PIXUS Pro9000 Mark II のクチコミ掲示板

色空間AdobeRGB画像を印刷するには

[じじい99]

Pro9000 Mark�U を半年ほど前に購入して、PENTAX 一眼レフ　Ｋ-７　で撮影して　PhotoshopCS3　や　SILKYPIX　Developer4 で編集してからプリントしています。
カメラの撮影色空間を sRGB から AdobeRGB に変更して撮影してプリントしたのですが殆ど効果がありません。
つまり、sRGB で撮影した画像も AdobeRGB で撮影した画像もプリントアウトした画像に違いが見受けられないのです。
プリント用紙は純正の光沢プロ（プラチナグレード）を使用しています。

AdobeRGB の画像をプリントする場合は Pro9000 Mark�U の設定を変えるとか、それなりのソフトを使うとかしなければいけないのでしょうか？

書込番号：11852905

[ガラスの目]

照明は、広色域対応でしょうか？案外、見落としがちです。

書込番号：11852925

[じじい99]

ガラスの目さん、早速のご返信をありがとうございます。

「照明は、広色域対応でしょうか？」　ってことは、プリンターの何処かをつつくのでしょうか？

または、Easy-PhotoPrint Pro の設定をつつくのでしょうか？
それとも部屋の照明を変えるのでしょうか？

書込番号：11853141

[パーシモン1ｗ]

ICCプロファイルを忘れているとか？
http://cweb.canon.jp/e-support/qa/1055/app/servlet/qadoc?qa=076387

書込番号：11853457

[じじい99]

ご回答ありがとうございます。

ICCプロファイルは自動で選択するように設定してありますので
用紙を指定すれば自動的にマッチしたICCプロファイルを選んでいると思っていますが・・・
間違っているでしょうか？

書込番号：11853518

[PeaceAcoustic]

じじい99さん こんにちは

>カメラの撮影色空間を sRGB から AdobeRGB に変更して撮影して
とありますが、保存形式はRAWでしょうか？jpegでしょうか？

カメラでの色空間の指定はカメラ内でRAWからjpegに変換する際に有効になると思います。RAWで撮影してPhotoshopCS3やSILKYPIXなどで現像処理をしているという使い方でしたら、カメラでの設定は反映されないのではないでしょうか。

書込番号：11853522

[ガラスの目]

印刷物は、部屋の「照明」で色が変わります。波長分布の正しい照明を使って下さい。
モニターは、広色域対応でしょうか？
もし、ｓRGB対応でしたら、色の調整、確認が正確にできません。
モニター、プリンターの各カラープロファイルが等しく設定されているか確認してください。
http://www.microap1.com/bird/pc/20080907/index.html

書込番号：11853981

[DHMO]

じじい99さん、処理手順と各機器・ソフトの設定を詳しく書いてほしい。
なお、仮に正しく設定したとしても、被写体にsRGBを超えた色がなければ、AdobeRGBとsRGBとで大差ない。
sRGBを超えた色が目立つ被写体の例:エメラルドグリーンの海や血や衣服素材の蛍光色など

ガラスの目さん、広色域対応の照明って、何?
照明は高演色形であることが望ましい。
しかし、いくら低演色な普通の白色蛍光灯でも、印刷物にsRGBを超えた色があるなら、AdobeRGBの印刷物とsRGBの印刷物とで違って見えるだろう。
ディスプレイが広色域の物でない場合、ディスプレイと印刷物とのカラーマッチングはうまくいかない。
しかし、ディスプレイが何であっても、プリンターの色域が広くてsRGBを超えた色を印刷しているのなら、AdobeRGBの印刷物とsRGBの印刷物とでは違う。

書込番号：11854053

[PS0]

撮影対象物の色によっては殆ど差が出無い場合があります。
SRGBを超えた色の領域が多く含まれてないとモニターで見てもあまり変わらない場合があります。

RAWをPHOTOSHOPで現像する場合、撮影時の設定（AdobeかSRGBか）よりもカメラRAWのワークフローオプション（カメラRAWの中央下にあるSRGBとか１６bitとか書いてある小さい文字の部分）が優先されるのでこの部分の設定をきちんとしないと差は殆ど出ません。

シルキーはカメラの設定（AdobeかSRGBか）が現像時にもきちんと反映されるのでシルキーで現像しても殆ど変わらないというのなら撮影対象物を派手なもので撮影してみてください。特に綺麗な緑や青が多く含まれてるものを。

　例えば書き込み番号[11244178]の画像はモロに差が出ます。北陸のダイバーさんお借りします。
通常の地味なものを撮影している場合、注意してみないと大きな差はないです。

　最後にプリンターの表現領域はAdobeRGB対応モニターに比べてかなり狭いですからその点も考慮してください。

書込番号：11854091

[黒仙人]

じじい99さん、こんにちは。

>ICCプロファイルは自動で選択するように設定してありますので
>用紙を指定すれば自動的にマッチしたICCプロファイルを選んでいると思っていますが・・・
>間違っているでしょうか？
それは、ドライバ側の色調整で、AdobeRGB を指定すれば、
個別の用紙プロファイルが指定されるのですが、
デフォルトのままであれば、Canon IJ ... が割り当てられ、
このプロファイルは、sRGB相当の色域までしか確保されていませんので、
AdobeRGB をお使いなら、OS側で用紙プロファイルを指定するか、
ドライバ側の色調整で、AdobeRGB に切り替えるか、
アプリ側で個別の用紙プロファイルを指定するかの、どれかしかないですよ。
僕は、Pro9500 を使っているから、Pro9000 の事は知らないけど、
どのプリンタでも、みな同じ様式だと思います。
でも用紙プロファイルが正確かどうかは知りません。
Pro9500 は元からグダグダでした。合えばラッキー程度。
プラチナグレードなら、PT 1 Photo Paper Pro Platinum と
書かれているプロファイルを指定して下さい。

