメージに合っているかも。

書込番号：9532550

[shiba.n]

＞きくちゃん＠ニュー越谷さん
作風の好みが、同じ方向なのですね。
ありがとうございます。

書込番号：9533216

E-620とDMC-G1について教えてください

[kobakyu]

フィルム時代からオリンパス一筋です。コンパクトはペン(形式が違う2台)は勿論、XEなど様々な数台を所有し、一眼もＯＭを１・10(２台)・20・30を所有しています。デジタル一眼としては、E-510や520にかなり触手が動きましたが、ソニーなど可動大型ライブビューが登場するにつれ、次期E-530に期待していました。しかし肩すかし？でE-620が登場。…モニターが３型なら迷わずに購入していたでしょうが、残念ながら小さく、かつダイヤルなど操作性の扱い易さはＧ１に劣る印象…。求め易さもあり、家電メーカーのＧ１への宗旨替えも考えています。素人が子供のスナップやフットサル試合、風景など、日常的に使う上で、どちらを選ぶべきか、ご教示いただければ幸いです。

書込番号：9354781

[ichibey]

両機種持っていますが、お勧めなのはE-620ですね。
一般的なコンパクトデジカメの延長上の画像処理でレンズ交換の予定も無い
というのならばG1でも良いかもしれませんがG1の背面液晶は晴天下では
凄く見難いですよ。

ダイアルの操作性もG1のグリップに有る方が誤動作させ易いというか
気をつけていないと手に持って移動とかしていると結構勝手に露出補正が
動いてしまってます(^_^;)

実際に持ち歩いてスナップとか撮影してみると、やっぱりカメラメーカーの
製品の方が使い勝手を良く考えて作っていると感じています。

E-620、使っていて楽しくなれるカメラで良いですよ

書込番号：9355711

[Ｒ一郎]

まず価格面で言えば今後はE-620の価格がこなれてきますので差は縮まります

で、子供のスナップなら常時ライブビューで顔認識のG1がよいかなと思います
風景は双方に魅力的な交換レンズがある(マイクロ7-14は24日発売ですが)のでどちらもオススメできます(手持ち夜景ならE-620が有利)
フットサルなどスポーツはE-620のほうが撮りやすいでしょう

書込番号：9356078

[kobakyu]

R一郎さん、ichibeyさん、早速のアドバイス有難うございます。私もヤマダやキタムラで触ってみて、やはり手になじむのはE-620だな、と感じていました。お二人のお勧めはやはりE-620なのですね。もう少し価格が下がれば購入したいと思います。有難うございました。

書込番号：9360344

[staygold_1994.3.24]

E-620で資産のOMレンズ遊びをするのもいいのではないでしょうか　＾＾

書込番号：9360399

[kobakyu]

staygold1994.3.24さん、そうですね。AFできない古いズイコーの出番があるかどうかわかりませんが、それもまた楽しみにしたいと思います。有難うございます。

書込番号：9361816

E-420､E-520､E-620？

[Brooch]

初めまして！
皆さんに質問です。

現在E-420、E-520、E-620のどれにしようか迷っています。
手軽に持ち歩きたいので、上記以外の機種は考えていません。
当初はE-420に決定（かなり安くなっているので）していたのですが、手振れ補正が無いのが気になるので、E-520に考えを移行。
最終的にはアートフィルターと多重露出に惹かれE-620かなと思っています。

ただ、E-620はデジイチ初心者にはまだまだ価格が高い気もします。LKITとWKITのどちらを購入するのかも迷っています。

初心者向けに何かアドバイスを頂けると嬉しいです(^o^)

よろしくお願いします！

余談:
当初の当初はキャノンKissFにしようかなと思い店頭に見に行った際に、宮崎あおいに惹かれ（笑）E-420を触ってみたら、キャノンやニコンよりも私の手に馴染んだので、初デジイチはオリンパスにしようと決めました(^_^)

書込番号：9354722

[ringou隣郷]

　「横スレ」で失礼します。後期高齢者で要支援認定者の私も、同じように迷っています。
　現在はE-330を使っていますが、手振れ補正が無い他に体力が落ちてきたので、少しでも軽量な物に替えたい希望があります。
　考慮中の機種は、Broochさんが挙げられた以外に、（詳細が不明ですが）M4/3があります。

書込番号：9354970

[Brooch]

追記です。

E-620が夏あたりには価格が安くなるとゆう書き込みがありましたが、いくら位まで下がるのでしょうか？

書込番号：9355697

[Coffee Nut]

カメラのナカオカでは79,800円です。

書込番号：9356990

[Brooch]

ringou隣郷さん》

私も軽いのが良いですね〜。E-30ですら『重い！』と思いましたから。笑

ココに書き込んでから、再度他の書き込みを見てE-620に気持ちは固まりつつあります(^-^ゞ
まだ少し高いので、もうちょっと待とうかな…と思っています。

書込番号：9358204

[Brooch]

Coffee Nutさん》

お得な情報ありがとうございます(^O^)

