EOS Kiss X3 ボディ のクチコミ掲示板

素朴な質問系雑談。。

[北のゆき乃]

EOS Kiss X3 ダブルズームキットを購入後、写真共有サイトPHOTOHITOを良く見させてもらってます。
http://photohito.com/
素晴らしい作品が多くて、自分も早く人に見せられるような写真を撮ってみたいもんだ…と思ってますが、
ふ、と疑問が…
こういうサイトに投稿している作品って、完全に撮影時オリジナルの画像なんでしょうか。
よく「色彩」を褒めているコメントをよく見かけますし、なるほど作品的にも光と影を上手く捉えている写真って見ていても素晴らしいと思うのですが、
Photoshopなんぞ使うとこんなデジタル画像なんて、これでもか！！ってくらい加工可能ですし、どうなんだろーなー？と…。

それとも、イマドキの「写真」ってそういう「加工込み」の作品が普通なんですか？

書込番号：11064741

[Customer-ID:u1nje3ra]

どこまでのレタッチ処理を是とするかは、
投稿者の価値観によると思います。
レタッチがどんなに上手くても、
本人にセンスがなければ、綺麗な写真にはなりません。

RAWで撮った後、現像ソフトでの有る程度の調整は普通ですが、
フォトショップでレイヤーを何枚も重ねたり、
ブラシツールやスタンプツールで描いたりしはじめると、
それは写真というよりは、写真をもとにした絵画のようなものに
なっていくのかなと思います。

なお、銀塩カメラの時代は、紙焼き時の色補正は、
有る程度カメラ屋さんがやってくれていたのですよ。
ネガフィルムはラティチュード（再現できる露光の範囲）が
広かったので、かなり暗く写っているような写真でも、
紙焼き時に、明るくあざやかに、カメラ屋さんが
なおしていたりしたのですね。

ちなみに私の写真は、ほとんど現像時に色補正かけています。

書込番号：11064828

[ぼくちゃん.]

人それぞれの考え方じゃないですか。
極端に言えば、イラストになるくらい触ってよし、
と言う人もいれば、一切手を加えないのをよしとする人もいると思いますが。

書込番号：11064876

[ちょきちょき。]

気にしなくてもいいのでは？w

人それぞれでいいと思います♪

書込番号：11064957

[KISH1968]

作品ですので何らかの加工が施されているものだと思います。
それを言い出したらカメラ内でアートフィルターをかけたものはよくて
PCを使って補正したものはだめなの？という話にもなりますよね。

書込番号：11065002

[うさらネット]

風景なり何なり、被写体を切り取って記録に残すというのが写真の原点でしょうから、
切り取る時点で視野創作されたもの、または近似（補正）しているものが写真なのでしょう。

その後に補正ではなく創作レタッチしたものは、写真という呼び方ではない別物と思っています。
（補正の概念は個人差があるでしょうが、普遍性もありますね。）

書込番号：11065174

[atosパパ]

例えば、桜などは、実物に近いと真っ白な花で、少しピンクがけた方が
桜っぽく感じますし、青空も、実物はそれほど青くないので
感動は少ないですね

あまり忠実すぎても、人には感動を与えないと思います

私は、どんどん加工する派ですね

ただ用途にもよるでしょう
カタログ写真や、お医者さんの患部記録用とか、そういうのは
現物に近くないといけないんでしょうね

書込番号：11065241

[北のゆき乃]

なるほど〜。
そういうもんなんですね〜。
私は加工に対して否定も肯定もするわけではありませんが、
単純に「そうなんだぁ…」と、参考になります。
ただ、そうなるとどれくらい加工を施してるかもわからない作品に対して、
「こんな綺麗な写真を撮れる技術は凄いですね！」…的な評価を受けている作品も、
その実、撮影技術以上に加工技術が優れている作品も多いということなんでしょうか。

