※OSは出荷時期によって、変更されている場合があります。ご購入の際は購入店舗にて直接ご確認ください。
このページのスレッド一覧(全10スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 0 | 4 | 2010年1月28日 18:10 | |
| 0 | 6 | 2010年1月24日 15:05 | |
| 3 | 9 | 2009年9月21日 19:01 | |
| 4 | 5 | 2009年8月31日 15:07 | |
| 1 | 2 | 2009年8月28日 13:23 | |
| 5 | 12 | 2009年8月22日 22:21 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
Mac デスクトップ > Apple > Mac mini 120GB MB463J/A (2000)
Mac miniじゃないですけど
http://icft.blog35.fc2.com/blog-entry-142.html
http://www.akibakan.com/BCAK0014642/BCAK0014642A/index.html
書込番号:10792853
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0点
保証外ですが、HDMI変換コネクターなど使用すれば、できるようです。
http://www.j-love.info/ino/archives/20090406_mac_mini_hdmi_tv.html
書込番号:10792886
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0点
付属のDVI-DVIコネクターに上海問屋で買ったDVI-HDMI ケーブルで
液晶モニターにつないでいます。 液晶テレビでも大丈夫かと思いますが
映ったらラッキーぐらいの感じが良いと思います。
音声は出ない様なので、別ケーブルが必要です。
55インチの液晶では字が大きすぎて・・・・・笑ってしまいました。
IOのDTV222XBRでは、普通に使えます。(当たり前ですが)
書込番号:10792989
0点
わかりました。
使ってみようかと考えていたので助かりました
ありがとうございました
書込番号:10852651
0点
Mac デスクトップ > Apple > Mac mini 120GB MB463J/A (2000)
当方、PowerBookG4(OS10.3.9)にてIllustrator CS1とPhotoshop CS1、DreamweaverMX2004を使用し
ております。
最近調子が非常に悪く、mac miniに買い換えようとしていますが、Illustrator CS1とPhotoshop CS1がインスト
ールでき、正常に動くかという確証が得られず、購入に踏み切れないでいます。
多くのサイトで調べたものの、
インストールできない。
インストールはできるが文字化けする、保存できない。
起動が非常に遅く、動作が重い。
システムのクラッシュの原因になる。
という報告を見かけます。
実際のところはどうなのか。買って入れてみないとわからないのかもしれませんが、なかなかそんな冒険はできま
せん。
もしよろしければ、教えていただけないでしょうか。
0点
こちらが参考になると思います。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000064885/SortID=10481625/
何とか使えそうですが、
そろそろアップグレードしておかないとCS5にはアップできなくなりますよ。
書込番号:10748142
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0点
ありがとうございます。
こうして使えている人もいるんですね。
けど、使えないという人もいる。
運ですかねぇ。
中古のPowerPCを買おうかと思ったんですが、5年も前のものを4〜5万出して買うというのもあほらしく。
会社にはwin用のイラレやフォトショップもあるので、winを買えば4〜5万で最新のが買えたりするんですよね。
一番はmacへの愛着。難しいです。
書込番号:10751097
0点
こんにちは kakashi0524 様
私は結局CS4を買いました。CS2でしたが、メインマシンがMac Proの現在のバージョンになったら,とたんに機嫌が悪くなり,Adobeのホームページでは現在のマックOSのバージョンは動作保証外ということでしたので仕方なくの購入です。 その後、Math Typeで作った数式のepsがあると印刷できなかったり,そもそも数式を読み込めなかったり,結構大変な思いをしています。
kakashi0524様の「最近調子が非常に悪く」というのがどういう状況なのかはわかりませんが,私の現状は同じようなものかもしれません。
kakashi0524様の場合は,マックを新しくしたらAdobeの製品も最新バージョンになさることを覚悟なさってから購入なさるのが良いと思います。
書込番号:10755409
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0点
梶原様
ありがとうございます。
CS4を買われたのですね。
やはり、不具合の起こるケースもあるようですね。
最近私のMacの調子が悪いというのは、モニターが写らなくなったり、ログインできなくなったりということが起きるようになりました。修理には6万円以上かかるそうです。
やむなくクラムシェルモードで使おうとしたものの、当たり前ながらノートは配線の位置等は据え置き用になっていないためにグチャグチャで、やはり買おうかと思いました。
やはりadobe製品も新バージョンにすることを考えた方が良いんですね。
高いなぁ…。
最初に中古のPowerPCをと思ったんですが、5年前の型で最新のWindowsと同じくらいの値段がするんですね。何ともそれはアホらしい…。
かなり迷いどころです。
書込番号:10756494
0点
10.6にはCSはインストール出来ないですよ
レパードまでです
レパードへインストールした後、スノーレパードへのアップグレードは可能です
書込番号:10830413
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0点
NASA9さんありがとうございます。
やはり今のOSにはインストールできないんですか。
アドビのソフトは簡単に買える金額ではないし、困りました。
かなり不本意ながら、とりあえずはwindowsか…という感じがしてきました。
書込番号:10832256
0点
Mac デスクトップ > Apple > Mac mini 120GB MB463J/A (2000)
Mac mini で24時間稼動させようと考えています。
その際の本体からの発熱、および、動作音がどの程度のものかを気にしています。
自宅のWindowsマシンだとファンの音がとてつもなく大きくてw
PC使用中はテレビのボリュームを少し上げる始末です。
実際にお持ちの方の感想をお聞かせください。
1点
>>24時間稼動
何をするのか?