あとモニタとのマッチングをする場合は、この機種はプリンタ本体の
キャリブレーションが出来ませんので、合わなければ、
CMYスライダーで地道に合わせるか、他の用紙プロファイルを探すか、
自分で用紙プロファイルを作るしかないです。
Pro9500 なら頑張っても、モニタと比べ、sRGB より鮮やかではあるが、
AdobeRGB より少し地味かな程度です。AdobeRGB はとても綺麗ですよ。
町並みや記念写真程度なら余り気にしないけど、
殆ど風景しか撮らないので、これが使えないと困るくらいです。

書込番号：11854174

ｊｐｇで綺麗に印刷できるけど・・・

[仔猫たん]

皆さんありがとうございます。すばらしいの一言です。

ところで、Ｅｌｅｍｅｎｔ６って使えるんですか？
写真でとったＪＰＥＧ印査察しても感動するくらいきれいですけど、これ以上何をしろと・・・。
もしかして・・ＲＡＷとかいうのが関係するのでしょうか？

書込番号：11716678

[ヨンタバル]

RAWで処理する人はコダワル人向け。　料理前の素材のようなもの。最終的には、BMP, TIFFとか PNGとか、JPGとか一般的な形式に直す。
コダワリ方が変だと　撮って出しのJPEGより画質が落ちる事も十分あるだろうねぇ。

書込番号：11716715

[不動明王アカラナータ]

PhotoShop Elements6ってのは、フォトレタッチソフトといわれるジャンルの
ソフトウェアですね。プロ仕様の超有名フォトレタッチソフト、
PhotoShop CSの簡易版のようなものです。

んで、画像を自分の好みに調整、加工して仕上げるために使います。
RAW現像（様々な調整を施してJpegやTiffに変換すること）も一応可能です。

ただ、使い勝手や機能は好みの問題もありますが、
個人的には・・・あまり好みではないですね。

ちなみに、本来のフォトレタッチに使うというだけではなく、
Pro9000mark2ユーザーの場合はEasyPhotoPrint PRO（EPP-PRO）を
起動するために使うソフトだという面があります。
Pro9000mark2のプリント能力を引き出すEPP-PROに
画像を引き渡せるのは、CANONの一眼レフに付属するRAW現像ソフトの
DigitalPhotoProfessionalか、このPhotoShop Elementsだけなので、
CANON以外のカメラを使っている人にとっては
EPP-PROを使うために必要なソフトでもあるわけです。

というわけで、私はCANONじゃないカメラを使ってますから、
EPP-PROを使うために、このPhotoShop Elementsは大事なソフトですね。

書込番号：11718937

[仔猫たん]

丁寧な説明ありがとうございます。私は７ＤメインゆえＲＡＷでやろうとすればプリンタと直接できるようです。ただＲＡＷ直接やった場合にＳ／Ｗなしでは加工できないのでしょうか？
といって特に加工したりはしないのですが・・。
素人ですいませんが加工するとおもしろいのでしょうか？

書込番号：11720035

[ヨンタバル]

＞素人ですいませんが加工するとおもしろいのでしょうか？
RAWデータとは何かを理解するのが先決ででしょ。理解してないものをどうしようか考えても何も出てこない。
人の言うなりになるだけ。別にカメラメーカがカメラ内部で使ってる撮影時の生のデータというだけだが、Googleすれば詳しい事がすぐに分かるだろう。

書込番号：11720131

[仔猫たん]

http://ja.wikipedia.org/wiki/RAW%E7%94%BB%E5%83%8F

一応ここはよんでいますが・・いまひとつ・・わからないんですよ。
素人はきにしなくてもよいかな・・いまのままでＪＰＥＧが画質落としていてもきれいに印刷できますので。

書込番号：11720224

[不動明王アカラナータ]

そもそもRAW＝高画質、Jpeg＝低画質ってことではないですね。

Jpegっていうのは、例えば明るさ、ホワイトバランス、コントラストなどを
調整しようとしたら、調整後の保存の際に画質が低下します。
そして調整出来る幅がとても狭いです。

RAWは上記の様な補正を画質低下無しで行う事が出来ます。
しかも調整出来る幅がJpegよりも幅広いです。
例えばですが、ちょっと暗めに写っちゃった時でも
RAWからDigital Photo Professionalで調整すれば
適正な明るさに調整出来てしまいます。
ホワイトバランスも失敗していても、あとで完璧な状態に
調整することが出来ますね。

Jpegっていうのは、その画像から目で確認出来るだけの
情報しか持っていません。まっ黒に近いところまで
暗く写ってる部分は、「まっ黒に近い状態に暗い」というだけの
データなのです。シルエット状態で写った人物を明るく補正
しようとしても、シルエットの色が薄くなるだけで
ディティールは浮かび上がってきません。
ところがRAWの場合には、
その暗い部分も、より深く濃厚がデータが入っている為、
明るく現像したら、シルエットではなく表情や服装が
見えるようにディティールが見えてきます。
そういう特性があるため、多少失敗した写真でも
ある程度見れるレベルまで回復させる事もできるんです。

