PIXUS Pro9000 Mark II のクチコミ掲示板

残量検知機能の無効

[ジューン11]

互換インクを使用しようと思い、購入しましたが、この機種には、残量検知機能を無効にする
方法はないのでしょうか？IP７５００も持っていますが、これは、「無効にしますか？」と聞いてくるので、無効にすると印刷ができますが、これは聞いても来ないし、止まったまま、困っています。よろしくお願いします。

書込番号：13999519

[kiichi00]

以下のリンクに記載されていますが参考になりますでしょうか？

http://www.rakuten.ne.jp/gold/phslink/tumekae/canon/CA-kaijyo.html

書込番号：13999722

[ジューン11]

早速ありがとうございます。
見てみましたが、残量検知機能を無効にするか？と聞いてくる画面が開かないのです。
「違うインクがとりつけられています。正しいインクを取り付けてください。」だけなので、それ以降に進まないのです。

書込番号：13999829

[kiichi00]

恐らくインクカートリッジに付けられている、ICチップの相性の問題でしょう。
互換インクはアタリハズレもあり、チップを張替えただけの粗悪品もあります。

メーカーも純正インクを推奨し、互換インクは使った時点で保障対象外になってしまいます。
素直に純正インクでの使用をおすすめします。

書込番号：13999922

[Replay]

少し調べれば分かることですが、そのメッセージはICチップが反応してないからです。
ICチップがまずは付いているインクか外してみてみてみた方がいいでしょう。
ない場合は自分でもとのICチップから移して、リセットできるものを買ってリセットするしか使う道はないですね。
付いている場合は販売したところに電話して交換交渉かな。

書込番号：14000005

[この世の果て]

こういうことを書くとなんですが、画質を求めてのPro9000なのに、
色が狂うのを知ってて互換インクを使うのは正直疑問です。

互換インクを使うほど色にこだわりがないのであれば、
Pro9000を売却してiX6350あたりに買い替えたほうが利口だと思いますよ。
互換インクを使ってしまったPro9000は売却しようにも値が付きにくいです。

書込番号：14000168

[ケイエヌ(^^♪]

まったくね。上のこの世の果てさんと同感です！
もったいないもったいない......

プリンターはどんなカートリッジを装着したか記憶するからお気をつけて

書込番号：14000441

[エコメット]

互換インクを使うことに批判意見もあるようですが、私は個人の自由であり問題ないと思います。

別の例で例えると、カメラはフルサイズの高価なカメラを持っているのに、レンズやストロボはサードパーティ製の安いものしか使っていない方もおられます。そこまでして高価なカメラを使う必要があるかも疑問ですが、結局はそういうことと同じだと思いますが。
これを発言すると、おそらく「余計なお世話」と返されそうですが、結局は互換インクを使うことを批判するのも同じことだと思います。

スレ主様、横スレしまして申し訳ありません。
ちなみにリセッターといって、ICチップのカウントをリセットするものが売ってあるのですがそれはどうでしょうかね。私は使ったことないので分かりませんが･･･

書込番号：14002209

[white-tiiger]

そうでしょうか。カメラにも互換バッテリーがありますが、不慮の事故の発生があってもメーカー保証はなくリスクも高いと言われています。
インクも同様ではないでしょうか。このプリンターを1台売ってもメーカーとしては儲けは無いと聞いています。本体価格を安くしてインク代を高めにして売ってあるにせよ、プリンターは精密機器です。ここは、純正のインクを使うのが賢明ではないでしょうか。
純正インクの6本セットならオークションで通常価格より安く手にすることも可能です。私は、純正インクを勧めます。

書込番号：14115664

[佐藤 登志雄]

ワタクシは詰め替え派です。
調べた限り、7eRと7eGは、市販されてるリセッターではリセットできないようです。
しかしこのプリンター、実際に使ってみるとRとGはあまり減らないのです。
なので、R/Gは純正、BK/C/M/Y/PC/PMを詰め替えしてリセットして使用しております。

書込番号：14721813

i印刷スピードが遅い

[uzoikeimeka]

