M4N78 PRO のクチコミ掲示板

マザーの交換について

[バンクno]

マザーが原因でｐｃが起動しなくなったため、新しいマザーに交換したいのですが
本来ならwindowsのクリーンインストールをし、はじめに組んだ時と同じ状態でやるのがいいと思うのですが、pcのバックアップを取っていないため、一度前のマザーのチップセットドライバが入った状態で新しいマザーで起動させたいのですが可能でしょうか？

バックアップを取った後、クリーンインストールを考えています。

このような流れで平気でしょうか？

ご回答よろしくお願いいたします

書込番号：9765539

[鳥坂先輩]

前のMBと新しいMBが同じチップセットなら動く可能性はあるね。
まぁ、別にやるのは自由。勝手にすれば？
もちろんそれでナニが起きてもあなたの責任。ご自由に。

書込番号：9765555

[かっぱ巻]

聞くまでもなく、やってみるしかないのでは？
運が良ければ、起動できてデータを取り出せるでしょうし、更に良ければそのまま使えるかもしれません。駄目だったらあきらめる。

それとも、何としてもデータは取り出さないといけないということでしょうか？
だとしたら、中古マザー等で同じものを探したほうがいいと思います。
（BIOSやボードリビジョンで不具合が起きる可能性はゼロではないですが・・・）

書込番号：9765572

[バンクno]

回答ありがとうございます。

以前使っていたマザーのチップセットは790GX新しいのというのはこれです。

やはりデータも最初からにして素直にクリーンインストールしたほうがいいのでしょうか？

書込番号：9765597

[織田外道]

旧MBで使用していたHDDのデータのバックアップを確実にしたいのなら、もう数千円を出して新しいHDDにクリーンインストールした方が良いと思います。
そして古いHDDをデータドライブとして利用すればバックアップを持ったことになりますね。

書込番号：9765630

[ディロング]

KNOPPIXと言う1CDｰRINUXを使えばデータだけは取り出せます。
Google先生で検索して下さい。データは別HDD等にコピーする必要があります。

書込番号：9765641

[Ｙｏｎｅ−ｇ＠♪]

織田外道さんに同じくで一票

書込番号：9766590

[itself95]

では私は、かっぱ巻さんに一票。

もっとも、普通のアプリのデータファイルを救えれば十分なのであれば、別ＨＤにクリーンインストールしたものに、後から旧ディスクを接続すればＯＫです。

マイナーなアプリが謎な場所に保存している設定やらライセンスやら、デスクトップアイコンも含めて完全復旧したいのであれば、同じ型番のマザーに古いＨＤを接続するのが一番確実です(それでもネットワークアダプタのＩＤとか見るものもあるので、成功率95％位かな)。

私は常にそうしているので、マザーが死んで悩むことはありません。予算とクリティカル度の問題ですが。

書込番号：9768957

対応CPUについて

[らららバイバイ]

いきなりの質問で申し訳ないのですが。

マザーボードはそのマザーボードの発売以前に発売されているCPUすべて（そこまで古くないもの）に対応したBIOSが最初から入っているものなのでしょうか？


、というのも先日DOS上でのBIOSアップデート時になんらかの不具合(?)が起き、勝手にリセットされてしまいマザーがお釈迦になってしまったのです。
それがトラウマでできることならBIOSアップデートなしで
Phenom II X2 550　BE
Phenom II X2 720　BE
が載り、DDR2のマザーを購入したいのです。

ご回答よろしくお願いいたします

書込番号：9758385

[パーシモン1ｗ]

BIOSが購入時にどこまでかは、お店の方に聞くのが一番です。
また、お店独自にBIOSのアップデートサービスをしているところもありますので、そういうとこで最新にまで上げてもらうのもよろしいかと。

書込番号：9758400

[itself95]

ＢＩＯＳ更新をしたくないというのは、あまりよろしくない方向性という気もしますので、パーシモン1ｗさんのおっしゃるように店の人など誰かに頼る、というのも手でしょうね。

ちなみに初心者の方が「ＢＩＯＳ更新失敗で壊れた」とおっしゃるマザーの何割かは、詳しい人なら復旧できたりすると思います。

先日このＭ４Ｎ、Ｍ４Ａシリーズのマザーをテストした際、どれか忘れましたがＢＩＯＳ更新に失敗しブラックアウトした事がありました。実はＦＡＱにあるパターンで、更新失敗後に自動起動するユーティリティの画面がＨＤＭＩ／ＤＶＩでは表示されず、ＤＳＵＢのみとなる、という現象でした。

