smc PENTAX-DA 15mmF4ED AL Limited のクチコミ掲示板

広角で撮った画像をトリミングすると望遠で撮った画像なる？

[ponio]

すいません、アホな質問で申し訳ないのですが、わかる人教えてください。広角で撮った画像を中心をずらさずに周辺をトリミングした場合に、その画像は少し焦点距離が長いレンズで撮った画像と見え方（奥行き？とかの角度？）がほぼ同じになるのでしょうか。15mmで撮った画像をサイズを合わせてトリミングすれば18mmで撮った画像と同じような画像になるのでしょうか。もちろん拡大するわけですから、画像が荒くなるとかはわかりますが、奥に向かっての角度のようなもの（うまく表現できません。すいません）はほぼ同じになるのでしょうか？

書込番号：9590152

[影美庵]

なりません。

遠近感などは元のままです。

書込番号：9590312

[花とオジ]

１５ｍｍのレンズで例えば５ｍの距離から撮った画像を１８ｍｍレンズの画角に合うようにトリミングすると、距離感は１８ｍｍレンズで５ｍの距離から撮った画像と同じになると思います。
但し、ボケの出方は１８ｍｍレンズで５ｍの距離から撮った方が大きくなると思います。（同じ絞り値の場合）

書込番号：9590376

[骨＠馬]

原則的には同じです。
細かなところですが、少し違ってきます。
１） ご指摘のように画像が荒れる。（レンズ性能が引き伸ばしに耐えられない。および画素数の変化）
２） カメラの位置を変えないでレンズを取り替えたとすると、レンズの主点（設計上の中心）が移動するので微妙に画角が変化する。(特に近距離で撮影していると影響が大きい。)
３） レンズを換えた場合、同じ絞り値で撮影しても、バックのボケ方は変化する。

書込番号：9590397

[たかゆきえ]

ponioさん、こんにちは。

　> 15mmで撮った画像をサイズを合わせてトリミングすれば18mmで撮った画像と
> 同じような画像になるのでしょうか。
　> もちろん拡大するわけですから、画像が荒くなるとかはわかりますが、
> 奥に向かっての角度のようなもの（うまく表現できません。すいません）
> はほぼ同じになるのでしょうか？

皆さんがおっしゃっているようにまったく同じというわけにはいきません。
当たり前ですが15mmで撮れば15mmのパースやボケになっています。
それをトリミングしたところで15mmのパースやボケはそのままです。

ボクの場合、デジタル換算35mmで撮りたいと、24mmのレンズを使用
したりしますが、やはりそこには違和感があります。
やっていることはトリミングと同じなので、結果として画角は同じ
でも写真は違ってきます。
本来パースが目立ちやすい24mmと準標準とも言える35mmの画角なので
余計に気になったと感じています。
今回は15mmを18mmですから、どこまで気にするかにもよると思います(^^ゞ

書込番号：9590476

[ぴかーどかんちょう]

同じ位置から撮ればパース等、同じになります。
ボケ（被写界深度）は15mmF4と18mmF5.6がだいたい同じです。

http://shinddns.dip.jp/

同じ位置から撮るのがポイントで、位置が変われば、パースが変化します。

書込番号：9591022

[がんばれ！トキナー]

こんにちは。

トリミングしても撮影距離は変わらないので、18mm相当の画角にトリミングしても18mmで撮ったものとほぼ同じのなります。
フォーカシング方式によっては多少画角の変化はありますが画角とパースペクティブ（遠近感）は同一といってよい程度で、違いは被写界深度のみで、絞り値でも1/3段もなくほぼ同じものとなります。

広角のパースペクティグ（遠近感）と望遠の圧縮感は撮影距離と画角によるもので、焦点距離では影響されないって覚えておくて便利ですよ。

書込番号：9591579

[影美庵]

＞広角のパースペクティグ（遠近感）と望遠の圧縮感は撮影距離と画角によるもので、焦点距離では影響されないって覚えておくて便利ですよ。

そうですか。
私の間違いのようですね。
失礼しました。

書込番号：9591754

[delphian]