色々見てみて、検討したいと思います♪♪

書込番号：9358224

[写真に目覚めた？]

コメントさせていただきます。
私もデジイチ初心者（約６ケ月）ですが、候補の機種は一応すべて使ってみました。
まず手に持った感覚はE-420とE-620は近いです。E-520はもう少し大きめです。
この中でＡＦの性能はE-620が一番いいと思います。
将来明るいハイグレードレンズなどを購入してもその性能を活かせると思います。
そのほかE-620にしかないアートフィルターは他のスレッドで皆さんが書いているように楽しい機能です。使い出したら無いと困ります。（笑）そのほかにマルチアスペクトや多重露出など遊べる機能も楽しいですよ。
LKITもWKITもボディにあった大きさ軽さで手軽に持ち出せます。ご予算に合わせて考えられたらいいと思います。
（どちらもセット購入がお得なのは変わりありません）
あえて言えば、LKITで色々と撮ってみて、その後に使ってみたいレンズを追加してもいいと思います。

書込番号：9358394

[Brooch]

写真に目覚めた？さん》

アドバイスありがとうございます(^-^)/

やっぱりアートフィルターは楽しそうですね！
個人的にはPOP ARTとTOY PHOTOの感じが好きです。

かなりの初心者で分からない事だらけなので、本を読んで色々勉強しようと思います(*^^*)

早く実際に使ってみたいです！

書込番号：9358816

[shiba.n]

＞Broochさん
この選択肢でしたら、E-620がいいと思います。
私は、E-420とE-30所有していますが、
もし、E-420の購入時期にE-620があったら絶対にE-620でしたね。

オリンパスは本当に軽くて、使いやすいですよ。

書込番号：9358934

[でじでじファンファン]

私もE-620が良いと思います。
新しい機能も積まれてますし。
ただ今すぐ購入であれば価格が安くなってるE-520も良いかな〜？と思いますよ。

書込番号：9359781

[Brooch]

shiba.nさん》

コメントありがとうございます！
E-620良いですよね〜〜(^^)

写真拝見させて頂きました☆
桜がとても綺麗でした♪♪

私もこんな写真撮ってみたいです！！

書込番号：9361986

[Brooch]

でじでじファンファンさん》

コメントありがとうございます！

今すぐ欲しいと言えば欲しいんですよね…

例えば、今すぐE-502WKITを購入して１年くらい使ってみて
来年あたりにE-502のボディを下取りに出して、E-602のボディに買い換える…
って言うのは、無駄な買物でしょうか？
とういか、可能でしょうか？

こうゆう買物をした事が無いので、買うタイミングがイマイチ分かりません(^^;

書込番号：9362011

[Brooch]

追加質問なのですが、アートフィルターの様な画像は
普通に写真を撮ってPCで加工すれば出来るようなものなんですか？

前のコメにも書きかましたが、POP ARTみたいな感じが好きなんですが。

私はPCもそんなに詳しくないので分からないのですが…

書込番号：9362050

[shiba.n]

＞Broochさん、こんばんは。
デジタル家電は生ものと同じで、新鮮なうちが買いと思います。
来年になったら、また新しい機種が出て…。
いつまでも買えなくなってしまいます。
買うのであれば、最新機種を今買うのがベストと思います。
そのほうが楽しめますよ。

＞アートフィルターの様な画像は、
普通に写真を撮ってPCで加工すれば出来るようなものなんですか？

同じような画像は出来ますが、知識＆手間さらに時間がかかります。
アートフィルターの面白いところは、シャッターを押す前に、
どのフィルターで撮ろうかと、決断して撮るという事と思いますね。

書込番号：9362827

[くま日和]

Broochさんこんばんは

＞アートフィルターの様な画像は
普通に写真を撮ってPCで加工すれば出来るようなものなんですか？

shiba.nさんが仰る様に知識と経験と費用と暇があればPCだともっと仔細なレタッチが出来ます。

E-620＆E-30のアートフィルタはお手軽ですが、撮影前にどのフィルターを使うかを決定してから撮影し、撮影後の変更は不可なのですが、そのきめ出しの緊張感は経験するとちょっとした快感に変わりますよ。^^
後修正の自由度が無いだけにハマった時の達成感もひとしおです。
今の私には無くては困る機能になっています。

ファンタジックフォーカスやポップアート、トイフォトなんかはとても汎用性の高い使い勝手の良いフィルターだと思いますよ。そんなに失敗する事が無いと思います。

書込番号：9363152

[JACKと豆の木]

私もshiba.nさんと同感です！
デジタル家電と魚は鮮度が良いうちが◎ですよ
アートフィルターが気になっているのならＥ−６２０で決まりではないでしょうか。
Ｅ−４２０，Ｅ−５２０のどちらを購入しても心残りになると思いますよ。

書込番号：9364181

[Brooch]

shiba.nさん、くま日和さん、JACKと豆の木さん》

こんばんは！

やっぱり、結局買い換えるつもりなら同じことですもんね！
今の内に買うほうが得策ですね〜。

＞同じような画像は出来ますが、知識＆手間さらに時間がかかります。
私には無理っぽいですし…笑

後悔しない買物をしたいと思います！
また、購入した際には皆さんに色々ご教授頂きたいと思います＾＾

書込番号：9366530

価格比較について

[ゆーきちん]