　RAWは上級者向けと思われているかもしれませんが、
実際には撮影時に完璧な設定が出来る人には
RAWはそれほど大事ではないんです。
撮影時に露出補正やホワイトバランス調整を完璧に
行えるだけの腕前が無いレベルの人にこそRAWは重要なんです。
私なんかの場合は、撮影時点では判断しきれない部分を
あとで必ず調整します。この写真はもう少し鮮やかにした方が
見栄えが良くなるだろうとか、この金属の写真はもうちょっと
暗めにしてコントラスト上げた方がメタリックな質感が出せるだろうとか、
必ず出てきちゃうので、RAWでないとなかなか納得いく作品に
なりませんね。

書込番号：11720920

進めていただいてありがとうございます。

[仔猫たん]

手元に届いてこれから使用するのが楽しみです。
ところで・・CALLENなる互換インクを進められましたが、これは色品質など落ちますか？
安いのでコスパ的には大変魅力なのですが・・高級機では使用するべきではないでしょうか・・・

書込番号：11708486

[鳥坂先輩]

色品質が落ちるというより、故障のほうが心配かな〜そういうのって。
だって、互換インキに由来しない故障だったとしても故障拒否の対象になりそうですよ。


勧めた人は保証してくれるんですか？

書込番号：11708839

[不動明王アカラナータ]

　 PIXUS Pro9000 Mark IIって、
7Dで撮った写真を最高の画質でプリントしたくて選んだ
プリンターなのではないですか？

というか、こんな高級プリンターで、買った直後に保証書を
捨てる様な行為を勧める人の神経疑います・・・

書込番号：11709106

[しの字]

インクはカートリッジ自体にも重要な役割があります。
もちろんインクメーカーもチェックはしてるとは思いますが、万が一故障した際に互換インクを使用していた場合（インクが原因でなくても）は保証がききません。

せっかく最近新しく機材をいろいろと導入されてるので、それらのものを活かすためにも、ここはケチらずに純正のインクを買ってください。

書込番号：11709351

[不動明王アカラナータ]

　もうちょっと書きます。

　こういうのって、何年かそのインクを使った経験のある人
でなければ、CALLENのインクが本当に純正並かどうかって
わからないですよね。プリントしてから1ヶ月だけ奇麗ならOK
ってわけじゃないでしょ。1年後、5年後、10年後に見ても純正と比べて
劣らないってのが確認できなきゃ使えないですよ。
プリントして1週間後に見比べて同等だったとしても、
そんなの意味ないですから。

　私なら、この程度の価格差では、
今ある紙ごとのセッティングのノウハウと保証を捨てるなんてあり得ないです。

書込番号：11709565

[仔猫たん]

純正にします＾＾）５年保証も入りましたし。

書込番号：11712576

退色性について教えて下さい。

[Racco2]

よろしくお願いします。

現在、顔料インクのエプソンPX-5600を使用しています。
プリント紙は、（超）光沢紙をメインで使用しており、
ピクトリコのホワイトフィルムやフォトペーパー等がメインです。

デジタル一眼で撮影した写真のプリントのためのプリンターの購入、使用は
PX-5600が初めてのため、比較対象機がないこともあり、
PX-5600での仕上がりに特別な不満は無いのですが、

光沢紙の場合、顔料インクよりも染料インクの方が光沢が良いと聞きました。
また、メインで使用している上記の用紙のピクトリコのホームページでも

ホワイトフィルムやフォトペーパーは
染料インク：◎
顔料インク：○
と表記されています。

さらに上の満足いく仕上がりを求めて9000�Uの購入を考えていますが、
唯一の難点は、染料インクの退色性の問題です。

9000�U（染料インク）の場合
写真の保存をしっかりと（空気、光に出来るだけさらさないようにする）
おこなったとしてどのくらいの期間耐えうるものなのでしょうか？
（正確な表現で無いかもしれませんがご容赦下さい。）

また、5600と比較した場合等の退色性や、
染料インクの退色性を顔料インクに近づける材料等がもしあれば、
あわせて教えて頂ければと思います。

よろしくお願いします。

書込番号：11623801

[jfs]

Racco2さん　こんばんはJFSです。
染料プリンタは用紙の中にインクが染み込んで定着しますので用紙の光沢感がそのまま出ます。これに対して顔料プリンタではインクは用紙の表面に張り付いた形で定着しますから、インク自体の光沢感となってしまいます。ですからホワイトフィルムなどを使われても、表面の光沢感がまばらになり、これを非常に嫌がる方もいます。
この点染料プリンタでは綺麗な滑らかな光沢感が得られます。ただ、保存性、特にホワイトフィルムを使われるなら、変褪色より、滲みの発生リスクが高いということを十分に知っておく必要があります。過去の実験結果から、5年経過後は、ほとんどの場合、ニジミが強く発生し、見られない状態になっています。いくら空気や光を遮断してもこれは化学反応ですから防ぐことは出来ません。ですから、短期間の展示用などには良いですがホワイトフィルムで長期間保存するには顔料プリンタしか考えられませんね。
染料プリンタで長期間安定して保存するにはバライタ系の用紙を選ぶしかありません。今あるかは確認していませんが、ピクトリコならフォトグロスペーパーなどです。この用紙だと、5年程度は全く変褪色や滲みなどなく保存できた実績はあります。但し超光沢というお好みとは違うものになります。
また滲みに関してはエプソンの新しいクリスピア用紙は幾分改善されたようです。