DA15mm全景

　
では実例をあげます。

三脚に固定して DA15mm、DA21mm、FA43mmで撮影した物と
で撮影したものを 21mm、43mm相当にトリムした画像です。

合計で４枚しか貼れませんので、２回に分けて実写画像をアップします。
まずは DA15mmを１枚貼ります。

書込番号：9591901

[delphian]

DA21mm全景	21mmの画角を15mmからトリム	FA43mm全景	43mmの画角を15mmからトリム

　
続きです。

１枚目：DA21mmの実写画像
２枚目：DA15mmから 21mm相当にトリムした画像
３枚目：DA43mmの実写画像
４枚目：DA15mmから 43mm相当にトリムした画像

です。

書込番号：9591908

[ponio]

うわー、わずかな時間内にこんなにたくさんの返事が！みなさん本当にありがとうございました。サンプル画像まで出していただき、非常にわかりやすいです。同じ位置からだと、ほとんど同じになるようですね。広角のリミテッド単焦点が欲しかったのですが、あまりに広角すぎて悩んでいました。もしかしたら緊急避難的に18mmの代わりにならないかなーと思ったのです（15-20mm疑似ズーム？）。細かい画像の荒れやわずかなパース（って言うんですか？）の違いは、壁に飾ったりしたら近づいて凝視しないので気にしません。もちろん15mmを堪能できる腕になるのが正論ですが。いずれにしてもありがとうございました！！

書込番号：9592494

[たかゆきえ]

みなさん、こんばんは。

おっお〜〜！そうですよね。
パース（距離感）は変化しませんよね(；一_一)
ボクの違和感は歪曲収差の影響ですね。
歪曲収差も中心部を切り取ることで影響は小さく
なるはずですので、収差のひどくないレンズなら
そんなに気にしなくとも良いということになりますかね。

書込番号：9592563

[delphian]

　
ついでに画角差の範囲をアップします。

書込番号：9592656

[pentax fun]

便乗して質問しますが、同じ絵同じ構図で撮ろうとした場合
APS-Cとフルサイズではボケ率は変わりますか?

確かに、同じ焦点距離のレンズをAPS-Cとフルサイズで使った場合は、
APS-Cカメラは、引かないと同じ画角の絵にはならないと思います。
でも、レンズの焦点距離を変えればフルサイズと同等の構図になるはずですが、
ボケの大きさはどうなるのでしょうか。

例えば、DA★55mm F1.4 SDMとフルサイズの85mmとのボケ比較などなど。

書込番号：9621517

[たかゆきえ]

pentax funさん、こんばんは。

>例えば、DA★55mm F1.4 SDMとフルサイズの85mmとのボケ比較などなど。

両レンズとも持っていないので実際の比較はできませんが、
ボケは焦点距離で決まりますので、フルサイズで85mm使用
した時のボケの方が、APS-Cサイズで55mm（換算85mm相当）
を使用した時より大きくなるはずです。（同じ条件なら）

たとえフォーサーズで使って、換算2倍になっても、
レンズの焦点距離なりのボケになるってとこでしょうか。
コンデジを使用すれば分かっていただけると思いますが、
コンデジって、あんまりボケませんよね。

なので、撮像素子が小さくなればなるほど、被写界深度は
深くなり、時と場合によっては使いやすいってことも考えら
れます。まぁ、逆もあると思いますけど(^-^);

書込番号：9622034

[pentax fun]

たかゆきえさん

ご返答、ありがとうございます。
基本的な考え方は、同じレンズであればフルサイズとAPS-Cでもボケは変わらない。
レンズの中心部をAPS-C分だけ使っているというのが、この理屈ですよね。
85mmで撮りたいのに55mmであれば、フルサイズ55mm相当のボケということになる、と。
でも、この理屈ですとAPS-Cで85mmのレンズを使って、立ち位置を下がって撮れば、
同じ絵になると思うのですが・・・。
素子が1.5倍大きいことと、レンズの周辺がトリムされるのがイマイチ繋がりません。
受光面積がフルサイズより少し小さいAPS-Cでも、85mmなら85mmがセンサーに写って、
ピクセルサイズが小さくなる、なら分かるのですが・・・。