IX5000が電源が入らなくなって、今回買い換えました。
以前使用していたUSBケーブル（USB2.0）を取り付け印刷をしたところ印刷速度が非常に遅く、
操作ガイドを調べたら、Hi-Speed　USBに対応しているか、確認とのこと。
次の2点教えてください。
・パソコンのUSBボードが、Hi-Speed　USBに対応しているかどうか調べるのは
　どうしたらいいですか？
・パソコンが、Hi-Speed　USBに対応した最新のアップデートの入手方法は？
私のパソコンは、NEC Mateです。

書込番号：13905655

[パーシモン1ｗ]

＞パソコンのUSBボードが、Hi-Speed　USBに対応しているかどうか調べるのはどうしたらいいですか？
USBメモリでも挿してベンチとってみればわかります。
USB2.0、Full Speed（12Mbps)であれば1.5MB/s以下の速度しか出ません。
そのプリンタでのみHi-Speedにならない可能性もあります。他のUSB2.0ポートに挿しても同様の表示がでるのかも確認したほうが良いですね。

＞パソコンが、Hi-Speed　USBに対応した最新のアップデートの入手方法は？
＞私のパソコンは、NEC Mateです。
NECのMateシリーズは、15年以上前からあるものですので、型番で書いてもらわないとわかりません。

書込番号：13905717

[ガラスの目]

>パソコンが、Hi-Speed　USBに対応した最新のアップデートの入手方法は？
USBは、ハードウエアですのでソフトで性能アップは、できません。
Hi-Speed　USBに対応したボードを購入してください。

書込番号：13905778

[kamukamu2]

uzoikeimekaさんこんにちは。
ix5000で印刷した経験のあるものを同じように印刷して遅いとしたら
プリンタ側のトラブルもしくは、印刷設定の問題もあるかもしれません。

印刷速度が遅いというのは印刷に入るまでが遅いのですか？
それとも印刷している時間が長いということでしょうか？
設定が写真用紙、画質1など高画質設定で印刷しているなどのミスはありませんか？

USBに関しては少なくともUSB2.0であればix5000と差はそこまで出ないと思いますよ。送っているデーターが数百MBなら別ですが。

USBはケーブル自体にも違いがあります。ix5000を購入されたときに購入されたUSBケーブルであればハイスピードにも対応しているケーブルですから、基本的に問題ないはずです。（5mとか長いと問題が出たりしますが）

まず設定の確認とドライバの再インストールされてみても良いかもしれません。

書込番号：13908587

[photo-kaki]

印刷の設定で、基本設定にてモノクロにチェックが入ってませんか？モノクロ印刷は非常に遅いですよ。

書込番号：13909076

[uzoikeimeka]

みなさん丁寧なご回答どうもありがとうございました！

みなさんの意見を参考にもう一度、調べてみます。

また、

印刷の設定は、モノクロや、写真用紙、画質1など高画質設定ではありません。
印刷に入るまでも遅いし、印刷している時間も長いです。
ケーブルも１ｍです。
最近買ったＰＣに取り付けても同様な症状でした。
ケーブルも、Hi-Speed用にしてみます。

書込番号：13910354

[kamukamu2]

そうなると

・ケーブル
・ドライバの不具合（その他設定不備、インク乾き量などを変更したなど）
・本体のトラブル

でしょうか。。。
メーカーサポートに聞いてみて駄目であれば販売店でテスト、交換してもらうのがいいかもしれないですね。

書込番号：13911094

どの機種にするべきか悩んでおります。

[Shuden02]

こんばんは、Shuden02と申します。
写真を始めて約３年が経ち、自分でも気に入る写真が撮れるようになってきたので、
Ａ３で印刷して部屋に飾りたくなりました。
プリンタの購入は６年ぶりとなり勉強不足は否めないですが、
差し支えなければご教授頂けますようお願いします。

主な印刷対象：風景を第一優先で考えています。
　　　　　　　次いでポートレートの印刷も…
候補：CANON　Pro9000markll Pro9500markll
　　　EPSON　 PX-5V　PX-7V　　　　　　　　

選定基準：優先度順に記させて頂きます。
�@ランニングコスト(特にインクコストの違いが気になります)
例えば、同等の機種なのにPro9500markllはインクが10色購入で約9,000円であるのに対し、PX-5Vは8色で17,000円である理由が分かりません。インクの持ちの違いが無い限り納得できない価格差であります。またカタログは比較する用紙が違っていたりで単純に同条件で比較できないため、どれが一番安いか教えて頂きたいです。
また、上記４機種はいずれも無くなったインクだけを取り替えられる仕様でしょうか。