あの自分、通販のこととかあんまり分からないので教えてほしいんすけど
「価格比較」ってありますよね。
あれって、どこで買っても安心なんでしょうか？
自分住んでるのが東京なんで、東京の販売店の１番安いところで購入したいんですけど
やっぱり同じ商品なのにこんなにも金額にはばが出ちゃうと安いのが怖く感じてしまいます(笑)
そりゃ安ければ安いほうが、生活に響かないんで嬉しいんですけど(笑)
でも安いところで買っても大丈夫なんでしょうか？
違いが何かあるんでしょうか？
完全初心者発言でハズカシーんですけど、教えてください！

書込番号：9347495

[enikes]

直接の回答ではありませんが

東京在住なら
価格の安い店のページをプリントアウトして
ヨドバシに持っていくと
たいていは
ポイント還元を含める場合もありますが
結構良い回答をしてくれます

そんな私は最近は品揃えがワンフロアで多分都内一番のヨドバシアキバを利用
溜まったポイントは小物等購入で使ってます
良く利用する馴染みの店員がいるので
かなり重宝します

個人的にはやはり通販だと値段はともかく
初期不良を含めたトラブルでの対応は不安です
幸い経験は無いですが
物量が有る店ならその場で新品交換してもらえるし

馴染みになれば
一時のパンケーキレンズ等、品薄な商品を優先的にって云うか
入荷したら取っておいてネってひと声で予約扱いにしてくれたり
撮影技法の話しや機種の評価からお店の特価情報等
有形／無形のサービスが有るんで
実店舗が近くに無い方はともかくとしても
できるだけ行き安い実店舗で購入し馴染みの店員を作る事をお勧めしますよ

書込番号：9347733

[ゆーきちん]

＞enikesさん
コメントありがとうございました！
＞東京在住なら
＞価格の安い店のページをプリントアウトして
＞ヨドバシに持っていくと
＞たいていは
＞ポイント還元を含める場合もありますが
＞結構良い回答をしてくれます
あぁ〜そうですよね！「他店よりも１円でも高い場合は…」なんて広告してますもんね！
そういう方法もあるんですねー
ポイント還元ですかぁ…本体価格は変わらないんですよねー。
んーポイントでSD買えたりもするんでしょうけど…悩みます。

＞個人的にはやはり通販だと値段はともかく
＞初期不良を含めたトラブルでの対応は不安です
やっぱりそうですよね。
自分もそれが不安で。それがないのならやっぱり安さの通販に頼りたいのですが…。

＞できるだけ行き安い実店舗で購入し馴染みの店員を作る事をお勧めしますよ
自分普段人見知りしないんですけど、どうもｼｮｯﾌﾟ店員さんって苦手で。。。
自分に知識が全然ないので「あぁ〜話しかけられてもっ〜(汗)」ってなってしまうんですよ。
でもやはり馴染みの店員さんがいると相談もしやすいんすよね。。。

書込番号：9347783

[Frank.Flanker]

＞安いところで買っても大丈夫なんでしょうか？

安いところで買っても大丈夫かどうかは買ってみないとわかりませんが、高いところから買ったから大丈夫ということもないでしょう。

私は通販とかネットで買う時の決め手はやはり価格ですね。
送料、代引き手数料も加味したうえでの最安値のところから買うことが多いですが必ずその店の評価はチェックしますし、振り込んで品物が到着する前に店が倒産になったら困るので支払い方法は代引きにしています。
実際に振り込んでから倒産の目にあった人はここでも目にしたことが何度かあります。（最近は見てないが）

書込番号：9347813

[enikes]

もう少し補足すると

他店よりも安くすると云ううたい文句は、他の店もありますが
ビッグカメラは
実店舗で通常販売価格よりとかで
無店舗販売のネット価格では対象としてくれません
ビッグカメラの良いところは
５年間長期保障は他店と違い
本当に期間以内なら何度使っても無償保障してくれますので
物によって使い分けるなんて有りだと思います
なぜか私、プリンタは良く壊れるんですよネ
稼働部分が多い事もあるんだけど…

キタムラはフィルタとかバッグとか良く小物をオマケに付けてくれますネ
キタムラ以外でも中古カメラの取り扱いをしてるところだと
買い替え時に引き取りで古いカメラ分を減額とかも有ります

実店舗でもサービスに違いが有るので
都内では色々な選択が有るならその辺も考慮されると良いですネ

個人的な経験では
量販店は
ネームプレートに店長とかフロア長とかチーフとか
管理職っぽい人に声をかける事が多いです
アルバイトとかより確実に値引き権限が高いですネ
あとは少し話しをして波長が合いそうな人かなぁ〜
まぁこの辺りは微妙ですけどネ（＾＾）

書込番号：9350422

[でじでじファンファン]