使用ソフトは何か?
それが解らないと答えようがないのでは?
書込番号:10170642
0点
Victoryさん、ありがとうございます。
メールサーバー等のサーバーソフトを動かすだけです。
プライベートで使うだけなんでそんなに負荷はかかりません。
ですので、単純にOSが起動してそのままほったらかしぐらいの状態で
どれぐらいのものかなぁと考えたぐらいです。
正直稼動時の負荷とかは考えてませんでした。
帰宅したら普通にWebみたりなどには使いますが、就寝〜外出中などは
UNIXサーバーとしてちょっとだけ使う、みたいなイメージで考えてください。
書込番号:10170728
0点
それならHDDもそんなに使わないでしょうから、静ではないでしょうか?
ちなみに自分のiMacは、未だにファンが高速回転してないです。
結構ネットでダウンロードや動画再生を頻繁にやってますけどね…^^
書込番号:10171266
1点
私の主観ですが、Miniは静かですよ。
ファンの音が気になるのは動画のエンコード中等の高負荷時、Skype等を数時間連続で繋げているときだけです。
あ、うちのはHDDがカツッていいます。こっちの方が気になる。
こればっかりは、HDDの癖ですからどうしようもないのであきらめています。
書込番号:10173864
0点
自分の持っているWindowsマシンとの比較ですが、明らかに静かですよ。
点数を付けると(点数=動作音の大きさ)
100 Idea Pad
90 VAIO Type C
90 自作Windowsデスク
60 Let'snote(R8)
40 Mac mini
ですが、数時間動作させると結構熱いです。
VAIOに次いで熱いです(火傷しそうなTime Capsuleよりは数段マシですが)
個人的にはWindowsマシンのCPUやファンを交換したほうがいいかなと。
書込番号:10173955
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0点
現行Mac mimi(2.2G/HDDはAppleストアCTOの320G)を使っています。
ネットやiTunes程度の利用では、動作音はファン・HDDともにかなり静かです(無音といっても過言ではないくらい)。熱に関しては本体上部と底面がほんのり暖かい程度です。後部のダクトから、それなりに熱い風が出ているので排熱が上手くいっているのだと思います。
ちなみに常時電源オンでたまにスリープさせるくらいです。個人のメールサーバー程度ならほとんど負荷はないと思うので動作音は問題ないと思います。
あとパワーサポートのMac miniフィルタースタンドを使えば、内部へのホコリの進入と本体下部に熱が籠もるのを防げます。私も使っていますが、長時間稼働させるならMac miniフィルタースタンドお薦めです。
書込番号:10175958
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1点
自分はやや古いCoreDuo-1.66GHzのMacminiを使っていましたが、
確かに動作音は静かで動いているのかわからないくらいです。
ただ何かの記事で読みましたが、Macminiは24時間稼動を前提に
作られていないので、サーバー用途で購入するなら、Atom等を
ベースにしたWindowsマシンを自作するなりした方がいいと思います。
自分はExpress5800にWindowsHomeServerを入れてWebサーバー(IIS)、
