『標高』のクチコミ掲示板

[sin74]

この機種は標高を記録することは出来ないのでしょうか？

ニコンのGP-１は標高も記録できるようなのですが、電源が別になっているGPS-CS3Kの方が気になっています。

ちなみに、D90を使用しています。

書込番号：9478703

[Frank.Flanker]

ソニーのGPS-CS3Kのページ

http://www.sony.jp/gps/products/GPS-CS3K/

この右の列の真ん中にある
「取扱説明書ダウンロード」から進むと取説がダウンロードできます。
読んでみたらどうでしょう

私もチラッと読んでみましたが標高が記録できるかどうかはわかりませんでした(^^;

書込番号：9478816

[sin74]

ありがとうございます。

標高の表示はなさそうですね。

ただ、トラックログが表示されるようなのでこちらを購入しようと思います。

書込番号：9479659

[Bahnen]

　GPSなら標高なんか簡単に分かるみたいな感じがしますが、なかなか難しいようなのです、
本体の中に地形図情報まで取り込んでいれば、位置が分かれば標高がでますが、GPS-CS3Kみたいな小型化は無理。

取り込んだ情報をＰＣの中でＧｏｏｇｌｅＭａｐに載せて表示すれば、分かるかなあと、思ったのですが、ＧｏｏｇｌｅＭａｐて標高が載ってないのですね、富士山さえ標高が載っていない。

　フリーソフトのカシミールにも画像を載せる事ができる、これには標高の載っている国土地理院の１／５００００地形図を使っているので、これなら標高はわかるのですが、Exifに書き込みなんかはしてくれないですね。

書込番号：9482792

[sin74]

Bahnenさん
ありがとうございます。

登山の時にGPS機能は使ってみたいのでいろいろと調べているんですが、どれも一長一短で難しいですね。

ニコンのGP-1はトラックログが出ないで撮影ポイントのみ表示ですし、GPS-CS3Kはトラックログが出るのは便利なんですが標高が出ないのと、ニコンの機種ではRAWに対応していなかったりで…。

もう少し悩んでみます。

書込番号：9482934

[森林もりもり]

GSP-CS3K は、持っていませんが、
GPS-CS1KSP は、
高度データは時々残っています。写真20〜30枚に1枚くらいの割合。
GPS Image Tracker に画像をドラックし、画像をダブルクリックすると、画像ファイルの詳細のウインドが開きます。
GPS情報の、緯度、経緯などが見れますが、時々、高度データも記録されてます。

この間、芦ノ湖と大涌谷に行きました。
芦ノ湖で海賊船の上で取った写真には、海抜 722.5 m と記録されていました。
大涌谷の 1050M の看板の前で取った写真には、海抜 1102.5 m と記録されていました。
精度があまり良くないようだし、取り扱い説明書にも書かれていませんから、
おまけ機能的な扱いと思います。

GSP-CS3K は、感度が良いみたいなので、これよりは良いと思います。
ただ、取り扱い説明書にも書いていないということは、
メーカーは動作を保障していないということだと思いますので、高度データが絶対必要であれば、
他の機種の方が良いかと思います。

書込番号：9483887

[2st rider]

ＧＰＳの規格上３個以上の衛星を補足しないと緯度経度は記録されません。
この「３個以上」というのがミソで、正確には３個では緯度経度しか計算できず、４個以上補足して初めて高度も計算することができるようになります。

ＣＳ１Ｋでは森林もりもりさんが２０〜３０分の１で記録されている書かれていますので、ＣＳ１Ｋよりも後発で最新のＧＰＳチップを搭載しているＣＳ３Ｋが高度を記録できないとは考えにくいのですが・・・

理由としては、先に書いたように衛星を４個以上補足できていないか、機能を優先するあまり仕様として記録するようにできていないのか・・・どちらかではないかと思います。
値段やＣＳ３Ｋの製品上の性格（サイバーショットのオプション）から考えると高度まで期待するのはどうかとも思いますが、せっかく液晶表示もできるようになったのですから高度の表示をしてくれればかなり嬉しいですね。

（ちなみに）　登山で用いられるＧＰＳ計測器ではその多くに気圧計など他のセンサー内蔵されており、ＧＰＳ衛星からの受信データと他のセンサーのデータを利用してより正確な高度を計算しているようです。