�A風景に適した色の乗り
まずEPSONを例を取りますが、先日ビックカメラでサンプル集を見てきたところ、青みが強いPX-7V方が風景に適していると考えていたのですが、PX-5Vの方が忠実に再現されているように思えました。そうしますとCANONではPro9000markllよりPro9500markllの方が忠実再現が出来るのでしょうか。ちなみに9000と9500の絵の違いはそこまで分かりませんでした…。風景も場所によっては黒が大切なところもあるため悩んでいます…。

以上、お手数ですがお教え頂けますと幸甚です。宜しくお願いします。

書込番号：13897886

[ここにしか咲かない花]

>Pro9500markllはインクが10色購入で約9,000円であるのに対し、PX-5Vは8色で17,000円である理由が分かりません。

インク容量が違います。Pro9500markllは、コンシューマー用と同じ容量です。
PX-5Vはコンシューマー用よりも大容量タイプのインクです。

Pro9000markllも候補にあげられてますが、キヤノン歴代染料プリンタの中でも空気（オゾン）で色褪せしやすい旧タイプのインクですけど、その辺は気にならないのかな？

空気を遮断するなどの保管に気を遣わないと変色しやすいです。

書込番号：13898005

[Hippo-crates]

イニシャル＆ランニング･コストを気にするならカメラ屋のプリント（A3で2,000円程度）の方がいいと思うけど。
自家プリントだと1枚完成するのに同一グレードの小さい用紙で数多くテストしないといけないし、もし本番プリントで失敗すればA3用紙代＋＠がそこにプラスされる。
「どうしても撮影からプリントまですべて自分でやりたい」ということなら、そこにかかるコストは無視するしかない。
それと自家プリント、カメラ屋プリントどちらにしてもカラーキャリブレーションは必要。

書込番号：13898128

[スースエ]

わたしのような素人の意見では役に立たないので、プロの意見を受け売りしますね。

合地清晃先生の吊橋を下から撮影した作品で、橋の裏の暗い部分が潰れ気味になっている作品がありました。先生曰く、「9500でプリントしたから。9000ならもう少し暗部の階調が残せた。」

山田愼二先生は「9000で良いでしょ。白黒の作品作りをするなら9500の方が良いけど。」とのこと。

いずれもキヤノンのプリターセミナーやEOS学園でうかがいました。

あとから考えると暗部の階調表現に弱いことと白黒作品の表現に強いのは相反するような気もしますが、わたし、素人なんで良くわからないです。(ToT)

書込番号：13898646

[Lanza and X-Trail]

コストだけなら写真屋さんにお願いするほうが安くなります。
自分でプリントすると言うことは、言いたいことが表現できる事ではないですか。
顔料インクの9500mk2でもPX-5Vでも光沢むらが出ます。
顔料インクで光沢むらの出ないものは、エプソンPX7Vです。
キャノンからアメリカ、ヨーロッパで光沢むらのでない、12色インクのPIXMA PRO-1が発表されています。
日本でも発表されると思います。
もう少し様子を見られてからのほうが良いと思います。

書込番号：13899214

４８００と９６００の違いについて

[始発駅からどっとコム]

初歩的な質問ですいません。
もしかしたら他のスレッドで出ているとは思うのですが、
そもそもdpiっていうのはどんな意味を持つのでしょうか？
汎用型のプリンターが９６００Ｘ２４００dpiなのに対して
プロフェッショナル仕様といわれる本機は４８００Ｘ２４００dpi
単純に考えると、本機の方が性能が低い？ということでしょうか？
というか、色の良さは色の多さで変わる？ということでしょうか？
別に本機に不満がある訳ではなく、自分としては非常に気に入っておりますが、
単純になんで高画質の本機の方が低い数字なんだろうかと思いまして。
今さらの質問で申し訳ないです。

書込番号：13821824

[hiko1113]

9600X2400dpiというのは横1インチ（2.54センチ)の中に点の数が9600個x縦1インチの中に2400個あるということです。
dpi=dot per inchです。
インクジェットプリンターは小さな穴からインクを吹き付けて印刷するプリンターということです。
点の数がその2.5インチの中にたくさんあるほど綺麗な画質ということですね。

書込番号：13821951

[hiko1113]