書込番号：9622466

[delphian]

http://shinddns.dip.jp/depth.php
上記で被写界深度を計算してみて下さい。

同じ距離で
フルサイズ＋85mm
APS-C ＋ 55mm
だと被写界深度が 1.5倍ほど APS-Cが深い事がわかります。
後はご自分で考察なさって下さい。

書込番号：9622547

[pentax fun]

delphianさん

わざわざありがとうございました。
55mmの話を随分してしまっているので、これ以上は55mmの方で書き込みたいと思います。
ありがとうこざいます。

書込番号：9622738

[たかゆきえ]

pentax funさん。

分かりにくいですよね、ボケと焦点距離と画角(^.^);
ボケは焦点距離(長い方が大きくボケる)だけではなく、
　絞り(開けた方が大きくボケます)
　被写体との距離(近い方が大きくボケます)、
　被写体と背景の距離（離れた方が大きくボケます）
で決まりますので、同じように撮ろうとすると、
おっしゃるように近づいたり、遠ざかったりしなくて
はならず、ボケの要素が変化してしまいますので、
同じにはならないという理屈です。
上の要素がどのように絡み合うかはdelphianさんに
教えていただいたリンク先が良く分かります。

書込番号：9622955

[ponio]

みなさん丁寧な解説、本当にありがとうございました。大変勉強になりました。私ももっと精進するぞー！

書込番号：9642081

[砂人]

皆さんがすでに回答されておりますが、「ボケ」を被写界深度(DOF)と
言い換えれば、DOFはF値の二乗の逆数に比例します。焦点距離単独には
無関係です。F値だけで決まると覚えておくと良いでしょう。

当然センサーサイズにも無関係ですね。だって、レンズを通った光は
それが照射される面の大きさによって変形されるわけはありませんから。

書込番号：9663897

皆既日食中の広角レンズでの撮影

[＊ススキ＊]

K-7盛り上がっていますね！

価格.comでのアドバイスをもとにK20Dを3月に購入し、FA35で撮影を楽しんでいます。

またまた相談ですが…。
皆既日食中に、広角レンズで地平線から太陽までを入れた写真を撮りたいのですが、
レンズ選びで迷っています。候補は、

DA15mm
シグマ10-20mm
DA10-17フィッシュアイ

です。予算は5万。

天文ガイドによると、地平線から太陽を入れるには35mm判換算で24mmでぎりぎり、20mmはあった方がいいとのことです。
そうなるとDA15ではちょっと物足りないかも（しかも若干予算オーバー）…それか対角線に入れるか…。
フィッシュアイはしばらくしたら飽きそうだし、シグマ10-20よりはDA15がそれ以降も持ち出して使いやすそう。
ということで、迷っています。

多分、皆既日食だけ考えたらフィッシュアイがいちばん気持ちよく撮れそうではあるのですが。
シグマ10-20も無難です。でもでも、limitedレンズが１つ欲しいなあ、なんて。
12mmぐらいの単焦点レンズがあったらよかったのに〜〜ないものいってもはじまりませんね。

K20Dのスペシャルサイトに、皆既日食の写真があったと思うのですが、あれに見ほれてしまいました。
ぜひ皆既日食の風景写真を！と思っています。

天文に全然明るくないので、実際ちゃんと撮れるかどうかもわかりませんが、
なにかアドバイスがあればよろしくお願いします！

ちなみに、皆既日食帯のある島在住です。

書込番号：9582172

[ルナ・クリスティン]

こんばんは。

超広角〜フィッシュアイって使ったことがありませんが、
大抵の場合、広角レンズで撮ると太陽などかなり小さくなっちゃいますよね。
しかも日食と言うことはさらに太陽が小さくなる？

何やら楽しそうなお写真になりそうですが、どんな風にとれるのでしょうか？
興味津々です♪

＞地平線から太陽を入れるには35mm判換算で24mmでぎりぎり
私なら太陽以外の風景も写し込んで50mm位から使うかもしれません。

済みません。私もいまいちイメージがわいてきません。

書込番号：9582259

[＊ススキ＊]

ルナ・クリスティンさん

こんばんは。さっそくありがとうございます。
そうですね、太陽が小さくなってしまうので、もしかしたら黒い太陽が光でつぶれてしまうかも。

上にスペシャルサイトと書きましたが、SPECIAL PHOTO GALLERYでした。
http://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/slr/k20d/special/specialgallery/vol03_numazawa/photo_01.html