メールサーバー(SmarterMail)、FTPサーバー(Necosogi)を使用していますが、
消費電力が割と大きいので(丁度50W)、このマシンよりはAtomマシン
の方がいいですね。
書込番号:10181468
0点
私もServer用のPCはファンの音がうるさかったので、
Tiger CoreDuo上でApacheを2年以上連続稼働中です。
それなりに熱を持ちますがファンが回るほどでもなく静かです。
TVに接続し、欧州のリージョン用のDVDプレイヤー、
アンプ内蔵スピーカーに接続し、音楽再生にも兼用しており、便利。
海外でもminiをServer用として使用されることが多いようです。
書込番号:10185639
0点
皆さん、色々情報ありがとうございました。
2日前に Mac mini 買ってきました。お返事が遅れまして申し訳ございません。
電源入れてみたところ、驚くほど静かでびっくりしました。
ほとんど無音って感じですね。
熱は底部分が若干暖かくなりますが「熱い」ってレベルではありませんでした。
非常に気に入りました。初Macですが楽しく使えそうです。
どうもありがとうございました。
書込番号:10189188
0点
Mac デスクトップ > Apple > Mac mini 120GB MB463J/A (2000)
Mac初心者です。初めてMacの購入を検討しています。♪ばふっ♪さんの以下のコメントがきになり質問いたします。windowsのデスクトップタワー型、省スペース型、ノート型でメモリの増設は自分でやったことがありますが、Mac miniではとても困難なのでしょうか?どのように困難なのでしょうか?手間がかかるということでしょうか?それとも素人には無理ということでしょうか?教えてください。
Mac OS XはVistaよりは軽いので、書かれている使い方をするだけならばメモリーは1GBでも十分です。
でも、複数のアプリケーションを同時に起動する場合には、やはり2GBは欲しいです。
当面は1GBでしのいで、どうしても我慢できなくなったら2GBに増設すればいいでしょう。
ただし、ご存知のようにminiを分解するのはかなりの苦労ですから、それは覚悟しておいた方がいいでしょう。
0点
miniを分解するのはかなりの苦労ですから、それは覚悟しておいた方がいいでしょう。
そうですね。へらを2本用意して、分解したら良いと思います。
書込番号:10064969
0点
検索すると分解してる所を写真で紹介してくれてる
個人のブログが出てきます。
それで確認してみてはどうでしょう?
個人ブログが多いので、ここで紹介するのは控え
させて頂きますが…
あと専門誌を購読しましょう^^
http://macfan.jp/
http://ascii.asciimw.jp/books/magazines/macpeople.shtml
書込番号:10065329
0点
難しいというよりも
力ずくというか 微妙に筐体に傷を付けてしまいがちになるところです。
簡単に説明すると
・本体を裏返し(つまり下側から)
・薄いへらのようなもので両側からこじ開けます。
つめで引っかかっているだけなのでそのつめをづらす感じです。
ここで注意はあまり強く行うと
外枠がゆがむ
見えないとはいえ内側に傷がつくです。
書込番号:10066310
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0点
ビフォアさん、こんばんは!!
