20DMR12LCPH (DVD-R 16倍速 20枚組) のクチコミ掲示板

[与太５]

日本製太陽誘電ＯＥＭの良さをヒイキにして今までずっと購入していたのに、いきなりインド製と表示してある。１６倍速に対応したりデジタル放送に対応していてもこれじゃあ欲しくない。店頭に有った旧型を買い占めて、今後は誘電オリジナルの方に行きます。さらばだ！

書込番号：9985791

[グッゲンハイム＋]

インド製って良くないんですか？

書込番号：9985815

[綿貫]

6年前くらいかな
聞いたこともない、えたいの分からない海外の安いDVD-R
4GB超えたあたりから確実に書き込めなくなってました。
→仕方ないので外周部ぎりぎりまで焼くのあきらめて3GBくらいしか使わないようにしてました。

今はどんなにやばそうなメディア買っても、そこまでひどいものを引くことはまずなくなりましたね。

書込番号：9985948

[@うっき〜♪]

あつ！　そっ！
　　　　インド共和国国民より


ところで買ってしまったんでしょ？
せめて
使った感想ぐらい聞かせてよ(o^-^o)

書込番号：9985957

[与太５]

　　では、反対に聞くけど良いのですか？？？俺は使わないから君が使え！では、さらば。（三菱も、富士フィルムも、ＴＤＫもビクターも日本製造品から撤退してみんな使用をやめました・・正解だったと思いますけど？）

書込番号：9985970

[綿貫]

同じ技術と同じ品質管理の元で作れば
日本だろうがブラジルだろうが中国だろうがインドだろうが同じものができるはずです。
極論をいえば○○製というのは関係ありません。
私が経営者なら人件費の安い国で製造しますね。

書込番号：9986007

[与太５]

　　　＞@うっき〜♪さん

　役に立てなくてすいません。必ず生産国を確認してから買うことにしてますので、こんな商品は購入していません。パッケージをひっくり返して見て思わずフリーズしてしまいました、ソニーお前もか？。今までヒイキにしてきたので裏切られた感じです。すかさず旧型の店頭在庫有るだけ買ってきました。

　生産国が国内から変わって性能が良くなった商品というのはいままで皆無ですね。

書込番号：9986028

[@うっき〜♪]

Made in Japan　が優秀なのは分かるけど

Made in Japan　だけを買う（探す）のは大変だぁ

書込番号：9986067

[ほう・れん・そう]

たしかに誘電は日本製をウリにしてますからね。
このほうが安心感や信頼性があるのは当たり前でしょうけど、
製造業の現状を考慮すれば、新興国生産はやむを得ないことかと。
日本製がお好きな方は、それをウリにしたモノを買うのが良いでしょうね。

書込番号：9986071

[空気抜き]