書込番号：11632263

[Racco2]

jfsさん

おはようございます。
アドバイスありがとうございます。
お礼のお返事が遅くなってしまい申し訳ございません。

ホワイトフィルムに染料系インクはそのようなリスク、問題があるんですね。
知りませんでした。

単純に、染料系の方が鏡のような光沢が出るという利点しか考えていませんでした。

良く考えてみると、
コテコテの鏡にような仕上がりよりも、
現状のホワイトフィルム＋顔料の仕上がりの光沢感の方が
自然なのかも（実際に比較してはいないのですが・・・。）という思いもあります。
ただし、
jfsさん　ご指摘の
＞表面の光沢感がまばらになり、これを非常に嫌がる方もいます。
という部分は妥協しなくてはいけないですが・・・。

今まで色々と光沢系の用紙を探していて、
ホワイトフィルムのようなフィルム紙以外の光沢紙ですと、
仕上がり後、見る角度によっては光沢ムラがかなり気になっていましたが、
ホワイトフィルムを使用することで、かなり改善され気に入って使用していました。
従って光沢紙ですと、今のところフィルム紙を選択するしかないかなと思います。
（エプソンのクリスピアうキャノンのプラチナグレードもなかなか良い感じですが）

フィルム紙はピクトリコとコクヨくらいしかだしていないので、
あまりメジャーな用紙ではないのかもしれませんね。

短期間の展示、コンテスト、好評会等には染料、
自分の保存用には顔料　といった具合に使い分けるのも良いのかもと思いました。

それにしても
完璧なインク、用紙は無いものですね・・・。

書込番号：11638508

ピクトブリッジ印刷について

[shoen9]

友人の代わりに質問します。
ピクトブリッジ印刷ですが、
eos7DでもG11でも、うまくいきました。が、
D-LUX3というライカのカメラではうまくいきません。用紙選択でＡ３またはＡ３ノビ
という選択がないので、プリンターの設定に依存という項目を選び、Ａ３用紙をセットし
印刷をかけると、Ａ３用紙の片隅にＬ版の大きさで小さく印刷されます。友人にはG11とD-LUX3を
交換しようと提案したのですが、応じてくれませんでした。（笑）
D-LUX3と9000MK2の組み合わせで、Ａ３以上の印刷をする方法は無いのでしょうか。

書込番号：11622995

[SKMママ]

ずっと拝見させて頂いておりましたが・・・
あまりに長いので！
この場に質問されると言うことは、ある程度覚悟の上ですよね？！
まずは、聞いた者としてのお礼が先ではないでしょうか。
いちいちの反論、全く持って残念です。

あなたのご友人とありましたが、これだけ書かれるとですよ！
実は、ご友人ではなく
『あなたご自身』じゃなくって・・・？とさえ思えてしまうのですが。

物を教わったら、まずはありがとうです。
その他ご自身の求める回答がなかったとしても、
貴重なご意見として受け止める余裕が、おありでなかった事に残念さを感じます。

書込番号：11702367

[tackok]

　私もpro9000 markIIを所有しているので、少しでもこのプリンタの情報を知りたくこのスレ
も見ていました。

　極論になるかもしれませんが。
　例えばshoen9さんが体のどこかに変調をきたし病院に行った際に、医者から一見的外れな質問を受けたとしても”私が求めているのは「疑問」ではなくて、「答」です”などと答えますか？　あくまで例えです。

　いくら自分一人で一生懸命学習しても、自分よりスキルの高い人は思いも寄らない事を知っていることがあるのでは？
　だからこそshoen9さんは”質問”という行為に及んだのでは？

　Q:”赤と青を同量混ぜたら何色になりますか？”
　A:”紫です”
　と単純明快に行く話しでは無いから会話しつつ解決していこう、なのでは？

　
　私が見ていた限り、soranopapaさんは乗りかかった舟、でshoen9さんの対応を我慢してお答えしていたように思います、最後の最後に堪忍袋の緒が切れたのでは？

　知識を広げるには、まず謙虚に、礼節をわきまえて、です。

　

書込番号：11702792

[第6代社長]

soranopapaさんを正当化しようとしている方。最初から読み直してみましたか？

スレ主が
>それから、私が求めているのは「疑問」ではなくて、「答」です。
と書いたのが間違いなのは確かです。ここに憤りを感じるのならそう書けば良いのではないでしょうか？

>ﾋﾟｸﾄﾌﾞﾘｯｼはほぼ無用の長物じゃないかなあって個人的な疑問を書き込んだだけ。
スレ主及びピクトブリッジを必要としている方に対して大変失礼ではないでしょうか？

はっきり言ってsoranopapaさんに憤りを感じます。
>６代目社長さんへ。
第6代社長です。
日本ではプログラマーレベルって褒め言葉でない事を知っていますか？

SKMママさん、tackokさん
新規IDで書き込みをしていますが・・・

>貴重なご意見として受け止める余裕が、おありでなかった事に残念さを感じます。
>PC経由無しの前提での事でしょうか。
>これとそれをお持ちの方ならﾋﾟｸﾄﾌﾞﾘｯｼ自体が意味あるのかなあって、素朴な疑問ですが。
どこに貴重なご意見があるのでしょうか？