いや、繰り返しになりますが、
私はこの件に関して特別どうこう思っているわけではありません。
ただ、ほんと単純に「現状はこう」で一般的感覚がどうなのかなぁ？とほんとに単純に知りたかっただけですので、
くれぐれも誤解のないよう、どうぞよしなに書き込み宜しくです。(^^;

書込番号：11065253

[lemaxai]

私も初めの頃は、同じくちょっと疑問でした。
が、今では大分こ慣れてきました。初心も大事かとは思います。

そもそもカメラのピクチャースタイルやらRAWをイジり出して、まあアリなのかって思えてきました。
純正レンズの補正やらノイズ除去やら階調補正やら。デジタルってこんなものかと。

書込番号：11066000

[写画楽]

こんばんは
カメラ内で設定できるピクチャースタイルやアートフィルターのような画像アレンジはそれでも参考になるのです。
（露出補正などの設定を合わせていけば同じように撮れる可能性があるので）
個人が好き勝手にいじった画像と言うのはほとんど参考になりません。
自分は、最低限必要だと思った範囲で調整することはありますが、
レタッチをしない画像が多いです。

書込番号：11066249

[east5557]

写真を表現手段と考えた場合、まずフレーミングで必要不必要を切り分けて自己のイメージを反映させますね、次に露出、絶対的な適正露出というものはありません
これも自己のイメージを最もよく伝えられる濃度が適正露出になります。
撮影時にこれらを完全に満たした写真を撮るのはプロでも難しいです、だから同じアングルでも条件（速度や絞り、濃度、画角など）を変えて数多くシャッターを切ります。昔はそうやって撮った写真でも不満が残り、トリミングや増減感などの後処理で自分のイメージに近づけるように工夫もしました
デジタルになって後処理の自由度が飛躍的に進歩しましたが、これもトリミングや増減感のように自分のイメージに近づける手段と考えれば良いと思います。

何よりも元の写真がしっかりしてなけりゃ何をやっても駄目ですが

書込番号：11066409

[cantam]

> こういうサイトに投稿している作品って、完全に撮影時オリジナルの画像なんでしょうか。

以下、個人的な見解ですが、
カメラ性能と運用技術を見せるサンプルでない限り、オリジナルでアップするほうが、
ちょっと不自然ではないか、という程度に感じています。
ですので、撮影時オリジナルの画像でなくてもなんら不思議ではありません。

> Photoshopなんぞ使うとこんなデジタル画像なんて、これでもか！！ってくらい加工可能ですし、

自由だと思います、それと同時に見る側も自由です。
弄りまわした写真は写真と認めなければいいだけのことではないでしょうか、
見る側に見抜ける力がなければそれまでのことだと思います。

> イマドキの「写真」ってそういう「加工込み」の作品が普通なんですか？

フィルム時代のことはよく知りませんが、
当時でも出来ることはやっていたのではないでしょうか。
覆い焼きとか、焼きこみとか、部分加工もされていると聞いています。

使えるツールに制限を設けることに対しては、競技でない限り不必要だと思っています。

ノートリミング、無加工、などという言葉をたまに見かけますが、
機器の性能の評価以外では、無意味と感じています。

書込番号：11066811

[ramuka3]

フィルムの時代は、発色の異なるフィルムを撮影者の好みで使い分けました。
ど派手な発色のベルビアやフォルティアで撮影すると、見た目以上に彩度が
強く出て風景写真では好まれました。

また、プリント時に覆い焼きや焼きこみなどいろいろなテクニックを使って
暗部を補正したりといったことを普通にやってました。

デジタルでは、撮影時もしくは撮影後にキヤノンでいうピクチャースタイルに
相当するもので色味をかえられますし、あとからさらに自分で追い込むことも
できますが、これが前述の内容に相当するだけです。

写真を芸術作品としてみるのであれば、結果としての作品のよしあしをみれば
いいのであって、そのプロセスをどうこういう必要はありません。PHOTOHITO
のような個人が自由に写真を公開するサイトは、個人ギャラリーの寄せ集めの
ようなものですから、合成だろうとレタッチだろうと個人の自由でしょう。
写真はリアルでなければいけないという決まりはありません。