しかも、地平線と書きましたが、水平線です。
水平線に近いところが夕焼けのように赤くなって、濃いブルーのグラデーションのような空になるそうです。
その赤く染まった部分からのグラデーションを撮りたくて広角にしようかと思ったのですが、

>私なら太陽以外の風景も写し込んで50mm位から使うかもしれません
それも魅力的ですね。黒い太陽もしっかり写りそうです。
そうしたら手持ちのFA35も生かせるし…。
出費も他に（笑）。マクロレンズが欲しいです（笑）。

書込番号：9582501

[湖風]

こんにちは。
皆既帯がわずかにかかる細長い島在住です！

K20Dサイトの沼澤さんの写真綺麗ですね。

ステラナビゲータでシミュレーションしていますが、
15mmでも縦構図にしないと水平線まで入りきらないようですね。
この季節のこの時間の太陽高度はかなり高いです。
自分はDA10-17魚眼で撮るかな？一本持っておいても損はないと思いますよ。

広角域での焦点距離1mmの違いは大きいです。
中古レンズでも大丈夫なら、DA14mmも予算に入ってくるのですが、
我々離島民は現物確認して購入できないのが難点です。

お互い入念に準備をして楽しみましょう。

書込番号：9590046

[＊ススキ＊]

湖風さん

こんばんは。
レスありがとうございます。
細長い島在住なんですね！わたしは佐渡島の次に大きい島在住です。

そうなんですよね…太陽の高度が高いんですよね。
最初は魚眼でと決めていたのですが、
シグマの10mmで撮った超広角の広がり感も捨てがたく。

>一本持っておいても損はないと思いますよ。
うーん、背中を押されてしまいそうです（笑）。

DA14も魅力的でしたが、ちょっとお値段が。
中古に抵抗はないですが、見極めできる自信がまだありません…。
そうですね、店頭で確認できればいいのですが…。

まだ考え中ですが、購入できるまで（予算確保まであと少し）もうちょっと迷うことにします。

書込番号：9593049

[フォーマルハゥト]

便乗させてもらっていいですか？あきらめていた皆既日食弾丸ツアーのキャンセルが出たようで急遽、行くことになりました。佐渡島の次に大きな島に、バス→フェリー→バスと乗り継いで駆けつけます。太陽高度が高くって、超広角が無いとだめなのです。結局スレ主さんはどのレンズにされましたか？

書込番号：9801409

[＊ススキ＊]

フォーマルハゥトさん

レスに気がつかず、大変失礼いたしました！しかも日食後に…
結局シグマ10-20mmを6月初旬に購入いたしました。

余談ですがその後タムロンの10-24mmも発売になり、シグマ10-20mmもリニューアルし、

オーノー！

です。

シグマ10-20mmの方は人気がないですが、今度報告の写真アップしたいと思います…。

書込番号：9921172

このレンズの特徴は何ですか？

[T.G.I..F.]

昨年より期待をしていたこのレンズなのですが、今少々購買意欲に迷いが出て悩んでいます。

ここの掲示板で購入された方からのリポート（写り具合や使用感）を期待しているのですが、
思ったほどのクチコミ情報が少ないようなところが気になります。

このレンズの最大の特徴は、やはり写りより携帯に有利という事だけなのでしょうか？　
もう少しこのレンズの写りに特徴のある投稿写真が見たいです・・・
できればDA14ｍｍとの表現力の違いやどれくらいの差なのか知りたいものです。

誰かご協力の程よろしくお願いします。

書込番号：9453319

[VallVill]

ご参考に
http://photohito.com/lens/brands/pentax/model/smc_pentax-da_15mmf4ed_al_limited

書込番号：9455614

[VallVill]

DA 14�oはこちらです
http://photohito.com/lens/brands/pentax/model/smc_pentax-da_14mm_f2.8_ed%28if%29

書込番号：9455634

[fmi3]

T.G.I..F.さん、こんにちは。

皆さん、揃って、購入を迷いつつ、模様眺めなのかもしれません。

私も、ﾚﾋﾞｭｰとｻﾝﾌﾟﾙ画像を探していました。

・今後、ﾍﾟﾝﾀもﾌﾙｻｲｽﾞへと向かうのであれば、数年後には購入したことが後悔へとなります。そして約６万円は安くありません。比較するのは変ですがKMWｷｯﾄよりも高価です。慎重に検討したい。