プロフェッショナル仕様というのは紙の大きさがA4より大きい物が使えたりしてどちらかというとビジネス用です。
色は多いほうが微妙な色が出せます。
またインクも会社によって染料系、顔料系などあります。
使う人によって用途が違うのでどれが一番いいとは言えません。

書込番号：13821971

[masafree]

ここで言うプロとは、特にA3対応であるのと、多色8色インクを指しています。
色数が多ければ、DPI値が低くてもきれいになります。
同じDPIでシアン、マゼンタ、イエローしか無いのと、それにライト色も加味したものでは、
後者が遙かに淡い色の部分で粒状感が少なくなります。
一番理想であるのは、インクジェットであれば、プリンタから吹き付ける前に
色の三原色インクからフルカラーで色インク作りを瞬時に行い、吹き付ける方法です。
現実では不可能ですので、昔のパソコンで言うタイル的な偽装を施しているのです。
9600などと言う解像度が出てくるのは、インクジェットの特徴です。
昇華式フルカラープリンタであれば、600DPIでもインクジェットを遙かに凌駕します。
一般に写真屋で現像してくれるのがこのタイプです。
インクジェットでこれを超えることは明確に不可能です。

書込番号：13822082

[masafree]

もうひとつ付け加えると、インクジェットにはサーマル方式とピエゾ方式があります。
前者がキヤノンで後者がエプソンでした。
かつてエプソンが画質の王者を誇ったのは、ピエゾ式独特の三段階の吹き付けるインク粒量
切り替え技術があったからです。
その技術のおかげで、一色なのに三通りの打ち方ができるようになり、
明瞭に違いが出る表現力になりました。
CANONはその技術がありませんでしたので、解像度のみにこだわりました。
同じ解像度ですと、エプソンのピエゾ方式の方が明瞭にきれいです。
その代わり、その機構からエアーが入りやすく、無駄なインクメンテナンスが発生します。

書込番号：13822109

[DHMO]

jfsさんの縁側-プリンタと素敵な仲間達の掲示板に解説がある。
『JFSのプリンタ講座その２』縁側-プリンタと素敵な仲間達の掲示板
http://engawa.kakaku.com/userbbs/151/ThreadID=151-15/

なお、ピエゾタイプとサーマルタイプについても解説がある。
『JFSのプリンタ講座その１』縁側-プリンタと素敵な仲間達の掲示板
http://engawa.kakaku.com/userbbs/151/ThreadID=151-6/

書込番号：13822143

[始発駅からどっとコム]

hiko1113さん、masafreeさん、ＤＨＭＯさんありがとうございます。
簡単にわかるようで、奥深いものがありますね。
６色と８色の違いも本機で実感できますし。
「縁側」サイトもなかなかおもしろいですね。
はたして来年出るといわれている、１２色プリンターはいったいどんな色を出すのでしょうか？
楽しみです。（といっても、本機を買ったばかりなので買えませんけど）
皆様、どうもありがとうございました。

書込番号：13825311

[pkpkpkpk]

簡単に言えば、解像度という問題では無いんですよ
どれだけのドットを一気に打てるのか、という事を示したいんですメーカーは

必然的に、一気に打てる数が多いほど印刷時間が短縮できます。

書込番号：13827275

[DHMO]

pkpkpkpkさん、カタログで謳っている高解像度は、「どれだけのドットを一気に打てるのか、という事を示」すためのものではない。
例えばキヤノンでは、高解像度の利点について、「粒状感を低減し、なめらかな階調表現を可能にしています。」と言っている。

書込番号：13827336

[pkpkpkpk]

600dpi以上のドットが見えるとか、
視力10.0でも無理でしょうね

書込番号：13827361

[pkpkpkpk]

簡単に言うと、画質だけなら300dpiでも96000dpiでも全く変わらない
液状のインクを吹き付けるんだから、当然滲む
その滲む範囲がドットを超えて広がるので、いくらドットを小さくしても
見栄えが変わるはずが無い。

だが、ドットを打つ位置が厳密になるという点では大きな違いがある。

書込番号：13843191

[すっぴん07]

単位がdot/inchですから、速度や精度は関係ありません
単なる単位当たりのドット数です。

書込番号：13855036

[ここにしか咲かない花]