最近では太陽誘電製も日本製とは限りませんよ・・・

太陽誘電製中国梱包品を扱わない理由について
最近、常連のお客様から太陽誘電製のメディアから異臭がするという声が多く、異臭(くさい)メ ディアの100%が中国梱包である事がお客様の購入履歴から判明致しました。また、視覚的な問題 としても日本梱包と中国梱包は明確に完成度の差があります。同じ型番の製品でも日本梱包では 絶対に存在しない現象なのですが、中国梱包の場合にかぎり、レーベルのプリンタブル面にゴミ が混入(練りこまれている)されているケースが頻発しており印刷するとドット抜けのようになる 場合があります。また、日本梱包品と中国梱包品のホワイトプリンタブルを並べて比較するとホ ワイトの色に大きな違いがあります。日本梱包品のホワイトは色素の写りこみを考慮に入れられ た完成度の高いもので、クリーンルームで製造されたプリンタブル層である証拠となる純粋な白 さがあります。一方、中国梱包品のレーベル加工については、当社の経験からクリーンルームの 外で空気中の埃が多い部屋でプリンタブル加工をした際に発生する基本的な要素がすべて発生し ており国内梱包品と同型番とはとても経験上思えません。商品カテゴリーのCD-Rに更に詳細な解 説を致しております。参考にされてください。また、高品質な日本梱包と異臭の中国梱包をガス クロで測定してみると、まるで別商品の特性を示した事から森メディアでは、中国梱包は、梱包 以外のなんらかの作業を行っていると仮定しトラブル防止とお客様の健康面を配慮して高品質な 日本梱包のみの販売と致しました。なお、お客様からご質問が多い、日本製造中国梱包の日本製 造という表記については他の業界を見ても当方の見解としては日本である程度の工程まで製造し ていると思われるので表記は問題ないと考えております。ただし、レーベルのゴミ、色合い以外 にもDVD-Rでは張り合わせの紫外線硬化樹脂のスピンコートが悪いようなのでこれから更に問題が 大きくなると考えております。そこで、当店では独自の判断で早めの対処を致しました。
追加
太陽誘電のサポートの方からご丁寧にご連絡をいただきました。同型番であっても日本梱包品と 中国梱包品があり、中国梱包品のレーベル加工については、日本梱包との差がでないように徹底 的に管理して国内と同条件で中国ですべてプリンタブル層の加工と梱包をしているとの事です。 日本梱包ではダンボールの調達からプリンタブル加工まですべて日本製となっているとのことで す。また、DVD-Rのダミー基板については日本でマスター基板と近い条件で100%製造しており国内 梱包・中国梱包とも差が絶対にでないように注意して製造しているとのご説明をいただきました 。電気特性や物理特性が日本梱包の方が圧倒的に良いという当方の検証結果に関しては、もし中 国梱包と日本梱包で明確な差がでていると仮定すればレーベル加工時に生じた可能性は、否定で きないとの事でありました。ただし、あくまでも厳しい品質管理を徹底しており日本梱包品と中 国梱包品の差は考えられないし、健康被害についてもありえないそうです。健康面については再 度、材料メーカーに問い合わせをしているそうですし、中国工場の管理をこれまで以上に徹底し て管理して日本梱包との差が全くでないように生産してくださるとのお話もありました。最後に 私の意見ですが日本梱包品と中国梱包品をスピンドルケースレベルで見分けられるようにするの はかなり難しいような印象を受けました。中国梱包と日本梱包は太陽誘電様としては同じもので あるとの認識をされているようです。また、私や他のプロショップ、大手量販店のベテランの販 売員の感じたダミー基板の違和感についてはロット差であるような感じでした。
http://www.morimedia.jp/

書込番号：9986074

[ラスト・エンペラー]

それで何処のメーカーPCで書き込んでるんでしょうか？

純国内生産のPCってまだあったっけ？？？
そもそもCPUからしてMADE IN JAPANじゃないしねｗ
食品、衣料品、その他生活必需品で国産を見る事が少なくなってますから
大変ですねｗｗｗ

書込番号：9986175

[タカラマツ]

今どきMade in Japanに拘っていたらパソコンも買わない！ってことに。
中身のパーツなんて中国製、台湾製、韓国製、マレーシア製…。
CPUだってあのQ9550もマレーシア製。

あ、ごめんなさいメディアの話だったね。

書込番号：9986190

[グッゲンハイム＋]

根拠を出してくれるとか実際に使った感想ならレポートになるんでしょうけど。
＞では、反対に聞くけど良いのですか
仮に良いと言えばどうなるんでしょうか？

しかし、自分は使ってませんので良も悪も評価できません。

インド製と表示してあるのは解りました。
で、悪の評価としたインド製って良くないんですか。

良くないと聞いたら皆がインド製を買うのを避けレポートとして意義があるんでしょうが、
良いのか悪いのかを書かない事にはどうこのレポートを評価したら良いのかわかりません。

て、僕はおかしな事書いてますかね？

インド製は悪ってひょっとして世界の常識なのですか？

書込番号：9986201

[@うっき〜♪]

買ってもいない
使ってもいない
で
評価する

価格.comの世界だから
私には実害ないけど、こんな自由って・・・
いろいろ考えさせられるなぁ(*_*)

書込番号：9986251

[パーシモン1ｗ]

日本製を広告にして売ってるメディアでもありませんし、製造国が変わっても何も問題ないかと。
日本製かどうか気にするなら、日本製だと売り文句にしてるか、製造国：日本とでも書かれたメディアを購入することですね。

内容からして、「他：製造国がインドになりました。」程度でしょ。

評価「悪」にするなら、せめて検証はしないと。
もしくは、日本製であったのと比べて、インド製ならどうなのかを。

書込番号：9986372

[@うっき〜♪]