>soranopapaさんは乗りかかった舟、でshoen9さんの対応を我慢してお答えしていたように思います
どこに我慢がありますか？２レス目から堪忍袋の緒が切れていますよ

スレ主の回答に問題があったとは思いますが、soranopapaさんの２レス目がなかったらこんな事になってないです。soranopapaさんが少し我慢をすれば良かったのではないでしょうか？

soranopapaさんに聞きたいのですが
PC印刷とピクトブリッジ印刷。JPEG撮って出しの方にとって当然PC印刷の方が良いんですよね？A3以上で印刷出来る出来ない以外でPC印刷の方が良い理由を書いてスレ主を説得して下さい。勿論出来ますよね？
もうひとつRAWとJPEGで撮影した場合のRAWの利点は？当然、撮影時のカメラの設定による失敗も大切にしている方にとってです。

書込番号：11709498

[第6代社長]

>軸は「人の意見はちゃんと耳を傾けてみましょうよ。みんなが見ていてカキコも自由な板にスレ立ててんだから。」ってことなんですよね。

最初からそう書けば？まわりくどいでしょ？

半数以上のレスが軸からズレてピクトブリッジ印刷について質問しているのに「PC経由無しの前提での事でしょうか。」って書いたsoranopapaさんをスレ主が小ばかにした事に対して暴れているように見えますが？

[11652632]
>最初に戻って、スレの一番最後の一文のみを抜き出せば、ﾋﾟｸﾄﾌﾞﾘｯｼでの一言が抜けてますから、ご友人のライカと9000でA3印刷する全ての方法の教示を求めていることになっちゃいますよね。

スレ主の本分にも「ピクトブリッジ印刷ですが」と書いていますよ

soranopapaさん誤字脱字間違い多すぎてなんの参考にもなりません。また、頭が偏りすぎています。
soranopapaさんの一番最初のレスってスレ主の質問に対して適切ですか？

レンズ沼の前で踏ん張ってますさん

当然適切と思っているんですよね？

「ピクトブリッジ印刷よりPCで印刷された方が良いですよ」(当然、PC印刷の利点を書いて)って書いているのならまだ・・・

不動明王アカラナータさんが言われている通りスレ主には人から何かを教わるのに必要な謙虚さが足りないと私も思います。ただ、soranopapaさんが全て正しいと思っているのでしょうか？

書込番号：11709592

[不動明王アカラナータ]

>>第6代社長さん
　最初にsoranopapaさんに対してケンカ吹っかけたのは
スレ主さんですね。スレ主さんはケンカ吹っかけた自覚が
ない気もしますが、客観的に見てやっぱりスレ主さん側から
挑発した形になると思います。
ただし、その後のsoranopapaさんの対応は最初の方は
ともかく、非常に見苦しいと感じます。
soranopapaさんからは、スレ主さんの質問に答える意思も感じませんしね。
最初の質問はアリだと思いますが、その後すぐに
解決につながらない質問したということには気がついたはずです。
質問に答えられる知識がないなら、無駄な喧嘩続けずに
ひきさがりゃいいのにと思います。

　とりあえず、私自身はこのスレ主さんの希望に沿った回答を
出来る知識がありませんので、これ以上クビ突っ込むのは遠慮させてください。

書込番号：11709641

[第6代社長]

不動明王アカラナータさん
名前を出してしまって申し訳ありません。また、文脈も変になっておりご迷惑をおかけする形になっており申し訳ありません。

ただ、"soranopapaさんは"soranopapaさんが全て正しいと思っている"とお思いな"のでしょうか？
というつもりでした。申し訳ありません。

書込番号：11709728

[SKMママ]

名指しで失礼だとか書いておられますが、ご自身も結構されてますよん。

私はですね、直接表情を見ながら会話できない状況で
しかも電話よりもまだ状況悪いメールじゃないですか・・・
だからこそ、遣う言葉には注意しなければならないと思うのです。
メール・・それは、言葉の足らない手紙だとは思いませんか？

sorapapaさんを個人的に非難されるのもいかがなものかと思いますけど。
目先のことだけではなく、その先の先まで読んでの質問の様に私は解釈しちゃうけどなぁ。
それに、sorapapaさんは謙虚に謝罪してますよね。
誤字が多くて参考にならないだとか非難する事も、いい大人のすることかしら？

気持ちよく情報の交換をしましょうよ！
ねっ。

書込番号：11710555

[soranopapa]

わたしもかなりしつこいなあと反省しつつ、眠い目こすってまたご氏名なのでお答えしますね。
誤字についての指摘は、「年につき」ってことでスルーって事で。
ハンドル目違えたことが素直に謝ります。
でもね、通第8代目だか6代目だか、兎に角なんとか社長さん。
あなたも、スレ主と同レベルのオツムですね。
このレスも含め、おいらのレスがスレに対してブレてるのは100も承知ですよ。
おいらのスレ主に対する、たびたびの返答が「軸がぶれてない意見」だって言ってるだけ。
だから、スレ主さんと貴方にはちゃんと文章全体を読める能力身につけたらって意味のことを言ってんの。
途中から、すれ違いなやり取りや、言葉遣いに関する批判なんぞ覚悟の上だし、デキリャ削除されればなぁーくらいで悪態ついてるわけ。
スレ主のおいらに対する質問自体が、単なる揚げ足取りだから、ピンポイントスルーなんだよ。
「最初のスレ文の最後の一文」の意味も分かんないじゃ話にならんけどね。
探してみな、「最後の一文」のピクトブリッジの一言。
これも、よく読みゃ「スレ主の揚げ足取り」を分からせるためだけの皮肉ってだけで、ちゃんと「元々のスレの趣旨」は理解してますよ。
まぁ、貴方はこの文章の又意味を履き違えるんだろうけど。