そんな仕様知る訳ないので、「何で壊れたんだろう」と思っていました。。。

-itself

書込番号：9759934

[ららばいばい]

スレ主です。
メールアドレスを忘れてしまい、新しいIDを作りました。まぎらわしくて申し訳ありません。

お二人ともご回答ありがとうございます。
大変参考になりました。
店でやってもらうのが一番安全なのでしょうね。有償だと少し悩んでしまうところですが…。

itself95さん貴重なアドバイスありがとうございます。試してみましたがだめでした。ビープ音もならないのでやはりBIOSかな、と。
その時の状況としては、BIOS〜completeと表示され、F1でを押せという文が出たので押してみたのですが何も変化がなく、completeとでているためもう完了したものだと思い、リセットボタンを押してリセットしてまったのです。
したらBIOSまで行けなくなり、ビープ音もならないという結果に…。

書込番号：9760883

Hybrid SLI (Hybrid Power)に詳しい方居られるでしょうか？

[ビールはやっぱり黒ラベル！]

”Hybrid Power テクノロジ サポート”と明記してある→http://www.leadtek.co.jp/3d_graphic/winfast_gts250_512_1.htm
下記の製品を購入したのですが、
LEADTEK WinFast GTS250 512MB→http://kakaku.com/item/K0000025391/

未だ利用できずにいます。

手順どおりに設定を終えているのは再三確認済みなのですが Hybrid SLI のコントロールパネルが現れてくれません。
BIOS画面でチップセット部分の設定は以下の様になっております。
Hybrid　SLI　support　　　　　　　　[Enable]
Hybrid　SLI　mode　　　　　　　　　[mGPU always enable]←グレーアウト
iGPU　Frame　Buffer　Detect　　[Disabled]　　　　　　　←グレーアウト
Hybrid　SLI　Frame　Buffersize　[256MB]
Primary　Graphics　Adapter　　　[Internal VGA First]
PCIE　training　　　　　　　　　　　　[Gen2 if supported]

具体的にはコントロールパネルに現れるはずの”Hybrid SLI Graphics”アイコンがありません。
当然、電源のオプションでも現れるはずの”GPU”がありません

OSはVISTAのUltiとHomePreSP1、およびWindows7試しましたがすべて同様でした。

グラボのサポートからは、一通り英語マニュアルに書いてあることと、このグラボはHybrid SLI対応してるのでマザボのBIOSアップデートしてみてってな返事しかきてません。

BIOSアップデートは怖いので最終手段にしようと思ってますが、なにか見落としてるのかなぁ？・・・・

よろしくお願いいたします。

参考にしたもの
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/06/02/hybrid/001.html

書込番号：9557570

[きらきらアフロ]

HybridPower テクノロジとは、

http://www.nvidia.co.jp/object/hybridsli_notebook_jp.html

書込番号：9558032

[KAZU0002]

直接の回答ではないけど。

250とオンボードでＳＬＩしたいってのが、根本的に変。スポーツカーと軽自動車繋げて、何したいの？

ＨｉｂｒｉｄＳＬＩは、50歩を100歩にする程度の使い道しかありませんし。実際、ローエンドのビデオカードとでしか使えなかったように記憶しています。
どのみち、1万円程度のビデオカードでも500歩は行きますので。わざわざビデオカードを買ってまで使うような機能ではありません。

書込番号：9558134

[ビールはやっぱり黒ラベル！]

早速のカキコミ有り難うございます。
只今出先のため携帯にて失礼します

お手数をおかけしてURLをコピペして頂いたようですが、上記のものはノートブック用のページのようです。更に言えばnVIDIAのサイトはすべて拝見済みです。

また、ハイブリッドSLIに有意を感じないとのご指摘もございました。
Hybrid SLIテクノロジーの２つの機能のうち、ハイブリッドブーストしかご存じないようですので補足させていただきます。
確かにクロスファイヤーやハイブリッドブーストではご指摘の例え通り、50が100と言うよりもせいぜい70か75辺りの性能アップにしかならないのは存じ上げておりますが、ATIのそれと違い、Hybrid SLIにはハイブリッドパワーという別の機能が備わっております。
詳細は割愛させて戴くとして、今回は詳しくご存じの方か実際に使われておられる方にご助言を賜りたいと思っております。
今回のプランはAV-PCの製作を目的としており、一般的なユーザーの方には少し理解しづらいかもしれませんが、 通常運用時はオンボードのグラフィックでほぼ無音を実現し、エンコード時はCUDAテクノロジーを使う為、上記のグラボを使用したい為に後付けのグラボのオンオフをWindows上で手軽に行いたいのです。
よろしくお願い致します