もちろん、写真というものの性格上、ある程度のリアリティは求められるでしょうから、
あるはずのものがないとか、ないはずのものがあるというレベルの修正は、慎重さが
必要かもしれません。

しかし、30秒露光の写真を何十枚も合成した蛍の写真や星景写真は、どうなんでしょうね。

個人的には、どのようにレタッチしたかが明示されていればなんでもありだと思います。
いいかどうかは、見る人が判断すればいいことですから。

書込番号：11068250

[SKICAP]

今やレタッチされたのが作品。
撮ったままでは証拠写真。

証拠写真ならコンデジでいいでしょう。

レタッチの技術を持たない写真家は淘汰されるか外注に出すしかないでしょう。
古い頭を切り替えられない写真家も同じ運命に。

まあJPGも勝手にレタッチされているのですが。

書込番号：11071282

[北のゆき乃]

みなさま、書き込みありがとうございます。
画像加工に関しては肯定的意見が多いですね。
写真をひとつの「映像作品」として捉える場合、加工テクニックもカメラのレンズを換えたり
設定変更（露出やシャッタースピード）するのと同様な感覚の映像表現方法のひとつなんだ。…という感覚がよくわかりました。

オリジナル画像にこだわりを持って写真に接するも良し、
あと加工を施して映像美を追求するも良し、
楽しみ方はひとそれぞれですね。

たいへん参考になる書き込みありがとうございました。^^

書込番号：11078183

Ａdobe ＲＧＢ が変わった？

[田田denden]

ｋｉｓｓＤＮ・４０Ｄ・１Ｄ�Vと使用してきましたが、ＡｄｏｂｅＲＧＢで撮影すると、くすんだ色見になり、ｓＲＧＢの方が鮮やかに見えるため、ずっとｓＲＧＢで撮ってきました。

　Ｘ３を購入後、ＡｄｏｂｅＲＧＢとｓＲＧＢを撮り比べてみると、ＡｄｏｂｅＲＧＢが今までの機種とは全く違う感じで、とても鮮やかに感じましたが・・・気のせいか？液晶のせいか？とも思いましたがＰＣで確認しても、くすんだ感じではありません。

　７Ｄや５Ｄ�U・１Ｄ�Wでは、ＡｄｏｂｅＲＧＢはどんな感じなんでしょうか？
　どの機種からか、何か変わったんでしょうか？？
　
　詳しい方いらっしゃれば教えていただけないでしょうか
　よろしくお願いいたします。

書込番号：11059784

[BABY BLUE SKY]

RAWじゃないですよね？
RAWには撮影時の色空間設定は関係ありませんから

モニタはどのくらいの色域に対応したものですか？

書込番号：11059965

[奥州街道]

AdobeRGBはあくまで色空間（色域）ですので、いきなり鮮やかになるというわけではありま
せんが、同じシーンで撮影すれば、色空間の狭いsRGBよりは彩度や色は鮮やかに出るのが、
普通かと思います。
AdobeRGB自体は絶対的なスケール（ものさし）のようなものですから、それ自身が変化する
ことはありません。

おなじシチュエーションで、X3と過去の機種を撮り比べてみてはいかがでしょうか？
、

書込番号：11060435

[ｈｏｔman]

>ＡｄｏｂｅＲＧＢで撮影すると、くすんだ色見になり
Adobe RGBで撮影⇒印刷まで行うなら、大変失礼だと思いますが、モニタも含めてAdobe RGBでの色空間での作業になりますが、
その環境を作った上でのお話なのでしょうか？

書込番号：11060766

[田田denden]

　モニター等の環境もＡｄｏｂｅＲＧＢで作業してたのですが・・どこでミスってるのか理由が分からないから困ったものですｗｗ

　また　　Ｘ３の場合は、液晶の確認時点で前出の機種とは全く違い鮮やかになっていたものですから、液晶が進化しただけかなとも思ってました。
　
　勉強不足でへんなのたててしまい申し訳ございません（＞＜）