・DA14/2.8もあるし、DA16-45/4もあるし（±１ミリ差はありますが）、約６万円と立派な価格です。

ただ、猛烈な購入欲があります。

近々、注文するかも。

書込番号：9456116

[ボンボンバカボン]

チューリップ その１ K20D	チューリップ その２ K20D

コンパクトなサイズと、上質な創り込みでしょうか。この広角とこのサイズなら、登板回数が増えそうです。 DA/14/1.8 は、ちょっとデカいですもん。参考になるか分かりませんが、サンプルをチラ見せ (^^ゞ

書込番号：9458900

[pace-bowz]

T.G.I.F.さんこんにちは

DA14は所有してないので比較は出来ませんが
sigma10-20mmをよく使ってる広角好きです

比較的歪みも少なくやけに普通な感じですね
解放時の周辺光量はちょっと気になる所ですがね
確かにボケはうるさいですが、絞ってパンフォーカス気味に使うので問題なく使っております
FA43をポケットに忍ばせDA15をつけっぱなしなんて風に使っています
この大きさと質感、気軽にこの２本でどこへでもで出かけられるのが良い所ですね
他の単焦点の出番が少なくなってきております（笑い）

MZ-3ではだいぶけられますが
パノラマ切り替えでこのレンズを使うと結構面白いです

ヘボですので参考にはならないと思いますが
DA15とFA43のお出かけ写真を

書込番号：9461026

[pace-bowz]

MACから縮小＆投稿したらデーターが反映されませんでした

１枚目３枚目がDA15
２枚目４枚目がFA43です

このオチビコンビが最近のお気に入り

書込番号：9461055

[anocn]

今日、フジヤカメラで購入しました。
連休から52800円に、少し値下げしたようで
他店の値段とフジヤの値上げ前の値段を覚えてたので
思わず逝ってしまいました。

今日１日使って感じた特徴としては
F4と決して明るくはないですが、スッキリとした画が出てきます。
（私は好きな感じですね）
やはり大きなDA14mmとは違い、小さな広角と言うコンセプト通り
気軽に持ち出せ、APSサイズのデジイチでは、なかなかの使いやすさ
あと、他社ではないリミテッド特有のこだわりの作りが
所有する喜びをさらにアップしてくれます

これを踏まえると、同じ広角側レンズとは言え
DA14mmとはコンセプトが違いすぎるので比べるのは
少々、酷な話だと思います

書込番号：9477803

[T.G.I..F.]

VallVillさん
早々に情報をありがとうございます。
DA 14�oとDA 15mmなどの作品を比較してみました。
超広角の迫力を実感できるのはやはりDA 14mmですね。
（撮影の仕方にもよるのでしょうが・・・）

fmi3さん
　”今後、ﾍﾟﾝﾀもﾌﾙｻｲｽﾞへと向かうのであれば・・・”とありましたが、フルサイズになるとどうして後悔をすることになるのか？教えて欲しいです。　DA16-45/4にも興味はあります。なかなか写りいいようですが...キットレンズ＋DA Limitedシリーズでレンズを揃えてきましたので、焦点距離にダブルことも考えると物欲を抑えるところです。（資金に余裕があれば・・・と言うところです）

ボンボンバカボンさん
サンプル写真をありがとうございます。手軽に使える広角と言うところですね。
DA Limitedのレンズを小型バック又はカメラマンベストに入れてお散歩に出るにはいい感じですね。

pace-bowzさん
絞ってパンフォーカス気味に使うのが良いみたいですね。やはり携帯性に有利と言うところでしょうか。

anocnさん
小さな広角と言うコンセプトですね！　気軽に持ち出せるところが最大の魅力ですね。
”他社ではないリミテッド特有のこだわりの作りが所有する喜びをさらにアップしてくれます”・・・ここがＰｅｎｔａｘだけにある特徴であり特別なところでもあるわけですね。


皆さん、いろいろと参考意見ありがとうございました。
Ｐｅｎｔａｘならではの特性に預かることのできるこのLimited レンズを僕も早く手に入れたくなりました。

書込番号：9478859