前にも言ったけど「。」で区切った文章の揚げ足取りは、小学生レベルだっつうの。

おいらの最初のレスに関して、略した主語が「スレ主さんのお友達は、ピクトブリッジ印刷が必要な理由って」っていう意味だってのが読み取れないからこんな風になっちゃうんだろうね。
最初に、マナーを本当の意味で破ったのは「はあっ」のを絵文字つきで書き込んだ奴って分かんないかな。
だからそれまでは、文言としても気持ちとしても別に切れてないよ。

おいらはこのプリンタ気に入ってるから、「ライカ持ちでこいつでピクトブリッジが必要な理由に個人的に疑問を感じた。」ってことだけ。
もちろん、その疑問がスレ主の「求めている答え」じゃないなんて分かってるから、「素朴な疑問」と書いてるでしょ。
「疑問じゃなくて答え」なんて書くこと自体、おいらのレスの中の略した主語が読み取れないか、読み取った上で馬鹿にしてるかのどっちかでしょ。
おいらは、馬鹿にされたととったわけ。

ああ、それからピクトブリッジ印刷自体は批判したこと一度もないし、RAWがどうメリットあるかなんて、このスレじゃそれこそ無意味でしょ。
個人的には、ギンエンの頃ラボにうんと追い込んだ注文出すことが、自分でデジタルで出来るようになって、すごく楽だからって答えておきますかね。

プログラマーってのが気に障ったなら、誤りますけどエンジニアの方が貴方みたいな人種にはいいのかな。

日々嫌な上司に使われ、血をなめ砂をかむような思い出働いて、ようやく５D2と9000-2を購入した自分にとっては、「社長」名乗っちゃう人種のオツムは理解不能ですが。

スレ主にはもう言うことないので、これ以降は基本スルーです。

このレスは全て「第6代社長」さんに対する返信です。
貴方に一応もう一度聞くけど、スレ主さんの
＞「→さすがに「社長」を名乗るだけあって完璧な舵取りですね」
ってのに馬鹿にされてると思わないの。
自分だったら、本当の職業を知らない奴に「社長」だの「先生」だの呼ばわりされたら、それだけで「うーん」だけどね。
まあ、マジで社長さんなら、しょうがないのか。
　

書込番号：11712548

[不動明王アカラナータ]

>>soranopapaさん
　「逃げるが勝ち」って言葉知ってますか？

書込番号：11712772

[SKMママ]

私個人的にと言いますか、同じ女性？としてはあまり好感持てないわってのが素直な感想です。
いくつになっても女性は、性格もかわいい方が徳でしょ！って思うわ。
もし仮にお子さんがお友達に苦言を呈され親に相談してきたとしますよ。あくまで想定ね。
そこであなたならなんとお子さんに言います？
言われたら言い返せ！ですか？

あなたに原因がなかったか考えてごらん。
自分にいけない所がなかったか、省みてごらんと私なら教えますね。
論点からは、大分ずれてますね。ごめんなさい。
でもここでみなさんにあと少し欲しいのは、謙虚さや省みる心でしょうか。

それと、みなさん同士絶対に会わないからいやらしい書き方じゃないですかぁ。
直接人に対してこんな失礼な聞き方や物の言い方されますか？
見えないからこそ、活字選んで書きましょうよ！って思うんです。
性格丸見えでさ・・・

女性としては大変残念です。

書込番号：11713357

[第6代社長]

soranopapaさん
ただバカにされて腹が立っているだけですねｗわかりました

>＞「→さすがに「社長」を名乗るだけあって完璧な舵取りですね」
>ってのに馬鹿にされてると思わないの。
本当に代表取締役社長をやっていますのでｗ

PC環境PC環境って言ってますがスレ主及び友人の環境を知って答えられるレベルですか？

SKMママさん
>あなたに原因がなかったか考えてごらん。
モンスターペアレントって言葉が似合います。もしくは、頑固な年配の方でしょうか
どこに原因があるかお考え下さい。

ピクトブリッジ印刷でって言っている方に「ﾋﾟｸﾄﾌﾞﾘｯｼ自体が意味あるのかなあ」と返す方が正常でしょうか？

soranopapaさんなんて

>別スレの件に関しては、大人気ない行為と反省しております。
>お恥ずかしい限りで、向こうでも謝罪いたしました。

こんな事書いているけど誰に謝るべきかも理解していない。

SKMママさん
soranopapaさん

あなた達本当に誰が悪いか理解していないのですか？社会経験のない教職員でもあるまいし

書込番号：11713459

[第6代社長]

soranopapaさん

まじめに答えます。

>最初に、マナーを本当の意味で破ったのは「はあっ」のを絵文字つきで書き込んだ奴って分かんないかな。
ピクトブリッジ印刷に関する「質問スレ」に「ﾋﾟｸﾄﾌﾞﾘｯｼ自体が意味あるのかなあ」って書いたのが最初のマナー違反です。
>「はあっ」のを絵文字つきで書き込んだ奴
はどこの事を指していますか？
>それから、私が求めているのは「疑問」ではなくて、「答」です。
はマナー違反ですが素朴な疑問にはスレ主は
>ＰＣを使わないので、手軽なんですよ。
と答えています。答えていない訳ではないです。勘違いされているようなので