価格.comのページをプリントしていくと効き目があるのですか！！
私も今度やってみたいと思います＾＾

書込番号：9359771

[JACKと豆の木]

私は価格交渉が面倒くさくなって(小心者とも言いますが(汗))ほとんどお店の展示値で購入してしまいます…。
でもここで見ると交渉すると現金は出てもポイントのパーセンテージをアップしてもらえることが多いようですね。
近隣にある他店の価格も調査しておいた方がさらに安く購入出来ている印象もあります。

安く購入するには結構な時間と労力が必要でしょうね(苦笑)

書込番号：9364136

初歩的な質問ですいませんっす（汗

[ゆーきちん]

あの自分、通販のこととかあんまり分からないので教えてほしいんすけど
「価格比較」ってありますよね。
あれって、どこで買っても安心なんでしょうか？
自分住んでるのが東京なんで、東京の販売店の１番安いところで購入したいんですけど
やっぱり同じ商品なのにこんなにも金額にはばが出ちゃうと安いのが怖く感じてしまいます(笑)
そりゃ安ければ安いほうが、生活に響かないんで嬉しいんですけど(笑)
でも安いところで買っても大丈夫なんでしょうか？
違いが何かあるんでしょうか？
完全初心者発言でハズカシーんですけど、教えてください！

書込番号：9347480

[goodidea]

>あれって、どこで買っても安心なんでしょうか？
いわゆる通販は安心なところとそうでないところがあります。安くても後々の対応に不安を抱えてるところもありますので、評価の高いお店を使うのが無難です。
また、初心者というなら店舗を出していて困ったときにその店舗にて受け付けてくれるようなところを使った方がいいと思います。特に都内に住んでいるならそちらをおすすめします。
最安値を狙うより、アフターサービスの評価の高いところを狙った方が後々後悔しないです。


1眼カメラはできればカメラやさんの方がいいかも。安くはないけどヨドバシ、ビック、マップ、キタムラのような。挙げたのは単に例ですのでこの店が絶対と言うことではないです。
小さくても親切なところはほかにもあります。とりあえずネット販売してる店挙げただけです。

書込番号：9347648

[ゆーきちん]

＞goodideaさん
コメントありがとうございます！！
アフターサービスですかぁ…。店舗があれば安心なんでしょうか？
上位のほうに秋葉原にお店があるとこがあるみたいなんですけど、お店があったとしてもアフターサービスが良いかは分からないですよねー(笑)

＞安くはないけどヨドバシ、ビック、マップ、キタムラのような。挙げたのは単に例ですのでこの店が絶対と言うことではないです。
やっぱり量販店は強いですよね(笑)でも２万近くも値段が離れてると悩みます。。。

書込番号：9347747

[goodidea]

＞アフターサービスですかぁ…。店舗があれば安心なんでしょうか？
当然評価は確認ですよ。
店舗あれば見に行くことだってできますから。
サイトあっても店舗見に行くことありますよ。
自分でも秋葉や新宿池袋等等時々ふらつきます。

書込番号：9348218

[くま日和]

ゆーきちんさん　こんばんは

初めてのカメラだと通販は避けた方が無難かと思います。
アフターサービスの充実している実店舗の方が何かと安心では無いかと思います。
特に保証書に店舗印を押してくれない様なお店や仕入れ先不明の怪しい通販店も見受けられ、そうするとメーカーの保証が受けられない場合などがありますのでお気をつけ下さい。
出来れば長期保証のあるお店が良いです。
新宿のマップカメラや中野のフジヤカメラさん、全国チェーンのキタムラさん辺りはお勧めです。
量販店のビックやヨドバシも良いと思いますが、店員さんによっては指名買いしに行っているのに違うメーカー奨めたり、中々値引きに応じてくれない人も「中には」居るので気をつけられた方が良いかもしれません。

あと同じ長期保証でも内容がかなり違ってくる場合があるのでその辺もしっかりと調べられると良いですよ。
ビックカメラの長期保証だと保証期間内は何度でも修理可能の所やさくらやさんだと落下破損にも対応してくれたりと同様のお題で長期保証を謳っていても千差万別です。

実店舗のある方が良い理由の一つに持ち込み修理があります。通販だと修理には持ち込みでは無く発送修理と言う形になる場合がほとんどです。そうした場合に不具合の詳細なレポートをご自身で書く事になりそれはかなり面倒な事になります。そして持ち込み出来ればその場で担当の方が簡単なチェックをしてくれて修理期間や有償になるかならないかをその場で判断してくれたりするので時間のロスがかなり減ります。

もちろん良心的な通販店もありますし、メーカーの直接保証が一年間なのでそれ以降は有償修理で構わないと言う事であれば、通販店で求められるのも一つの手でしょう。

実は、この通販の場合、新製品やレンズなど中々値引きが難しい商品の場合はオリンパスのオンラインショプが一番安く手に入ったりします。
此の場合はズイコークラブに会員登録する必要がありますが、無料のスタンダード会員よりは年会費を払ってでもプレミア会員になった方がなにかと有利です。
1.ポイント割引が20%まで使える（スタンダード会員は15%）
2.さらにキャンペーン等では5%のポイント割引が使える事がある。
3.新製品発売や年に数回あるおみくじで最高20%までキャッシュバックやポイント割引が使える
4.有償修理が30%引きになる（スタンダード会員は10％引き）
その他諸々。。。
（2.3はスタンダード会員でも同様です）