＞内容からして、「他：製造国がインドになりました。」程度でしょ。

＞評価「悪」にするなら、せめて検証はしないと。
もしくは、日本製であったのと比べて、インド製ならどうなのかを。

パーシモン1ｗ様
その通りですね。

書込番号：9986423

[鳥坂先輩]

まぁ、不思議なのは買うときに何で生産国表示を確かめなかったんだろう？
確かめた上での愚痴？

それとも通販購入での愚痴？

後者ならば、ご本人にも責任はありますね〜。

書込番号：9986515

[麟さん]

＞まぁ、不思議なのは買うときに何で生産国表示を確かめなかったんだろう？
確かめた上での愚痴？
＞それとも通販購入での愚痴？
＞後者ならば、ご本人にも責任はありますね〜。

↑
お前は文字が読めないのか。
それとも脳みそが筋肉で出来てるのか？

[9986028]を読んでみろ。後者とか前者とかの問題じゃないよ。

まあたぶん、こんなくだらない事でスレ立てたスレ主のせいにして遁走するんでしょ。

書込番号：9986618

[夜王]

＞[9986028]を読んでみろ。後者とか前者とかの問題じゃないよ。

単なる一般論でしょ。
すべての製品が[悪]とは限らない。
性能向上はないかもしれないが、同性能を維持しているものはあるでしょ。

せめてここで書くなら、自分の製品が[悪]って根拠を示したらって事。
示した上で、[9986028]の書き込みをするなら、この製品もそうなのねって
皆が納得する。

＞それとも脳みそが筋肉で出来てるのか？
そういうあなたが、脳みそ筋肉？

書込番号：9986690

[ガラスの目]

>綿貫さん
>同じ技術と同じ品質管理の元で作れば
>日本だろうがブラジルだろうが中国だろうがインドだろうが同じものができるはずです。
それが、違うから製造業は、難しい。
気温、湿度、大気組成、水の組成、インド人の食事（分泌物）、教育、モラルなどなど
様々な要因の違いが生じる。
たとえば、日本人が持っても腐食しない金属がインド人が持つと腐食する。
日本人の技術者が長期赴任し徹底的に品質向上に取り組めば改善していくとは思うが…

書込番号：9986935

[ムアディブ]

スレ主さんは「買ってない」と明言してるんだから問題ないと思うけど。

DVD-Rの海外製が酷いというのはちゃんと過去に実績のあったナレッジだしね。そりゃ試してみてレポートの方が望ましいけど、口封じするほどのことじゃないと思うけどな。

後は読むほうが判断すればいいだけの話。

マネージメントが一緒なら、、、という意見もあるけど現実はそんなに甘くないというのは良く知られている話。文化習慣が違うと指示や施策をどう受け取るかが違ってくる。長い目で見れば品質は安定して来るんだろうけど、売るほうも売れれば売っちゃうから市場 (ユーザー) が判断しない限りは粗悪品が流れ続ける。

HDDなんかも騒ぎになってるのは特定工場の特定ロットだったり。

書込番号：9986998

[完璧の璧を「壁」って書いたの]

うーん、スレ主さんは買わなかったそうなので、誰か買って使ってみるって人いないかなあ。

………おいらは太陽誘電のを買い置きでいっぱいあるから買わないけど(^_^;

書込番号：9987039

[麟さん]

＞夜王

↑
どうやら貴様も文字が読めないらしい。

[9986515]は、スレ主がこのDVD-Rを「買った」とカンチガイしてるのよ。
通販云々と述べてることから、それはもう確定。

でもスレ主「買ってない」と明言してる。
それが、[9986028]。

スレ主の偏見や思い込みを責める前に、手前の事を見直したら？




ところで私は台湾製DVD-Rとかしか買ってないのでどうでもいいのだが、

要するにスレ主は太陽誘電が数少ない日本製（だったのが売り文句なのは事実でしょうよ）から気に入ってたのに、インド製になったってのが気に入らない…ってだけの事しか書いてない。
悪評価の根拠としては弱いかもしれないが、太陽誘電＝日本製と思い込んでる人は結構いるんじゃないの？私もね。