ちなみに、こんなツールが売っているようです。
自己責任の世界じゃないかと思いますが(汗)
http://www.akibakan.com/100001akibakan/shop/product/detail.do?shopId=100001&pfid=BCAK0010029&sku=BCAK0010029A&pdListCf01=sub_menu.html&pdListCf02=&pdListCf03=&pdListCf04=&pdListCf05=header_tab_mac.html&pdListCf06=maintenance.html&pdListCf07=&pdListCf08=&pdListCf09=&pdListCf10=
ちょっと危ない雰囲気ですよね!?(笑)
私だったら、自分でやらない方法にするかもです。
(最初から増設モデルを買うか、お店で増設して貰うか)
書込番号:10071452
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0点
ビフォアさん、
僭越ながら私のブログでMac mini(Early 2009)のHDDをSSDに交換した際の様子を紹介しているので参考になれば。
http://type-g.at.webry.info/200907/article_23.html
私が購入したヘラは若干高価(とはいえ1000円ですが)ながら、Mac mini専用分解工具と銘打っているだけあっていとも簡単にフタを開封することができます。フタの開封が簡単すぎて、その後の作業の方が面倒に感じるほどです。もちろん内側に傷などもつきません。
フタを開けた後は3つのアンテナをはずして、コネクタをはずして、ネジ4本外してドライブユニットを持ち上げて、やっとメモリが顔を出します。まぁ慣れてしまえばトータル5分ほどの作業だと思いますが、細いケーブル類を誤って切断してしまう危険性がありますので、無責任に是非やってみてください!とは言えませんね。あくまで自己責任です。
書込番号:10077559
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4点
Mac デスクトップ > Apple > Mac mini 120GB MB463J/A (2000)
新OSのSnow Leopardが発売されましたが、Mac miniは64bitに対応していないことが明らかになっていますよね。
32bitと64bitの違いとしては、メモリの認識などハード面のメリットが挙げられていることが多いですが、ことMac miniに関しては、元々ハード面を切り詰めている機種だと思いますので、これを選ぶ以上問題にはならないと思っています。
そこで、それ以上に、32bitと64bitのOSの性能の違い、言ってしまえば、せっかくSnow Leopardを動かすなら、あえて価格やハード面で異なるジャンルであるMac bookやiMacを選んだほうが良い、と言えるような違いというのは、あるのでしょうか。
ご存知の方、ぜひご教授ください。
0点
>新OSのSnow Leopardが発売されましたが、Mac miniは64bitに対応していないことが明らかになっていますよね。
これって、Mac miniが、ではなく、一部のCPU、チップセットで64bitに対応していないMacがあるって話では?
当機を含めて、現状新品購入できるMacは64bitに対応しているはずですが。
書込番号:10061830
1点
10.6は、Xserve以外は32bitカーネルだと思った方が良いと思います。
(64bitカーネルで起動できるマシンでもドライバーの非互換が生じる可能性が高い。)
↓この辺のページに記載がありますが、Mac miniやiMacで使うときはフル64bitとは言えないようです。
http://www.yuumediatown.com/diary/mt001/archives/008517.html
実際、私もMac miniに10.6をインストールしていますが、Finderを始めサクサク動きますので、
とても快適です。Mac Proにもインストールしましたが32bitカーネルです。
プログラミングをするのでなければ、あまり気にしなくても良いのではないでしょうか?
書込番号:10062461
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0点
Mac デスクトップ > Apple > Mac mini 120GB MB463J/A (2000)
どうも、macを購入予定なのですが、miniとmacbookで悩んでいます・・・
itunes用にと考えています!なので出来る限り安くと考えており、miniも候補にいれているのですが、ディスプレイまでいれるとやはりmacbookのほうが安くなり、そこでminiはテレビを画面につかえるようで、それなら、キーボードとマウス代いれても、macbookより安く収まる!!
と喜んでいたのですが、テレビを使って映りなどは大丈夫なのでしょうか??やっぱり別に液晶を買った方がいのでしょうか??
mac初心者なもので、というより機械に弱いもので・・・・・・
どなたかアドバイスいただければ幸いです!!
0点
テレビの機種は、何ですか?iTunes専用ならMacBookで、良いと思います。
書込番号:10013951
0点
tora32さん、返信ありがとうございます!!
テレビはレグザc8000の32インチです。
macbookで十分ですか。。。。しかし、液晶の費用が浮けばminiの方が安いので、どちらがいいかと思い、質問させていただいた次第です。
書込番号:10015246
0点
gaga0820 さん こんばんは
>ディスプレイまでいれるとやはりmacbookのほうが安くなり、そこでminiはテレビを画面につかえるようで、それなら、キーボードとマウス代いれても、macbookより安く収まる!!
よく考えるパターンですが、お勧めできません。
まず、レグザできちんと描写されるか不確かですし、仮に映っても、画面は大きくても解像度はそれ程でもないので
期待した映りではないかも知れません。
Mac miniはとてもいいパソコンですが、やはりパソコン用ディスプレイと合わせることをお勧めします。
あと、テレビを見ながら、手元でネットをすることも多いと思いますし、やはり部屋の中でも持ち運びが出来る、MacBookですね。オールイン・ワンですから、結果的に安くつきますよ。
書込番号:10016177
1点
>HOTBLUEさん
なるほど解像度の問題がありますかーたしかに持ち運べた方が便利ですしね。。
ありがとうございます!!MACBOOK購入の方向で行きたいと思います!!