＞４８００と９６００の違いについて

綺麗さという意味においうては全く意味がない数値です。

9600という数値は、「数値が高いほうがアホなユーザーには、騙され易くて売れ易い」っていうメーカーの目論見です。日本人は意味のないスペック表の数値に騙されやすいです。

カタログ解像度の数値を見て、「解像度が高いと多分綺麗に違いない」・・・と騙される消費者の心理を狙ってます。

何もわからない初心者が「解像度｣という言葉に騙されて解像度の高いプリンタを買う初心者ユーザーが多いわけです。（そういう意味ではキャノンはハッタリでの解像度を高く見せて売ってるように見え、EPSONは本来の画質の美しさやキャノン以上のドットの細かさを重視してるように思います。

みなさん、高解像度9600という表記で騙されないでくださいね。カタログスペックでの解像度は意味を持ちません。
現在では解像度が高くても、高画質なわけでもなく階調が良いわけでもありません。

ただの売り文句です。

書込番号：13855365

[pkpkpkpk]

恐らく1色が9600dpi打てるんじゃなくて
9600をインクの色の数で割るんでしょうね。

例えば
1インチを均等に9600等分してドットを打つのではなく
1インチの中に各色あわせて9600個のドットを打てる
例えば、黄色のドットの真上に赤を打ったりとか、
そういうのも含めて9600個

だから８色インクだと、1色あたり1200dpi
ドットがみえるかどうかはともかく、仕上がりの質感を思えば
そんなに的外れな数値でも無さそうですね。

書込番号：13856135

[DHMO]

pkpkpkpkさん、2011/11/28 01:40　[13822143]で紹介したjfsさんの縁側-プリンタと素敵な仲間達の掲示板を読んでみてほしい。

書込番号：13856433

[takazoozoo]

そもそも元画像の解像度がそこまでないのにdpiがあっても意味が無い。

もうdpiを上げても無駄なんですよ。
だって商業印刷物の高い写真雑誌でも2400dpiもないんですよ。

現在は携帯やコンデジの画素数のようにただのカタログスペックかつオーバースペックに過ぎません

書込番号：13876473

[DHMO]

takazoozooさん、「ハーフトーンセル」(halftone cell)でGoogle検索してみてほしい。
画像は1ドット1ドットが16777216色(RGB各256階調で、256×256×256)だが、プリンターは1ドット1ドットが10色未満。プリンターのdpiは、画像のdpiをかなり上回らないと同等の表示にならない。
現在のプリンターのカタログスペックの高解像度が高画質につながらない理由は、例えば9600dpiの場合に1インチ25.4mm÷9600≠0.00264583mm間隔でインクを打ち出すことができても、プリンターが打ち出せる、最も小さいインクの点の大きさが0.00264583mmよりもずっと大きいことにある。
0.00264583mm間隔で連続して2点インクを打ち出したとすると、その2つのインクの点は、大部分が重なってしまう。

書込番号：13877018

[pkpkpkpk]

ほとんど同じこと書いてあるのに
参照されたいとか言うって・・・

あなた、ホントに
｢その通り｣とか言わないよね？

書込番号：13877557

[DHMO]

pkpkpkpkさん、
>ほとんど同じこと書いてあるのに参照されたいとか言うって・・・
pkpkpkpkさんの2011/12/06 07:52　[13856135]の投稿においては、「ドットを打ち出す間隔は『高dpi』だが、ドットの大きさがその間隔よりもずっと大きいため『高dpi』が無意味となっている」問題について、全く触れられていない。

>あなた、ホントに｢その通り｣とか言わないよね？
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13863352/#13865112
最後の段落の冒頭で「自分もそう思う。」と述べている。
ただ、基本的には、｢そのとおり｣であれば、わざわざ返信する意味がない。

書込番号：13877900

[pkpkpkpk]

[13856135]を参照ね

しっかり書いてあるね

書込番号：13878396

[pkpkpkpk]

＞「ドットを打ち出す間隔は『高dpi』だが、
＞ドットの大きさがその間隔よりもずっと大きいため
＞『高dpi』が無意味となっている」問題について、全く触れられていない。

[13843191]に書いてますよ。しっかりと
しかも、順番に読んでいけば説明もしてるし

書込番号：13878455

アート用紙にていて

[写心]