>自分だったら、本当の職業を知らない奴に「社長」だの「先生」だの呼ばわりされたら、それだけで「うーん」だけどね。
ハンドル名を間違われるより良いです。

>「軸がぶれてない意見」

と言われるのならこのスレがこれ以上あれないようにする為にピクトブリッジ印刷よりPC印刷の方が良い理由を書いて下さい。
スレ主はピクトブリッジ印刷でと言われているのでJPEG撮りってのが条件です。

これが書けないのなら"質問スレ"にしゃしゃり出る必要もなかったのではないですか？

あなたの言葉を借りればあなたは"質問スレ"に回答を書けるレベルではありません。ご自重下さい。

書込番号：11713513

[tackok]

　なにやら罵りあいの様相を呈してきていますね

　私はただ、ちゃんとした言葉使いで質問する人がいて、ちゃんとした言葉使いで回答する人がいればと書き込んだつもりです。
　別にsoranopapaさんを”正当化”しようと思った訳ではないんですが・・
　ただ、後半堪忍袋が切れる以前のsoranopapaさんの方がちゃんとした対応をされていると思っただけで。


　あと、ちょっと興味深かった件について質問です（全くスレに関係ない質問ですいません）
　第６代社長さんが書かれていた一文
　”SKMママさん、tackokさん
　新規IDで書き込みをしていますが・・・”
　
　これはどのような意図でお書きになったのでしょうか？
　何か気になったもので。

　

書込番号：11715751

[第6代社長]

tackokさん
>これはどのような意図でお書きになったのでしょうか？
特に意図はないです。ただ、初書き込み(削除されていれば別ですが)を荒れているスレにというのはどうでしょうか？まさか、荒れているから新規IDを取った訳ではないですよね？

>後半堪忍袋が切れる以前のsoranopapaさん
とはどのレスを指していますか？ピクトブリッジ印刷に関する質問で「ﾋﾟｸﾄﾌﾞﾘｯｼ自体が意味あるのかなあ」と書かれた時点でちゃんとした対応とは言えないと思うのですが？
また、２レス目の「ﾋﾟｸﾄﾌﾞﾘｯｼはほぼ無用の長物じゃないかなあ」と言われておりますが具体的なピクトブリッジ印刷の方がPC印刷より劣る説明も書かれておりませんが無責任な発言とは思われないですか？

書込番号：11715801

[tackok]

　第６代社長さん

　お答えありがとうございます。
　私はただ、今回発言したくなりIDを取得したのですが。
　荒れているスレに新規の人間が発言するのが場違いなのでしたらこのレスで終わりにします。

　＞まさか、荒れているから新規IDを取った訳ではないですよね？
　何やら疑われているか、もしくはsoranopapaさんの知り合いとでも思われているのでは無いかと思い、場違いながら質問させていただきました。

　ただ、やはり、そんな”性悪説”的に話しが進むので殺伐とするのでしょうね。


　＞後半堪忍袋が切れる以前のsoranopapaさん
　とはどのレスを指していますか？

　”やっと絞めてくれるんだ。”という書き出しで始まるレス以前あたりを指しているつもりです。
　確かに第６代社長さんの言われる通り、”ﾋﾟｸﾄﾌﾞﾘｯｼ自体が意味あるのかなあ”の下りで少々カチンと来られていますが、それは売り言葉に買い言葉、その後は意識して押さえた書き込みをする努力をされていたと（私は）思っています。


　＞無責任な発言とは思われないですか

　そこで、ちゃんとした言葉使いで”ピクトブリッジの長所・短所について議論”まで話しが拡がったらやはりスレ違いでルール違反になるかもしれないけど、少なくとも今の罵りあいよりは建設的だと思ったのです。

書込番号：11716126

[tackok]

　第６代社長様

　少々勘違いしておりました（これも性悪説のなせる技かも、反省です）

　”ﾋﾟｸﾄﾌﾞﾘｯｼﾞ自体が意味あるのかなあ”のくだりに関しては、私としては”ピクトブリッジにこだわる理由がわかれば、また答えがかわってくるのだけど”という意味合いに受け取っておりました。

　

書込番号：11716281

[E.F.S.W]

1レス
>ﾋﾟｸﾄﾌﾞﾘｯｼ自体が意味あるのかな
2レス
>ﾋﾟｸﾄﾌﾞﾘｯｼはほぼ無用の長物じゃないかなあって
3レス
>あのていどのレスに嫌味書き込むくらいなら、ここにはスレ立てる意味無いし。
4レス
>スルーすりゃまだかわいいのになぁって
>ﾋﾟｸﾄﾌﾞﾘｯｼなんて拘らすに、生データをPCで現像して楽しんで見てください。
5レス
>かなりバカにされたと勘違いしていました。
堪忍袋の緒がすでに切れていますよ〜
6レス
ピクトブリッシと書いていた事に気付かされる
7レス
>スレ主さん以外のアドバイザーがいることにいちるの望みを持ちながら
8レス
普通
9レス
>大手量販店の販売員にだまされて
10レス
ただのバカ
11レス
>やっと絞めてくれるんだ。