書込番号：9485685

[赤色矮星]

標高って厳密な意味でなく高度情報が記録されるかってことだと思うけど、トラックログの最終のポイントだけ高度が出ます。他は表示されない。
多分バグ。
直す気もないみたい。

書込番号：9514140

[2st rider]

気になったので手持ちのＣＳ１Ｋのログテータの中身を直接読んでみました。

結果は
・意外なことに結構衛星を補足していてほとんどのケースで５個、時々６個補足している
・当然のことながら４個以上捕捉しているのでログテータ上では高度もきちんと残っている

ということで、感度の評判がいまいちの割にはＣＳ１Ｋ本体は思っていたより良いログを取っています。実際に標高４７０ｍの場所で４６９ｍを記録していますから、要はアンテナをいかに空に向けてやったまま運用できているか使い方次第だと思います。

こうなってくるとなぜ森林もりもりさんのおっしゃる「高度データは時々残っています。写真20〜30枚に1枚くらいの割合」といったことが起こるのか・・・。

問題と思われるのは（個人的な想像ですが・・・）
・GPS Image Trackerの問題ではないかと考えてています。
・ＣＳ１Ｋの仕様は１５秒に一度の頻度でログデータ記録となっている
・このため、緯度経度については１５秒間の移動区間を直線で結びその直線間を
　移動したものとして途中の計算もするようにプログラムされている
・しかし、標高についてはログテータの正確性は衛星の捕捉数に左右されるので
　（３個以下の場合は０ｍとなる）前後のデータから計算で高度を導き出すように
　プログラムされていない（プログラムは可能でしょうが、正確性に乏しいと
　判断されたか、開発当時には高度までのニーズがあるとは思われていなかった
　のでしょう）
・このため、写真撮影の時分秒とＧＰＳログの時分秒が丁度マッチしたときのみ
　Ｅｘｉｆに標高として記録される
・したがって２０枚〜３０枚に１枚程度しか記録されない。

のではないかなぁ・・・と。

ハードではなくソフトでの問題だとすれば今後バージョンＵＰで何とかしてもらえればうれしいですが、旧世代のＣＳ１Ｋに添付のソフトまで面倒見てくれるのか怪しいですね。
（ＣＳ３Ｋに添付のGPSImageTrackerでも同様に数十枚に１枚の仕様なのでしょうか？）

また暇なときにでも、確認のために１５秒以上連射で写真を撮ってマッチングさせた内容をみるなり、GPSImageTracker以外のソフトでマッチングできるものがないのか探してみたいのですが・・・時間と折り合いがつきそうにないです。

書込番号：9514725

[森林もりもり]

赤色矮星さん
>トラックログの最終のポイントだけ高度が出ます。他は表示されない。
これって、ＣＳ３Ｋ のことでしょうか?
バグ?

2st rider さん
>・意外なことに結構衛星を補足していてほとんどのケースで５個、時々６個補足している
>・当然のことながら４個以上捕捉しているのでログテータ上では高度もきちんと残っている
そうなんですか?
私は、ＣＳ１Ｋ を胸のポケットに立てて入れて使用しています。
これがいけなかったような?
きちんと、アンテナを上に向けていれば、良かったんだろうか?
今度やってみます。

書込番号：9516004

[赤色矮星]

cd3kから付属のスーパーマップルにトラックログを引っ張った場合の、マップル上の表示のことです。
なお、GPSの高度情報が甘いのは、管理者がそう決めて意図的にずらしているからです。理由は、中古飛行機改造くらいのお手軽な方法で巡航ミサイル飛ばされたくないのか、それとも民間航空が高度情報をGPSに依存しようという動機を封じるためなのか、まあどっちかだと思います。二次元測位で±5mが出てるのに高度だけ精度が出ないわけはないんで。
SA（Selective availability）解除は19年くらい前に正式に広報されたけど、おそらく高度だけわざと結果を散らすアルゴリズムが残っててるのでしょう。
今でも±100m程度と思っておけば使えますよ。

書込番号：9516549

[赤色矮星]

2箇所も間違えた
冒頭がCS3K
SA解除は10年くらい前。クリントン時代の真ん中辺でしたか。

書込番号：9516625

[2st rider]

