『2D性能について』のクチコミ掲示板

[アルケミスタ]

いよいよデュアル出力もできるようになり、喉から手が出るほど欲しいMac miniですが懸念材料もありますのでご存知の方、力を貸してください。

私の使用するソフトで一番重たいのはphotoshopですが、最近気になる記事を見付けそれには新統合型のＧＰＵは３Ｄ性能こそ、そこそこですが２Ｄの方はそうでもなく旧機種にも劣るベンチがあがったりしてます。

一概には信じられませんが、MacBookの黒を外部出力してphotoshopなどを使っていると描画のもたつきを感じるため、買っても同じような体感でしたら元も子もありません。

どなたか新miniでｃｓ３ユーザの方、使用感をおしえてもらえませんか？
なお雪豹ではＧＰＵを有効に使うとのことですが、こういった部分も改善されるかどうかお分かりでしたらば合わせてお願いします。

書込番号：9537417

[Type-g]

新mini、2.26GHz、4GBメモリで、Photoshop CS3を使っております。

主な用途は、写真のレタッチや、はがきサイズ程度のデザインなので、軽い作業のみです。
以前所有していたのは、新miniよりパフォーマンスが高いアルミMacBook Pro 2.53GHz 4GBや、
その前世代のMacBook Proですが、新miniが特別劣っているという感じは受けません。
あくまで「感じ」感覚です。

CS3上で動作するベンチマークなどを紹介していただければ、やってみますよ

書込番号：9537539

[アルケミスタ]

Type-g‘さん、ありがとうございます。
platformの方にもおじゃましました＆たいへん参考になりました。

特にCS3上のベンチマークというわけではないのですが、例えばスクロールの速いマウスを使って縦に10,000pxくらいのカンバスでテストすると、自作機のathlon 5050e+HD4670では滑らかにに移動しますが、ｇｍa ｘ３１００のmacですともっさもっさです。

新miniもそんな感じに滑らかだったら欲しいなぁと思っております。

書込番号：9537653

[Type-g]

アルケミスタさん

早速、試してみました。
4000px ｘ 20000pxのカンバスを用意して、その中にフルサイズの
デジカメ画像を縦に並べ、敷き詰めました。

カンバスを33%ぐらいの表示にしたあと、マウススクロールさせてみましたが、
スルスル、気持ちよくスクロールしましたよ。
マウスはMX-Revolutionで、ホイールはフリースクロールモード（惰性で回り続ける）です。
ホイールスクロールでも、スライドバーをつかんでのスクロールも問題ありません。
もっさもっさ、の感覚がわかりませんが、少なくともイライラする要素は一切ありません。

書込番号：9539027

[アルケミスタ]

ありがとうございます。
まさに試してみたかった事をしていただきました。
そして私が思っていたより感じはよさそうですね。

実際にはこんなに大きなファイルは滅多に扱わないし、こちらの杞憂だったように思います。

どうやら今回のモデルからはメモリも８Gまで積めるようですし（まだバカ高いですが）、SSD化して使えばとっても快適な低価格マシンになりそうです。

Type-gさん、感謝です。

書込番号：9539395

[Nice?]

2DではあまりGPU性能関係ないかと…、関係あるのはCPUやHDDとか足回りとかです。Mac miniの場合2.5inch HDDですし、ノート用マザー、ノート用メモリ、ノート用CPU…と全てノート用なのでデスクトップ用の自作マシンとは比較にならないかと…

後ついでに言うとOSが現行のバージョンの最新ではないですが、このような結果、ありますし、プラットフォームが違うと比較にならないような…

http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0604/08/news009.html

書込番号：9539512

[アルケミスタ]

Nice?さん、コメントありがとうございます。

私のMacBookは2.4GのRAM4GでSSDで使っても重たい２Dグラフィックソフトですと
描画が遅いです。

OS仕様やドライバがイケてないせいも多分にあると思ってます。

書込番号：9539876

[Nice?]

Bench気にするならばOSXを使う以上、ここが基本だと思いますけよ。老婆心ながら…


http://db.xbench.com/

OSXならOSXでXPならXP、SolarisならSolaris, AIXならAIX, RedHat LinuxならRedHat Linixで比べないとOSの影響受けますので…、前述しましたようにXPの方がOSX Tigerでは少なくとも速いです。多分Leopardと比べても、どうだと思いますが。不具合多少でてもいいならQuartz 2D Extremeをオンにすればいいんですけどね。まぁググって設定方法と、不具合との兼ね合いでどうするか決めてくださいな。

書込番号：9543858

[アルケミスタ]

Nice?さん

毎度です。

OSの影響は仕方ないですが、AMDもそうですけど昨今の３D性能ばっかり上げて２D
をおろそかにしちゃうのは残念です。

Quartz 2D Extremeは以前ためしてみました。
不具合は特に出なかったんですが、所詮intelのオンボ、大した効果は得られませんでした。

これがMacBookProだったり現行のラインならずっと良くなるかもしれませんが。

書込番号：9544919

[Nice?]