この時割引に使われるポイントの稼ぎ方はオリンパスのHP上のコミュニティーサイト「フォトパス」に写真を投稿すると一枚に付き100〜110ポイント貰えます（1日10枚まで投稿可能）。さらに他のメンバーさんからお気に入りに登録されたり、コメントをもらったりすると10〜100ポイントゲット、月に一度送られてくるメルマガに100ポイントプレゼント、年に4回あるおみくじ（これもメルマガ）では100〜20000ポイントプレゼント、アンケートに答えると1000ポイントプレゼントなどちょこまかと貯まって行きます。^^

実際私はフォトパス2周年記念のキャッシュバッククーポンで16%を引き当て、ポイント割引込みでE-620のボディを58300円程度でゲット出来ています。運が良い人はこのキャッシュバッククーポンで20%を当てられたのでプレミア会員になっていれば新製品が実質45%OFFで手に出来る事になります。（運が悪い人はキャッシュバッククーポンが10%でしたケド。。。^^;）お安いでしょ？
もちろんメーカー直販なので安心ですしね。ただし長期保証は受けられませんが。。。

書込番号：9362935

[がんち◇]

店舗を構えていないネットショップは心配になりますよね。
たとえ延長保障があっても数年後までそのショップが存在しているかも危うい時代ですし…。
その辺りを考えると大型店のほうが安心かもしれないですね。
でも安く買いたいだけならネットショップかな？

書込番号：9364209

[メカロク]

くま日和さん、おはようございます。

前回の μ4/3 の件に引き続いてになりますが、別にあなたを狙い撃ちしている訳ではなく、OLYMPUS のオンラインショップのシステムをご存じない方が誤解されると困るので、指摘させて頂きます。
お気を悪くなさらないでくださいね。

＞1.ポイント割引が20%まで使える（スタンダード会員は15%）
＞2.さらにキャンペーン等では5%のポイント割引が使える事がある。
＞3.新製品発売や年に数回あるおみくじで最高20%までキャッシュバックやポイント割引が使える
＞4.有償修理が30%引きになる（スタンダード会員は10％引き）
＞その他諸々。。。
＞（2.3はスタンダード会員でも同様です）

1. については、確か以前にも指摘させて頂いたのですが、それを含めると今回が確か３回目の誤記（というか、３回目ともなると、確信犯？）だと思います。
或いは、プレミアム会員の 5% 割引（下記 1. のこと。ポイント割引でなく、売価の値引）と混同されているのかも知れませんので、次のように書き替えて見ました。

1. 表示価格の 5% 引きになる。
　　対象外の商品もある（？）
2. ポイント割引は 15%（キャンペーンで、20% になることがある）。
　　これは、1. を適用後の価格に対して適用される。
3. 5% のポイントが付与される。
　　これは、2. を適用後の価格に対して適用される。
4. E-620 発売前に、10%〜20%（おみくじ式）の OFF クーポンが発行された。
　　これは、2. を適用後の価格に対して適用されるが、購入時の割引ではなく、
　　購入後の申請でキャッシュバックされる。
　　ただし、100 円未満の端数は切り捨てられる。
　　なお、今回が初めての実施で、今後も継続するのかどうかは不明（？）
5. 有償修理が 30% 引きになる（スタンダード会員は 10％ 引き）＜くま日和さんの 4. と同じ＞
　　なお、「修理」ではないが、ファインダースクリーン交換の工賃部分にも適用される。
（2.〜4. はスタンダード会員でも同様です）


＞運が良い人はこのキャッシュバッククーポンで20%を当てられたのでプレミア会員になって＞いれば新製品が実質45%OFFで手に出来る事になります。

くま日和さんは「足し算」をされているようですが、実は「掛け算」なんですよね。
　＊今回のキャンペーン期間（終了）中で、OFF クーポンが 20% であった場合
　　くま日和さんの計算：5+20+20=45　% 引き
　　実際の計算：0.95*0.8*0.8=0.608　→ 最大 39.2% 引き（スタンダード会員は、最大 36% 引き）
　　　（OFF クーポンのキャッシュバック額が 100 円未満切捨てのため、元々の表示価格によって、割引率が異なる）
　＊通常の場合の計算：0.95*0.85=0.76　→ 19.25% 引き（スタンダード会員は 15% 引き）

書込番号：9364583

他機種と迷っています。

[aliveqp]

検討しているのは、E-620とEOS KISS X2です。
被写体は2歳になる子供がメインですが、旅行に行った際の風景なども撮りたいと思っています。

一眼レフは初めてで、色々な言葉がちんぷんかんぷん。これから勉強しようと思っている初心者です。こんな私には、どちらをが良いと思いますか？
アドバイスよろしくお願いいたします。