ＣＳ１Ｋのログは標準的なＮＭＥＡ−０１８３というフォーマットです。
ログ内の＄ＧＰＧＡＡ（ＧＡＡ）の値しか読んでいませんが、受信衛星数は３〜６です。
最初に書いたように３個しか受信できていないときは高度は０となっていますが、それ以上のときは多少の誤差はあるもののまぁまぁ許せる範囲で高度が記録されています。
ＧＰＳそのものが元来は軍事用のシステムなので、民生用に使っているデータは意図的に誤差のあるものだとおもいますが、それでも、海の近く（空も開けているところ）で受信したログ内では誤差は上下１０ｍ〜２０ｍ程度のようです。ログの量が膨大で全部見たわけではありませんが、そう悪くないと思います。


したがって昨日書き込んだように付属ソフト側ではログから高度を取り出す仕組みが緯度経度を取り出す仕組みに比べて手を抜いた作りなだけで他のソフトを利用しないと満足する高度データは利用できないってところのようです。
しかしながら付属ソフトは緯度経度だけに関しては１５秒ごとのログからおおよその中間点を算出してＥｘｉｆに貼り付けてくれるところは他のソフトにはないすばらしい機能ですから普通に考えると一般的な利用では必要十分だとも思えます。

私の場合は軽登山をすることがたま〜にあること、および写真をｉＬｉｆｅ’０９で見ることなどから高度についてＥｘｉｆに埋め込みできることにすごく興味あります。現状では付属のＧＰＳＩｍａｇｅＴｒａｃｋｅｒが高度書き込みに対して対応しきれていないようなので、追加でニコンのＧＰ−１を買おうか悩ましいところです。Ｄ３００＋ＭＢ−Ｄ１０で写真を撮っているのでＧＰ−１ですとさらにカメラが巨大化してしまい山登りでは体力的にきつく感じてしまいますので、ソニーさんのＧＰＳＩｍａｇｅＴｒａｋｅｒが高度についてもログ中間点を算出してくれることを切に望みます・・・（対応してくれれば迷わずＣＳ３Ｋも買うのですが・・・(^^♪）
こういったところで皆で高度について活気的に話をしていればいつか対応してくれるかもしれませんね。

興味ある方は以下のページにＮＭＥＡ−０１８３について詳しく解説されていますのでログを直接読んでみては・・・
http://bg66.soc.i.kyoto-u.ac.jp/forestgps/nmea.html

森林もりもりさん
ＣＳ１Ｋについては胸ポケで立てらせて運用ではあまり良いデータが取れないと思います。
私はカメラリュックを背負い、リュックの上（丁度後頭部付近）にＣＳ１Ｋのアンテナ面が水平を保てるよう付属のマジックテープで固定して運用しています。

書込番号：9516844

[赤色矮星]

そもそもアンテナ面がどっち向きか公表してないんだから話になりませんや。

書込番号：9517428

[2st rider]

ん・・・？　なにか私の書き込みで気を悪くされましたでしょうか？

一連の書き込みを読み返すと「±100m程度」の部分についてを私が否定したように感じられたのかもしれませんが、あくまでもログ内のデータについての書き込みですからトゲがあるように感じられたなら無礼をお許しください。



アンテナ面については取扱説明書に記述されています。

ＣＳ１Ｋについては以下のＰ２２でＧＰＳのロゴ周辺
http://www.sony.jp/ServiceArea/impdf/pdf/3398844021.pdf

ＣＳ３Ｋについては以下のＰ９で電源ＳＷ面
http://www.sony.jp/ServiceArea/impdf/pdf/4130775011.pdf

乾電池駆動ですから鉄の塊である電池よりも空側にアンテナがあったほうが受信感度が良いものだと思います。

書込番号：9517780

[赤色矮星]

アンテナ面はわかりました。
高度誤差10-20mは楽観的過ぎると思います。

書込番号：9519182

[2st rider]

気になったら調べてみる性格なもので・・・
朝からサイクリングで海まで行ってみました。

ログを取るため海岸沿いを３０分ほど走ってみたデータを確認しましたら・・・
衛星４個でプラス３０ｍ程度まで　１つだけ５２ｍってのがありました
衛星５個でプラス２０ｍ程度まで
衛星６個でプラス１５ｍ程度まで
で、マイナス値は何個かが−６ｍ程度でしたが、ほとんどありませんでした。
また中には連続して１〜５ｍを記録している部分もあり感心してしまいました。