書込番号：11716315

[第6代社長]

今からでもsoranopapaさんに
>”ピクトブリッジの長所・短所について議論”まで
を今までの事は忘れてやって貰ったら良いんですよ(当然PCを薦める。ピクトブリッジ印刷よりPC印刷の方が良い理由を書くのが前提)

スレの本文は
「D-LUX3」で「ピクトブリッジ印刷」を利用して「PIXUS Pro9000 Mark II」にてA3以上で出力したい。PCを使わないのは手軽な為

書込番号：11716316

[第6代社長]

>ピクトブリッジにこだわる理由がわかれば、また答えがかわってくるのだけど
そう書かれていたらsoranopapaさんが正しく２レス目で切れてもおかしくないとは思います。

書込番号：11716355

[shoen9]

私のスレだてに関しまして、たくさんの方が関心を持って下り、発言して下さいまして、有り難うございます。発言されなくても展開を見守って下さっている方もおいでになることでしょう。このスレッドが好ましくない様相を呈していることの一因を作ったものとして、お詫びいたします。
皆さんにお願いがあるのですが、このスレッドで、私以外の方を非難するのはおやめ下さい。
私に対する避難は、それが正当な理由のあるものならば、心して受けたいと思います。それが正当な理由でないとすれば、当然反論は致しますので、納得のいく説明をして下さい。
私のsoranopapaさんに対する最初のレスに問題があると言うことですが、その理由につきましては#11699303で示したとおりです。
SKMママさん
>私はですね、直接表情を見ながら会話できない状況で
しかも電話よりもまだ状況悪いメールじゃないですか・・・
だからこそ、遣う言葉には注意しなければならないと思うのです。
メール・・それは、言葉の足らない手紙だとは思いませんか？
→全くその通りだと思います。ですから、間違いの無いように慎重に言葉を選び、何度も読み返し、投稿したいのです。
私の国語力に疑問をお持ちのsoranopapaさんですが、少なくとも「スレ」と「レス」の区別くらいはつけて頂きたい。話がややこしくなります。携帯だから云々言われていますが、それで通るのであれば、なんでも有りで、問題を指摘された後で、あれは携帯からだったから、ごめん。で済みます。
それから、相手方のハンドル名を間違えるのは本当に失礼なことですよ。
謝ってはいますが、その直後に
>でもね、通第8代目だか6代目だか、兎に角なんとか社長さん。
→これが素直にものを謝っている人間の書くこととは思えません。
相手の名前をうっかりならまだしも、わざとこのように呼ぶと言うことは相手の人格を否定していることです。うっかりであったとしても一般社会では通用しません。
この板を最初から読んで下さった方、第6代社長さんは決して私を擁護されているのではありません。一個人として私の質問に解決の方向付けをして下さり、悪いところはしっかり指摘して下さっています。私の質問に建設的にお答え下さっている方は、manamonさんと第6代社長さんのお二方のみです。そのお答えに対しましてはきちんと対応しているつもりです。その他に対しましては納得いかない部分がありますので、抗議なり質問なりをしています。回答を頂いている点もありますが、私としては納得いくものではありません。スレだてした責任上、私に対するレスには時間はかかりますがお応えするつもりです。皆様にはスルーする自由があることを申し上げ、重ねて私以外の書き込み者を非難することはおやめ下さるよう、お願いします。

書込番号：11718045

Pro9000 と Pro9000 Mark II

[赤インク]

PIXUS 9000の中古で2万円（程度：良） とういのを見つけたのですが、9000 と 9000 Mark IIのどちらを購入したものか迷っています。　
発売日をみると9000と9000Mk2で2年以上の開きがありますが、9000と9000 Mk2で機能にはどれほどの差があるのでしょうか？
あとEPSONのプリンタでも良いのかな、とも思ったのですが、EPSON製だとプリンタのヘッドが交換できず、ヘッドが詰まった場合は修理にだすしかないと聞きました。　
今回もCanon製にしてみようかと思ったのですが、同じような製品でEPSON製でのお勧めなどあれば教えてください。　
今までPIXUS 950iを使用してきました。ヘッドの交換を5，6回はしたと思います。この回数修理に出していたらかなり面倒だったのではと思います。
今回 A3プリントのできるものに変えてみようと思ってプリンタを探しています。
よろしくお願いいたします。

書込番号：11545372

[不動明王アカラナータ]

　うちのはMk2の方ですが、印刷速度がいくらか速くなった以外は
ほとんど変わらないそうですよ。と言っても、9000Mk2は速いのですが、
非Mk2もA3プリンターの中ではかなり速い方だったようです。

　最新の321系インクのA4機と比べると、日持ちの点なんかでは劣る部分も
ありますが、950iからの買い替えなら9000は幸福を味わえると思いますよ。
自分はA4の321インクの量産型プリンターから9000Mk2への買い替えでしたが、
狙った仕上がりにもっていきやすい、印刷アプリがとてもいい感じだと思いました。
モニターとプリント出力の一致を目指して調整する気があんまりない場合は、
最近の321インクのA4プリンターの方が、パッと見はきれいに見えちゃうかもしれませんね。
特に赤系の発色に関しては、321の方が鮮やかな赤を表現しやすいように思いますし。

書込番号：11600307

[photo-kaki]

最近は、インクヘッドのみの交換（購入）は出来ない様です
ここが、ネックなら再考を！！

書込番号：11608463