書込番号：9559280

[uPD70116]

尤も肝心なことですが、マザーボード側にモニターのケーブルを接続していますか？

書込番号：9559677

[ビールはやっぱり黒ラベル！]

返信どうもです。

マザボにのみ接続しております。

グラボのサポートは「マザボじゃない？」との旨の返答をくださっているのでマザボ代理店の株ユニティの返事待ちなのですがなかなか返信が遅れているようです。

書込番号：9560334

[面倒は嫌いな空気王]

タスクバー表示	コントロールパネル	Hybrid SLI グラフィックス表示

ビールはやっぱり黒ラベル！さん
自分はHybrid Powerが使えて4コア化出来る事に魅力を感じてこのマザーで組みました。(ビデオカードは異なりますが)
CPU Phenom II X3 720 BE
CPUクーラー DEEP COOL ICE BLADE PRO
マザーボード ASUS M4N78 PRO　　　
メモリ　W2U800CQ-2GL5J
VGA　ELSA GLADIAC GTX 260 V3 896MB
HDD SEAGATE ST3500418AS
HGST HDT725032VLA360
ケース　Gigabyte GZ-X1SPD-100
サウンド ONKYO SE-150PCI
DVDドライブ　PIONNER　DVR-215
FDD MITSUMI D359M3D シルバー
電源　Seasonic SS-550HT
OS Vista　Home Basic 32bit
BIOS設定は ビールはやっぱり黒ラベル！さんと同様でドライバーは185.85、ディスプレイ接続はマザーのDVIに接続しています。
これでコントロールパネル中とタスクバーにHybrid SLI グラフィックスが表示され切り替えも出来ました。
ただこのビデオカード、メーカーページにはHybrid Power対応については書かれておらず同メーカーGTX260、ELSA GLADIAC GTX
260 V2 896MB(55nm Edition)も同様でしたが製品の箱にはHybrid Power対応が書かれていました。紛らわしいですねぇ

書込番号：9560445

[ビールはやっぱり黒ラベル！]

面倒は嫌いな空気王さん、ストライクな情報ありがとうございます。

まだご覧になられておりましたらマザーボードのBIOSバージョンをお教えいただけたら幸いです。私のM/Bは0604となっております。

グラボのサポートからご指導いただいたことで未だ試してないのはM/BのBIOSアップデータだけです。(怖いので一番後回しにしています)

0604BIOSでHybrid Power可能になっておられるようならほぼグラボのせい確定ということになります。

もしそうであるなら、高らかにHybrid Power対応を謳っているグラボが未対応で、何も言ってないグラボが対応してるというおかしなことになりますね・・・orz

あと、自分同様Hybrid Powerに魅力を感じてくださってる方がいらっしゃってホッとしてますｗ

書込番号：9562340

[面倒は嫌いな空気王]

ビールはやっぱり黒ラベル！さん
BIOSは0615です。
ブラウジングやDVD書き込みの方が多いのでビデオカードに無駄な電力食われたくないのでこの機能はとても便利ですね。(ワットチェッカー持っていないので効果は検証してませんが(汗))

参考までに環境は異なりますが、Hybrid Powerの検証をしてくれた方

ttp://materialistica.livedoor.biz/archives/51368931.html

書込番号：9566589

[ビールはやっぱり黒ラベル！]

上記のサイト見ることはできませんでしたが、今回の件、意外な決着を迎えました。

グラボのサポートより連絡があり、GTS250ではHybrid Powerの機能がオミットされており、同GPUを搭載したボードではHybrid Powerは使用できないということでした。
また、今後もGTS250ではHybrid Powerが使用可能になることはありませんとのことです。