って感じになってますからやはりログ上ではまぁまぁだと思うのですが・・・

登山中の山の尾根などで空が開けていなかったりほかの色々な要素で１００ｍ近く誤差が出るケースもあるのだと思いますが●あくまでもログ内のデータ●で私が自転車のハンドルにＣＳ１Ｋを固定しての運用結果話であり、１０数年以上前のＧＰＳレシーバーとはぜんぜん違うなぁってのが感想です。（当時Ｄ−ＧＰＳで補正しながらのカーナビのデータとの比較ですが・・・衛星からのデータが正確になったことと機器の進歩のおかげですかね？）

まぁ私はＣＳ１Ｋを所有しているのでこの機種が好きなことによる多少ヒイキ的な物書きと、楽観的？な物書きをみなさんがどう理解されても、所詮はこういった相手の顔が見えないところでの書き込みですから当然のことながら無責任な書き込みです。

しかし・・・一連の書き込みを読み返すと久しぶりに一案件について追求したなぁ・・・と思うと同時に、なんだか水掛け論みたいになって私が子どもみたいな気がしてきたのでここへの返信はこのあたりでやめておきます。

今回の件で私自身がＣＳ１Ｋの意外な実力と世の中いろんな人がいることを知ることができました。ありがとうございました。

書込番号：9521948

[赤色矮星]

2st riderさんだけが読んでるわけじゃないのでしつこく繰り返しますが、高度情報のずれは様々な条件による誤差とはまた別のものです。人為的に「散らしてある」のです。
あと、海岸はGPSの二次元情報に誤差が出やすい場所です。海側だけの半球で測位した場合、50mくらい海に寄った表示が出ることが多いような気がします。

ハンドルネームから想像しますとヤマハや川崎のトレールでクロスカントリーしたりするんでしょうか？　私の場合、摩周湖の周辺を軽く走っただけで、富士フィルムのアルカライン電池が死にました。これ揺さぶると、回復不能なダメージが及ぶのだそうです。
それで富士フィルムが提案してきたのがエナジャイザーの使い捨てリチウム電池でした。

書込番号：9529625

[L'epice]

赤色矮星さん
＞高度情報のずれは...(中略)...人為的に「散らしてある」のです。

私の勉強不足なのかもしれませんが、↑これを確認する情報はどこかで見れますでしょうか？

私は、GPSによる測位において、緯度経度(水平)方向の誤差に比べて標高(高さ)方向の誤差が大きいのは、地球と言う物質が存在する以上、地表から見て「上方向」にある衛星からの電波しか受信出来ない事が原因だと思います

書込番号：9535554

[赤色矮星]

ＳＡ時代から使っているので、二次元情報が格段に向上し、ある日突然３００ｍなんていうスポラディックなエラーも全くなくなったのは変化として認識している。
これに対して、高度情報だけはばらつきの振幅が300m程度から100m程度に小さくなったが、時間軸で見た場合の散り方のパターンはＳＡ時代のそれとまったく相似です。

書込番号：9540482

[kbys64]

CS1Kを持ってます。
元々高度データは取得できているぽいですが、付属ソフトで合成させると Exif に高度データが乗りませんでした。

カシミール というソフトにアドインを入れてマッチングさせましたら、高度データが Exif に張り付きました。
（カシミールが他タグにも手を加えてしまいますが）

カシミールの場合、メッシュ地図（高度地図）を使えます。
GPSの高度情報を無視し、経緯度から高度を割り出して、これを Exif に書き込むこともできます。
経緯度→高度ですので、山とかで測位が50mずれて・・・となると谷底の高度を拾ったり、てな具合になりますが、平地であれば測位ズレによって大きく高度が変わることはない（絶壁とかなければ・・・）と思うのでお奨めです。

書込番号：9569266

[Bahnen]

>カシミール というソフトにアドインを入れてマッチングさせましたら、高度データが Exif に張り付きました。

　そんな事できるのかなと、思ってやってみました、できますね。
これで日本国内は、標高が付けられる。

書込番号：9577289