文句があるならインド製と日本製の優劣がないって事を証明してやれば良いのにそれは誰もしないんだね。
それをせず、パソコンがTAIWANとかchinaだとかの話に持ってくのは無能だよな。

書込番号：9987064

[完璧の璧を「壁」って書いたの]

………このスレはソニーのDVDｰRの話だよね。
他人の脳を筋肉とか言ってる場合ではないんじゃないかと。

書込番号：9987101

[ほう・れん・そう]

スタート・ラボ社のウェブページ見ました。
太陽誘電とソニーの合弁会社だったんですね、初めて知りました。
定番のThat'sとR for masterともにハッキリと「日本製」と書かれてますね。
That'sの表ラベルに「THE インド製」と書いてたら売れないだろうなぁ…(笑)
http://www.startlab.co.jp/thats/index.html

日本の工場が次々に海外移転されることは、どちらかといえば私も「悪」評したいところです。
しかし、そうは言ってられない大変厳しい状況下であるのも現実と思います。

展示製品を手にとって裏返して見たとき、
Made in Japanが書かれていないのは、たしかに残念と思います。

書込番号：9987172

[鳥坂先輩]

まぁ、やたら絡み酒のひどい人って世の中には居ますから、私は全く気にしません。

よほどストレスたまってんでしょうね。お気の毒に、、、、

さぁ、私の胸でお泣きなさいｗ

書込番号：9987279

[ヘタリン]

今では光学メディアの製造はありふれた技術ですから、日本製の製造機械で、実績のある樹脂メーカーの材料を使って、普通に製造工程や検査基準を守ればどこでも同じものが作れます。世界中で税金、人件費や輸送コストの安いところを探して工場を作らないと競争に負けて潰れてしまいますね。
インドは人工衛星や自動車も製造している工業国でもありますが、インド製を差別する理由は何でしょうか。

書込番号：9987324

[ラスト・エンペラー]

国産だろうがインド産だろうが、元々SONYのメディアは
書き込みエラーが多かったので買わないようにしてます。

で締じゃダメ？

書込番号：9987416

[ＳＨＩＲＯＵＴＯ＿ＳＨＩＫＯＵ]

与太５さん　こんにちは。

＞店頭に有った旧型を買い占めて、今後は誘電オリジナルの方に行きます

最近のロットはわかりませんが、以前購入した16倍速の誘電製品（OEM含め）の品質がイマイチだった(書き込みに失敗する確率が多い）時に、いつも参考にさせていただいている”しあにんさん”のHPを拝見し、妙に納得したことがあります。
参考です。
http://dvd-r.jpn.org/help/list.htm
http://dvd-r.jpn.org/media.html
※国内メーカーの16倍速ディスクは多くのメーカーの品質が下降傾向にあり、日本製であるこ　との優位を全く誇れない状況になっています。

ただ最近は、8倍速（誘電OEM)ばかりを購入するので、現状の製品状況はわかりません。

あと空気抜きさんが仰っている、中国梱包の件も、以前クチコミがありました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/07106512093/SortID=9345871/

書込番号：9987721

[綿貫]

ガラスの目さん
極論を書いてるわけですからもちろん事実上まったく同じにするのは無理なことはわかってますよ。
スレ主さんが安直にインド製だからという理由だけで野卑するのが気にくわなかっただけです。

書込番号：9988016

[与太５]

　皆さんは、海外製のひどいディスクをつかまされた経験の無い幸せな方たちなのですね。

　イメーション（住友３Ｍ）が日本製と勘違いして購入したら１０枚中１０枚が書き損じまたは、指定スピードで書き込み出来ないという事態に遭遇したことがあります。（台湾製）

　もちろん、ドライブの相性も有るでしょうが、納得はいかないですよね。もちろんロットでなんだかんだなんてそれ以前の問題ですし・・。

　この製品の旧型は、日本製（太陽誘電ＯＥＭ）で高品質である事を店頭で売りにしていた商品ですからコストしか考えない対応が許せないのですよ。ほんとに「ＴＨＥインド製」と表に表記して欲しい。自分の思惑と違い、間違えて購入する人だって出てしまうでしょうから。

書込番号：9989936

[パーシモン1ｗ]