書込番号：11061432

[spacex]

>ＡｄｏｂｅＲＧＢで撮影すると、くすんだ色見になり

カラマネの範疇なのですが、正しい環境ではAdobeRGBデータはsRGBに比べてくすんだりしませんよ。
ICCプロファイルが上手く働かず、AdobeRGBデータをsRGBとして誤認識すると色が変わってしまいくすむことになりますが。

ソフト上の問題ですね。

AdobeRGB（R219：G0：B0)＝sRGB（R255：G0：B0）
※同じ色

書込番号：11061554

[mt_papa]

PCでみても異なるのであれば、X3の液晶の進化のせいだけとは言えない
ですね。

X3のピクチャースタイルやALOなどの設定、DIGIC 4 で本当に画が良くなっている
のかも。。

書込番号：11061572

[spacex]

AdobeRGB(R219:G0:B0)=sRGB(R255:G0:B0)

このAdobeRGB（R219：G0：B0)から色空間AdobeRGBという情報を取ると（R219:G0:B0）と言う情報だけが残る。これを色空間を指定せずに、もしくはICCプロファイルを無視するソフト上（例インターネットエクスプローラ）で展開すると、sRGBの（R219:G0:B0）として認識してしまうためくすんでしまう。

※インターネットエクスプローラなどのICCプロファイルに対応していないソフト
AdobeRGB (R219:G0:B0) --> sRGB（R219：G0：B0)と置き換えられる。

書込番号：11061721

新ファームウェア発表！！

[ABEE11]

http://web.canon.jp/imaging/eosd/firm-j/eosdigital6/firmware.html

EOS Kiss X3の新ファームウェアが出てます。
１．ライブビューの開始ボタンを押してもミラーアップせずに液晶モニターに映像が表示されない現象を修正した。
２．メニュー画面でアラビア語、英語、スウェーデン語の誤記を修正した。
さっそくアップデ−トしました。

書込番号：10986108

[日本一速い男]

情報どうもありがとうございます。
早速、つい先日にＸ３を買った義妹に知らせなくちゃ。

書込番号：10986322

[田田denden]

　情報ありがとうございます。

　先日、Ｘ３にはファームウェアが無いので完成度が高いと↓の板でやってたんですが・・
　まぁどーでもいいモノみたいですね。

　それより、この間底値かなと思い購入してから、ろくに触ってもいないのに値段がまだまだ下がってる方が気になりますｗｗ

書込番号：10986368

[ABEE11]

X4みたいにISOの上限が設定出来る機能が追加されるかもと期待していましたが
もりこまれなかったのは残念ですね。

書込番号：10986393

[VallVill]

新ファームウェアは、Version 1.0.9のファームウェアを搭載したカメラが対象となっているようです。

書込番号：10987377

[mt_papa]

機能の追加はこれまでのキヤノンをみているとなさそうですね。
新しいのに買い換える理由を減らしてしまいますし。（笑）

書込番号：10987386

[パパ_01]

アップしましたがあまり変わらないですね。

書込番号：10988803

ファームウェアなし？

[田田denden]

Ｘ３購入し、ファームウェア更新しようと思いましたが、ファームウェアが公開されていないんですね・・

これって、今まで何も問題なしということなのでしょうか？

スゴい　ハイレベルなローエンド機なんですね・・

書込番号：10952989

[Customer-ID:u1nje3ra]

でも
パナソニックの一部の機種は、
不具合解消以外にも
機能追加のためにファームUPがあったりするわけで。

LX3のファームUP2.0なんてねえ、あれ、新機種だしてもおかしくないくらい機能が増えました。
http://panasonic.jp/support/dsc/download/lx3/index.html
追加機能のためにあたらしいPDF取説が出てる。

書込番号：10953030

[田田denden]