HOTBLUEさん、tora32さん、ありがとうございました!!
書込番号:10016666
0点
私も興味本位でパナのプラズマにPCをつないで見ましたが、小さい字が潰れてしまい読み取れませんでした。フルHDでないからかもしれませんが字の周りも滲んでしまいPCディスプレイの代用にはほど遠い状況です。YouTubeなどで映像だけを見る分には使えるかもしれません。まあケーブルだけなので実際につないで見ればよくわかると思います。以上参考まで。
書込番号:10026551
0点
>R.Blackmoreさん
やはり液晶ディスプレイを買わないとうまくいかないようですね。。。。
ちなみに液晶はどんなものがいいでしょうか・・・・???
安いものから高いものまでいろいろですが、2〜3万くらいの液晶でも十分でしょうか??
macの純正品は高くて手がだせなくて。。。。
書込番号:10027219
0点
gaga0820さん こんにちは。
もうMacBook買ってしまいましたか?
ところで、REGZA C8000は、PCコネクトという機能があるようなので、
きちんとつなげば1366×768ピクセルで表示できるはずです。
http://www.toshiba.co.jp/regza/function/09a/function40.htm
あまりいいサンプルが見つかりませんでしたが、例えば↓こんな感じです。
http://crave.cnet.co.uk/gadgets/0,39029552,49301961-2,00.htm
この場合、Macのビデオ出力にMini DisplayPort - HDMIアダプタを接続して
ビデオのデジタル出力をHDMIに変換してテレビに接続します。
このアダプタは秋葉館(WebもあるMac専門店)で2580円で売っています。純正品はありません。
テレビから音を出すならMacのヘッドホン出力をテレビに普通のステレオケーブルで接続します。
(ちなみに、DisplayPortもHDMIも規格上はビデオ信号と音声信号を流せるのですが、
現在のMacはDisplayPortに音声を乗せていないため別ケーブルで接続します。
テレビ側にデジタル音声入力があればデジタルオーディオケーブルで接続可能です。)
うちは上記の方法で、40インチのブラビアにMac miniやMacBookをつないでいます。
1900×1080のフルHD解像度で、文字もモニタと同様に滲みなく表示されます。
DVDも迫力の大画面とサウンドで楽しめます。
ただ、テレビはモニタと違ってたいていはバックライトを調節してもまぶしいので、
目の前にテレビを設置して長時間作業するような用途だと辛いと思います。
逆に、少し離れた場所からメディアサーバ的に使うのであれば、
Mac miniやMacBookで使える別売リモコン「Apple Remote」(2,400円)が便利です。
(うちはもっぱらこれで使っています。iTunesもコントロールできます。)
液晶モニタは、最近は安いものでもたいていデジタル入力があるので、
DVI(またはDisplayPort)接続すればドットバイドットできれいに表示されます。
(グラフィック業務で正確な色が必要などの場合は高価なモニタを検討すべきです。
アップルの液晶モニタは、個人的にはデザイン以外に評価できる部分がないので、
プライスパフォーマンスを重視するならあまりお勧めしません。)
それから、Mac miniならこのところヤフオクにもいいのが出ているみたいですよ。
(最近友人がメモリやHDを増設したMB463の新品を安く入手して喜んでました。)
長々書きましたが、テレビとモニタとノートマシン・・・どれも一長一短あります。
gaga0820さんにとってのベストチョイスが見つかるといいですね。
書込番号:10030694
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2点
blackzebraさん
大変有益な情報をありがとうございます!!なるほどc8000でも代用可能なのですね!!
まだ購入はしてません。というのも、なぜmacを買おうと思ったかというと、ipohneを買う予定なのですが、この機会にipod関連をすべてmacに移そうと思ったのがきっかけでして。。。。
windowsユーザーなのですが、やはりmacを使ってみたいし、今のwindowsのハードの容量も減らせるとおもったので!!
なので用途としては、ほとんどitunes時々ネットという感じになるだろうと・・・
この用途ならmacminiでも十分ですよね?
いやーmacbookの購入を待っててよかったです!!