書込番号：9341829

[喰い道楽やめた]

ya-shuさんのご意見に１票！

お子さん連れて大きな公園や遊園地に行って見てください。いまや、どこの家庭のパパも首から一眼ぶら下げてますよね。
やっぱりみんなが使ってるものが安心と思うならＸ２、隣の人と比べられたくないと思うなら６２０って選び方もありかと思います。他人の持ち物なんて全然気にしないなら、お好みでということになるのでしょうけど。

ちなみに私はトヨタ車ですけど、ライトバンを自家用車に使っている変人です。

書込番号：9342457

[enikes]

他の方も書かれていますが
実際に実機を触れ
手に馴染む方がよろしいと思います

個人的には
EOSもKISSシリーズとの比較だと
作りの良さからE-620かなぁ〜

物には大きさと重さの関係が有ると思うのですが
私が手に取った感触では
KISSは大きさの割に軽過ぎるんで
チャチな印象が…

その点、オリンパス機は大きさと重さは結構良い感じなんですよね

このサイズでボディ内手ブレ補正や稼動液晶付きって事もあって

E-3メインでE-420がサブ、偶にEOS 5DMarkIIな私は、KISSシリーズをサブに選択する事は無いと思いますが
E-420を620にリプレースは有りだと思ってます

EOSも2桁機なら
また話しは違うのですが…

書込番号：9342458

[aliveqp]

たくさんのアドバイスありがとうございました。とても参考になりました。
今のところ、E-620に傾いています。
先ほど、お店に行き、実機に触れてきました。
シャッター音やAFでのピント合わせなどは、X2の方が好みですが、液晶を見るとE-620の方が綺麗な気がします。またアートフィルターにも興味があります。
持った感じは、さほど違いが無いようにも思えます。

X3は動画撮影機能がついているので、お値段も高くなりますよね。ビデオと両方持っていかなくても良いというメリットやX2より性能が上がっているとは思いますが、動画機能は不要なので、あえてX2を候補にあげました。

何度かお店に行って、もう少し触ってから決めようと思います。

みなさん、ありがとうございました。

書込番号：9342824

[コレイイ！]

僕は初一眼はニコンでしたが、伝説のコダックブルー機のE500に一目惚れしてオリンパスに乗り換えました。

最近E30を買いましたが、いざ購入となった時に620が発表され、少し迷わされてしまった経緯があります。

オリンパスユーザーとしては断然620をオススメします！
現在発売される入門機の中ではトータルでは最強だと思いますよ☆

他の皆さんのコメントに加えて、620の発色の美しさを見て下さい。カメラを選ぶ際のポイントの一つに、その機が作り出す色の違いも大事です。
僕がニコンからオリンパスに乗り換えた理由が、その「色」でした。

しかも発売されて間もないにも関わらず、レンズキットが7万だなんてスバラシイです♪

オリンパスプラザのスタッフに話したら驚いてましたが(笑)

書込番号：9342825

[z750s]

俺だったらEシリーズのチッコイファインダーと比較して大きく見やすそうなキャノン、Eシリーズと比較して、AF合焦の速そうなキャノン、手振れはﾚﾝｽﾞ任せでキャノンでもOK、ゴミ関係は完全にｵﾘﾝﾊﾟｽ、てなわけでキャノンかなーと個人的な感想からそう思います。
キャノンを選択外にする意味がわからない、ちなみにワテはチッコいファインダーが見にくいE-410使いで、イチｵﾘﾝﾊﾟｽファンです、今度E-30を考えているけど値段が14万なので二の足あ踏んでます。

書込番号：9344803

[quagetora]

z750sさま。
難が有ってもオリンパスを愛でている様子が伝わって参ります。

ちなみに最近のオリンパスはＡＦも遅くないです。先日、キヤ
ノン遣いの人が私のカメラで驚愕していました。キヤノンはレ
ンズによって速い遅いの差が激しいようで、彼は遅いレンスを
使っているのかもしれませんが。

レンズを含めていちから買われる人は最新機種同士を店頭で比
べてみるのがよいでしょうね。

書込番号：9344914

[くま日和]

z750sさん

＞Eシリーズと比較して、AF合焦の速そうなキャノン、手振れはﾚﾝｽﾞ任せでキャノンでもOK

う〜んそうですか？位相差AF（ファインダーでのAF）ならE-620はE-3ほどファインダーは大きくは無いですが、測距点が7点全点がツインセンサーでそのうち5点がツインクロスセンサーを搭載していて、それほどストレスを感じる事は無いと思います。9点測距でも中央のみツインセンサーのX2と比較してそんなに劣るでしょうか？
それに手ぶれ補正搭載と非搭載のレンズ価格差が2〜4万円程あるので手振れ補正付きのレンズをそう何本も買い足すのは経済的にも結構厳しいと思います。それに広角では手振れ補正搭載が難しいですがE-620ならボディ内手振れ補正なので広角レンズでも手振れ補正の恩恵にあずかれますが。。。
またライブビューなら俄然X2よりもE-620の方が優秀ですよ。特にハイパークリスタル液晶lllはドピーカンの晴天下でも優れた視認性があります。23万画素ながらこういった液晶画面には厳しい日照条件のもとでは他社比においてもトップクラスだと思います。
ハイスピードイメージャAFはE-420と比べてどうかというのは私はE-420ユーザーではないし、イメージャAF対応レンズもZD9-18mmしか所有していないので何とも言えませんが、AEL/AFLボタンに親指AFを設定すると比較的LVでの合焦速度でも体感スピードなら向上している様な気がします。