GTS250は9800GTX+からの単なるリネームではなく、コスト削減の為に、Hybrid Powerのラインとチップを外したものということになります。

書込番号：9578628

[ビールはやっぱり黒ラベル！]

ところで KAZU0002さんには Hybrid Power ご理解いただけたでしょうか？

＞250とオンボードでＳＬＩしたいってのが、根本的に変。スポーツカーと軽自動車繋げて、何したいの？

”繋げる”のではなく、”乗り換える”といった使い方だと思います。
普段は軽自動車でECO運用、エンコードの際はスポーツカーでシバキといった感じですか？ｗ

また、Hybrid SLI発表当初は”乗り換える”には再起動が必要でしたが、ドライバが改善された現在、Windows上で切り替えができる様になっているそうです。

まもなくGTX260が届きます。参考までに、この板を使って作った(友人依頼による)オールインワンAV-PCは以下の様な物です。

1.リビングで主にAV用途に使用する為、省エネも気にしつつ家電感覚でほぼ常時ON出来るもの。
　ASUS EPUとK10statの組み合わせによって0.8GHz(0.8V)〜3.5GHz(1.42V)キビキビ運用可能となりました。通常使用時はHybrid PowerによるグラボOFFで省電化を果たします。また、SilverStone社製リモコン付き横置きケースを選択し外観や使い勝手も考慮しました。ASUS付属のソフトは非常に安定感がありますね。過去にGIGAのそれでとても苦労したのが嘘のようです。

2.ブルーレイ、地デジ、DVD、CDを鑑賞する”通常用途”の際、可能な限り静音化したい。
　光学ドライブの動作音や、ファン、ケース内の吸音材等、各所留意しました。GeForceチップセットはインテルやAMDの物に比べ最もCPUに負荷が少ないとの情報があります。(実際)CPUファンの静音運用に最適でした。しかし、選択した地デジボード(IODATA GV-MVP/HS2)がGeForce系グラフィックに対し問題を抱えている(最新ファームでも8300では若干のカクカクが残る)様ですので原因究明も含め今後の課題です。

3.将来、AM3のCPUを乗せる事ができる。
　現在PhenomII X3 720 BEですが、将来PhenomII X4 955 BEに乗せ替え予定です。

2.Hybrid PowerによるグラボONでエンコードの高速化が可能。
　PCとしての用途はこれが最大の目的です。撮り貯めたホームビデオも整理整頓
　子供にプレステ３買ってあげなくてすむという副産物もｗ

運用していて気付いたことはGeForce8300ワンチップの為か結構な発熱です。しかし、そこそこ安定はしています。”意外”と冷えるケース↓のおかげか、3.5GHzまでは負荷をかけても完全に安定しておりました。(プライム等)
http://www.silverstonetek.com/products/p_contents.php?pno=gd01mx&area=jp
チップセットのヒートシンクは価格も含め”PRO”というネーミング上仕方ないでしょうｗ
もし”Deluxe”の名前&価格でこの温度では絶対困りますが・・OTL

AINEXの全銅製、ヒートパイプ式チップセットクーラーを取り付けました。快調です。

さて、このスレも解決を迎え、面倒は嫌いな空気王さんには大変感謝しております。
というのも、グラボ代理店のサポートは、当初「製造元に確認したら対応してるとのことです。マザボが対応してないと使えません。設定は以下のようにお願いします。マザボのBIOSアップデートも試してみてください」(概略)の様な割と素っ気ない対応でしたが、面倒は嫌いな空気王さんの環境では使用できている旨伝えたら製造元に再々確認とって貰えていただけて上記の様なHP上の仕様表記のミスが判明したわけです。(現在HPは更新された様です)
というわけで本当に有難うございました。

書込番号：9583926

[クロニクル]

解決済だと思いますが、追記として。
NVIDIAのＨＰを見ると一目瞭然ですが、
http://www.nvidia.co.jp/object/product_geforce_gts_250_jp.html
GPU自体でHybridPowerは対応してません。

　また、HybridPowerはGPU側が対応してても、ボード側の電源等の回路を作りこんでないと
対応できません。
　なので、GPU単位では対応してるはずの9800GTは廉価版だとまず対応してません。
これは電源等の回路を簡略化してるからです。この場合もBIOSが殺されてます。
　ASUSのＨＰでBIOSの更新経歴を見ると、一部のものはBIOSを殺しわすれてたため、
本来対応していないのに、そのまま販売してしまったものがあったようです。