＞海外製のひどいディスクをつかまされた経験の無い幸せな方たちなのですね。
というか、何故にOEMを選ぶのかな？
安いという点では利がありますが、供給が今回のように変わる可能性もあります。

私は、DVD-RとCD-Rは太陽誘電「The日本製」を買ってますy　
海外物や安物は、焼きミスをたまに起こすモノと思ってますし、質も求めてないので短期間で読めれば良いと思ったようなことにしか使用してません。
保存を安全をというなら、「The日本製」で焼いてますy（絶対とは思ってませんが）

最近は、HDDが大容量化＋安価になり焼かなくなりましたね。置き場所と手間を考えると・・・

書込番号：9990055

[グッゲンハイム＋]

与太５さん　了解しました。

品質を優先した結果として、今までの経験上、与太５さんは日本製にこだわってるのですね。
で、それが突然インド製に変わった。
んで、それが個人的に生産地が変わった事が　悪　だという事ですね。

Ｔｈｅインド製　てブランドがあれば面白いですね。
ガネーシャの絵が書いてあったりインドの模様とかが書いてあれば、
逆に売れるかもしれんね。

書込番号：9990318

[麟さん]

＞このスレはソニーのDVDｰRの話だよね。
＞他人の脳を筋肉とか言ってる場合ではないんじゃないかと。

↑
え？太陽誘電OEMってのはウソなの？SONY謹製？
スレ主はSONYだからじゃなく、Made By 太陽誘電だから買ってたといってるんでしょ。

太陽誘電がまったくもって関係ないのだとしたら私のカンチガイ。失礼しました。


で、実際のトコどうなのよ？

書込番号：9990510

[haropon]

その昔、made in Japanがチープでジャンクだよ、って言われたのと
一緒だよね。
日本の製造業者は努力で克服した技術立国日本だ、とか脳天気に胸張
ってるけど、他国からみたら、クソ、黄色いカスが、消えろや、金だ
け置いてとか、思われてるわけ…。それでも、日本人技術者が赴任して
指導すれば品質管理もＯＫみたいなお気楽理系おじポンがいるわけよ
ね、この島国には。あは。技術バカだよ、頭の中がねじだらけ…
ＮＩＥＳは黴がはえてＢＲＩｃｓの時代だそうで、そうね、マンダラとか
プリントして、ブランドはマハポッポとか…

書込番号：9992321

[ヘタリン]

「マンダラ」とか「マハポッポ」って、宗教や信仰する民族をあざけっているわけよね。宗教上の恨みは信者がいなくなるか相手が消えるまで受け継がれるから、怖いな。ジーハードとか。お気の毒に。

書込番号：9993524

[ニックネーム@kakaku.com]

産地偽装というか産地誤認ですね。消費者に出所混同を生じさせてまで購入させようとするのはある意味詐欺です。メーカーは反省しる！

私は粗悪な台湾製DVDメディアを掴まされ、泣かされた経験が２回あります。１つは日本ブランド、もう１つは海外ブランドでした。

DVDメディアなんてそんなに高くないんだし、スレ主さんも多少の金をケチケチしないで太陽誘電純正のメディアを最初から選択していればよかったのでは。この手のものは特別な理由がない限り、売れ筋を選んだ方がいいと思います。

書込番号：9993818

[完璧の璧を「壁」って書いたの]

ちなみに、コレのメディアIDは「SONY16D1」

書込番号：9997742

[与太５]

こんにちはレスありがとうございます。

　皆さんはＤＶＤをどんなパッケージのもので買ってるんですかねえ？

　ソニーのこの製品がいやなら誘電を買えというのはたしかにその通りなんですが、うちの近所の家電屋は誘電商品はスピンドルのパックで売っていることが多く、この商品の様に個別ケース付きのものを見ることがあまり無く、どこでも置いてあったこちらを購入してました。

　誘電でもスピンドルパックのほうがもちろん単価が安いけど、やっぱり保存のことを考えるとケース付が欲しい。

　この商品のように２０枚でケース付というのが買い増しにちょうど良かったんです。他のメーカーでは地域性も有るのか近所ならＴＤＫや三菱などならいつでも置いて有るようですが、前述のようにもう買わないことにしてるから・・・。