書込番号：9344941

[４che]

E-620を薦める方が多いようなので、僕はKissX2を押しておきます。
まず、何といっても価格差が結構ありますし、差額分でお子さん撮りなどには持って来いの「EF35mmF2」といったレンズ等も買えてしまうので。
スペック面ではセンサーサイズが大きいことなどもあって高感度ノイズに強いこと、ファインダーが広いことという２点は個人的には結構大きいかなと思ってます。
E-620も皆さんがおっしゃられているような利点がありますし、僕も店頭で触ってみてＡＦ性能など好印象を受けました。
どちらも各々良いカメラだと思いますので、よく検討されてお選び下さい。

書込番号：9345497

[jet_b]

購入対象がE-620とEOS KISS X2で
撮影対象が日常ならE-620でしょうねぇ。

イメージャAF：E-620 >>> KISS X2
位相差AF：E-620 >>> KISS X2
ファインダー：E-620 < KISS X2
手ブレ補正：E-620 >> KISS X2
ノイズ：E-620 << KISS X2
センサーダスト除去：E-620 >>> KISS X2
価格：E-620 << KISS X2

なおX3の動画機能でホームビデオ並の画を撮ろうとするのは
相当の修練が必要だと思います。

書込番号：9345852

[YEEL]

＞aliveqpさん
KissX2とE-620で悩んでいる方を迷わしてしまうのもどうかとは思いますが、、、
PanasonicのDMC-G1はいかがでしょう？

機械音痴の私の母（65才）にあげたんですけども、
普通に使って、普通に一眼レフ的な写真を撮って、
「簡単にキレイに撮れるわ〜。プロみたいや」と喜んでました。
初心者の方が、簡単にキレイに撮るには、
DMC-G1がピッタリじゃないかな〜と思ってます。

はい、趣旨から外れてすいません。。。。

書込番号：9346045

[マイクロマシーン]

2歳のお子さんということですから、室内で撮る機会も多いでしょうね。
極力ノーストロボで自然に撮りたいと思われるんでしたら、明るくてAF駆動が
早い短焦点レンズがあること、高感度に強いことが有利ですので、キヤノンが
ベターと思います。ただ、外部ストロボでバウンスという方法と感度増感を併用
して撮れば、普通のズームでもかなり自然に撮ることができます。
又、幼稚園に入る頃になれば、運動会等屋外で活発に動き回ることになりますが、
比較的行動範囲が狭い中で、予測不能に動き回るようになりますよね。
こういうときは少し焦点距離が長くてAFの早いレンズが必要になります。こちらは、
両社ともコンパクトで写りのよい望遠がそろっています。

ということで、一般的にはキヤノンをお勧めしますが、カメラ単体の機能やオリンパス
の写りが好きであれば、620でもいいと思います。私自身は、子供が小さい頃はキヤノン
も随分使いましたが、今はオリンパスがメインになりました。

書込番号：9346540

[四次元ネコ]

風景の写真はどちらの機種も大差ないと思います。

あまりみなさん可動液晶について書かれていませんが
2才のお子さんの撮影は可動式液晶があるかないかは大きな違いだと思います。

2才くらいだとコンデジを向けてももうポーズを取れるくらいだと思いますが、
写真を撮られている事を理解出来る年頃になると、
一眼レフだと子供の反応が過剰になります。(^-^)

シャッター音や、本体、レンズの大きさがコンデジと違い目立つので
取られる側がもの凄く意識します。
そして一眼独特のファインダーを覗く格好が子供のテンションをさらに上げて行きます。
子供によってはシャッターを切るたびに画面の確認をさせられます。(^-^;
もちろんそれを意識したポートレートなんかはいいのでしょうが。

子供の自然な笑顔や行動、日常を情緒あふれる写真に切り取りたいという目的なら
可動液晶を使って、大袈裟なポーズをとらなくてもさりげなくシャッターを切れる
E-620がだんぜんお勧めです。（隠し撮りみたいですね）
下から見上げたような写真や、子供目線の写真も簡単に撮れます。

あと旅行の記念撮影（自分撮り）でも可動液晶はかなり役に立ちますよ。
三脚が無くて台に乗せたときや、狭い箇所にカメラを置いて撮影したい時に
ファインダーを覗かなくても構図を決めれますからね。

書込番号：9347269

[おりすけ]

先日、一眼レフは初めてという職場の女性にE-620を使ってもらいましたが、やはりコントラストAFに顔認識がついたライブビューがすごく気に入ったと言っていました。見やすいバリアングル液晶も印象が良かったようです。