別に2Dの性能をおろそかにしているわけではなくGPU等はなしになると、限界ってだけのような気がします。

OSXとXPって言う話ならばそもそもOSXは速度を重視しているとは思えません。安定性、Vistaほどではないけど見た目重視です。

GUIが重すぎます。ともかく同じOSでベンチソフト、実際のソフトも同じ環境で測定しないとソフトであるOSとハードの影響も加わってしまします。

>
一概には信じられませんが、MacBookの黒を外部出力してphotoshopなどを使っていると描画のもたつきを感じるため、買っても同じような体感でしたら元も子もありません。

ちなみにSSDといわれてもスペックは様々で条件によってはHDDより遅いものもあり、IntelのSSDとか高いものなら、影響ないと思いますが…

あなたには分かっても他人には後から後から情報をだされて、比べて条件を出され。

一体全体、どういう条件で比べたの？
実は何かトラブってないか？、テスト手順自体がそうなって当たり前なおかしなテスト方法しているのでは？という疑問も沸きますし。もっさもっさって具体的に何秒？感覚だと人によって違いますよ。

人だって速いって言うとき、初めて県体レベルのランナーを見たときは速い人だって思うと思いますが、世界選手権でみると世界が変わってしまします。

要はあなたのもっさもっさが、他の人の速いと同じなんて事もあり得るんです。

質問
1. XPですか？それともクソ遅いVista?もしくはRC版7?、OSX?

2. XPならばXPどうしで自作マシンと比較しましたか？共にどういうスペック？

3. もっさもっさは具体的には？速いのは具体的には？

それらのこと分からないとOSのせいなのか？はたまた設定によるものなのか、ハードのスペックなのか？色々な観点があり論理的に他の方が正確に判断できないと思いますよ。

書込番号：9545075

[アルケミスタ]

>ちなみにSSDといわれてもスペックは様々で条件によってはHDDより遅いものもあり、IntelのSSDとか高いものなら、影響ないと思いますが…

普通にリード１７０位のMLC、それでもHDDよりずっと速いし、
別にストレージが良くてもグラそのものの性能がよくなるわけじゃなかろうてw

１、県体レベルのmacとvista

２、何のはなし？　miniを買うかどうかでxpを追求してどうするの？

３、いくつか↑で親切な方がテストしてくださいました。
　　やってみなって黒松で、GMAじゃダメってわかるからさ

書込番号：9545245

[seefeel]

直接的な回答にならず申し訳ありませんが、最近のGPUが3D性能を上げて2Dをおろそかにしている
というのはちょっと違います。
かなり大まかになりますが、かつて、2D描画競争があった時代（S3やMatroxが元気だった時代）、
バスやメモリスピードの限界に達してしまい、そこから3Dの競争になったという経緯があります。
そして、今でもビデオメモリや転送速度には限界があります。
自作機のHD4670が快適なのは、OSの違いの他にもビデオメモリの容量や速度が利いているのでしょう。

また、最新のOSは、2Dの描画に関しても3DのAPIを使うようになってきています。
VistaならDirectX、OSXならOpenGL（Quartz ExtremeやCore ImageはOpenGLの上で成り立っています）で
2D描画を賄っている部分が多々あるので、OSの体感速度もGPUの3D性能に左右されます。
一見2Dのウインドウでも、ポリゴンを使ってピクセルシェーダでレンダリングされた画像という事です。

雪豹のGPUの有効活用というのはOpenCLを使った描画以外への活用で、主に数値演算方向への拡張です。
GPUは行列演算が強烈に速いので、動画エンコード等はCPUを使うより速いです。
（おそらく統合チップセットでも、2GHzのCore2Duoより多少速くなると思います）
もちろん、OSコアの64ビット化やその他の最適化で今よりはパフォーマンスが上がる可能性はあります。

私もスレ主さんが仰るように、肝はドライバだと感じていて、旧MacBookのGM965（GMX3100）から
新miniのGeForce9400Mになって、ウィンドウを最小化する際のエフェクト等“いかにも”な所では
断然スムーズになっているのですが、ウィンドウ内のスクロールなどでは描画の癖を感じます。
遅くはなっていないのですが、ぱらつきを感じると言いましょうか、、、（文字にするのは難しいです）
OSXの描画アルゴリズムが、GeForceの能力を生かし切れてない感じがしてしまいます。
NVIDIAが直接リリースしているわけじゃないので、WindowsPCほどドライバの改善点が判らないんですよね。。。

Adobeについては、PhotoshopCS4やAcrobatのPDF描画ではGPUを活用するようになってますよね。
CS3だと単純にCPUとGPUの比較になるでしょうが、私の体感では、1レイヤー300dpiで4000×20000pxの
画像のスクロールは、マウスに付いてきていました。
デュアルディスプレイにするとどうなのかは、当方に環境が無いので試す事が出来ません。

書込番号：9550549

[アルケミスタ]

seefeelさん
非常にわりやすい説明をありがとうございます。

なるほどVRAMとその速度に影響されていたわけですね、確かにMacBookの
それとは大きな差があります。

おかげさまで、GM965とGeForce9400Mの使用感の差がよく伝わり、ウィンドウの挙動など容易に想像がつきます。

また、それらの性能もmacOSの描画アルゴリズムに左右されてしまえば仕方ありませんね。

GM965のドライバは結局放置されちゃいましたが、もうそろそろ雪豹も出そうですしちょっと待ってOSの変わり目を狙ってみようかと思います。

多分、旧OSがプリインストールで新OSも同梱される期間が多少あると思ってます。

書込番号：9551385

[大鷲不知火暁]

少々補足ですが、

>どうやら今回のモデルからはメモリも８Gまで積めるようですし

とありますが、私の所有している同モデルで試したところ、認識しませんでした。
相性などの個体差もあると思いますが、ご注意ください。

ご参考までに！

書込番号：9556006