　Ｘ３は機能増える前に、Ｘ４出ましたｗ・・

　毎年のことですので、ファームウェアも必要なしですかなぁ（笑）

　でもツァイスのレンズで動画を撮ると、トロけるボケ＆黒のしまり具合が絶妙で、よだれが出そうです・・・

　ジーコレンズでは、ジコジコとうるさい音を拾ってしまい笑えますが（＞＜）

書込番号：10953198

[Frank.Flanker]

どことはいいませんが
ファームUPをして互換電池を駆逐するようなこともされては個人的には困りますがね

書込番号：10953972

[田田denden]

　↑ホンとに電池なんてモノは、形など統一して互換出来るようしてほしいのですが・・儲からないからやらないかｗ・・・

　太っ腹な企業サンの登場を期待します！！

書込番号：10954080

[石臼挽き珈琲]

ファームによる機能拡張はあればうれしい事もありますが、ファーム拡張なしで完成されたカメラを出してもらうのがまずは基本かなと思ったりします。ファームアップは大抵、残存していた問題の改善っていう内容が多いような気がしますので。
X3の場合は、全体的には問題が少なかったのかもしれませんね。

書込番号：10954317

[じじかめ]

不具合が無ければ、ファームアップは無いのが普通だと思います。

書込番号：10954356

[田田denden]

　不具合なしってイイですね（ふつうなコトですが）笑

　５Ｄ�Vや７Ｄ�Uも、不具合なしでお願いしたいですｗ・・（＋小出しはヤメて）

書込番号：10954504

[Customer-ID:u1nje3ra]

Frank.Flankerさん

バッテリーは...残念ではあるんですが、
中国では携帯電話のバッテリーが爆発して怪我をする
事故が起きていたりしますし、
かならずしもその対応が悪とは言い切れない気がします。
（たいてい社外バッテリーは中国製ですから）

書込番号：10954519

[田田denden]

　バッテリーは、相変わらず　重い・大きい・長持ちしない　感じですね・・・（Ｘ３のは軽いですが）

　そろそろ軽く小さく性能がイイやつ出てきてもよさそうですが、むずかしいんでしょうね

書込番号：10954845

[mt_papa]

デジタル部（ソフトなど）は 50D からもってきているので完成度は
そこそこ高かったのでしょうね。

書込番号：10958136

本日デビュー！

[トニーカナーン]

初心者用機としてペンタックスのK-xを買うつもりだったのがアドバイスを下さった皆さんやキタムラの店員さんの意見を聞いて納得したうえでEOSのX3にくら替えし決めさせて頂きました。
X3ユーザーの皆さん、ど素人の初心者で分からない事だらけですが宜しくお願いします。
X3に決めさせて頂いた要因はエントリー機の中では動体物に強い事と思ったよりも安くしてもらえた事ですね（66000円＋カメラバックサービス＋アクセサリー品全品10％オフ＋無料サービス券）
まあ、後継機が今月末あたりに発売されるって事を考えるともっとサービスしてもらっても良かったかもしれませんね。

書込番号：10925387

[titan2916]

ご購入おめでとうございます。

X4の発表がありましたがX3はまだ発売から1年もたたないカメラです。
動画・静止画と存分にお楽しみ下さい。
たくさん撮影して下さい。

書込番号：10925410

[ちょきちょき。]

ご購入おめでとうございます♪

キヤノンはレンズも豊富に揃ってますので、常に貯金を考えていたほうがいいかもですよ(笑)

X3でのフォトライフも楽しまれてくださいね^^

書込番号：10926072

[こてーつ]

ご購入おめでとうございます。
新機種発表後とは言え
とても、お安く購入されたと思います。

Ｘ４の約半分の金額ですから
沢山、撮影楽しんでください。

書込番号：10927203

[雪国生まれ]

ご購入おめでとうございます。
66,000円でご購入とのことですが、X3のダブルズームキットでしょうか。
私も購入を検討しているので参考までに教えていただければ幸いです。

書込番号：10931464

[トニーカナーン]

皆さん、ありがとうございます。
あ〜早く使いこなせるよう練習せねば

自分、まだろくに触りもしてないのに単焦点レンズに興味が・・・
ヤバイ、ヤバイ

雪国生まれ さん
購入したのはダブルズームキットですよ、
田舎の相場としちゃ案外安く買えたと思います。

書込番号：10931592

[pinoco!]