　GTS250は単純に9800GTX+のリネームと言われていますが、ダウンクロックを付けることで
HybridPowerをする意味がないと判断してか？BIOSレベルで外されてます。
ただ、チップ自体は98000GTX+と同じですが・・・
　後、9800GTX+についても実はリファレンス以外の基盤長が短くなったりしたもの等では、
HybridPower が対応してない場合があります。その代わり、GTS250の先取りみたいに、ダウンクロックが付いてたりします。が、不具合だしたメーカーもありますね。

　HybridPower はAMD CPUでチップセットがGeForce8x00 or nForce7xx でないと使えないので、これにワザワザ対応したビデオカードを供給してるとATIに価格で勝てないし、対応以外
の環境では無意味。なので、ここからしばらくは、ダウンクロックが主流になるでしょうね。
　
　HybridPower 対応かどうかは、今後はビデオカード会社に尋ねてから購入しないとだめでしょうね。ただ、代理店販売だけしてるとこだと日本ＨＰの表示は誤植が多いですね。本社ＨＰでは書かれてないのに、日本ＨＰでは書いてるとか。
　それだけHybridPowerに関心がないのでしょう。
　

書込番号：9740339

[ビールはやっぱり黒ラベル！]

＞NVIDIAのＨＰを見ると一目瞭然ですが、
このスレを作った時点ではnVIDIA、GPUメーカー、代理店共に《対応》を高らかに謳っていました。
私がサポートとやり取りしている間に訂正されたようです。
３者共に《対応》と明記していたため、対応としてGTX260が送られて来ました。

今は無事に使用できています。

書込番号：9748259

[ビールはやっぱり黒ラベル！]

HybridPower残りカス

あ、まだ上記リンクのページにも残りカスが残ってるようですね

書込番号：9748539

[クロニクル]

>>あ、まだ上記リンクのページにも残りカスが残ってるようですね

本当ですね。NIVIDIAのＨＰで確認しました。
３者とも見事に消してますね。しかも、訂正したことを残してない。
同時期前後に買った人で気づくのが遅れた人は、ただ、対応してないからと言われるだけになるんでしょうかね。

”製品の仕様は予告なく変更する場合がありますので、ご了承ください。”

この文言があるからいいとでも言うのでしょうかね・・・

書込番号：9750723

私もレビュー追加ｗ

[ビールはやっぱり黒ラベル！]

地デジキャプチャ GV-MVP/HS2 を購入して取り付けましたが映像はカクカクしてます（T-T)

キャプチャカードの箱をみると動作環境は内蔵チップセットならnForce600シリーズ以上、グ
ラボでGeForce8400以上とのこと・・・・

確認しなかった私が悪いのですが残念でしたｗ

素直にHybrid Powerにて9800GT試してみます・・・

スペシャルフォースやヒーローズインザスカイ等の軽めの3Dゲームが動くだけに残念無念ｗ

ま、気になってたHybrid Power試せるのでよしとしときますｗ

それにしてもBIOSの設定項目多いですねぇ。果たして私に使いこなすことはできるのか?(苦笑)

蛇足：AINEXのヒートパイプ式ノースブリッジ用ヒートシンクHV-6989つけてるのですが、はじめから取り付けたのでノーマルのデータ無しｗ残念！

書込番号：9390939

[お昼寝(p_-)]

Hybrid powerってHybrid SLIのことですか？

でしたら9800GT使えないような…

SLIはほぼ同等の性能のグラフィックボードしか使えないので

私も知った時がっかりしました(笑)

ので今はRADEON 3870使ってます(^^;

書込番号：9426719

[KAZU0002]

ブルーレイはH264だけど、地デジはMPEG2。処理的にはDVDx4程度。
DVDの再生には、Pentium3の600MHz程度で十分なので。最近のCPUなら問題無いはず。
ビデオカードのグレードは、地デジの再生には関係ないですよ。
別の要因かと。

ブルーレイなら、ビデオカードに再生支援機能があれば軽くなるけど。別にCPU占有率が高くたって、再生できれば問題無い話なので、ビデオカードは必須ではありません。

書込番号：9426748

[KAZU0002]