家庭内で自然な子供の表情を撮すには、このライブビュー機能というのはあなどれないものです。この面において比較するならば、E-620の対抗馬になるのはKissX2ではなく、G1やα350だと思います。もし、スレ主さんが光学ファインダーにあまり重きをおかず、コンパクトデジカメの使い勝手で綺麗な写真を撮りたいという希望ならば、ライブビューに力を入れたカメラをいろいろ試してみて、使い勝手が良いものをお選びになれば良いのではないでしょうか。

書込番号：9347772

[会津の文太�U]

E-620＼(^o^)／

幸せになれます（＾−＾）

書込番号：9352004

[アルフェッタ]

５歳になる娘親で、ペンタックスK100Dユーザーです。

オリンパス一眼は使った事ありません…が、E620が非常に気になってお店で触ってます(^-^)


私の感想ですが、可動式液晶で撮影出きるのは、子持ち親には非常に魅力的です。

運動会や発表会などのイベントでベストポジションをとれない場合などでも、腕を伸ばし液晶を下向きにする事でライブビューで撮影出来ちゃう。

手ブレ補正も有るのでそこそこ使えるんじゃないかなと思います。

後、感度設定やホワイトバランス、焦点位地設定がボタンとダイヤル操作で素早く出きるなど使い勝手が良いなと感じました。

カメラボディも小さいながらシッカリした作りも好感持てます


浮気しちゃいそ〜

書込番号：9352188

[レンズで貧乏]

明るい単焦点レンズとか後で欲しくなると思います。

レンズも考慮すればキャノンを選んでください。


。

店員さんもたぶんそう言うと思います。

書込番号：9353293

[MT40]

店員が言うから、って信じちゃだめです。メーカーからの派遣店員が多いからね。自分の会社のカメラを勧めるに決まってますから。

カメラ選びは、「売れてるから」「人に勧められたから」じゃなくて、自分が触ってみて、シャッターを押してみて、自分の感触にあったものを選ぶべきです。でないと、あっちの方が良かったかしら、と後々まで後悔したりしますから。

えっ、私？　オリンパスを勧めるに決まってるじゃないですか！
E-620は、シャッター音がちょっとチープだけど、手にしっくりくる大きさ、バランスの良い重さ、十分以上の性能と、使って幸せになれるカメラと思います。レンズも、ズイコーデジタルなら文句の付けようがありません。

ちなみに私はフイルム一眼からEOS KDN でデジイチに移行しましたが、どうしてもしっくりこなくて、次第に写真を撮るのが苦痛になってしまいました。思い切ってE-510に替えてから、写真を撮る楽しさが帰ってきました。
E-520を経て今はE-30とサブにE-620を使っていますが、どちらも初月給で買ったカメラのように、シャッターを押すのにワクワク感がありますね。お陰で撮影枚数が増えて、写真の整理に嬉しい悲鳴状態です。

書込番号：9354405

[スーパーズイコー]

カメラ選びについてですが、私は、全く迷いませんでした。
今でこそどこのメーカーでもダストリダクションがついていますが、
Ｅ−３００購入当時、ダストリダクションがついていたのは、オリンパス
だけでした。この機能が購入のポイントとなりました。
店頭にも展示品が無く、オリの広告を見ただけでの購入となりましたが
今では、後悔していません。むしろオリにして良かったとさえ思っています。
ニコン、キヤノンと遜色の無い画質に大満足です。

もし今の時代にデジ一を購入となると、ニコン、キヤノンも考えたかも
しれません。購入から３年経った今でも、業界一のダストリダクション
ですので、買って良かったと思っています。

もし、デジ一を使っている友人がいたら、もしかするとその友人と同じ
メーカーを買っていたかも知れませんね。（笑）

書込番号：9355615

[ケッターで旅]

aliveqpさん、はじめまして。

ちょうど我が家も、妻が使える一眼デジ選びで、KissX2と迷いました。
この掲示板にもお世話になりました。［9250288］の書き込み以下で、その迷った顛末記を書いていますので、よかったらご参照ください。
結論としては、この掲示板の皆さんのアドバイスのおかげで、E-620を購入しました。
E-620は、コンパクトなので、ハタから見ても、KissX2よりもさらに大仰しさが無いというか、軽快な印象を受けると思いますよ。

購入してみて、妻はアートフィルタの面白さから写真の世界にはまりつつあります。
ボティ内手振れ補正も付いているし、レンズ選びや撮影のシチュエーションも含めて、いろいろ挑戦してみる気になるのは、E-620だと思います。
無難に・・・ということであれば、KissX2でしょうか。きっといい写真は撮れると思いますよ。

書込番号：9358284

[コレイイ！]

機種は違っても、みなさん同じオリンパスユーザーとして歓迎してくれるはずです♪

最初は高性能＆使いやすい３ケタ機種から入って、幾つかレンズが揃ったところで、今度はボディをステップアップ！ですね。

お待ちしております♪(笑)

書込番号：9358976