書込番号:10031283
1点
gaga0820さん
こんにちは。
>ipohneを買う予定なのですが、この機会にipod関連をすべてmacに移そうと思ったのがきっかけでして。。。。
MacとiPhoneだとWindowsよりも写真やスケジュールも含めて同期しやすいのでいいですよね。
>用途としては、ほとんどitunes時々ネットという感じになるだろうと・・・
>この用途ならmacminiでも十分ですよね?
Mac miniもMacBookもその用途なら速度的にはまったく問題ありません。
ただ、Mac miniはメモリが1GBなので、2〜4GBに増やしておくことをお勧めします。
(iTunes時々ネットなら1GBで十分なのですが、Macは色々やりたくなると思います。
私自身WindowsからMacをメインした際に、Mac OS Xは重くないけれどメモリを増やしたくなりました。)
それから、直前のメッセージに書いたC8000の解像度の訂正です。
添付した画像はブラビア(フルHD)にHDMIで接続したときの画面解像度の設定なのですが、
よく見たらMac miniもMacBookPro13(共に現行)も選択肢に1366x768ピクセルがないんです。
私の環境には1366x768表示できるテレビ・モニタがないので気付きませんでしたが、
出先などで接続する機会もありそうなので海外サイト含めて情報を探したら、
Mac miniやMacBookを1366x768のディスプレイに接続する場合の標準的な解像度設定は、
デジタル接続(DVI・HDMI) → 1280x720ピクセル
アナログ接続(VGA) → 1366x768ピクセル
となるようです。
(アナログ接続はVGAアダプタが手元にないため未検証なのですが、
テレビ次第の部分も多いので、解像度が出るかどうか滲みはどうなのか気になります。)
さらにググってみたらREGZAにMac miniをデジタルでつないでいる人のブログがありました。
http://cisalpino.jugem.jp/?search=%A5%EC%A5%B0%A5%B6
1280x720ピクセル表示のため画面上下左右で表示されない部分が黒い枠のようになってます。
十分モニタ代わりに使えますが、デジタル接続だと画面が狭くなってしまうので、
ご期待通りの結果ではないかもしれません。誤った情報をお伝えした点とりあえずお詫びします。
この状態を認識していただいたうえで、Mac miniにするかMacBookにするか、
予算とスタイルに応じて判断していただければと思います。(どちらにしても間違いないです!)
書込番号:10034091
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1点
じぶんのためにとても詳しく調べていただいてありがとうございます‼
そうなんですよつかいやすいし、やはりMacへの憧れがあってww
うーん悩みどころですね〜でもc8000でも問題ないようですしMacminiの方がいいかなって気がします
キーボードやマウスはAppleの純正品が良いでしょうか?
ワイヤレスの物だと高くて。。。。他のものでお薦めの物などあれば教えていただけるとありがたいです!!
厚かましく質問ばかりしてすいません。。。。
書込番号:10034225
0点
>じぶんのためにとても詳しく調べていただいてありがとうございます‼
いえいえ。どういたしまして。こちらもいい勉強になりました。
>うーん悩みどころですね〜でもc8000でも問題ないようですしMacminiの方がいいかなって気がします
表示解像度が気にならなければ、c8000 + Mac miniでいいんじゃないですか?
キーボードは配列が独特なので純正がお勧めです。
有線/無線、テンキー有/無、JIS/US配列はお好みでどうぞ。
スタンダードなのはJIS配列有線キーボード(テンキー無)でしょうか。iMac付属と同じなので無難だと思います。
(Windows用キーボードも使えますが配列や機能キーが微妙に違うので悩むかもしれません。)
USBマウスは他社製も普通に使えるので、基本的な機能面で純正にこだわる必要はないと思います。
純正無線マウスは手元にもあっていろいろ便利そうな機能が付いているのですが、
私はWin時代から使っているMicrosoftマウスのほうが手になじむので今はこちらがメインです。
なお、もし新規に購入する場合には念のため「Mac対応」を選んでください。
(でないと何かあった際にサポートや保証が受けられませんので。)
書込番号:10034964
0点
そうですね!!ならmac miniにしようとおもいます!!
なるほど、キーボードは純正品が無難ですか。マウスは特に慣れって大事ですよね!
ならそうしようかと思います!!
いやーほんと何も分からない自分にいろいろアドバイス下さりありがとうございます!!
これで素晴らしいmacデビューができそうです!!!!
書込番号:10035742
0点
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