書込番号：10002442

[完璧の璧を「壁」って書いたの]

うちの近所じゃソニーのDVDｰRも、コレと日本製のディスクのやつも両方売ってました。
日本製のディスクのやつは、２０枚組で100円高い値段で。

書込番号：10002530

[hack-pc]

自分は太陽誘電のスピンドルタイプを買っています。

今まで買った中でひどかったのは磁気研究所です。書き込み性能、製造品質・・・・全て悪かったです。レーベル面にプラスチックの円状のものがくっついてたり。まぁ５０枚９８０円だったのクレームつけるのは恥ずかしいし面倒なのでゴミになりました。

書込番号：10002633

[VRO]

＞誘電でもスピンドルパックのほうがもちろん単価が安いけど、やっぱり保存のことを考えるとケース付が欲しい

ケース単体でも売ってますよ
標準のケースとスリムケース　スピンドルケースも

ソニーにこだわらなくても
原産国　日本ならどのメーカでも太陽誘電のOEMなので物は変わらないじゃないですか



DVDは50枚スピンドルしか買わないですね

ケース付き買っても　ケース使いませんから　捨てますね

書込番号：10004156

[qwerty11]

正直インド製は微妙だな・・・
海外でもいいみたいな意見があるけど、使ってみてわかる微妙な不具合。

書込番号：10009955

[与太５]

こんばんは、調べてみるとＤＶＤ−Ｒ×１６はまだ、品質がどこのメーカーもイマイチのようですね。

　（参照）ＳＨＩＲＯＵＴＯ＿ＳＨＩＫＯＵさん　も紹介してる良く出るあそこ＞http://dvd-r.jpn.org/index.html

　そんなんなら無理せず今はまだ×８を選択するのが良いみたい。まだ、この商品の旧型もまだ不思議と沢山出回ってるんでさらに買いだめしよう。（メーカーの新旧併売は意図的か？事情が分かってる人向けの×８？）

　旧型は自分の使ってるパイオニアドライブとの相性は最高に良い見たいだし。日本メーカーのメディアの製造技術が落ちたから、×１６ならインド製でもこの際たいして変わらないから良いか！ということなのかなやっぱり。でもユーザー失望させたら戻って来ないよ・・。

　

書込番号：10022759

[完璧の璧を「壁」って書いたの]

で、太陽誘電のはパイオニアのドライブでオーバースピードの20倍いけたけど、インド製はダメなのね。
ファームのせいかも知れないけど。

やっぱり微妙だなあ、インド製は。

書込番号：10022792

[ムアディブ]

誘電もx16越えると焼き品質が落ちてたような記憶が、、、

読めててもギリギリだと後で転びますしね。

書込番号：10023729

[JapaneseArcher]

どんな商品も材料まで遡るとだいぶ国際化された時代ですもんね

ただ中国製およびフィリピン製DVD-Rは安いですが異臭+PCからの書き込みに失敗ってことは多いですよ　ちなみにインドは技術的にはイメージに反してすごく良い国です　いつまでも日本製品が最高と思っていられる精神はある意味では羨ましいです

書込番号：14113530

[JapaneseArcher]

追記ですが台湾製も最悪です　日本製がいいというのは否定だけはしないんですけどインド製の有名企業のものと日本製のものすごくマイナーな企業のものだったら逆に日本製でも信用できませんがね　一度だけ日本製DVD-Rの50枚入りで大失敗をしたことがありまして　ディスク自体が使う前から異臭を放っていたのですが　いざドライブに入れたらDVD-Rとして認識すらしてくれないことがありました

書込番号：14113590

[ただのヲジ]

TDKのCD　50枚スピンドルを購入してデータ書き込みをしました。
最初の2枚が2枚とも途中でエラーを返してきました。

よーくみたら「インド製」って書いてました。
3枚目を試す気にもなれず、TDKへ問い合わせてみたら・・・・
「代替品をお送りします」とのこと。
もともとThat'sの国内製表示の物しか使わなかったんですけど、
近所の量販店が取り扱いを止めてしまったもんで、困っています。
で、カミさんが生産国を見ないで買ってきた・・・失敗でした。

代替品は「国産」ってことなんで、太陽誘電OEMかな。

書込番号：18151741