私も今月頭に購入したのですが、レンズキットで6万程でした。
お安く出来ないか粘ったのですが…
ズームキットでその価格羨ましい限りです！

書込番号：10932324

[あっぷるぷん]

はじめて書き込みます。
EOS Kiss X3 ダブルズームキットを買うぞ！と決意したのがキャッシュバック終了直後…という初心者です。
スレ主さまは、（66000円＋カメラバックサービス＋アクセサリー品全品10％オフ＋無料サービス券）でご購入されたそうですが、キタムラで買われたんですよね？下取り後の価格ですか？
私もキタムラで買おうと思っているのですが、価格交渉のときに提示したいと思ってます。
ご購入されたお店も教えていただけたら嬉しいです。
私が先日キタムラに行ったときは、「72800円から下取りで-3000円」と言われました。
失礼な内容だったらすみません。
よろしくお願いいたします。

書込番号：10946111

[トニーカナーン]

あっぷるぷんさん

返信が大変遅れました
ゴメンなさい。

自分は田舎の方ですが近所のキタムラで買いました。最初は下調べがてらにと嫁を連れて見に行ったのですが、口の上手い店員に即捕まりまして・・・
店頭価格が確か74000円でした。そこから壊れたカメラでもいいから下取りに出せば-5000円＆さらに3000円値引きで66000円でどうですか！と、言われてその時は現金の持ち合わせも無かった分際ですが嫁のカード借りて買ってしまいましたよ

キタムラの店員にはX4が出れば値が下がりますと言われましたが今買って損するほどの値下がりは無いだろうとの事なので迷わず買っちゃいました。キタムラだと色々とサービスも付きますし良かったです

書込番号：10964369

[あっぷるぷん]

トニーカナーンさん

お返事ありがとうございました。
もうご覧になっていないかもしれませんが…

ついに私も購入しました！
価格などは最新のスレッドにも書きましたが、下取り後64,800円でした。
ちょっと待ってるうちにグンと値下がりしててビックリでした。。。

書込番号：11036159

Ｘ４でましたね

[cczz]

出ました。
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissx4/index.html

書込番号：10911589

[cczz]

すみません。
下スレで、出てましたね。

書込番号：10911647

[mt_papa]

出ましたね。スペックは大方の予想通りでしょうか。（笑）

書込番号：10913090

[cczz]

mt_papaさん、液晶モニター 約104万ドット は、予想してませんでした。

その他は、大体予想の範囲内でした。

書込番号：10914078

[mt_papa]

そうですね。104万ドットは予想外ですね。（笑）

書込番号：10914628

[うる星かめら]

全点クロスAFを期待しましたが・・・

書込番号：10915503

[うる星かめら]

連射速度もD90並になると期待しましたが外れました（やっぱりキヤノンでしょうか）。

書込番号：10915517

[cczz]

うる星かめらさん。
全点クロスAFだったら良い感じ〜。ですがね〜。

mt_papaさん、うる星かめらさん、お付き合い有難うございました。

書込番号：10917078

[田田denden]

この間ポチったＸ３を受け取りに行った後、久しぶりにパソコン開いたら・・・
もうすぐＸ４発売！！（笑）

ｋｉｓｓＦクラス？が出るんじゃと、勝手な予想？でＸ３を衝動買いしたら、値段もどんどん下がってる始末ですｗｗ・・・

さすがに、１Ｄ系や中型機とは違い、操作が慣れませんけど軽くてイイですね〜
今度はしっかり見極めて、Ｘ４の値下がりを待つことにしますｗ

書込番号：10917363

[cczz]

田田dendenさん、思ってたよりX4が早くでましたね。

僕も、Ｘ２を持っていますがとても軽く感じます。

＞操作が慣れませんけど
全くその通りです。（笑）

書込番号：10923243