当方旧機種のＰｒｏ９０００所有者ですが、一度ＣＡＮＯＮアート用紙で印刷をしたく
実際に印刷した方にお聞きしたいです。
染料インクはアート紙には向かないでしょうか？
やはりＰｒｏ９５００又はＰＸ−５Ｖ（ＰＸ−５６００）等の顔料インクの方が
印刷したときに見栄えが良くなるのでしょうか？
印刷対象は丹頂鶴の風景です！

書込番号：13396320

[スースエ]

写心さん

「ファインアートペーパー・ミュージアムエッチング」のＨＰを見ますと、対応機種一覧 に 染料機、顔料機 の両方がありますから、この用紙なら染料機で問題ないと想います。

http://cweb.canon.jp/cgi-bin/pixus/supply/paper.cgi?md=d&id=1262B001

対応機種にある場合は、メーカーがプリンタドライバなどをキチンとチューニングしていますので、大丈夫だと思います。

すでに御確認の上でのご質問でしたら、申し訳ありません。


仕上がりについては、用紙を少量購入してお試しいただくの一番かと思いますが。
キヤノンのショールームで１枚だけなら持込データをプリントしてくれることもあるようです。比較の場合はそれぞれで１枚となると思います。（混雑具合やショールームの方針によるようですが。）

書込番号：13399576

[PS0]

＞写心さん

　染料がアート紙に向くか向かないかや、顔料と比べてどちらが見栄えがよいかにつては、各人の好みがあって一概に言えないと思います。
　要するに、どれを使っても、特別に不満ない仕上がりにはなります。

　一般的には、5600や9500�Uは絹目等の写真用紙に印刷したときに比べて、全体的に色が薄く白っぽくなります。9000�Uはそれよりは色のりが良く、コントラストもはっきりとした仕上がりになります。写真用紙よりちょっと薄いかなというかんじです。5300はこの中間ぐらいで、5600よりになります。
　しかし、このへんは調整で9500でもコントラストを上げてやると9000に近くなりますし、逆に9000でコントラストを下げてやると9500や5600のような感じにも持っていくことができます。

　このへんを追い込んでファインアート紙に印刷した時は9500�Uがダントツで私の好みでありました。人物では髪の毛や肌の再現、立体感。


　ただし、好みがありますので実際に購入して試してみるのが一番です。
キヤノン純正のフォトラグのA4が発売中止になったのでミュージアムエッチングのA4がいちばんやすいですから、10枚で3000円弱です。フォトラグのA3,10枚で4000円ちょいです。

書込番号：13412920

プリンタ−の廃インクタンク交換費用について

[オリバ−]

こんばんわ
現在、Pro9000を2〜3年使用しております。
写真クラブの例会提出用・作品展用にA4〜A3ﾉﾋﾞを毎月印刷しております。
既出かもしれませんが、敢えてお尋ねいたします。

プリンタ-の廃インクタンクの交換が気になりだしました。
印刷は「フチなし印刷」がほとんどのため、廃インク量が多いと感じています。

交換された経験の有る方にお尋ねですが、交換のための費用、期間はどの程度でしょうか。
ｻ-ﾋﾞｽｾﾝﾀ-に送る必要がありますよね。

急ぎませんが是非ご教授ください。

書込番号：13386103

[piro2007]

こんばんは。
このプリンタを検討している者です。
下記に詳しいです。
http://repair.canon.jp/sc/html/ScxbEEstimateLst.jsp?i_grp=0235&i_model=PIXUSPRO9000MK2&i_method=03

書込番号：13386209

[KAZU0002]

廃インクとは、ヘッドの掃除のために、印刷時以外で吸い出されるインクのことです。縁なし分は計算に入っていないかと。

書込番号：13386257

[オリバ−]

piro2007さん

こんばんわ
早速の書き込み有り難うございます
そうですね。CANONの場合、修理一律料金制がありましたね。

PRO9000ﾌﾟﾘﾝﾀ-も対象品となっているのですね。有り難うございました。

KAZU0002さん

こんばんわ

--縁なし分は計算に入っていないかと--
これは以外でした。別のスレでは余白を入れないと廃棄インク量が増えると聞いていました。

有り難うございました。

書込番号：13386905

[スースエ]

オリバ−さん

私はＥＯＳ学園で、「縁なし印刷をすると、インク吸収体が満杯になるのが早くなる」と習いました。

書込番号：13387528