追記。
G33内蔵グラフィック+Core2DuoE6600@1.8GHzで、friioからのリアルタイム再生に、カクカク問題は出ていません。
必要処理能力の参考として。

書込番号：9426793

[ビールはやっぱり黒ラベル！]

返事遅くなりましてすみません。
えーっと、、

＞お昼寝(p_-)さん
AMD向けHybrid SLIには２通りの使用法があります。
GeForce BoostとHybridPower です。詳細は以下の通りです。
http://www.nvidia.co.jp/object/hybrid_sli_desktop_jp.html

＞KAZU0002さんKAZU0002さん
参考になりました。今からGV-MVP/HS2のメーカーHP見てきます。
なんか不具合あってるかもね

後日報告しますね

書込番号：9429219

[お昼寝(p_-)]

おお！
無駄に口出してすみませんでしたm(_ _)m

本当はM4A78PRO買おうと思ってたんですが安売りでNにしたんです。
Hybrid 〜ってnVIDIAとRADEONと結構違うんですね…
一緒なんだろなと思ってました。

すみませんでしたm(_ _)m

結果後日お聞かせください(^^)

書込番号：9429646

[ビールはやっぱり黒ラベル！]

GV-MVP/HS2のサポートにGeforceにおいての不具合が報告されていました。
どうやらマザボではなく上記の地デジボードの不具合のようです。
修正版をDLし、対応マニュアルどおりにインストールしたのですが未だ若干カクカクが残っております。
一応サポートに連絡しましたが返事ありません。

書込番号：9557315

[KAZU0002]

ＧＯＭプレーヤーでもカクカクなる？
ＤＶＤ再生ソフトとかを別にインストールしていませんか？

このへんから。

書込番号：9558143

[ビールはやっぱり黒ラベル！]

放置しててすいません。
その後サポートより連絡あり、何通りか試してくださいとの旨のご助言をいただきました。
そのうちOSの再インストールだけは面倒で試してなかったのですが、ケースを入れ替える際についでに再インスコしてみたら見違えるようにスムーズになりました。
結局何が邪魔してたのかわからずじまいでしたが結果オーライということで・・・ｗ
何の情報にもならなくてすいません・・苦笑

書込番号：9736487

550の4ｺｱ化成功！

[ジャバディ]

発売予定日前日に秋葉原で入手した X2 550
たぶん最初期ロット？　0915FPMW

このマザーで 4ｺｱ 化成功！
BIOS 0705 にて X4 B50　となる（WIN XP PRO SP3）

定格 3.1G 4ｺｱ 状態でモンハンやユメリア等のゲームベンチ
問題なしですが、かなり発熱します！

2ｺｱ ﾉｰﾏﾙ時は TLのHR-01でファンレスOKなのに
4ｺｱ だと、ネット見てるだけで熱で落ちます(80℃)
720と比べてもかなり熱いようです。

あとｵｰﾊﾞｰｸﾛｯｸしなくてもEPU省電力できなくなるのが残念でした
（CQも不可、K10STAで4段変速設定できるがｸﾛｯｸ落ちずPO固定？）
PCIeに9800乗せて中途半端な ｹﾞｰﾐﾝｸﾞ＆ｴﾝｺﾏｼﾝ となる運命か
（WIN7 RC上 ﾊｲﾌﾞﾘSLIのﾊﾟﾜｰはﾄﾞﾗｲﾊﾞ不要で動作しそうです）

実は、このマザーは省電力留守録マシン用に用意したのですが、
当初4ｺｱ化予定してた BIOの TA790GX XE ではACC有効にするとBIOS画面すら出ず
タンスの肥やし DFIの790GX-MSRS や ECSの8100　もだめで、
予定外の M4N78 だけが成功したので 微妙です・・・

書込番号：9728335

[keromoocho]

>4ｺｱ だと、ネット見てるだけで熱で落ちます(80℃)

４コアだと問題ありなので２コアとして売っているのでは？？

書込番号：9729885

Phenom II X3 720の4コア化

[すぎ＠ちゃん]

このマザーボードでPhenom II X3 720を4コア化しているかたに質問です。
どういった方法でやってますか？
クロック数はどれくらいで安定してますか？

よろしくお願いします。

書込番号：9726495

[パーシモン1ｗ]

調べるということを覚えましょう。
googleで検索すれば１ページ目に出る程度の内容

書込番号：9726667